Prezydent Suwałk Józef Gajewski: Połączmy siły ...

[mario.osh]

...rzecz w tym że tu nie chodzi o to by ta droga powstała szybko.

komus poprostu chodzi o kaskę za budowę estakady i drozszej drogi.

podobnie jak z górą św. anny

[wuk4]

Jasne... A kto? Komu zależy na tym, żeby zgarnąć kasę za estakadę? Kto się
najbardziej ślini? Otóż na pierwszym miejscu "minister środowiska" - on już za
dewastację przyrody pewnie ma obiecaną willę z klimatyzacją. A drugi po nim
jest już burmistrz Augustowa - ten też spodziewa się swojej doli

--
JAN SZ. TO SKORUMPOWANY ZŁODZIEJ, KTÓRY POWINIEN SKOŃCZYĆ ZA KRATKAMI

[pdzierza]

Dajcei spokoj ministrowi. On w sprawe wlaczyl sie zaledwie pare miesiecy temu,
a jego bledy wynikaja owszem z niskich pobudek, ale raczej szukalabym ich wsrod
checi zysaknia kolejnych wyborcow niz lapowek. W grupie aktywnie hamujacej
wszystkie prace nad alternatywnymi wariantami sa drogowcy i miejscowi
urzednicy - i jesli ktos tu jest skorumpowany to raczej oni.

[1112b]

Ludzie , dlaczego nikt nie wskaże alternatywnej drogi, czy jest możliwość
ominięcia Doliny Rospudy. Chyba że obwodnicę popropwadzi się przez jakieś
jezioro do którego wpływa Rospuda. Czy czasami to właśnie nie ci którym się
śnią pieniądze za wykup gruntów nie są zwolenikami kolejnej lokalizacjiteż
przecież przez Dolinę ROspudy. Dlaczego teraz jest ten wielki szum o obwodnicę,
dlaczego wcześniej o tym nie mówiono tyle. Gajewski to stary komuch, jemu
zależy chyba żeby ten rząd nie wykazał się żadnymi inwestycjami tylko kłutnią o
rozmieszczenie tej drogi. Parę lat dłużej czekania na obwodnicę to strata
niepowetowana też w śrowisku jak i w zdrowiu wielu mieszkańców Augustowa. STOP
GŁUPOCIE

[sdarp]

11112b napisał:

> Ludzie , dlaczego nikt nie wskaże alternatywnej drogi, czy jest możliwość
> ominięcia Doliny Rospudy.
Jest alternatywny wariant opracowany przez niezależnych drogowców przebiegający przez CHODORKI nie przez Raczki
skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299
(Przez raczki to alternatywy projekt GDDKiA, który został zaprojektowany w taki sposób, żeby wzbudzić jak najieksze protesty społeczne - duża liczba wyburzeń - i po tych protestach GDDKiA stwierdziła że nie można inaczej niz przez Rospude.
Czysta manipulacja.
>Dlaczego teraz jest ten wielki szum o obwodnicę,
Protesty były od 10 lat - zawsze mówiono że już za późno i inaczej się nie da.
Minister Szyszko 8 miesiecy temu twierdził, że przebuieg obwodnicy przez Rospude jest naruszaniem prawa. A teraz zmienił zdanie - mimo, że ani projekt ani prawo się nie zmieniło. To jest powód dlaczego teraz te protesty zrobiły się tak głośne sprawiła to bezsensowa, bezprawna i polityczna decyzja Szyszko.
Była dzisija bardzo ciekawa audycja w radiu TOK FM o 10tej
Można było się dowiedzieć o co ekolodzy i niezależni drogowcy walczą.

Tylko przedstawiciel białostockiego GDDKiA stchórzył nie dało się do niego dodzwonić.

> Parę lat dłużej czekania na obwodnicę to strata
> niepowetowana też w śrowisku jak i w zdrowiu wielu mieszkańców Augustowa.
A ty myślisz, że ile będzie się wlokła budowa estkakady przez bagna,
na razie jest planowana na 6 lat.
Budowa ta nie ma zapewnionego stabilnego finasowania wiec może znacznie dłuzej.

W tym czasie spokojnie można przygotować inwestycje Obwodnicy Suwałk i Augustowa uzyskać dofinasowanie z UE i zbudować. W innych rejonach kraju można to zrobić w 5 lat - ale widać w białostockim GDDKiA potrzebują 10.
Budowa projektu współfinansowanego z UE jest dodatkowo monitorowana i nie moze trwać dłużej niż 24 miesiące.

STOP
> GŁUPOCIE
Tutaj się zgłodze i dodam
STOP manipulacji robionej przez burmistrza Augustowa i jego poleczników
oraz przez dytrektora białostockiego GDDKiA.
Stop dezinformacji i skłócania ludzi.
Stop użwyania jako argumntów - liczby ofiar wypadków, przez osoby które swojim celowym działniem lub niekompetencją opóżniały budowe obwodnicy i nie poprawiały bezpieczeństwa na istniejacej drodze.

Ekolodzy są za obwodnicą i ratowaniem rospudy
To da się pogodzić i zbudować szybciej niż tą estakade.

TAK dla szybkiej budowy obwodnicy Augustowa i Suwałk
poza doliną Rospudy.

[forester_marucha]

> Ekolodzy są za obwodnicą i ratowaniem rospudy
> To da się pogodzić i zbudować szybciej niż tą estakade.
>

Dziwne, że dotychczas nikogo nie przekonałeś o twoim wariancie, jeśli wszystko
tak proste to można było przekonać nie tylko opinię publiczną do alternatywy
przez Chodorki koło Raczek. Teraz drogowcy mają prawomocną decyzję pozwalającą
im na budowę estakady.


> TAK dla szybkiej budowy obwodnicy Augustowa i Suwałk
> poza doliną Rospudy.

Ale przecież twoja alternatywa przebiega przez dolinę Rospudy. Czy zrobiłeś
badania, która trasa jest mniej szkodliwa dla środowiska naturalnego ?

[siskom_tak]

forester_marucha napisał:

> Dziwne, że dotychczas nikogo nie przekonałeś o twoim wariancie, jeśli wszystko
> tak proste to można było przekonać nie tylko opinię publiczną do alternatywy
> przez Chodorki koło Raczek. Teraz drogowcy mają prawomocną decyzję pozwalającą
> im na budowę estakady.

Ekolodzy wskazują alternatywny przebieg od z górą 10 lat.
SISKOM włączył się w to półtora roku temu. Od roku prezentujemy realny alternatywny projekt ominięcia obszarów Natura 2000.
Alternatywa była również prezentowana ministrowi Szyszce na początku br.


> Ale przecież twoja alternatywa przebiega przez dolinę Rospudy. Czy zrobiłeś
> badania, która trasa jest mniej szkodliwa dla środowiska naturalnego ?

Aleternatywna trasa przebiega poza obszarem Natura 2000.
Przecina rzekę Rospuda w miejscu, gdzie nie ma gruntów niestabilnych, a szerokosć doliny rzecznej wynosi 40 metrów.

Badania o szkodliwości na środowisko to zadanie dla biura projektowego.
Nam chodzi o to, że alternatywny przebieg nigdy nie był analizowany.

[forester_marucha]

Przecież analizowano alternatywę z przejściem przez Rospudę pomiędzy Raczkami i
Dowspudą.

Dziwne jest dla mnie, że protest w mediach nasilił się dopiero kiedy wydano
prawomocną decyzję w NSA. Mądry Polak po szkodzie.

[sdarp]

forester_marucha napisał:

> Dziwne, że dotychczas nikogo nie przekonałeś o twoim wariancie, jeśli wszystko
> tak proste to można było przekonać nie tylko opinię publiczną do alternatywy
> przez Chodorki koło Raczek. Teraz drogowcy mają prawomocną decyzję pozwalającą
> im na budowę estakady.
Wg burmistrza Cieślika za wszystkie jego niepowodzenia winę ponoszą ekolodzy
Topczewski nie przyjmował do wiadomości, że istnieje jakaś alternatywa.
A opracowany na jego zlecenie przez Trasnporjekt Warszawski projekt ominięcia obszaru natura 2000 (przez Raczki) był tak poprowadzony aby zmaksymalizować ilośc koniecznych wyburzeń i wzbudzić duże protesty społeczne. Z tych powodów Topczewski go odrzucił i został mu jedyny słuszny przez mokradła.
Z tego co wiem to drogowcy nie mają prawomocnych decyzji wojewody.
Ani o uwarunkowaniach środowiskowych ani pozwolenia na budowe.
Dostaną je na przełomie roku.
Budowa estakady będzie mogła ruszyć gdzieś za rok.

>
> > TAK dla szybkiej budowy obwodnicy Augustowa i Suwałk
> > poza doliną Rospudy.
>
> Ale przecież twoja alternatywa przebiega przez dolinę Rospudy. Czy zrobiłeś
> badania, która trasa jest mniej szkodliwa dla środowiska naturalnego ?
Fakt, przebiega przez doline Rospudy ale nie przez mokradła Rospudy czy obszar Natura 2000 dlatego wariant przez Chodorki jest pozbawiony wady prawnej jaką ma warian z estakadą.

[forester_marucha]

Obawiam się, że Transprojekt chce zarobić kosztem mieszkańców Augustowa.

Nie widzę merytorycznych argumentów przemawiających za tym, że alternatywa
Trasnprojektu (Siskomu ?) jest mniej szkodliwa dla środowiska naturalnego, a
obecna oficjalna opinia wskazuje, że jest przeciwnie.

Polecam artykuł z Kuriera Porannego :

Pieniądze z Unii tylko na Via Baltikę

W ciągu trzech dni zebraliśmy grubo ponad pięć tysięcy podpisów. Wyślemy je z
apelem do prezydenta. Dołączymy do tego listy zebrane przez „Kurier Poranny „ –
mówi Leszek Cieślik, burmistrz Augustowa

Omińcie Dolinę Rospudy. Unia Europejska da pieniądze na trasę, którą my
proponujemy – przekonują mieszkańców Augustowa ekolodzy. Czy takie obietnice są
realne? – To mrzonki – oceniają drogowcy.
I dowodzą, że Unia Europejska nie sfinansuje już ani zaplanowanej, ani
proponowanej przez ekologów obwodnicy wokół Augustowa. Nie ma takiego punktu w
planach finansowych wspierania drogownictwa na lata 2007-2013. Obecna trasa jest
ujęta w Krajowym Funduszu Drogowym.
– Unia dofinansowuje przede wszystkim budowę korytarzy transportowych oraz
najpilniejsze zadania. Pieniądze wspólnoty pokrywają jedną trzecią potrzeb
polskiego drogownictwa i wcale nie wystarczy ich na wszystko – mówi Marek Rola,
dyrektor Biura Studiów Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w Warszawie.
– W latach 2007-2013 Unia dołoży 8,5 miliarda euro do budowy dróg w naszym
kraju. To spore pieniądze, ale wcale nie oszałamiające. My na drogi dajemy dwa
razy tyle. I z tych wspólnie zebranych pieniędzy do 2013 roku na pewno będzie
budowana szosa ekspresowa Warszawa-Białystok. Może starczy jeszcze na budowę
fragmentów szosy Białystok-Suwałki-Budzisko – dodaje Marek Rola. – To tyle,
jeśli chodzi o Podlasie. Budżet jest już zamknięty.
Drogowcy podkreślają, że Unia dofinansuje budowę autostrady Via Baltica. Ale...
– To inna bajka, inny czas. Na razie trwa dopiero opracowywanie strategicznych
ocen różnych wariantów tej trasy. Finał będzie może za lat 10 albo 15 lat – mówi
Marek Rola.
– Zorganizowanie finansowanie inwestycji z funduszy unijnych wcale nie jest
takie proste – potwierdza eurodeputowana Barbara Kudrycka. – Do Komisji
Europejskiej musi przede wszystkim trafić projekt. A i wówczas nie jest
przesądzone, że dana inwestycja pieniądze dostanie.
Krajowy Fundusz Drogownictwa ma pieniądze między innymi z opłat paliwowych,
jakie ponoszą dystrybutorzy benzyny i oleju napędowego. Częściowo jest też
dofinansowywany przez Europejski Bank Inwestycyjny. – Tylko zablokowanie budowy
obwodnicy może sprawić, że pieniądze przepadną. Jeśli tylko inwestycja ruszy,
jej finansowanie będzie kontynuowane, w tym wypadku do 2008 roku włącznie –
zapewnia Marek Rola. – Nie zabierzemy pieniędzy na nowe zadania, dopóki nie
sfinansujemy już rozpoczętych. Nikt mieszkańcom Augustowa funduszy na obwodnicę
nie zabierze, chyba że ich nie wykorzystają!
A w Augustowie pełna mobilizacja. – W ciągu trzech dni zebraliśmy grubo ponad
pięć tysięcy podpisów. Wyślemy je z dokumentami i pismem do prezydenta.
Dołączymy do tego listy naszych zwolenników zebrane przez „Kurier Poranny „ –
mówi Leszek Cieślik, burmistrz Augustowa.
Burmistrz jeszcze raz podkreśla, że obecny przebieg obwodnicy to kompromis, a
wokół niego jest pełna społeczna akceptacja. – Tylko czterech na trzystu
właścicieli trzeba było wywłaszczać! A ilu spośród dwóch tysięcy trzeba by
wywłaszczyć, gdyby teraz poprowadzić drogę tak, jak proponują ekolodzy? – pyta
retorycznie Cieślik.


Rafał Malinowski, (mr)
Kurier Poranny

[robert_c]

forester_marucha napisał:

> Obawiam się, że Transprojekt chce zarobić kosztem mieszkańców Augustowa.
>
> Nie widzę merytorycznych argumentów przemawiających za tym, że alternatywa
> Trasnprojektu (Siskomu ?) jest mniej szkodliwa dla środowiska naturalnego, a
> obecna oficjalna opinia wskazuje, że jest przeciwnie.

Gdzie ty masz tą oficjalną opinię?
By stwierdzić to z całą pewnością, potrzebny jest szczegółowy raport Ocena Oddziaływania na Środowisko.
Masz taki dokument?
NIE. Więc o czym ty piszesz? Bez takiego raportu są to tylko nic nie znaczące słowa.

A nam od samego początku chodzi właśnie o to, by GDDKiA wykonała taki raport dla wariantu alternatywnego.
Dlaczego tego nie zrobiono?

[forester_marucha]

robert_c napisał:


>
> Gdzie ty masz tą oficjalną opinię?
> By stwierdzić to z całą pewnością, potrzebny jest szczegółowy raport Ocena Oddz
> iaływania na Środowisko.
> Masz taki dokument?
> NIE. Więc o czym ty piszesz? Bez takiego raportu są to tylko nic nie znaczące s
> łowa.
>
> A nam od samego początku chodzi właśnie o to, by GDDKiA wykonała taki raport dl
> a wariantu alternatywnego.
> Dlaczego tego nie zrobiono?


To ty twierdzisz, że wariant przedstawiony przez twoją firmę jest mniej
szkodliwy dla środowiska naturalnego nie mając takiego opracowania.

Jesteś stroną w konflikcie a nie sędzią. Sędziowie z NSA stwierdzili, że decyzja
jest prawomocna, a nikt o zdrowych zmysłach nie wydaje takiego sądu bez
opinii o wpływie na środowisko naturalne.

[tarantula01]

forester_marucha napisał:
> Jesteś stroną w konflikcie a nie sędzią. Sędziowie z NSA stwierdzili, że
> decyzja jest prawomocna,

NSA wydaje wyroki w sprawie prawidłowości wydawania decyzji administracyjnych z
kpa i nic poza tym. NSA nie ocenia merytorycznie sprawy w sensie, że nie bada,
czy np. Raport OOŚ jest rzetelny lub czy też wybrany wariant jest optymalny.

[forester_marucha]

Pieniądze z Unii tylko na Via Baltikę

W ciągu trzech dni zebraliśmy grubo ponad pięć tysięcy podpisów. Wyślemy je z
apelem do prezydenta. Dołączymy do tego listy zebrane przez „Kurier Poranny „ –
mówi Leszek Cieślik, burmistrz Augustowa
Omińcie Dolinę Rospudy. Unia Europejska da pieniądze na trasę, którą my
proponujemy – przekonują mieszkańców Augustowa ekolodzy. Czy takie obietnice są
realne? – To mrzonki – oceniają drogowcy.
I dowodzą, że Unia Europejska nie sfinansuje już ani zaplanowanej, ani
proponowanej przez ekologów obwodnicy wokół Augustowa. Nie ma takiego punktu w
planach finansowych wspierania drogownictwa na lata 2007-2013. Obecna trasa jest
ujęta w Krajowym Funduszu Drogowym.
– Unia dofinansowuje przede wszystkim budowę korytarzy transportowych oraz
najpilniejsze zadania. Pieniądze wspólnoty pokrywają jedną trzecią potrzeb
polskiego drogownictwa i wcale nie wystarczy ich na wszystko – mówi Marek Rola,
dyrektor Biura Studiów Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w Warszawie.
– W latach 2007-2013 Unia dołoży 8,5 miliarda euro do budowy dróg w naszym
kraju. To spore pieniądze, ale wcale nie oszałamiające. My na drogi dajemy dwa
razy tyle. I z tych wspólnie zebranych pieniędzy do 2013 roku na pewno będzie
budowana szosa ekspresowa Warszawa-Białystok. Może starczy jeszcze na budowę
fragmentów szosy Białystok-Suwałki-Budzisko – dodaje Marek Rola. – To tyle,
jeśli chodzi o Podlasie. Budżet jest już zamknięty.
Drogowcy podkreślają, że Unia dofinansuje budowę autostrady Via Baltica. Ale...
– To inna bajka, inny czas. Na razie trwa dopiero opracowywanie strategicznych
ocen różnych wariantów tej trasy. Finał będzie może za lat 10 albo 15 lat – mówi
Marek Rola.
– Zorganizowanie finansowanie inwestycji z funduszy unijnych wcale nie jest
takie proste – potwierdza eurodeputowana Barbara Kudrycka. – Do Komisji
Europejskiej musi przede wszystkim trafić projekt. A i wówczas nie jest
przesądzone, że dana inwestycja pieniądze dostanie.
Krajowy Fundusz Drogownictwa ma pieniądze między innymi z opłat paliwowych,
jakie ponoszą dystrybutorzy benzyny i oleju napędowego. Częściowo jest też
dofinansowywany przez Europejski Bank Inwestycyjny. – Tylko zablokowanie budowy
obwodnicy może sprawić, że pieniądze przepadną. Jeśli tylko inwestycja ruszy,
jej finansowanie będzie kontynuowane, w tym wypadku do 2008 roku włącznie –
zapewnia Marek Rola. – Nie zabierzemy pieniędzy na nowe zadania, dopóki nie
sfinansujemy już rozpoczętych. Nikt mieszkańcom Augustowa funduszy na obwodnicę
nie zabierze, chyba że ich nie wykorzystają!
A w Augustowie pełna mobilizacja. – W ciągu trzech dni zebraliśmy grubo ponad
pięć tysięcy podpisów. Wyślemy je z dokumentami i pismem do prezydenta.
Dołączymy do tego listy naszych zwolenników zebrane przez „Kurier Poranny „ –
mówi Leszek Cieślik, burmistrz Augustowa.
Burmistrz jeszcze raz podkreśla, że obecny przebieg obwodnicy to kompromis, a
wokół niego jest pełna społeczna akceptacja. – Tylko czterech na trzystu
właścicieli trzeba było wywłaszczać! A ilu spośród dwóch tysięcy trzeba by
wywłaszczyć, gdyby teraz poprowadzić drogę tak, jak proponują ekolodzy? – pyta
retorycznie Cieślik.


Rafał Malinowski, (mr)
Kurier Poranny

[sdarp]

forester_marucha napisał:

> Pieniądze z Unii tylko na Via Baltikę

> – Zorganizowanie finansowanie inwestycji z funduszy unijnych wcale nie je
> st
> takie proste – potwierdza eurodeputowana Barbara Kudrycka. – Do Kom
> isji
> Europejskiej musi przede wszystkim trafić projekt. A i wówczas nie jest
> przesądzone, że dana inwestycja pieniądze dostanie.

Nie jest to proste ale liste zadań do finansowania można aneksować
oczywiście musi sie na to zgodzić Komisja Europejska
tak zrobiono ostatnio z warszawskim metrem.
Potem przedstawia się projekty posczególnych inwestycji wchodzących w skłąd tego zadaniania - też muszą być zaakceptowane
ale to jest do zrobienia - da się powalczyć o finansowanie obwodnicy Augustowa w budżecie UE na lata 2007-2013 - tylko trzeba
chcieć.

> Krajowy Fundusz Drogownictwa ma pieniądze między innymi z opłat paliwowych,
> jakie ponoszą dystrybutorzy benzyny i oleju napędowego. Częściowo jest też
> dofinansowywany przez Europejski Bank Inwestycyjny. – Tylko zablokowanie
> budowy
> obwodnicy może sprawić, że pieniądze przepadną.

tylko ze KFD preznaczył tylko 197 mln a potrzeba prawie 300 !!!

> Burmistrz jeszcze raz podkreśla, że obecny przebieg obwodnicy to kompromis, a
> wokół niego jest pełna społeczna akceptacja. – Tylko czterech na trzystu
> właścicieli trzeba było wywłaszczać! A ilu spośród dwóch tysięcy trzeba by
> wywłaszczyć, gdyby teraz poprowadzić drogę tak, jak proponują ekolodzy? –
> pyta
> retorycznie Cieślik.

Kiedy burmistrz to mówił nie znał szczegółów nowego przebiegu alternatywnego, poznał go dopiero wczoraj (07-08-06) na oficialnej
prezentacji w suwalskim urzędzie miasta. Z tego wynika że nie był w stanie policzyć nawet zgrubnie ilości działek do wykupu. Te
2000 to czysta fantazja Cieślika ale ładnie brzmi i pobudza wyobraźnie.

A tak na serio to wariant alternatywny oznacza
wykup i wyburzenie 3 (słownie trzech) zabudowań i wykup ok 300-500 fragmentów działek potrzeba to dokładnie policzyć z mapą do
celów katastralnych.
Właścicieli byłoby pewnie jeszcze mniej.

[1112b]

Argumenty wydają się słuszne tylko, że wszystkie drogi prowadzą przez rzekę
Rospudę. Pływałem tą rzeką spływem , jest Ona dla mnie też bliska, ale trzeba
dla regionu Suwałk i Augustowa konkretnych inwestycji a nie kłutni i planów.
Dzięki za rzeczowy post.
Nie polemizuję o aspekcie prawnym tej obwodnicy.

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

Ludzie którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez
bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory
publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył
także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie
kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian.

Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to
idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie
dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp.
Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości
inwestycji.

Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy
podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via
Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ
PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazaowi zabudowy
terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i
atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizujac istniejące drogi z jednoczesnym
wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i
manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia
powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii
Europejskiej.
Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory"
(www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in.
Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów
odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia
niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe
platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej
Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę
bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały
zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane
zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy
realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już
istniejących.
Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego
ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat
akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do
wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl,
www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl
Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie
tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii
Europejskiej.
W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też
ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo
nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń
dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp.
Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych
spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków
wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego,
promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu
ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do
rzetelnej informacji.
Wszystkie TIR-y, które spowodowały w 2004 roku wypadki na polskich drogach
(4349 TIR-ów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W
Szwajcarii ok. 35% towarów jest przewożonych koleją w systemie kombinowanym
(intermodalnym).W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi ok. 10%. W
Polsce ok. 1,7%. (informacja za rzecznikiem PKP)
www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955
pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps
Celem Inicjatywy "TIR-y na tory!" jest poprawa jakości życia setek tysięcy
mieszkańców miejscowości, przez które przebiegają trasy tranzytowych TIR-ów, a
w szczególności: zmniejszenie niekorzystnego wpływu transportu ciężarowego na
zdrowie ludzi, obniżenie poziomu hałasu, zwiększenie bezpieczeństwa ruchu
drogowego, uratowanie przed degradacją tysięcy budynków mieszkalnych i
gospodarstw rolnych, Zmniejszenie korków drogowych oraz ograniczenie degradacji
nawierzchni dróg publicznych, Ochrona środowiska, w szczególności ocalenie
przed zniszczeniem ostatnich enklaw dzikiej przyrody i pięknego krajobrazu.
Warunkiem, aby to osiągnąć jest przerzucenie tranzytowego ruchu samochodów
ciężarowych z polskich dróg na polskie koleje, co znajduje swój wyraz w
haśle “TIR-y na tory” www.tiry-na-tory.w.pl
Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

Opis poszczególnych wariantów

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Opis poszczególnych wariantów
Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg
Pomysł Ministra Środowiska
Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na
Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo
Ochrony Ptaków

Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy.
Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez
poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

Koszt inwestycji.
minimalnie 250 mln zt
minimalnie 700 mln zł
660 mln zł

liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
30 tyś. mieszkańców Augustowa
30 tys. mieszkańców Augustowa
Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

Czas realizacji przedsięwzięcia.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć.

Problemy, które mogą się pojawić.
Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane.
Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest
Komisji Europejskiej.
Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie
budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również
zabraknąć pieniędzy.
Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

Źródła finansowania.
Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej.
Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji


Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich
Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków

[1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim
wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po
zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami
zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była
praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących
samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl]

www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc
CHCEMYTEGO SAMEGO!
Miejscowości wolnych od TIRów i bezpiecznych dróg! Chcemy, aby stało się to jak
najszybciej!
Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie
chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd
TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie,
które ma największe szansę powodzenia.
Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim,
które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk.
• Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda .
Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej
chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione
tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie
budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc
będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu.
• Pomysł Ministra Środowiska
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt
minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister
obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może
potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za
równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu
wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i
użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi.
• Nasza propozycja
Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby
się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie
łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby
finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy
estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe.
Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa
na drogach i skierowania choć części transportu na kolej.
Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują.
My pokazujemy jak to zrobić!
Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia!
O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06,
O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006,
O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006.
O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego

OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT JEST ZŁY DLATEGO OD 15 LAT NIE MOŻNA GO
ZREALIZOWAĆ I NIE BĘDZIE ZREALIZOWANY = EKOLODZY POKAZUJĄ JAK WYKONAC DROGE
SZYBCIEJ I TANIEJ A ZASCIANKOWI SKORUMPOWANI DZIENNIKARZY, POLITYCY, URZEDNICY
TO WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ

15% mieszkancow Augustowa oszukanych
LISTA W AUGUSTOWIE JEST TAK SAMO SMIECIARSKA:
Każdy mógł wpisać dowolne dane, nikt nie sprawdzał dowodów, peseli itd.
5 000 podpisów wobec 30 000 mieszkańców Augustowa to zaledwie 15 %
do tego sformułowane pytanie "czy jesteś za budowa obwodnicy" oznacza ze te
5000 osób można dorzucić do podpisów gazety wyborczej - wszyscy są za budowa
obwodnicy, problem tylko gdzie
Wariant ekologiczny jest szybszy i tańszy
A burmistrz od 15 lat okłamuje ludzi obiecując im obwodnice - czas go wywalić
za nieskuteczność. PO jest wszędzie na wylocie. Podobnie jak białostocka
eurodeputowaną Barbarę Kudrycką, która nawet nie pomogła przygotować wniosku o
dofinansowanie tej inwestycji z Unii Europejskiej
Białowieże odwiedza rocznie około 200 000 turystów.
Augustów - bardziej rozreklamowany może 100 000 dlaczego ?
Obwodnica zniszczy augustowskie jeziora - poprzez hałas dobiegajacy z obwodnicy
i estakady

[forester_marucha]

> Obwodnica zniszczy augustowskie jeziora - poprzez hałas dobiegajacy z obwodnicy
> i estakady

Argument nieco demagogiczny. Hałas jest teraz, bo TIRy pędzą przez centrum
Augustowa.

Jeśli wasz wariant jest taki dobry, to dlaczego przepadł w NSA ?

[kasim3]

Dlaczego tak późno nagłosniono tę sprawę. Może warto by było przekazać opinii
publicznej opis całego procesu decyzyjnego, który w efekcie przynosi takie
katastrofalne dla polskiej przyrody skutki? Kto i dlaczego rozpatrywał tylko
jeden wariant obwodnicy i dlaczego tak łatwo zrezygnowano z możliwości
finansowania jej przez Unię. Brawa dla Prezydenta Suwałk. Inicjatywa cenna ale
jak znam życie przysporzy mu tylko wrogów.Trzymam kciuki za Pana Prezydenta
Gajewskiego.

[forester_marucha]

Przecież rozpatrywano alternatywny wariant z trasą koło Raczek.

Koszty finansowe znacznie większe, nawet jeśli uwzględnić ewentualne
dofinansowanie z UE. Podobnie negatywny wpływ na środowisko, w tym na dolinę
Rospudy, również większy.

Przykro mi, ale wasza prawda się nie przebija

[tmp1]

forester_marucha napisał:

>
> Koszty finansowe znacznie większe, nawet jeśli uwzględnić ewentualne
> dofinansowanie z UE. Podobnie negatywny wpływ na środowisko, w tym na dolinę
> Rospudy, również większy.

OK, tylko dlaczego te szczegóły nie są podawane do wiadomości publicznej, i
zostawia się pole red. Wajrakowi? Np. dzisiaj stwierdził on, że budowa
obwodnicy nad doliną Rospudy potrwa wiele lat, albo nigdy się nie zakończy z
powodów finansowych, bo Augustów dostał na nią tylko 10% potrzebnych środków.
Wiadomo że w GW stanowisko niezgodne z linią redakcji nigdy nie będzie
przedstawione, ale można chociaż coś napisać do "Kuriera Porannego", który
stara się być obiektywny?

[sdarp]

forester_marucha napisał:

> Przecież rozpatrywano alternatywny wariant z trasą koło Raczek.
>
> Koszty finansowe znacznie większe, nawet jeśli uwzględnić ewentualne
> dofinansowanie z UE.

ten wariant przez Raczki był celowo spreparowany przez transprojekt warszawa na zamówienie Topczewskiego - aby przebiegał przez jak najwięszą ilość zabudowań, i przez to był najdroższy.
Na jakiej podstaiwe opierasz stwierdzenie że " Podobnie negatywny wpływ na środowisko, w tym na dolinę Rospudy, również większy." ?

[forester_marucha]

> Na jakiej podstaiwe opierasz stwierdzenie że " Podobnie negatywny wpływ na środ
> owisko, w tym na dolinę Rospudy, również większy." ?


Na takiej, że będzie to nowa droga dużo dłuższa, przebiegająca pomiędzy już
istniejącymi drogami Raczki - Suwałki i Augustów - Suwałki i poprzez teren
przyrodniczo cenny. Więc pole rażenia obwodnicy na środowisko naturalne będzie
dużo większe.

[forester_marucha]

No i oczywiście budowa obwodnicy w górnym biegu rzeki Rospuda i wzdłuż rzeki
będzie oddziaływało na dolny bieg rzeki.

Katastrofa ekologiczna gotowa nie za górami, a na miejscu.

[sdarp]

> No i oczywiście budowa obwodnicy w górnym biegu rzeki Rospuda i wzdłuż rzeki
> będzie oddziaływało na dolny bieg rzeki.

Zgoda że przeprawa położona w górnym biegu rzeki odziaływuje na jej dolną część
ale:
- przeprawa w okolicach Chodorek miała by ok40-50 metrów długość - czyli 10 razy kreótksza most - i o tyle jest też mniejsze prawdopodobieństwo ze może sie coś zdarzyć.
- to 10 razy mniejsza powierzchnia do odladzania, można zastosować podgrzewanie jezdni - co powinno być w projekcie dużej estakady.
a jakby ktośuparł się na odladzanie chemiczne - to znaczie mniej tej chemi będzie używane.
- kolejny aspekt odległość - jeśli coś się wydarzy na moście i dojdzie do zanieczyszcznia rzeki
mamy znaczie dłuższy odcinek piomiędzy miescem awarii a stanowiskoami chronionych gatunków.
dochodzi tutaj czynnik czasu - będze czas żeby np. przy wycieku produktów ropopochodnych postawić zapory na rzece.
Zancznie też dłuższy będzie obszar rozcięczania zanieczyszczenia znaim dotrą one do stanowisk bezczenych gatunkwów.
W przypadku araii na estakadzie przez Natura 2000 zagłady właściwie nie da się uniknąć.

>Na takiej, że będzie to nowa droga dużo dłuższa, przebiegająca pomiędzy już
>istniejącymi drogami Raczki - Suwałki i Augustów - Suwałki i poprzez teren
>przyrodniczo cenny. Więc pole rażenia obwodnicy na środowisko naturalne będzie
> dużo większe.
Bez jak jak iteren przyrodniczo cenny, pola uprawne wzdłuż lini wysokiego napięcia ??
Wariant przez Chodorki przecina tylko ok 1 km terenu leśniego i to właściwie obrzeża lasu, otuliny Puszczy Augustowskiej
dalej są zabudowania, pola uprawne. więc gadanie o jakiś iluzorycznych trasach migracji zwierząd to lekie nadużycie te zwiwerzęta nie mają gdzie migrować - chyba żeby żebrać o jedzenie u ludzi jak jest ciezka zima.
Ale w wariancie chodorkowskim będą przewidziane również przejscia dla luszi i zwierząt.
Ktoś chcąć uwalić wariant alternatywny GDDKiA w raporcie odziaływania na środowisko skupił się na temacie migracji.
oto fragment:

"Jak słusznie zauważają wszyscy zaangażowani w ochronę środowiska, dolina Rospudy jest ważnym szlakiem migracji zwierząt na całej swojej długości... w północnej części jest głównie odlesiona (pola) a w dole rzeki zalesiona. Przejście przez tereny odlesione jest stresogenne dla zwierząt bardziej niż przez tereny zalesione. Zbudowanie tam drogi (nie wiem jaka byłaby długość przeprawy, ale zakładam, że mniejsza niż w przypadku realizowanego wariantu?) tą stresogenność powiększy. Most (estakada) na terenie zalesionym, większej długości, na tej samej dolinie będzie mniej stresogenny dla zwierząt, a tym samym będzie miał mniejszy negatywny wpływ na migrację zwierząt. (Zwierzęta migrują tą doliną głównie z północnego zachodu na południowy wschód, czyli wzdłuż doliny)"



Ale w elkologi ochrona szlaków migracyjnych (gdyby takie istniały) jest ważna, ale najważnejsza jest ochrona siedlisk !!!!

Estakada przez Rospude biegnie przez siedliska wielu rzadkich gatunków fauny na wysokości koron ndrzew - miejsca gdzie żyje wiele gatunków ptaków. Estakada nie będzie ekranowana od hałasu.
Ten chałas i zanieczysczenia będą odziaływać na te zwierzęta - co sprawi że się wyniosą z doliny - bo zrobi się dla nich ona czymś takim jak obecnie jest Augustów dla swoich mieszkańców - miejscem nie do życia.

Mówisz że droga jest dłuższa - ok jest ok 1 km dłuższa.
Ale dzięki niej zabierzemy ruch z Augustowa i równocześnie z Puszczy Augustowskiej - zmniejszając natęzenie na obecnje DK 8

>Omijając "Naturę 2000" nadal wpadasz na Rospudę w górnym biegu oraz na Puszczę
>Augustowską, co powoduje znacznie większe straty w środowisku naturalnym.
>Wystarczy trochę pomysleć. Myślenie nie boli.

Z tym sie akurat nie zgodze. Najbardziej wpływa na środowisko nie sama droga a ruch który jest na niej. Ten ruch jest obecnie, edzie przez Augustów jedzie DK8, odziałuje na środowisko i na ludzi już teraz !!!
Budując obwodnice przez Chodorki przenosimy to odziaływania w miejsce gdzie zancznie mniej wpływa na środowisko, bo tam nie ba bezczennych okazów są w większosći pola uprawne.
www.siskom.waw.pl/rospuda/warianty-obwodnicy-augustowa.JPG
>Gdyby nie było oceny wpływu na środowisko naturalne to NSA cofnęłoby decyzję

Do rozpoczęcua budowy Wariau z estakadą brakuje 2 decyzji wojewody
NSA będzie miało jeszcze okazje się w tej sprawie wypowiedzeić

>To ty twierdzisz, że wariant przedstawiony przez twoją firmę jest mniej
>szkodliwy dla środowiska naturalnego nie mając takiego opracowania.
>Obwodnica

SISKOM nie jest firmą tylko stowarzyszeinem - organizacją no-profit zrzeszającą projektantów i pasjonatów drogowych.
Topczewski ostatnio mówił na konferencji że "SISCOM" jest firmą - kolejne kłamstwo tego pana.

[admiral_0000]

Kłamstwo.
Oba warianty (jesli liczyć całość przebiegu a nie samego kawałka przez Rozpudę)
maja bardzo zblizony przebiego.
A zasadnicza różnica jest taka, że wariant alternatywny będzie prrzechodził
omijając tereny najcenniejsze przyrodniczo.

Czyżby kolega miał jakąś działeczkę do sprzedania na szkalu drogi przez
torfowisko??


forester_marucha napisał:

> > Na jakiej podstaiwe opierasz stwierdzenie że " Podobnie negatywny wpływ n
> a środ
> > owisko, w tym na dolinę Rospudy, również większy." ?
>
>
> Na takiej, że będzie to nowa droga dużo dłuższa, przebiegająca pomiędzy już
> istniejącymi drogami Raczki - Suwałki i Augustów - Suwałki i poprzez teren
> przyrodniczo cenny. Więc pole rażenia obwodnicy na środowisko naturalne będzie
> dużo większe.

[forester_marucha]

admiral_0000 napisał:

> Kłamstwo.
> Oba warianty (jesli liczyć całość przebiegu a nie samego kawałka przez Rozpudę)
>
> maja bardzo zblizony przebiego.
> A zasadnicza różnica jest taka, że wariant alternatywny będzie prrzechodził
> omijając tereny najcenniejsze przyrodniczo.
>
> Czyżby kolega miał jakąś działeczkę do sprzedania na szkalu drogi przez
> torfowisko??

Bez wycieczek osobistych proszę.

Nie jesteś żadnym ekspertem odnośnie ochrony przyrody (nie mówiąc o poprawnej
polszczyźnie) i nie masz pojęcia co do wpływu trasy przez Chodorki lub Raczki na
środowisko naturalne, w tym na dolinę Rospudy.

Weź sie zastanów co piszesz

[taus]

chcesz, żeby droga była jak najszybciej, bezwzgledu na to czy ma przeciąć doline i ja zniszczyć ??
Zreszta, taka obwodnica i tak finansowo byłaby trudna do zrealizowania, bo UE nie dość, że nie dała by na nia ani 1 euro, to jeszcze mogła by nałożyć kary.
PRawda jest taka, że planiści poszli na łatwizne, i teraz mamy niepotrzebny problem.