Dobrze, że młodzi wyjeżdżają

[poszi]

Lepiej mieć tylko tyfus niż dżumę zdają się pisać autorzy. Ale chyba jedno i
drugie to choroba i nie widzę korzyści w chorowaniu "tylko" na tyfus. Cóż to
za pocieszenie, że dzięki emigracji nie doczekamy się faszyzmu lub innych
patologii i zmniejsza się bezrobocie. Oczywiście nie ma sensu zatrzymywać
młodych na siłę, oni nie przestaną wyjeżdżać, jeśli nie rozwiąże się problemu
słabych perspektyw życiowych w Polsce, ale jeśli te problemy nie będą
rozwiązywane, to w Polsce zostaną tylko przysłowiowi emeryci.

Śmieszy mnie, że rząd, którego celem wydaje się być poprawienie demografii ze
stoickim spokojem przygląda się temu, jak znikają kolejne roczniki młodzieży.
Obecnie rodzi się ok. 150 tys. dzieci rocznie. Odpływ emigracyjny jest
kilkukrotnie większy. Te osoby są w "wieku reprodukcyjnym" i ich ubytek
jeszcze bardziej zmniejszy liczbę urodzeń.

Emigracja mogłaby się okazać korzystna, gdyby spora część zaczęła po pewnym
czasie wracać. Ale na to się na razie nie zapowiada.

Dobrze, że młodzi wyjeżdżają

[dzienziobry]

>Migracje z Polski stanowią dla wielu ludzi szansę wyrwania się z
>niekorzystnego dla własnego rozwoju, czasem zaś patologicznego środowiska i
>nadanie życiu sensownego kierunku. Wielu publicystów wypowiadających się o
>ostatnich migracjach popełnia błąd lub co najmniej uproszczenie, traktując
>je po prostu jako ekonomiczne. Trudno jest zaprzeczyć, że czynnik
>ekonomiczny odgrywa pierwszorzędną rolę, ale - jak się zdaje - czasem nie
>mniej ważna jest chęć sprawdzenia się, zdania egzaminu życiowego, podjęcie
>wyzwania. Polacy jadą za granicę, bo mają wybór i chcą korzystać z wolności
>i jej dobrodziejstw.

Szkoda, że autorzy tej opinii pisząc "o korzystaniu z wolności i jej
dobrodziejstw" jakoś zapomnieli o cywilizacyjnym regresie całego zachodniego
świata. Jego bezgranicznym oddaniu idei konsumeryzmu.

Warto im zadedykować przemyślenia w tej kwestii prof. Andrzeja M. Zawiślaka
z Wydziału Zarządzania UW:

Tak oto w stałej walce o ‘poprawienie sobie warunków życia’ bądź
o ‘zabezpieczenie sobie tego co osiągnęliśmy’ , na ludzkie życie i cieszenie
się nim - po prostu nie ma się czasu! Pogarszanie się wskaźnika
proporcji ‘ludzi zadowolonych’ wyraźnie też koreluje z obiektywnie przecież
występującą tendencją poprawy materialnych warunków życia wszystkich
społeczeństw. Stąd też fakt rozejścia się jakości życia z zasobnością
portfela jest wyjaśniany rozmaicie. Psycholodzy i psychiatrzy sugerują, że
bierze się to stąd, iż właśnie w najbogatszych krajach, miotanie się
człowieka między, tym czego pragnie i tym czego naprawdę potrzebuje,
występuje w największym nasileniu. Pragnie, a wręcz łaknie, tego wszystkiego
co współczesna gospodarka ma do zaoferowania i co reklama podtyka mu
nieustannie pod nos: od willi z basenem i prywatnym lądowiskiem dla
helikoptera, do dezodorantu o magicznych właściwościach.

Mówiąc krótko, człowiek zdominowany jest przez pragnienie darowania sobie
nieco luksusu! Natomiast w rzeczywistości potrzebuje, i to potrzebuje
rozpaczliwie zupełnie czego innego. Potrzebuje miłości, bo chce być
postrzegany przez drugą osobę jako ktoś wyjątkowy i najważniejszy! Potrzebuje
zaufania i przyjaźni, bo chce mieć świadomość, że w jego życiu są ludzie
którzy go nie zawiodą, i którzy wiedzą, że i on ich nie zawiedzie. Potrzebuje
bezinteresownej sympatii otoczenia, bo jest to dla niego rekompensatą za
wszystkie nieuchronne uciążliwości związane z wykonywaniem pełnionych w tym
otoczeniu obowiązków. ( Ekonomia uzależnień )

Podobnie ocenia zagrożenia postmodernistycznego świata prof. Brzeziński
(doradca prezydenta USA J. Cartera):

W swej krótkiej, a nader pouczającej książce Bezład (w oryginale: Out of
Control) prof. Brzeziński powiada, że świat – zwłaszcza zachodni –
cechuje „stopniowy rozkład regulujących funkcji kryteriów moralnych,
współwystępujący z koncentracją uwagi na zaspokojeniu potrzeb materialnych
jednostki, tak że dominantą kulturową staje się jednostkowy i zbiorowy
hedonizm. Erozja wartości moralnych w połączeniu z dowartościowaniem dóbr
materialnych wywołuje permisywizm na poziomie działania i chciwość na
poziomie motywacji” . Mentalność taką określa Brzeziński mianem „permisywnej
(czyli łatwo przyzwalającej na wszystko) kornukopii” (od łac. cornu copiae:
róg obfitości). Syci i wygodni, nie chcemy ograniczać swej wolności kosztowną
troską o chorych, zniedołężniałych starością, niechcianych dzieci, więc
chorych powierzamy szpitalom i sanatoriom, dziadków i babcie posyłamy do
domów starców, legalizujemy aborcję. (Cywilizacja życia i miłości)

[centrolew]

Ciekawe są te cytaty mądrych głów zamieszczone powyżej, ale... Noe właśnie, jaki
to ma związek z tematem?

Dlaczego młodzi ludzie, często po studiach wyjeżdżają aby pracować za nieco
lepsze pieniądze, ale w zupełnie innej specjalnosci niż się kształcili?

nie ma związku

[olias]

nie ma związku z tematem, ale pozwól mu jakos zaprezentować swoje niesamowicie
wybitne osiągniecia intelektualne uzyskane w wyniku głębokiego przemyślenia
spraw wielkich.
ot, typowy intelektualista idiota.

[misza1000]

olias napisał: "nie ma związku z tematem, ale pozwól mu jakos zaprezentować
swoje niesamowicie wybitne osiągniecia intelektualne uzyskane w wyniku
głębokiego przemyślenia spraw wielkich. ot, typowy intelektualista idiota."

Przysiagbym, ze na koniec wypowiedzi oliasa uslyszalem wyraznie jak beknal
sobie glosno, po czym piardnal i podciagajac podkoszulke do gory klepnal sie po
golym brzuchu.

Wylaczyl telewizor i zauwazyl: zycie, koorwa, jest takie proste, nie Zocha? Po
co je jakies ynetektualizdy komplikujom?!

Wulgarnosc metoda rozladowania kompleksow

[mis22]

olias napisał: "nie ma związku z tematem, ale pozwól mu jakos zaprezentować
> swoje niesamowicie wybitne osiągniecia intelektualne uzyskane w wyniku
> głębokiego przemyślenia spraw wielkich. ot, typowy intelektualista idiota."

Jak Olias nie ma sam nic do powiedzenia, to chociaz moze innym naublizac. Uzywa
wulgarnosci jako metody na rozladowanie kompleksu nizszosci.

Masowa emigracja szansą na naszą ruska mentalność!

[plmlp]

Nawet proste robole czegos się nauczą. Ale jest szansa na kształcenie także elit.

[s0ber]

olias napisał:

> nie ma związku z tematem, ale pozwól mu jakos zaprezentować swoje niesamowicie
> wybitne osiągniecia intelektualne uzyskane w wyniku głębokiego przemyślenia
> spraw wielkich.
> ot, typowy intelektualista idiota.

---

No tak, jak już ktoś napisał coś mądrego i przytoczył jakiś ciekawy tekst, to z
zazzdrości trzeba go opluć jadem, żeby już nic więcej nie napisał.

W pewnym sensie pasuje tu cytat z Alberta Einsteina:

"Wybitne umysły są zawsze gwałtownie atakowane przez miernoty, którym trudno
pojąć, że ktoś może odmówić ślepego hołdowania panującym przesądom, decydując
się w zamian na odważne i uczciwe głoszenie własnych poglądów."

Też jestem typowym intelektualistą idtiotą.

[krecik_78]

Bardzo proste...
Skoro we wlasnym kraju nie moga pracowac w swojej specjalnosci, bo gospodarka
lezy. Musza pracowac ponizej swoich kwalifikacji za pieniadze, ktore nie
pozwola na normalne zycie, zalozenie rodziny i wziecie kawalka konta chociazby
na raty... majac juz jakie takie doswiadczenie zyciowe i widzac ze do wladzy
doszla kolejna ekipa, po ktorej rzadach nie widac zeby mialo cos sie zmienic na
lepsze w przeciagu nablizszych kilku lat... Ci ludzie chcac cos osiagnac nie
bardzo maja czas czekac 10-15 lat, zeby zyc nadzieja ze bedzie lepiej... za 10-
15 lat Ci ludzie beda po 40 i beda musieli zaczynac myslec o odkladaniu na
emeryture a nie o dorabianiu sie... jezeli zakladajac rodzine nie maja wyboru i
musza mieszkac z rodzicami na 50/60 m2... co maja do stracenia zeby
sprobowac... nie uda sie to moga zawsze wrocic... przez rok moga odlozyc za
granica na spory kawalek mieszkania w Polsce i wrocic, albo wystartowac za
granica o posmakowac zycia na obczyznie... latwo nie jest jak sie co po
niektorym wydaje, jednym sie podoba i zostaja innym nie i wracaja :)

[usak]

Krecik, ty chyba stukasz z Ameryki. 50/60 m2 to w Polsce luksus!
Wiekszosc emigrantow pozostawia rodzicom 39/49 m2.

[krecik_78]

Trafiles w sedno :)
Nie no nie chcialem byc az takim pesymista i zalozylem, ze rodzice nieco
zakombinowali w czasach komuny, zapisali sie gdzie trzeba lub posmarowali i
maja powiedzmy 3 pokoje z kuchnia i dwoje dzieci.
Nie wiem czy bylby to taki luksus: 2 rodzicow, brat albo siostra no i ja z
malzonka i powiedzmy jakims dzidziusiem... 6 ludzikow w 3 pokojach na powiedzmy
50m2... napewno nudno by nie bylo, ale jak tu budowac rodzine i jakies relacje
miedzy dwojgiem mlodych ludzi?
Nie bede zachwalal zagranicy, bo wcale tak lekko i kolorowo nie jest...
wszystko ma swoje plusy i minusy... jezeli chodzi o ekonomie: po 2 latach tutaj
mam 3 letnie auto klasy sredniej(tutaj), dopinam zakup calkiem fajnego
mieszkanka na kredyt (powierzchnia ok. 70m2, dwie sypialnie, living room,
kuchnia, lazienka), w miedzyczasie pojezdzilem sobie po swiecie nieco:
Hiszpania, Polska, Anglia, Egipt... na wszystko zarobilem sam... udalo mi sie
sciagnac swoja narzeczona do siebie i moge myslec realnie o zakladaniu rodziny
i posiadaniu jakiegos potomstwa bez obaw ze bede musial prosic rodzicow o
pomoc, ze ktos bedzie mi sie wtracal w moje relacje z moja druga polowka, czy
wychowanie dziecka...

Gdyby jednak czlowiek nie myslal i nie tesknil za Polska i znajomymi ktorych
zostawil to byloby calkiem niezle :)

[dreamweaver79]

Sorry chlopaki, nie wszyscy musieli mieszkac w 40m2. Ja sie wyprowadzam z 350m2
(na dwie osoby), ale tez lece do Anglii, i bede mieszkal w normalnym małym
wynajetym domku z tymi co w 50m2...

Właśnie skonczylem studia. Chce zarobic na tyle, by moc wrocic i rozkrecic w .pl
własny biznes. Potrzebuje na to okolo 30-50 tys. Ile lat w Polsce musialbym na
to pracować?

[krecik_78]

Nigdzie nie napisalem ze mieszkalem z rodzicami na 50 m2... przedstawilem
sytuacje hipotetyczna :) ale fakt faktem ze jezeli chodzi o start w zycie to
moge liczyc tylko na siebie...

>"Potrzebuje na to okolo 30-50 tys"
Wlasnie o to mi chodzi... chcac sie czegokolwiek dorobic z pensji 1500 zl nie
ma szans... ile jest sie w stanie odlozyc, nawet mieszkajac z rodzicami? max.
1000, 50 tys to jest 5 lat zalowania sobie czegokolwiek, zylowania i
oszczedzania na maxa, chodzenie piechotka, zamkniecie sie w domciu, brak
wakacji itd. nie wspominajac o sytuacji kiedy trzeba sie samemu utrzymac, w
zasadzie odlozenie takiej kwoty graniczy z cudem i zajmuje wiecznosc :)

Nie wiem na jakich zasadach mieszkales w tych 350 m2, ale nie sadze zebys
placil za utrzymanie, bo tak nie musialbys wyjezdzac za granice zeby zarobic 30
tys.

Może wysłać za granicę Kaczory?

[wlodarek]

>Poznają ludzi z innych krajów, pobiorą lekcję demokracji, nauczą się tolerancji i życia w
wielokulturowym świecie.
Gra jest warta świeczki.

[krepioza]

do krecik_78: czytajac Twoje wypowiedzi usmiechnalem sie pare razy. Po pierwsze
zgadzam sie z tym co napisales. Takze mieszkam aktualnie w stanach no i to co
najsmieszniejsze w urodzilem sie w 78 roku i w postawowce mialem ksywe krecik:).
Usmialem sie, ze jesli jacys moi znajomi przeczytali Twoje posty to pewnie
pomysleli, ze pisalem je ja:)
Pozdrawiam z Nowego Orleanu

To powinno dać tobie do myslenia

[magia34]

"Albo startujesz pod szyldem PiS, albo zapomnij o wsparciu rządu dla Katowic -
tak śląski PiS namawia bezpartyjnego faworyta w wyborach prezydenta Katowic"

[szfindel]

Ten artykul jest po prostu dziwny i bzdurny.

[myslacyszaryczlowiek1]

Bo gazetka za wszystko zło obarcza obecną koalicję a pomija 16 lat rządów innych.

[kolargolo]

jak rzadzil SLD to pisali ze wszystko to wina SLD a nie na przyklad AWS. Nic
nowego, tylko Kaczki sie dziwia ze jak wszystkich zwymyslali od lze-elit,
lumpenliberalow to teraz nikt ich nie lubi. A za co maja ich lubic?

[framberg]

Ja bym spytał inaczej niż >centrolew<,
jakież to nasze kryteria moralne górują nad zachodnimi?
- przecież to Polacy uchodzą za złodzieji (głównie samochodów)
- to u nas panuje agresja
- to u nas nieszanyje się pracy i pracodawcy
- to my jesteśmy największymi łapówkarzami w Europie.
Chodzi ci o to, że chodzimu do kościółka?

Gdzie niby są ci zadowoleni ludzie? W Polsce?

Europa przeżywa regres cywilizacyjny?
To my w takim razie do poziomu, od którego zaczyna się ten regres, będziemy
dochodzić jeszcze prze 50 lat (a Europa i tak nam w tym czasie ucieknie).

Zaleznosc poczucia szczescia z zarobkami

[inzynier2]

dzienziobry napisał:
> Pogarszanie się wskaźnika proporcji ‘ludzi zadowolonych’ wyraźnie też
> koreluje z obiektywnie przecież występującą tendencją poprawy materialnych
> warunków życia.

Badania psychologiczne wskazuja, ze ludzie sa bardziej szczesliwi gdy ich
zarobki wzrastaja do poziomu zaspokojenia podstawowych potrzeb - jedzenie,
mieszkanie, bezpieczenstwo. Natomiast gdy zarobki osiagaja okolo $30k/4 osoby w
Stanach to powyzej tego poziom poczucia szczescia nie wzrasta ani nie spada ze
wzrostem dochodu.

To sa dane statystyczne czyli prawdziwe jedynie w odniesieniu do duzej
populacji. A jednostkowe przypadki sa rozne. Sa ludzie bogaci nieszczesliwi i
biedni szczesliwi. Kiedys corka miliardera Onassisa popelnila somobojstwo w
kilka lat po odziedziczeniu jego miliardow. Zgadywalbym ,ze braklo jej celu
zycia, czy sensu zycia.

Natomiast ludziom potrzebna jest wolnosc, mozliwosc podejmowania i realizowania
wlasnych decyzji. Niektorzy chca szukac szczescia za granicami Polski, inni
radza sobie dobrze w Polsce. Dobrze, ze ludzie maja mozliwosc wyboru.

[as200]

Problem jest prawdopodobnie nie w tym, ze wyjezdzaja "zbedni", ale ze wyjezdzaja
najlepsi.
Kto ma zbudowac "polska specjalnosc" - polska "nokie" , polskiego "hyundaia" ??
Wszedzie w Polsce nieporadnosc - nie umieja zbudowac autostrad, metra,
zorganizowac momunikacji, Okecie to skandal, "LOT" kompromitacja, medycyna w
upadku.
Nawet pilka nozna nie funkcjonuje.
Niech "zbedni" wyjezdzaja (zamiast ginac w wojnach i powstaniach), ale najlepsi
powinni bydowac polska kulture, przemysl, infrastrukture, nauke, edukacje,
obrone - a oni robia to innym - na amerykanskich uniwersytetach, w niemieckim
przemysle, dunskim szkolnictwie, szweckiej medycynie....

"Problem jest prawdopodobnie nie w tym, że

[efg]

wyjezdzaja najlepsi." ??? Bzdura. Najlepsi wyjeżdac beda ZAWSZE,bo szukaja
oni czegos nowego,... to cecha inteligencji.
Natomiast tak naprawde to wyjzdżają teraz menele...oczywiscie nie wszyscy, sa
tacy, ale bardzo wielu po prostu ucieka od rodziny, obowiazków i ci pracując za
flaszke PSUJA NAM OPNIĘ !

[bmkms]

Dzieki. Mam miedzynarodowe certyfikaty, zarabiam znacznie wiecej niz w Polsce i
jestem menelem co pracuje za flaszke i psuje Wam opinie.

[andzela1]

Sorry, ale czytasz trochę nieuważnie...

"Najlepsi wyjeżdac beda ZAWSZE,bo szukaja oni czegos nowego,... to cecha
inteligencji."

Do Ciebie raczej ten fragment się odnosi :D

[krychola]

andzela1 napisała:

> Sorry, ale czytasz trochę nieuważnie...
>
> "Najlepsi wyjeżdac beda ZAWSZE,bo szukaja oni czegos nowego,... to cecha
> inteligencji."
>
> Do Ciebie raczej ten fragment się odnosi :D

Ale on sobie wziął do serca to słowo menel! To co średni zostają w kraju?
skoro najlepsi i najgorsi wyjeżdżają?

pozdro dla menela

[olias]

mam córkę - też jest takim menelem. Wróćcie tu do polski DOPIERO WTEDY GDY
WYEMIGRUJE ten idiotyczny poszukiwać meneli. Nie ważcie sie wracać wcześniej,
bo szkoda.

tak, tak, oczywiście

[olias]

rozmawiałeś o tym ze swoim lekarzem?

[krychola]

efg napisał:

> wyjezdzaja najlepsi." ??? Bzdura. Najlepsi wyjeżdac beda ZAWSZE,bo szukaja
> oni czegos nowego,... to cecha inteligencji.
> Natomiast tak naprawde to wyjzdżają teraz menele...oczywiscie nie wszyscy, sa
> tacy, ale bardzo wielu po prostu ucieka od rodziny, obowiazków i ci pracując
za
> flaszke PSUJA NAM OPNIĘ !

Akurat utrzymuje kilka kontaktów z ludźmi którzy wyjechali na zachód i jakoś
słowo menel do nich nie pasuje. Znajoma lekarz ze Szczecina myśli o wyjeździe
jak tylko zrobi specjalizacje

[healthy]

Myślę, że wyjeżdżają i ci świetni i menele. Przekrój całego pokolenia. I jest to
zrozumiałe, bo całe to pokolenie ma kiepskie perspektywy.

wszyscy

[karolinaja]

wszyscy wyjezdzaja i tyle.ja nie jestem ani najlepsza ani najgorsza.w Polsce ,w
wawie mialam prace za 1500 netto,czyli srednio.nie jestem menelem, nie mam tez
zagranicznych certyfikatow...a tu zarabiam 400 funtow na tydz. koniec historii

[olias]

mam taką propozycję. Najpierw trzeba tu, w Polsce urwał łeb idei "krewnych i
znajomych królika" A potem wezwać uciekającą młodzież do powrotu.
Każdy kto próbował szukać tu pracy, kto pracuje, kto żyje w tym społeczeństwi i
nie zamyka oczu wie doskonale że w Polsce obowiazują trzy zasady.
1. Awans, stanowiska są wyłącznie dla miernot z rodziny (na znajomych nie ma
już miesca). Efekt - żałosne zdolności ogranizacyjne przedsiębiorstw i urzędów.
2. Każdy zdolny pracownik jest wrogiem swoich przełozonych i musi być
odstrzelony (lub chociaż sprowadzony do parteru).
3. Nie myśl - każdy twój pomysł i tak spieprzymy.
p.s. pamiętam takiego idiotę z tytułem profesora, który pytany przez
dziennikarkę o miliardy dolarów zarabianych na niebieskim laserze, który miał
być rzekomo polskim sukcesem lekceważąco odrzekł: "nie interesują mnie
trywialne napędy CD, ja jestem naukowcem". Kretyn, na którego hobby ja muszę
płacić podatki.

[lucky81]

> p.s. pamiętam takiego idiotę z tytułem profesora, który pytany przez
> dziennikarkę o miliardy dolarów zarabianych na niebieskim laserze, który miał
> być rzekomo polskim sukcesem lekceważąco odrzekł: "nie interesują mnie
> trywialne napędy CD, ja jestem naukowcem". Kretyn, na którego hobby ja muszę
> płacić podatki.

On kretyn, Ty sie wkurzasz, ale ludzie dzieki niemu beda mieli technologie.

[xax]

Technologię może i tak ,ale nie dla nas.Polacy zawsze wygrywali wojny ale nigdy
nie umieli ich wykorzystywać do własnych celów.Polak dla ogółu potrafi tylko
gadać,a robić tylko dla siebie.

[krychola]

as200 napisał:

> Problem jest prawdopodobnie nie w tym, ze wyjezdzaja "zbedni", ale ze
wyjezdzaj
> a
> najlepsi.
> Kto ma zbudowac "polska specjalnosc" - polska "nokie" ,
polskiego "hyundaia" ?
> ?
> Wszedzie w Polsce nieporadnosc - nie umieja zbudowac autostrad, metra,
> zorganizowac momunikacji, Okecie to skandal, "LOT" kompromitacja, medycyna w
> upadku.
> Nawet pilka nozna nie funkcjonuje.
> Niech "zbedni" wyjezdzaja (zamiast ginac w wojnach i powstaniach), ale
najleps
> i
> powinni bydowac polska kulture, przemysl, infrastrukture, nauke, edukacje,
> obrone - a oni robia to innym - na amerykanskich uniwersytetach, w niemieckim
> przemysle, dunskim szkolnictwie, szweckiej medycynie....

Ale zbedni(którzy dla kraju nic nie zrobią, albo nie wiele) są hołubieni przez
Polskie władze. Akurat teraz nie mówię o rządach PiSu ale wszystkich. Czy
rolnictwo nie za dużo dostaje pieniedzy z Budżetu? A górnictwo, stoczniowy
przemysł? Nie mówię że to jest lekka praca ale w kapitaliźmie(podobno mamy taki
ustrój) nie płaci się za pot, tylko za efekty. I akurat w tych dziedzinach
życia prócz zatrudnienia i dużych kosztów dla państwa efektów nie ma. Więc
Polskiej Nokii nie zbudujemy bo nie ma celu w tym celu nasz rząd

[lucky81]

> Kto ma zbudowac "polska specjalnosc" - polska "nokie" , polskiego "hyundaia" ?

Polacy generalnie nie chca widziec takich rzeczy. Nie lubia sukcesu. A nie daj
Bog, zeby mial w tym sukcesie swoj udzial zlowrogi "kapital zagraniczny".

[jardo-g]

najgorsze, że jak zwyciężają, to zwiększa się w naszym społeczeństwie udział
niewykształconych wiejskich bab ze ściany wschodniej , a więc typowego
elektoratu PiS.

[meggy99]

szkoda, że wyjeżdżają w większości przypadków Ci najlepsi, a w kraju zostają Ci
słabi i to oni mogą stanowić bazę ruchów nacjonalistycznych, zwłaszcza, jak
wpuścmy do Polski imigrantów, to będą mieli na kogo zrzucać winę za brak miejsc
pracy ! I nie łudźmy się, że większkość tych, którzy teraz emigrują, wróci do
Polski - za cztery lata nie będzie do czego :(

[berno]

Młodzi Polacy muszą emigrować.Warunki pracy dzisiaj w Polsce są na poziomie
wczesnego kapitalizmu w Europie Zachodniej.Powszechne jest zatrudnianie
pracowników na "okres próbny"dowolnie przez pracodawcę przedłużany a niedający
pracownikowi żadnych praw,zwykłą praktyką jest również wykazywanie zatrudnienia
pracownika np.do ZUS na pół etatu, podczas gdy faktycznie pracuje on po 12
godzin i to w świątek,piątek i niedzielę także.A pracodawca-łaskawca z
godnością zasiada w pierwszej ławce w niedzielę w kościele,bo przecież jest
dobroczyńcą swoich zatrudnionych...Ale przecież najważniejsze są dla władzy
inne sprawy,"doły"muszą sobie -jak zwykle-poradzić same.

[drzejms-buond]

niech jadą! młodzi,średni, starzy!
niech jadą! Popatrzą jak wygląda NORMALNE PAŃSTWO a gdy kiedyś wrócą, a wróca na
pewno, bedą chcieli takiego samego "luksusu normalnosci" w jakim żyli gdzie indziej.
Moze dzieki tej emigracji nasz kraj wyjdzie w końcu z zaścianka i kiedyś
również zacznie być NORMALNYM PAŃSTWEM. czego wszystkim życzę.

też tak myślę

[olias]

zderzenie powracającej fali z naszymi miernotami na urzędach, biznesmenami i
biznesłumenami będzie wstrząsem.

[kwak.kwak]

już jest, kochany, już jest

[healthy]

Myślisz, że wrócą? A ja obawiam się, że przyjadą, popatrzą i powiedzą "Tutaj nie
daje się żyć, już nie czuje się tutaj jak u siebie". Spakują walizki i "wrócą"
do swojego nowego kraju :(

[lucky81]

> pracownika np.do ZUS na pół etatu, podczas gdy faktycznie pracuje on po 12
> godzin i to w świątek,piątek i niedzielę także

Popelniasz gleboki blad uwazajac, ze zbyt maly ZUS (na czarno) albo zbyt malo
dni swiatecznych (legalnie lub nie) powoduje w Polsce biede. Jest dokladnie
odwrotnie.

[matmis]

> Popelniasz gleboki blad uwazajac, ze zbyt maly ZUS (na czarno) albo zbyt malo
> dni swiatecznych (legalnie lub nie) powoduje w Polsce biede. Jest dokladnie
> odwrotnie.

dokładnie odwrotnie, co przez to masz na myśli? zamiana przyczyny ze skutkiem,
negacja przyczyny czy coś innego?
a) bieda w Polsce powoduje wyzysk pracowników przez pracodawców
b) za duży ZUS i za dużo dni świątecznych powoduje w Polsce biede

Święta prawda!

[agat_d]

Nareszcie ktoś odważył się nie ulegać zbiorowej histerii a propos emigracji,
tylko rzecz opisał z innej strony. To dobrze, takiego głosu brakowało, także w
debacie o wyjazdach ludzi młodych, odbywającej się w "Gazecie Wyborczej". Do
artykułu można byłoby jeszcze dodać taką myśl: to całe szczęście, że jest gdzie
wyjeżdżać, że granice są otwarte i można je przekraczać. Jeszcze kilka lat temu
legalna praca zagranicą była bowiem nie do pomyślenia.

[scibor3]

Zawartość merytoryczna odpowiednia dla stanowiska jakie ten gość reprezentuje:
socjolog dr hab. prof. na Uniwersytecie Zielonogórskim i WSH im. A. Gieysztora w
Pułtusku. He, he, he. To odpowiada stanowiskowi profesora mniemanologi
stosowanej w Wyższej Szkole Dwóch Modnych Kierunków w Parzęczewie Dolnym.
Szkoda, że nie jestem w pracy, bo wtedy mógłbym zobaczyć "dorobek" tego
pseudoprofesora. Ciekaw jestem gdzie owa kreatura i czy w ogóle publikuje.

Zawartosc merytoryczna przemyslen scibora3...

[pawka55]

upowaznia mnie do przeniesienia miana "kreatury" na niego samego. W miare
inteligentna osoba moglaby dojsc do wnioskow podobnych do tych zawartych w
omawianym tu artykule GW, gdyz zawiera on pozytywy emigrowania zauwazone juz w
czasach wczesnych emigracji, takich jak Irlandczykow do USA w czasie "glodu
ziemniaczanego". Jesli zatem scibor3 czuje sie sfrustrowany faktem, ze sam nie
doszedl do takich przemyslen, to niech wini za to sam siebie a nie obrzuca
autorow artykulu inwektywami.

Polak z US

[maverick_11]

Wszystko byłoby prawdą, przy założeniu, że zdecydowana większość tych ludzi,
którzy teraz wyjeżdżają, jednak wróci w przeciągu kilku ;lat do Polski. A tak
nie będzie. Wrócą tylko niektórzy, ci którzy nie będą w stanie osiągnąć
odpowiedniego poziomu życia za granicą. Większość, w tym ci najlepsi, zostanie.
Ja wśród swoich znajomych coraz częściej widzę, że osoby będące w Anglii czy
Irlandii, które deklarowały powrót po 2-3 latach, sprzedają mieszkanie w
Polsce, ściągają rodziny, a o powrocie mówią już w perspektywie 10-15 lat...

[bambi7]

Wrócą tylko niektórzy, ci którzy nie będą w stanie osiągnąć
> odpowiedniego poziomu życia za granicą. Większość, w tym ci najlepsi,
zostanie.

Wcale nie - wystarczy poczytać wątki na forum GW związane z Irl. i UK, ludzie w
większości zamierzaja wracać, bo jednak Polska jest ich domem. Nie wyjechali
dla przyjemności tylko na zarobek. I wrócą - po 5, 10 latach....
Mało osób za granicą sie w 100% zaaklimatyzuje - prawdziwy dom ma sie tylko
jeden.

Co masz na myśli mówiąc "najlepsi" - że to jacyś nadludzie? Każdy może być w
czymś najlepszy. I co ma oznaczać "nie będą w stanie osiągnąć odpowiedniego
poziomu życia za granicą" - że 50% będzie spać na Victorii w Londynie? Do
każdej podrózy trzeba sie przygotować, szczególnie tej długiej. W maju 2004r.
do UK wyjechała masa osób "na żywioł" (bez jakiejkolwiek znajomości języka i
kontaktów), obecnie jest już o wiele lepiej, bo każda fala ma swój koniec. Sam
zamierzam wyjechać do UK, ale trzeba mieć z czym jechać (i nie chodzi o
papiery, a doswiadczenie), bo gdybym jechał teraz świeżo po studiach,
zarabiałbym 1000 funtów/mies., a to jest dla mnie śmiech. Stawki dla inżynierów
z kilkuletnim dośw. zaczynają się od 2000 funtów/mies i to jest dopiero "coś".

[healthy]

Bambi,
Być może oni się tam do końca nie zaaklimatyzują, ale po 5 czy 10 lat powrót do
Polski będzie dla nich szokiem. I to nawet nie z powodu kasy, ale powszechnej
niemożności. Tego, że tutaj tak trudno wszystko się załatwia, że każda sprawa
musi przeleżeć w urzędzie, wreszcie, że ich dzieci.... już nie będą stąd, ale
tam pójdą do szkoły, tam będą miały przyjaciół i tam będą miały perspektywy.

i Szkoda że Autorzy sami nie wyjechali wcześniej

[jajakobyly1]

Bo może nie czytalibysmy tych bzdur.
Tylko pogratulować jasności przekonań i odwagi w ich głoszeniu!
Akurat dzisiaj w rocznicę Powstania Warszawskiego i rzezi polskiej młodzieży
mamy artykulik który pochwala ekonomiczną rzeź młodziezy gdyż dla Polski ci
młodzi ludzie sa tak samo straceni! TO ZBRODNIA!!!!
bo oni nigdy nie wrócą! Bedą szkoleni na janczarów "Zjednoczonej
Europy" , "Beznarodowej ludzkości" itp. Bo kosmopolityzm jhest ideologią nomadów
ludzi bez Ojczyzny, bez stałego miejsca na ziemi!
Ale mamy tez credo ideowe:
"Młodzi obawiają się klerykalizmu, powrotu autorytarnych rządów, śmiesznych i
zarazem przerażających postaw czołowych polityków wobec seksu czy życia
religijnego. Z coraz większym niesmakiem patrzą na obniżenie poziomu debaty
publicznej, pełnienie wysokich funkcji państwowych przez przestępców skazanych
prawomocnymi wyrokami lub pomysły ministra edukacji. "
Aha więc autor nie widzi problemów ekonomicznych. Polityczna poprawność przede
wszystkim!!!

"wyborcza" płacze gdy wyjeżdzają lekarze. A niech wyjeżdząją - a na ich miejsce
niech przyjadą porzadni lekarze ze Wschodu.
Ta sama gazeta pochwala masową emigrację Polaków, jak rozumiem szanse
uniknięcia słusznej kary (dla siebie zostawiam co mam na myśli) dla udeckich
aktywistów i autorytetów psaeudomoralych!!!
++

"Młodzi mogą też stać się forpocztą integracji europejskiej. Poznają ludzi z
innych krajów, pobierają lekcję demokracji, uczą się tolerancji i życia w
wielokulturowym świecie."
demoliberALNY BEŁKOT, DOBRY DLA GazWyb.
"Lekcje" demokracji w wydaniu tego środowiska sobie darujmy. tolerancji też. Bo
jest to tolerancja tylko dla ich poglądów!!!!

"Tolerancję" rozumiem jako cierpliwe znoszenie błednych poglądów bez
przynawania im stopnia równego z Prawdą.
Być może dotyczy to nawet poglądów pp. Chałubińskich

same pierdoly

[karul]

gadasz, jajakobyly, a do tego jeszcze przyklejasz to najglupsze z polskich
powstan.

[jajakobyly1]

Co do Powstania - moge się zgodzić...

[myslacyszaryczlowiek1]

Dobrze gada bo indoktrynacja w tym artykule sięga szczytu. Jakie to plagi
egipskie za rządów Kaczorów nas jeszcze spotkają, a rządzą dopiero parę miesięcy.

[kwak.kwak]

niezłe, zwłaszcza "demoliberALNY BEŁKOT". nie demoliberalny (cokolwiek to
oznacza w ustach narodowo-sfrustrowanych niemocą pisiaków) ale po prostu fakty.
prawda, czyli to co się zdarzyło, a nie to co 'prawdopodobnie' lub 'może' się
zdarzyło.

Decyduja dzieci

[buck_turgidson]

Jako mieszkajacy od wielu lat na emigracji, powiem, ze jesli komus urodzi sie
dziecko i jesli to dziecko bedzie w wieku szkolnym to taka osoba bardzo rzadko
wroci. Powod - inny jezyk w szkole, inne obyczaje na styku uczen-nauczyciel,
rodzice nie beda chcieli ryzykowac klopotow w nauce.

To jeden powód

[warmonger]

Inny powód do zostania, który ze wspomnianym przez ciebie się nie kłóci, jest
następujący:

NIKT przy zdrowych zmysłach, zamieszkawszy na Zachodzie i znalazłszy tam pracę
(w każdym wypadku płatną 10 razy lepiej niż w Polsce) nie wróciłby do Polski.
Trzeba być totalnym idiotą żeby to zrobić. Ja wyjeżdżam w 2012 roku i nigdy nie
wrócę.

coś niebardzo

[pizza]

te teorie o klapie bezpieczeństwa - z Polski emigrują najwartościowsze
jednostki a nie "ludzie zbędni"

[warmonger]

IMO nie ma ludzi bardziej i mniej wartościowych, ale tak czy inaczej, powiem ci
jedno: fakty są takie, że z Polski emigrują WSZYSCY, tzn. każdy kto może.

Zapytaj firmy przewozowe np. Eurolines albo Omnia np. tego jak idzie im interes.
Zapytaj PLL LOT, CentralWings, Wizzair itd. czy są wolne miejsca na samolot.
Odpowiedzą ci na pewno "na cały następny rok wszystkie miejsca w samolotach
latających do Wielkiej Brytanii są już zarezerwowane".

Fakty są takie: POLSKA UMIERA. A jeśli Bush przeforsuje amnestię dla
nielegalnych (wśród których jest 70 tys. Polaków), to to tylko ZACHĘCI kolejnych
Polaków dla imigracji do USA.

[mariuszdd]

warmonger napisał:

> IMO nie ma ludzi bardziej i mniej wartościowych, ale tak czy inaczej, powiem ci
> jedno: fakty są takie, że z Polski emigrują WSZYSCY, tzn. każdy kto może.
>
> Zapytaj firmy przewozowe np. Eurolines albo Omnia np. tego jak idzie im interes
> .
> Zapytaj PLL LOT, CentralWings, Wizzair itd. czy są wolne miejsca na samolot.
> Odpowiedzą ci na pewno "na cały następny rok wszystkie miejsca w samolotach
> latających do Wielkiej Brytanii są już zarezerwowane".
>
> Fakty są takie: POLSKA UMIERA. A jeśli Bush przeforsuje amnestię dla

No nie ,wzyscy nie wyjadą ,np. Bochniarzowa zostanie ,biznesmen z Bożej łaski
Frasyniuk ,itp.
Jeżeli sytuacja przybierze zły obrót ,to np. PO ogłosi otarcie granic dla
pracowników najemnych pracujących przy wyplataniu koszyków .

[kwak.kwak]

PO nic nie ogłosi, bo przy władzy jest PiS. cos ci się akronimy chyba pomyliły,
koleżko.

[healthy]

Nie jest prawdą, że szystkie bilety do UK są już na rok zarezerwowane. Mój mąż
kupił bilet wczoraj, a wyjeżdża w środę. Zresztą często lata do UK i bilety
kupuje co najwyżej z tygodniowym wyprzedzeniem.

Z drugiej strony, kiedy kilka lat temu ja wyjeżdżałam do UK, to z Gdańska
odlatywały dwa samoloty na tydzień, dzisiaj jest ich kilka razy więcej i to
dziennie.

elektorat koalicyi zostaje; nie zna języków i boi

[prof-antoni]

zagranicy.

[wj1980x]

"Przecież dzięki osiedleńcom z Niemiec uczyliśmy się w średniowieczu reguł
samorządności miejskie"
Tiaa, a póżniej straciliśmy Śląsk i Pomorze.
"Nie zapominajmy również o innych imigrantach. Kazimierz Wielki sprowadził do
Polski pierwszych profesjonalnych bankierów - Żydów. Osiedlali się oni masowo w
Polsce, uciekając przed falą prześladowań w Niemczech w poł. XIV w. Polacy
przyjęli ich, licząc na pobudzenie handlu i rzemiosła. I nauczyli się od nich
niemało."
No i wszyscy wiemy jak to się skończyło. Na pewno Berman dziękował Kazimierzowi.

Dystans

[wj1980x]

"Nie należy zapominać, jak wielki cywilizacyjny dystans dzieli nas od wielu
państw Zachodniej Europy."
Taaa, na przykład nie mamy jeszcze partii pedofili.

[dzienziobry]

wj1980x napisał:

> "Nie należy zapominać, jak wielki cywilizacyjny dystans dzieli nas od wielu
> państw Zachodniej Europy."
> Taaa, na przykład nie mamy jeszcze partii pedofili.

Ale mamy stowarzyszenia przygotowujące grunt pod taką i podobne partie.
Autor: jajakobyly1 - określił nagłaśnianie takiego trendu, jako: "demoliberALNY
BEŁKOT". A wszystko w ramach bezgranicznej tolerancji - tak jakby tolerancja
mogła istnieć bez wyraźnie określonych (za każdym razem) granic. Nawet
humanista (nie mówiąc o przyrodnikach) ma świadomość, że każda "cierpliwość" ma
swoje granice.

Tymczasem ciągle rodzą się ludzie, dla których granice czegokolwiek stanowią
zasadniczy problem, na przykład granice czyjejś własności czy też
przyzwoitości. Oczywiście omawiany tekst panów Chałubińskich dotyczy innych
granic.
Tu postawiono problem zachowania granic narodowych państw. A nawet więcej -
rodzimej kultury, wobec dyfuzji bezrobotnych z innych państw świata. Skąd taka
tęsknota liberałów za cywilizacją zrodzoną z etnicznego koktailu, z owych
amerykańskich kulturowych gett?

<<Na Zachód wyjechali najlepsi i najbardziej odważni. Luka, którą zostawili,
nie jest łatwa do wypełnienia. Zaczynamy więc szukać na Ukrainie, w Rosji,
Bułgarii i Rumunii - przyznaje Lidia Król z agencji Jobs.pl

- Jeśli ta tendencja będzie się utrzymywać, nie zostanie nam nic innego, niż
otwarcie granic dla pracowników ze Wschodu i Południa - mówi Marek Goliszewski,
prezes Business Centre Club. - Trzeba to zrobić już! To nasz gospodarczy
interes - dodaje wiceprzewodniczący sejmowej komisji pracy Jerzy Budnik (PO). O
konieczności szybkiego, ale "cywilizowanego" otwarcia granic mówi też Polska
Konfederacja Pracodawców Prywatnych "Lewiatan".>> (fragment z tekstu Wojciecha
Pelowskiego, 1-08-2006 GW, s. 24)

[lucky81]

> "Nie należy zapominać, jak wielki cywilizacyjny dystans dzieli nas od wielu
> państw Zachodniej Europy."
> Taaa, na przykład nie mamy jeszcze partii pedofili.

Ale mamy partie popierajace inne przestepstwa, np. wywalanie prywatnego zboza na
tory.

Czy ta ironia ma na celu wysmianie oczywistego jak dla mnie faktu olbrzymiego
dystansu, przede wszystkim pod wzgledem gospodarczym?

wracac?

[charltonheston]

Zgadzam sie z toba, ze kluczowa sprawa jest wlasnie ewentualny powrot do kraju..
mysle, ze jesli w Polsce poprawi sie "atmosfera" to z pewnoscia mlodzi beda
chcieli wracac...nawet jesli beda i tak walic glowa w mur na miejscu, to zawsze
bede mieli lepszy start w domu i przywioza, oprocz pieniedzy, to czego nam w
polsce brakuje, czyli otwartosc, spojrzenie perspektywiczne (dalej niz wlasne
zapyziale podworko),wysokie wymagania wzgledem sluzby publicznej, szacunek dla
innosci i demokracji... W kazdym razie ja wroce, jak PiS odejdzie od wladzy i
wroci jakas namiastka normalnosci.Dopoki to sie nie stanie, nie ma mowy o powrocie!

[wami41]

Tutaj, w Polsce nie ma normalnosci i nie bedzie przez kilka generacji. Po
powrocie Twoja "otwartosc", inne spojrzenie i zmieniona mentalnosci bedzie
ciezarem dla Ciebie. Bedziesz mial wokol do czynienia z ludzmi(nawet z
dyplomami wyzszych uczelni) ktorzy sa zapyziali, zacofani,zakompleksiali.
Pospolite chamstwo, tanie cwaniactwo, brak zupelnej odpowiedzialnosci panoszy
sie w kraju. Wyjechales z burdelu? Nie mysl o powrocie do tego burdelu, bo on
bedzie tutaj zawsze.

[akcydens2]

wyjechalem do szkocji za chlebem i z przyczyn politycznych w jednakowym
stopniu.ucieklem przed polskim marazmem i trafilem do kapitalistycznego,
NORMALNEGO KRAJU.I mam nadzieje ze nie wroce do polskiego socjalizmu koncesyjno
etatystycznego, do podlego,zalosnego kraju,ktory jest do niczego i nie ma dla
mnie zadnej rozsadnej oferty;

Radość starców z emigracji

[warmonger]

"Dobrze, że młodzi wyjeżdżają"

Tak jest! Cieszcie się, starzy Polacy, z emigracji! Nam, młodym ludziom, w to
graj! I tak wyjedziemy tak czy inaczej, a wy tu zostaniecie sami i nikt tu nie
będzie podtrzymywał waszego państwa socjalistycznego emerytów. Ja się z tym
krajem nie utożsamiam i w 2012 roku wyjeżdżam na zawsze.

Zadnych powrotów nie będzie

[warmonger]

Zadnych powrotów nie będzie. Ludzie wyjeżdżają na stałe, po to, żeby znaleźć za
granicą lepsze życie, na które w Polsce ABSOLUTNIE nie mogą liczyć. Tu się nigdy
nic nie poprawi, Polska jest niereformowalna. Tzn. może jest kilku takich,
którzy zamierzają wrócić, ale generalnie jest tak, jak mówię. Ja wyjeżdżam w
2012 roku i nigdy nie wrócę.

[wj1980x]

Dobrze. Zeuropeizowani nie są nam potrzebni. Dzięki temu, że tacy jak ty
uciekną, Polska zachowa swoją toższamość.

[warmonger]

Oczywiście że zachowa - tożsamość kraju złego i niereformowalnego. Poza tym, nie
jestem zeuropeizowany, ale też nie jestem rasistą.

A cieszcie się, głupi starcy, z mojego odjazdu. Zostaniecie tylko wy, a potem
umrzecie i Polska opustoszeje.

Co roku co najmniej 100000 Polaków emigruje. Wielu z nich do USA. Od 1990 roku
co roku Polacy wygrywali kilka tysięcy Zielonych Kart na loterii wizowej. W
Wielkiej Brytanii jest już wg. różnych obliczeń "Dziennika" i Polonii
Brytyjskiej 300000-600000 Polaków. Biorąc pod uwagę TEN fakt i fakt, że w Polsce
przyrost naturalny jest ujemny (-0.05%), Polska szybko wymrze. I dobrze wam tak,
starcom.

Każdy kto wyjeżdża za granicę do pracy,

[toja3003]

Każdy kto wyjeżdża za granicę do pracy, zmniejsza bezrobocie w Polsce.
Tak trzymać.

[warmonger]

Ale Polska jest socjalistycznym państwem emerytów, emeryci cieszą się tu
wielkimi, niezasłużonymi przywilejami, podczas gdy młodzi ludzie mają utrudniony
start. To nie znaczy, że nie ma Polaków-emerytów, emigrujących na stałe aby
spędzić końcowe lata swojego życia w lepszym kraju, ale generalnie większość
dziennikarzy i demografów zgadza się, że większość obecnie emigrujących to
Polaków to ludzie młodzi.

Młodzież jest siłą i przyszłością każdego narodu. Rząd każdego państwa powinien
sobie zdawać z tego sprawę i starać się stworzyć młodzieży, jak również reszcie
społeczeństwa, ale przede wszystkim młodzieży, jak najlepsze warunki życia.
Niestety, sukcesywne polskie rzady od 1989 roku nie zrobiły nic w tej sprawie,
młodzi byli obarczani horrendalnie wysokimi kosztami utrzymywania emerytów.
Nawet obecnie planowane reformy zakładają podniesienie wieku emerytalnego tylko
do 67 lat. Teraz Polska ponosi SUROWE i ZASŁUŻONE konsekwencje tego znęcania się
władz nad młodzieżą. My, młodzi, emigrujemy i przynajmniej ja wracać nie zamierzam.

A to, co napisałem wyżej będzie już za jakieś 20 lat tylko wzmianką o dawniej
istniejącym państwie o nazwie Polska. Polska umiera i za 20 lat jej już nie
będzie na mapie Europy.

[psk56]

Bardzo dobrze, wyjezdżajcie.Może dla tych co zostana znajdzie sie w koncu praca.
Takie myslenie o "socjalistycznych" staruszkach to myslenie kretyna ,ktory nie
ma pojęcia o tym na jakiej zasadzie działa każde cywilizowane państwo.Jak
pomyjesz troche garów w Irlandii, albo jeszcze lepiej w Anglii to zrozumiesz o
co chodzi.Minie poza tym parę lat i już nie będziesz najmmlodszy.Wtedy na
starość wrócisz do tej porzuconej Polski na gotowe, bo teraz nie masz ani
pomyslunku, ani odwagi aby coś zmienic.Lepiej uciekac i nie wracać, a tam
czekają na ciebie z otwartymi rękami.Skonczyłeś tu studia, wykształciłes sie i
dajesz dyla.Może tak ma byc, ale to nie jest rozwiązanie.Nie masz żadnego prawa
moralnego na ocenę sytuacji naszego kraju i naszych rodaków.Dobrze, że Polska
pozbywa sie takich obywateli.Oni tworzą niestety nasz wizerunek za
granicą.Gdzie byłes geniuszu jak budowalismy nową Polske,tą "lepsza".Uczyłeś
się ,czy siedziałeś w pabie na piwku za kasę starych? Plujesz na socjalizm?, a
wiesz co to jest?.Bo z tego co piszesz, to nic nie wiesz.Taki baran za granicą
nic nie nawojuje.Uciekaj i zgaś światło.Zagazuj rencistów i emerytów, ale za
kilkadziesiat lat nie zapomnij o sobie chrześcijaninie prawdziwy.Jacy rodzice
spłodzili taki pomiot ludzki?Powiedz to co piszesz teraz do nas, tam, gdzie
pojedziesz, do tego "nowego świata" zobaczymy jak cię przywitają śmieciu.

[profes79]

"Bardzo dobrze, wyjezdżajcie.Może dla tych co zostana znajdzie sie w koncu
praca"
Owszem, ale miejsc pracy nie przybedzie, co oznacza ze gospodarka nie pojdzie
do przodu. Spadek bezrobocia jawi sie jako sukces ale bedzie to sukces
krotkotrwaly.

"Jak pomyjesz troche garów w Irlandii, albo jeszcze lepiej w Anglii to
zrozumiesz o co chodzi"
W POlsce szukalem pracy odpowiadajacej moim kwalifikacjom rok. (znalazlem w
koncu). W GB szukalem pracy odpowiadajacej moim kwalifikacjom 2 tygodnie.
Widzisz roznice? Dodam ze nie bylo to zmywanie garow.

"Minie poza tym parę lat i już nie będziesz najmmlodszy.Wtedy na
starość wrócisz do tej porzuconej Polski na gotowe"
Po porzadna emeryture wypracowana w normalnych warunkach i przy godziwej pensji

"bo teraz nie masz ani pomyslunku, ani odwagi aby coś zmienic"
I jedno i drugie odeszlo mnie wraz z ochota po prawie rocznej bliskiej
wspolpracy z samorzadami regionalnymi (bylo kilka wyjatkow, ale to za malo).

"Lepiej uciekac i nie wracać, a tam czekają na ciebie z otwartymi rękami"
Czekaja na kazdego kto umie dobrze pracowac i oferuja mu godziwe warunki a nie
informacje "Jak sie nie podoba to sp... czeka 10 innych"

"Skonczyłeś tu studia, wykształciłes sie i dajesz dyla.Może tak ma byc, ale to
nie jest rozwiązanie"
Skonczylem, wyksztalcilem sie i przez dwa lata probowalem funkcjonowac w
otaczajacej mnie rzeczywistosci. Z pewnymi sukcesami, acz mizernymi.

"Nie masz żadnego prawa moralnego na ocenę sytuacji naszego kraju i naszych
rodaków"
Mam prawo jako obywatel tego kraju (jeszcze). Zwlaszcza ze chcialbym jednak
kiedys wrocic.

"Dobrze, że Polska pozbywa sie takich obywateli.Oni tworzą niestety nasz
wizerunek za granicą."
W duzej czesci wizerunek ludzi pracowitych, solidnych i przykladajacych sie do
wykonywanej pracy.

"Gdzie byłes geniuszu jak budowalismy nową Polske,tą "lepsza".Uczyłeś
się ,czy siedziałeś w pabie na piwku za kasę starych?"
Uczylem sie i pracowalem zeby na te "bezplatne" studia zarobic. A siedzac w
pubie siedzialem za ciezko zapracowane pieniadze.

"Uciekaj i zgaś światło"
Zgaszone. System socjalny przy obecnym tempie emigracji wyciagnie kopyta w
ciagu gora 5 lat. Zobaczymy, czy wtedy bedziesz taki(a) madry(a).

"Plujesz na socjalizm?, a wiesz co to jest?.Bo z tego co piszesz, to nic nie
wiesz"
Jest to np. taki ustroj w ktorym rzadowi wystarczy pogrozic kilofem i
zdemolowac stolice zeby dostac wszystko o co sie ladnie poprosi bez wzgledu na
przydatnosc dla kraju. Jest to system w ktorym na 30% osob ktore sa w wieku
produkcyjnym i pracuja przypada reszta emerytow/rencistow/gornikow (oplacanych
z podoatkow pozostalych pracujacych) rolnikow (KRUS oplacany jak poprzednio) i
tylko patrzacych co by tu jeszcze udoic.

POzdrowienia z GB

[lucky81]

> Bardzo dobrze, wyjezdżajcie.Może dla tych co zostana znajdzie sie w koncu praca.

Praca to nie jest taki dar przyrody jak manna z nieba, ktorej wystarcza pewnej
konkretnej liczbie osob. To, ze ktos jeden przestaje pracowac (albo liczyc sie
jako bezrobotny) nie powoduje, ze innym tej pracy przybywa.

Bezrobocie nie bierze sie z tego, ze ludzi jest wiecej niz "miejsc pracy". Jak w
Polsce zostanie 5 milionow ludzi, nie oznacza to, ze kazdy bedzie mial po 3 prace.

Bezrobocie bierze sie przede wszystkim z prawnych ograniczen mozliwosci pracy,
glownie opodatkowanie w postaci roznych ZUS-ow oraz rozmaite obowiazkowe "prawa
pracownicze".

Czyli wyjazdy ludzi z kraju moga przyczynic sie do zmniejszenia bezrobocia tylko
tymczasowo. Pozniej okaze sie, ze liczba pracodawcow rowniez zmniejszy sie
proporcjonalnie (albo i gorzej).

[lucky81]

> Zagazuj rencistów i emerytów, ale za
> kilkadziesiat lat nie zapomnij o sobie chrześcijaninie prawdziwy.

Kolega nic nie pisal o komorach gazowych.

Poza tym, jak za granica nie bedzie musial placic ZUS-u, to sobie na wlasne
konto emerytalne odlozy i nie bedzie musial liczyc na pomoc chrzescijan.

[wami41]

psk56 napisał:

> Bardzo dobrze, wyjezdżajcie.Może dla tych co zostana znajdzie sie w koncu
praca
Pracy nie brakuje, praca jest. 3.50 zl/godzine. Cieszcie sie pozostajacy.

[kwak.kwak]

zmywanie garów? bez żartów. propaganda tych którym nie po drodze z emigracja
młodych Polaków zrobiła Ci wodę z mózgu. mam dyplom z jednej z 10 najlepszych
uczelni w USA i bardzo dobrze płatną prace na pozycji menedżerskiej.

zluzuj beret i zacznij myśleć a nie słuchac bredni. pczytaj zagraniczna prasę,
oglądnij Bloomberga i CNN, wyrób sobie o czyms opinie. polecam Times,
Washington Post, Wall Street Journal, the Economist.

jak zobaczysz co mówią o ekonomii i Europie, USA i kilku innych państwach i co
na tym tle robi Polska nasza ojczyzna, to może zrozumiesz trochę więcej.
NIEZNAJOMOŚĆ jest zawsze przyczyną ksenofobicznych postaw, czyli - do roboty,
do nauki.

Autorzy tego artykułu piszą bzdury

[warmonger]

"Młodzi wyjeżdżają więc za granicę, by przeczekać najtrudniejszy dla nich okres."

Nie, ja nie wyjeżdżam po to, żeby przeczekać jakikolwiek okres, ja wyjeżdżam na
zawsze, po to, żeby uciec z tego przeklętego, cholernego, złego,
niereformowalnego kraju.

[saddamlepper]

poczekaj - najpierw sprobuj zachodniego raju, a potem sie wypowiadaj tak
kategorycznie....zmienisz zdanie...chcesz sie zalozyc?

[framberg]

Nie zakładaj się z nim. Przegrasz. Ja nie wyjadę, jestem za stary ale moje
dzieci wyjechały znajdują pracę na stanowiskach o jakich nie mogłu mażyć w
Polsce. Brednie wypisywane wcześniej o "zmywaniu garów" itp to wyraz frustracji
osób, które na zachodzie nie były albo były dawno. To w Polsce zmywa się gary
po studiach albo pracuje w Biedronce czy Tesco po dziesięć godzin bez
możliwości wyjścia do toalety. Nie było takich afer o zasięgu ogólnopolskim? To
w Polsce jeszcze niedawno dla 40% absolwentów nie było pracy. Teraz statystyki
się poprawiły (w końcu przecież ok. 20 - 30% tych ludzi wyjechało).
Wśród 45 - 55-latków prawie nie ma bezrobocia. Te 15% procent rejestrowalnych
bezrobotnych można przeliczyć na 25% bezrobocia wśród młodzieży. A z tych co
mają pracę i tak większość pracuje poniżej kwalifikacji i za głodową pensję nie
pozwalającą się im usamodzielnić. Nawet jeśli ktoś pracuje "w garach" na
zachodzie to w Polsce i takiej pracy by nie znalazł.

[saddamlepper]

Ja dla odmiany jestem na zachodzie od 6 lat (lubie byc przed stadem:-), a z
przerwami mieszkam za granica od lat 16 i moje spostrzezenia sa takie:

po pierwsze - jak myslisz, jaki procent naszych rodakow zajmuje
tu "stanowiska"? 5%, 10%? i to tylko ci najlepiej wyksztalceni, dobrze znajacy
jezyki, mlodzi i najbardziej operatywni - wiekszosc niestety ale caly czas
zmywa gary (ci z papierkami z polskich uczelni tez, bo ich wyksztalcenie z
polski nie przeklada sie na zadne umiejetnosci praktyczne) - wystarczy zobaczyc
co sie dzieje w anglii, gdzie juz pojawilo sie zjawisko polskich bezdomnych
spiacych po dworcach,

po drugie - na dzien dzisiejszy polacy w zachodniej europie pracuja za znacznie
mniejsze pieniadze niz "tubylcy" - bo dopiero przyjechali, wiekszosc z nich
ciula grosze i jeszcze nie wiedza, czy beda wracac, czy nie - z czasem jednak
jezeli beda myslec o zostaniu tam, to beda chcieli wiecej zarabiac i normalnie
tam zyc - kupic sobie mieszkania itp - i tu beda musieli zaczac naprawde
konkurowac z miejscowymi pracownikami - a to juz co innego...o ile ja znam
zachodnia europe to kazdy anglik, czy niemiec, ktory bedzie mial do wyboru
niemca i polaka za takie same pieniadze zawsze najpierw wybierze swojego, - na
dluzsza mete nie da sie zyc po emigrancku - wynajmowac pokoje na spolke itp..a
urzadzic sie tam na stale za zwykla place tez nie jest latwo - pamietaj ze
koszty utrzymania, czy nieruchomosci w zachodniej europie naleza do najwyzszych
na swiecie,

po trzecie - ty zakladasz, ze w polsce nic absolutnie sie nie zmienia i nigdy
nie zmieni - ja sie z tym nie zgadzam - jako osoba przyjezdzajaca z zewnatrz za
kazdym razem widze zmiany na lepsze - rozumiem, ze w polsce na dzien dzisiejszy
wy macie jakas zbiorowa depresje, ale taka jest prawda i ja mam wielu
znajomych, ktorzy w polsce swietnie sobie radza i zyja na na prawde przyzwoitym
poziomie i o zadnym wyjezdzie na zachod, gdzie musieliby zaczynac od zera nawet
nie mysla...

po czwarte - to co dzieje sie obecnie w polsce nie jest niczym nowym - inne
kraje tez przez to przeszly - dobrym przykladem jest irlandia, ktora jeszcze
kilkanascie lat temu byla dokladnie w takiej samej sytuacji jak polska teraz:
najbiedniejsza w unii, z najwyzszym bezrobociem i zacofana infrastruktura,
ludzie masowo stamtad emigrowali, gdzie sie dalo - dzis masowo wracaja,

po piate - nie zapominaj, ze zachodnia europa sama ma problemy z bezrobociem -
w niemczech, francji (gdzie bezrobocie jest prawie takie jak w polsce),
wloszech i wielu innych krajach system socjalny juz jest przeladowany,
gospodarki maja prawie zerowy wzrost gospodarczy - ilu jeszcze polakow moga oni
wchlonac? niewielu, a juz napewno nie za normalne zarobki - a jak ktos chce byc
tam bialym murzynem to jego sprawa, ale chyba nie o to chodzi,

a wiec jako ktos, kto byl tam troche wczesniej ja uwazam (wiem, ze wiekszosc
ludzi w polsce pomysli, ze jestem szalony)ze teraz jest najlepszy czas na
ustawianie sie w polsce i inwestowanie, bo ceny tu sa ciagle jedne z
najnizszych w europie, konkurencja prawie zerowa, a pole do rozwoju ogromne -
zachod dla odmiany jest w fazie stagnacji i glebokich problemow spolecznych, a
wiec niech jada oni wszyscy - wiecej mozliwosci bedzie dla tych, co wlasnie
wracaja:-) a jak tamci zaczna wracac, ja juz bede czekal na ich euro ciezko
zarobione za granica:-)

[11inch_cock]

saddamlepper napisał:

> Ja dla odmiany jestem na zachodzie od 6 lat (lubie byc przed stadem:-), a z
> przerwami mieszkam za granica od lat 16 i moje spostrzezenia sa takie:
>

nie klam syfie

Jan Rem czyli Chałubiński

[jajakobyly1]

KIEDYŚ JERZY URBAN PODPISYWAŁ SIĘ JAKO "JAN REM"

DZIŚ POSŁUGUJE SIĘ NAZWISKIEM Mirosław Chałubiński, Piotr Chałubiński*

[wojtek342]

O autorze tego tekstu można powiedzieć jedno: matoł! Oczywiście ma się za
intelektualiste, ale to jego problem.

W34

[ma1444]

Niech pan felietonista tak długo czyta swój tekst aż w niego uwierzy i ... w
drooogę !!!! :))) Będzie to kolejna zaleta emigracji :)

[profes79]

Wentyl bezpieczenstwa? Zgadza sie. Jednak sami autorzy nie widza drugiej strony
medalu, o ktorej mowi warmonger - ci co wyjechali, prawie na pewno nie wroca. A
wyjezdzaja rozni - dobrze wyksztalceni, slabiej wyksztalceni, i ci co spedzali
dnie pod budka z piwem nie dlatego, ze pasjami lubia zlopac ale dlatego, ze nie
mieli innego zajecia. I co sie okazuje? Czlowiek, ktory ma choc troche
zaradnosci jest w stanie sobie bez problemow poradzic w nowym miejscu. Czy
bedzie chcial wracac? Zobaczymy. Jednak jak porownam prace i place w Polsce i
obecna prace i place w GB to wiem, ze moj wyjazd bedzie raczej dlugo- niz
krotkoterminowy. NIe ze wzgledow politycznych (choc zaczynaja one pewna role
odgrywac). Ze wzgledow ekonomicznych - tu z tej pensji spokojnie bylbym w
stanie utrzymac rodzine. W POlsce z trudem utrzymalbym sie sam. Ktos wyzej
stwierdzil, ze wszyscy "kosmopolityczni" powinni wyjechac to kraj bedzie mial
lepsza tozsamosc narodowa. Mamy takiego jednego geniusza, ktory powiedzial "Nie
wazne czy POlska bedzie bogata czy biedna - wazne aby byla katolicka". I do
tego wszystko prowadzi.

[stobczak]

Same bzdury , Polacy chca byc obywatelami w Polsce nie udaje sie to od setek lat
kazda wybrana wladza mysli w chwili objecia urzedu ze jest wlascicielem kraju
wlasciciel jak wlasciciel robi porzadki i uszczesliwia polakw i tak to trwa ,
kosciol umoralnia dla swoich potrzeb straszac mitami. jak wiec polak traktuje
swoj kraj jako cos co nie jest jego , to sa wszystkie patologie ktore sie nasilaja.
polacy od pierwszej klasy musza byc uczeni ze to my polacy jestesmy suwerenem
tego kraju, kazda wladza wybrana przez nas musi nam sluzyc i bronic naszych
interesow
i naszej wlasnosci bo to my jej za to placimy , do czasu kiedy nie zaczniemy tak
myslec mozemy odlozyc dobrobyt i istnienie Polski jako kraju z ktorym liczy
sie opinia europejska miedzy bajki wlozyc.

[saso01]

Nie tak dawno bylo, ze mielismy Rzad Emigracyjny w Londynie a Polacy byli w
kraju przy rzdzie komunistycznym. A teraz - mamy rzad jakiego chcielismy
(demokratyczne wybory)a Polacy sa na emigracji...o ironio losu! - bardzo duza
czesc w Londynie i Anglii!

[dersky]

> Obecnie rodzi się ok. 150 tys. dzieci rocznie. Odpływ emigracyjny jest

Z przykrością muszę stwierdzić, że jest to kompletna nieprawda...
Dane rocznik statystyczny GUS. Ilość urodzeń w Polsce w kolejnych latach:

2003 351072
2004 356000
2005 364400

myślałem że to głos w dyskusji ...

[olias]

a to tylko przedwyborcza agitka.
Na dodatek obaj autorzy mylą skutki z przyczynami. Dojscie do władzy koalicji
Pis, SO i LPR oraz wyazdy młodych ludzi za pracą mają tę samą przyczynę -
kilkunastoletnie rządy złodzieju i kretynów.

[swoboda_t]

Zapomniałeś dodać: nadal trwające rządy złodzieji i kretynów. Jednym słowem
socjalistów.

[11inch_cock]

swoboda_t napisał:

> Zapomniałeś dodać: nadal trwające rządy złodzieji i kretynów. Jednym słowem
> socjalistów.
>

nie klam syfie

Polska niewiele się zmieni przez najbliższe 5-8lat

[gregsmile]

rozwój w tempie 5% rocznie nie da Poslce wystarczającego 'kopa'. Należy jeszcze pamiętać o efekcie azjatycmim (głównie chińskim) europejskich inwestycji pośrednich i bezpośrednich. Boom inwestycyjny w Polsce potrwa może jeszcze 2-3 lata i gwałtownie spadnie ... i co wtedy? UE nie będzie po 2013r już tyle inwestować w Polskę a obligacje i weksle skarbowe same się nie spłacą...
bankructwo państwa (Argentyna) raczej Polsce nie grozi ale dojdzie do zbyt wysokiego rozwarstwienia społeczeństwa co niewątpliwie spowoduje 'wysokie niezadowolenie' większości ubogich.
pomysłu co zrobić nie mam. za dużo już zostało popsute aby mieć jakiś złoty środek. jedno jest pewne, im mniej decyzyjnych oszołomów tym powinno być lepiej:)