Narodowe nieporozumienia

Generalnie nie znosze postmodernizum!!!

[1410_tenrok]

Postmodernizm jest eklektyzmem na uzytek pornografii. Pornografia to nie tylko
epatowanie chuciami "dolnymi". Do pornografii mozna zaliczyc rowniez uprawianie
oralizmu intelektualnego, wide powyższe majcherkowanie. GW rzuca nam kolejne
szalenstwo, w formie kijka (bodźca) wciskanego w zadek narodku. Już przy
autorze Lubiewa, napisałem, że nie lubie tego, co syfiaste i to w każdym
wymiarze! Tu musze to jeszcze raz podkreslic. Zaskoczyło mnie, ze nie jestem
Polakiem w sensie biologicznym, a za takiego własnie sie uważam, spełniając
wszelkie ku temu kryteria. Nasz ród żyje na tej ziemi od lat siedmiuset,
przynajmniej! Wielu z moich przodków złożyło głowę na ołtarzach patriotycznej
konieczności w dowolnych miejscach Europy. Jestem jednym z członków rodu z
cenzusem na przestrzeni ostatnich kilkuset lat (pierwszy dokonał tego własnie
około 1410 roku). Wieleset lat dokonywalismy czynów patriotycznych roznego
autoramentu. I oto nagle dowiaduje sie, że nie jest biologicznym Polakiem, a
nasz patriotyzm to rodzaj takiej torebki, jaka mozna spotkac w samolotach
roznych linii lotniczych w celu pozostawieniaw tejże efektów choroby
lokomocyjnej. Jak na wykladowce, niejaki Majcherek pokazuje, że jednak z polską
nauką nie jest najlepiej. A osiagnieia tego typu mozna zaliczyc do ostatnich
wielkich osiagniec nauki galicyjskiej, jak te w zakresie walki o dzieła kultury
pisanej przechowywane w Jagiellonce albo w Sandomierzu...... Ale nie depczmy po
Krakusach, oni i tak mają wiele własnych problemów. Najbardziej rozbawił mnie
niejaki Majcherek z Panstwowym Bankiem Polskim oraz z Teatrem Panstwowym.
Nazwy w tej formie pokazują, że niektórzy nadal nie rozumieją (może nie
zamierzają) rozumiec różnicy pomiedzy panstwem a narodem. Czym że jest panstwo?
Pewien krol, wraz z nim nieboszczka peerelia, krzyczał PANSTWO TO JA! Otóż nie,
mój majcherku! Panstwo pełni role służebną wobec narodu, i jest powołane przez
naród, aby usprawniac mu życie. W tym wzgledzie istnieje roznica pomiedzy
Panstwową Agencją Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, a Narodowym Bankiem
Polskim, Muzuem Narodowym, czy Teatrem Narodowym. Oczywiscie, że w Polsce
Muzeum Narodowe nie bedzie zajmowało się jedynie goromadzeniem zabytkow kultury
polskiej. Jeżeli Radziwiłł albo Ostrogoski kupił sobie obraz w czasie pobytu w
Italii, albo jakis mebel wytworzony we Florencji, to znaczy, ze należy go
wypinkolic, z powodu nieprzydatności narodowej? Nie, należy go przechowywać,
mebel świadczy o guście i bogactwie Radziwiłła albo Ostrogoskiego. A to
świadczy z kolei o nas samych. Problemem może być rzeczywiscie spuścizna
niemiecka na Ziemiach odzyskanych, czy nasza, na Ziemiach Utraconych. Ale to są
kwestie inne, zwiazane z rolą narodu w historii, i ze
zjawiskiem "zwagonizowania" nas od dobrych setek lat. Po prostu, bylismy
niegrzeczni i za kare przetacza się nas po górce rozrządowej historii,
podczepiając pod ten, a to po inny skład. Byliśmy potęgą, ale zostały jedynie
sny o potędze. Ale czy zasłużylismy aby tak sobie dokonywać tępym majcherkiem
wiwsekcji na duszy? Chyba nie. Potraktujmy wiec ten artykuł, jako zaproszenie -
co prawda marny druk i kartonik tez kiepskiej jakości - na wędrówkę po polach
minowych narodowych przemyśleń. Odrzućmy, co złe i cieszmy się tym co dobre. I
pamietajmy o tych, dzięki którym możliwym było kiedyś "natus Polonorum, gens
ruthenorum" (piszę z głowy, więc może błędnie). Na tym polegała wielkość
naszych przodków! Dlatego należą do nas Veit Stoss, Copernikus, Bandtkie,
Linde, Chopin, Machloyd, Anders, Kirchmyaer, Brueckner, Badouin de Coutnay,
Baciarelli, Steinhaus i wiele tysięcy innych, których ty nie wymienię.

[tales1]

Abstrahując globalnie, de facto generalnie mogę sie z tobą zgodzić, co do
głównych tez twojej wypowiedzi: faktycznie, Majcherek ma ogromne braki wiedzy,
zwłaszcza naukowej, choć i ta zdroworozsądkowa też nie najwyższych lotów!
Ale pisząc: Jestem jednym z członków rodu z cenzusem na przestrzeni ostatnich
kilkuset lat (pierwszy dokonał tego własnie około 1410 roku), to chyba
przesadzasz, nie? Co ty, potomek Jagiełły jesteś, czy może Jungingena z
nieprawego łoża? Ja pochodzę w prostej linii od Piasta, a moja żona od
Dobrawki! Przebiłem cię, co?

widzisz talesiu, taka jest roznica

[1410_tenrok]

pomiedzy dobrą starą szlachtą, a całą resztą! Ja na wszystko mam papiery, a ty?
Powiem wiecej - ja, jak wiesz jestem agnostykiem, natomiast ten pierwszy spisał
swoje scholastycznie przemyslenia i był nawet tłumaczony na kilka jezyków.......

[tales1]

że ja agnostykiem nie jestem! A że ty jesteś...cóż, twój wybór i nie robię ci
wyrzutów z tego powodów! Ale jesteś zdrowo pieprznięty na punkcie swego
urodzenia! Masz na to papiery, mówisz? Chyba żółte, co? No i OK, twoja sprawa!
Sprawdź jeszcze czy nie masz błękitnej krwi, a jeśli zdarzy się, że tak, to i
tak z punktu widzenia heraldyki i krytyki źródeł należy domniemywać, że jednym
z twoich szlachetnych przodków mógł być ...płetwal błękitny!A on choć duży, to
mózgu dużego nie ma, więc nie ma się czym chwalić! Twój zamorski idygenat może
nie przynieść ci chwały, ale rozgłos na pewno!

Ach to Cie zabolało, nie martw sie!

[1410_tenrok]

Ale co? Majcherek juz nie ważny! Kwestie nacjonalistyczno-patriotyczne tez nie?
Tylko ważne, ze jakis pował przyznaje sie do tradycji rodzinnych. No i co z
tego? Zal Ci, czy o co chodzi? A z tym płetwalem. Wiesz, tak na prawde, wszyscy
(tez chlopstwo) pochodzimy od ramapitekusa, albo od tych beztlenowców. Wiec nie
przejmuj sie. Tez tam jacys indygenaci (no, no!) i dla Ciebie sie znajda.
Jakbys chciał wrócic jednak do Majcherka (choc rzeczywiscie to nudne, bo
głupoty łyczek prawi) - mozemy pogadac. A jak nie - sorry Winnetou, ale nie
wykazuję ukontenwania deliberacjami o niczym!

[ready4freddy]

jak sie ma to, co piszesz, do panstw stworzonych z emigrantow, jak USA,
Australia czy Brazylia? tez sa "sluzebne wobec narodu"?

kazde panstwo pełni role służebną wobec "narodu"

[1410_tenrok]

- to jest sens i istota panstwa! Przy czym ilosc narodów (jeden czy piecset)
nie odgrywa tu żadnej roli.

Rasy

[basia]

"Taka interpretacja jest możliwa tylko w przypadku nielicznych narodów wyróżniających się jakimiś cechami biologiczno-rasowymi. W tym sensie można być z urodzenia Japończykiem, Turkiem czy Arabem, ale nie Polakiem."

czarni, znaczy murzyni to naród?
skoro pan tak rozzzzciiiaaaaga słowo "naród" to polacy są narodem ludzi białych?
a jezeli jeszcze bardziej rozciagnac, to mamy wszyscy tych samych rodzicow - Adama i Ewe.

[jajajacek1]

Tekst Janusza A. Majcherka ( pomylonego na tym forum przez niedouczonego gbura
z Januszem Majcherkiem, partyjnym piórem PZPR w Gazecie Krakowskiej)nawiązuje
do znakomitego eseju prof. Andrzeja Walickiego o dwu rozumieniach narodu i
patriotyzmu. Esej ten czytałem 20 lat temu w londyńskim "Aneksie" i wciąż
uważam, szczególnie teraz, że niczego lepszego o polskim narodowym
nieporozumieniu nie napisano. U Majcherka kluczowe jest przywołanie
amerykańskiej inwokacji do konstytucji i jej błędnego tłumaczenia na język
polski. "We , the people" oznacza naród jako wspólnotę polityczną i obywatelską
a nie naród w rozumieniu krwi, ziemi i wspólnych genów.

Kilka nieścisłości

[wj1980x]

Niemcy mordowali Polaków również jako biologicznie klasyfikowany naród, także
bez sensu było to postawienie Żydów jako kontrastu.
Co do żydowskich ofiar, nawet Szymon Datner pisze, iż nierzadko ktoś dopiero
złapany dowiadywał się iż jest Żydem, bo Niemcy tak sobie go sklasyfikowali.
Więc trudno do końca mówić o tym iż nie byli to Polacy.
Kultura Polska i narodowa istniała w Polsce już przed renesansem.
Podobnie bzdurą jest iż Polacy to twór wyłącznie kulturowy bez żadych korzeni
biologicznych-one istnieją.
Co do zbrodni na Żydach-ściagany jest również mord na mieszkańcach Koniuchów i
Naliboków, zamorodownych przez Żydowskie oddziały.

Ogólnie wrażenie mam takie iż autor najchętniej pozbyłby Polaków ich toższamości
narodowej, którą moim zdaniem gardzi i jest jej niechętny.

Ah i dość duża bzdurka.

[wj1980x]

"Deklarowana przez ideologów rządzącego obozu obrona formuły państwa narodowego
nie powinna przesłaniać tego, że Polska największy rozkwit osiągnęła jako
Rzeczpospolita wielonarodowa."
I to jest kompletne nieporozumienie. Państwo wielonarodowe przynioslo Polsce
zgubę. Wiązanie się z Litwinami było błędem-póżniej mieliśmy Targowicą(której
członkami byli głównie Litwini). Obecność ludności rusińskiej stanowiła pretekst
dla Rosji Carskiej do rozbiorów, a Niemcy nam odebrali Śląsk i Pomorze przez
Ostsiedlung.
Polska zrobiłaby lepiej pozostając Polską Piastów.

[1410_tenrok]

Szczesny Potocki.
Ksawery Branicki
Seweryn Rzewuski
Ktory z nich jest Litwinem, jesli łaska?
Po Litewsku zaczeto mowic dopiero w XIX w. Wczesniej jezykiem urzedowym był
rusinski, czyli białoruski. Wiec jak z tym bedzie?

reszta tej wypowiedzi, tez podobnej wartosci!

[1410_tenrok]

Ostsiedlung, was ist das?
W tych czasach Niemcy nie istniały! To były Prusy! A o tym panstwie mowiono, że
należy do panstw słowianskich (mniejszosc mowiła po niemiecku, większość po
słowiansku!). Fryderyk Wielki nawet j. niemieckiego nie znał! Mówił tylko w j.
francuskim. Ale kochał swoich żołnierzy, nie tylko w przenośni....

Bzdury czyli Re: Narodowe nieporozumienia

[jacuo]

Artykul zawiera mnóstwo nieścisłości i błedów, czyli
- W czasach komunistycznych forsowano nie patriotyzm ale raczej ze tak to ujme
narodowy socjalizm - wszak w roku 1968 byla zarowno nagonka na Żydów, jak
zdjęcie Dziadów. Próbowana wykorzystać elementy narodowe dla swoich celów. A po
1989 roku często elity zapomniały o narodzie, a mówiły tylko o Europie. Dlatego
dopiero teraz powstało muzeum Powstania Warszawskiego
- Arabowie są pod wzgledem rasowym dość podobni do Żydów, a Turcy do Azerów
itp. Zatem dawanie takich przykładów jest bez sensu.
- rzeczywiście w średniowieczu nie znano pojęcia "Polaków", ale niewątpliwie
istniało pojecie odręboności od np. ludów germańskich, czy Prusów. Pojęcie
narodu kształtowało się stopniowo, podobnie jak parę innych pojęc wyzszego
rzędu np. miłośc
- "Szczególnie niedorzeczne jest przypisywanie identyfikacji narodowej twórcom
nauki czy filozofii" - czyli wg autora naukowiec nie może się czuć Polakiem ?
Niech to powie potomkom profesorów UJ zamordowanych przez Niemców.
- skąd autor wie o identyfikacji narodowej Kopernika, czy znał język polski -
to że pisał o łacinie to chyb ao tym nie świadczy ?
- "Próby porozumienia się przez cudzoziemców w polskich instytucjach i na
ulicach przypominają wysiłki podejmowane przez pierwszych Europejczyków w
kontaktach z afrykańskimi tubylcami. Wielu Polaków hołduje przekonaniu, że
przybysze do naszego kraju powinni się nauczyć tutejszego języka, skoro tu
przyjeżdżają. " Pierwsze zdanie jest nieprawdziwe - niech autor się spróbuje
dogadac w jezyku obcym w takich krajach jak Francja, Hiszpania, Włochy, Wielka
Brytania. A to że goscie powinni się uczyć języka kraju do którego przyjeżdzają
jest dośc powszechne - w paru krajach nawet musza zdac egzamin jak chcą
zostać ....
- okreslenie "narodowe" nie ejst jednozanczne z państwowe - często rózne
instytucje działały gdy państwa nie było
- co ma wynikać z faktu że wielu twórców było krtycznych wobec Polski - to
chyba dość naturalne że sie krytykuje błędu nawet jak się kocha
- ciekawe że auto uważa że 3 mln zamorodowanych Zydów nie była Polakami . Wielu
z nich czuło się Polakami, a nad walczącym gettem powiewał i biało-czerwony
sztandar. Skąd autor ma wiedzę że nie zgnieło 6 mln Polaków - od pani
Steinbach ?

I jeszcze parę innych błedów. Jednym słowem artykuł kiepski. Nie za bardzo
wynika z niego jakaś spójna myśl.

Chciałbym wiedzieć czy ta BZDURA jest na zamówieni

[vitabravo]

"..."Szczególnie niedorzeczne jest przypisywanie identyfikacji narodowej
twórcom nauki czy filozofii" - czyli wg Majcherka naukowiec nie może się
czuć Polakiem ?
Niech to powie potomkom profesorów UJ zamordowanych przez Niemców.
- skąd autor wie o identyfikacji narodowej Kopernika, czy znał
język polski - to że pisał o łacinie to chyba o tym nie świadczy ?..."
>
Jak to skad wie? Z wykładów w wyższej szkole Marksizmu i Leninizmu.
Majcherek był tam pilnym studentem.

[czasman-gausza]

Ten artykul zawiera bledy, ktore dla wielu (mnie, np) raczej go dyskredytuja.
Szczegolnie Kopernik. Jaka jest np. niemiecka etymologia jego nazwiska? Moze
i Koper znaczy 'miedz' po niemiecku, ale caly wyraz musi byc wyjasniony.
pl.wikipedia.org/wiki/Kwestia_narodowo%C5%9Bci_Kopernika
Istnieje teoria ze nie znal polskiego, poniewaz pisal po lacinie i niemiecku,
nigdy po polsku. Wg mnie oznacza to tylko ze Polacy byli wtedy biegli w
lacinie, za to Niemcy nie. Nie znal Polskiego mimo studiow w Krakowie? Mysle
ze ok 1490, dlugo po stlumieniu buntu, niemiecki nie byl juz jezykiem
krakowian, jak wiec zamawial sobie piwo? (J.Ostrorog, zm. 1501: po wielu
miejscach w kościołach naszych miewają kazania po niemiecku i to w miejscu
wyniosłym i okazałym, gdzie jedna lub dwie babie takowych słuchają, gdy w tymże
czasie większa liczba Polaków z kaznodzieją swym w zakątku jakowym się tłoczą).
Bledna przeslanka, podejrzany wniosek.

Kolejny ałtorytet

[5t3f4n]

zakłamujący rzeczywistość...
Gdyby miał rację to Polaków by nie było, bo zostawaliby Austriakami, Rosjanami
albo Prusakami.

[vitabravo]

> Kolejny ałtorytet zakłamujący rzeczywistość...
> Gdyby miał rację to Polaków by nie było, bo zostawaliby
> Austriakami, Rosjanami albo Prusakami.
>
Za chwilę jeszcze jeden kolejny ałtorytet: Jacek Kaczmarski.

"Narody, narody! Po diabła narody!

[zat4ra]

Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!"

To tylko reren fantastycznej piosenki Kaczmarskiego
"Narody". Jak ktos nie zna, polecam. (Na emule jest n.p.)

Ani nacjonalizm, ani patriotyzm - majcherkyzm !!!

[vitabravo]

czym patriotyzm rozni sie od filatelistyki?

[soulworm]

[salt1]

Myślałem,że takich ludzi jak Pan już nie ma. Proszę o przyjęcie moich
najgłębszych wyrazów poważania i podziękowania za Pański tekst.
Pragnąłbym się podpisać pod tym postem swoim nazwiskiem i imieniem. Wstyd mi, że
tego nie robię. Jestem osobą zahaczajacą o istnienie publiczne. Jestem bardzo
zasmucony i zmęczony tym, co sie wyrabia wokół. Nie chcę w tym uczestniczyć.
Dlatego chcę zostać anonimowy, choć jest to, tak moja, jak i nas wokół tragedia.

Nacjonalizm a patriotyzm.

[wolt-r]

Jak ja rozumiem te terminy? Nie podam definicji, bo każdy ją znajdzie w
słowniku. Napiszę tylko, jak ja widzę różnice miedzy nimi.

Postawa 1./ "Nie ważne czy Polska będzie bogata czy biedna, byleby była
katolicka" (H. Goryszewski). "To ma nosić polskobrzmiącą nazwę." "To jest
miast Gdańsk a nie Danzig..." Każda postawa, która kładzie nacisk na tzw.
polskość.

Postawa 2./ Nie ważne czy to będzie Łódź czy Litzmannstadt, nie ważne czy ta
kraina będzie się nazywała Polska czy Szwecja - byleby obywatelom żyło się
dostatnio, dobrze. Wspomnienia dotyczące konkretnych miejsc i tak pozostaną,
niezależnie od nazw przypisanym przez władze tym miejscom. Każda postawa, która
kładzie nacisk na dobro obywateli, choćby kosztem zaniedbania "polskości.

Postawa 1. to nacjonalizm, od którego tylko krok do faszyzmu, niestety.
Postawa 2. to patriotyzm.

[staluko]

Nawiedzeni Nacjonaliści i Patrioci!
Wasza wściekłość na autora i jego mądry i swiadczący o głebokiej wiedzy
artykuł jest tylko dowodem Waszej ignorancji i ideologicznego wyprania waszych
mózgów. Naród i Państwo to pojęcia historycznie zmienne i w dużej mierze
umowne. Najlepszym dowodem tego jest pojęcie narodu amerykańskiego. Jeśli ten
zlepek zbieraniny z całego świata utworzył w ciągu 200- 300 lat tzw. naród
amerykański to jest to najlepszym dowodem umowności tego pojęcia. Podobnie było
zresztą z głoszonym swego czasu pojęciem tzw. narodu radzieckiego a obecnie
rosyjskiego.To więzienie etnicznych grup i narodowości miało rzekomo stanowić
jednolity naród. Przykładów można by mnożyć tylko po co, do wypranych
ideologicznie mózgów i tak to nie dojdzie

[maleo_m30]

Pan Majcherek to niezły filozow. Przepis na artykół: Weź 10 definicj 1 słowa z
różnych słowników i wymieszaj w tyglu różnokulturowego znaczenia. Piękna papka.
Tylko dla wytrawnych smakoszy. Ci słabsi moga się porzygać. Co i ja czynię. RZYG!

[adrem63]

Trzeba uwzględnić to, że w narodowe struny uderza się przeważnie w stanie
wyższej konieczności, jest to bowiem narzędzie do zadań specjalnych.
Takim zadniem teraz jest, w założeniu, budowa IVRP, jak rozumiem uczciwego
państwa.
Potrzebny jest solidaryzm społeczny, który najłatwiej, w obecnych warunkach,
jest wywołać na bazie narodowo - chrześcijańskiej. Potrzebna jest także
wspólnota celów – dobro narodowe.
Nie jest przydatna do tego kupa kosmopolitycznych indywidualistów ciągnących
każdy w swoją stronę.
Z nacjonalizmem można walczyć, ale lepiej mu zapobiegać,
jest on reakcją uczuleniową społeczeństwa na odebranie mu godności.

Po przeczytaniu artykułu, mam wrażenie, że najlepszy w nim jest temat, który
niestety chyba przerósł możliwości autora.
Pomieszane są tutaj prawdy, rzeczy sensowne, z półprawdami i przekrętami.
Myśl przewodnia jaka przyswiecała autorowi przy pisaniu tego tekstu,
to chyba tylko chęć „zrobienia na szaro” aktualnej koalicji rządzącej, za
uderzenie w patriotyczne tony, których sam zresztą też nie lubię.

Polska linia Maginota - Wisla

[matrioszka25]

proponuje podyskutowac bez zwierzecych emocji, poprostu oprzec sie na faktach, bo czym jest ten kraj - wytworem kampani napoleonskiej, traktatu wersalskiego, w koncu traktatow w jalcie.
Sztuczny, twor, na miare iraku, gdzie mieszkaja rozne grupy narodowoscioe, stad i tez rozne metalnosci plemienne, jakzesz nacechowane, wielowiekowa przynaleznoscia do cywilizacji europejskich, jak Prusy, austria, rosja. Polska linia maginota przebiega wdluz wisly, po polnocno-zachodniej stronie, spolecznosc o tradycjach i mentalnosci pruskiej, pracowiata, obrotna, w okolicy galicji, spolecznosc o duzym potencjale kultorowym, toleracyjnym, wynikajacym z wzorow austryjackich, wschod Polski i dolny slask, no coz niestety, w osiadnaiu spolecznosci wshodniej, o korzeniach rosyjskich, wraz z jej niebagatelnymi wadami i swoistymi przywarami. Wydaje sie niepotrzbene poglebiac ten smutny temat. A wiec czy mozna mowic o jakis spojnym panstwie narodowym? Nie ma po prostu do tego zadnych argumentow. Polska jest dzisiaj zlepkiem kultur i obyczajow, wiary i swiatpogladu roznych innych spolecznosci wschodnio europejskich, a wiec i wniosek prosty, trudno byc prawdziwym Polakiem, co widzimy i na codzien, w naszej gospodarce, naszej polityce, naszym dubaniu w nosie w restauracji.

[jaborygyn]

Jesce ciynrzyj je byc' polskyma Uobywatelooma Noom, Goornoszloonzoukoom, kjeryh
niy do siy noon's' we polski Ustawje uo myn'szos'ciah nacyjowyh i etnikowyh!