Polak na zagrodzie

Wahadlo

[adoczego]

W komunie wszystkie drzwi staly na osciez i kazdy mogl szczec na klatce.
Teraz ogrodzone zamkniete osiedla. To prawo fizyki. Za dwadziescia pare lat
bedzie polozenie neutralne.

[natretna]

No i czekam na odpowiedz ktora nasowa sie sama, skoro ludzie z blokowisk to
szumowiny z osiedli strzezonych to klasa srednia to kim sa Ci ktorzy maja domy
duze działki ? Elita ?

[nowy_agent]

natretna napisała:

> No i czekam na odpowiedz ktora nasowa sie sama, skoro ludzie z blokowisk to
> szumowiny z osiedli strzezonych to klasa srednia to kim sa Ci ktorzy maja domy
> duze działki ? Elita ?

Użytkowniczko, w jakim celu przywołujesz takie fałszywe stwierdzenia? Ktoś być
może wcale nie mieszka na osiedlu zamkniętym, a udaje takiego mieszkańca grając
ważniaka i gbura. To Internet, czytaj wypowiedzi, które coś wnoszą do dyskusji.

Co innego stwierdzenie, że na osiedlach tych mieszkają zamożniejsi ludzie i
czujący się bezpieczniej (finansowo, a to ważne bezpieczeństwo), a co innego
mówienie o jakiś kwestiach charakterologicznych. A jeśli na osiedlu zamknętym
ludzie czują pewne bezpieczeństwo (oczywiście ono może być chwilowe!), to
trudniej będzie im wierzyć populistom odwolującym się do ludzi sfrustrowanych
(nie byli to wyborcy PiSu; na te partie głos oddwała głownie wschodnia globalnie
biedniejsza część Polski, dziś te województwa są nagradzane przez Warszawe przy
rozdawaniu funduszy na inwestycje, mimo, że obaszry te otrzymują już wsparcie
bezpośrednie dla rejonów najbiedniejszych w UE).

Największa patologia społeczna w Polsce? - Ubóstwo. A z nim niestety nierzadko
wiąże się alkoholizm. I w tym kontekście na osiedlu zamkniętym MNIEJSZY BĘDZIE
WSKAŹNIK PATOLOGII SPOŁECZNYCH, bo żeby kupić tam mieszkanie i je utrzymać
trzeba mieć pewną sytuację zawodową. A osoby te często spłacają kredyt - brak
spłaty oznacza utratę mieszkania (a niepłacenie czynszu np. w bloku wcale nie
oznacza eksmisji). Można mówić o korelacji pewnych cech, ale nie temperamentu -
przykładowo - o osobie zamożnej częściej można powiedzieć, że jest bardziej
wykształcona (ale przecież nie oznacza to, że jest bardziej kulturalna, czy
doświadczona!), jeśli zaś ktoś jest dobrze wykształcony częsciej będzie więcej
zarabiać (co wkrótce skończy się, kiedy rynek pracy zaleje pokolenie "prawie
wszyscy studiują").

Natomiast nie można powiedzieć, że np. ludzie na osiedlach zamkniętych będą
głupsi, czy mądrzejsi, bardziej uczciwi czy mniej uczciwi itd. Są takie
wypowiedzi na forum, ale pamiętajmy, że często środkiem wyrazu jest PROWOKACJA.
Po co bronić własnych racji? - pomyslą niektórzy i będą udawać mieszkańca
blokowiska albo osiedla zamkniętego i zrobią z siebie pośmiewisko. Efekt
osiągną, ale mogą zostać zdemaskowani.

Myślę, że zawsze trzeba szukać zrozumienia dla innych osób. Dziś możemy
krytykować osiedla zamknięte, ale może jutro kiedy ktoś okradnie nasz dom,
zmienimy zdanie? A może wprost przeciwnie, własne pragnienia zepchniemy gdzieś,
chcąc sobie RACJONALIZOWAĆ całą sytuację (bo przecież niemożność osiągnięcia
czegoś może bardzo frustrować). I w tym sensie artykuł w Gazecie Wyborczej może
pomóc tym, którzy źle się czują z brakiem zamieszkania na osiedlu strzeżonym. A
jednocześnie osoby mieszkające na takim osiedlu i zadowolone z tego, raczej nie
beda sie przejmować kolejnym artykułem o zamkniętych osiedlach (na wiosne był
taki w "Przekroju" ). Artykuły w stylu "oszukani przez biuro podróży", "plaga
kradzieży" "utonięcia w kurorcie nad morzem" "osiedla dla bogatych są złe", poza
poruszaniem czasem ważnych tematów mogą pomóc tym, którzy nie moga czegoś mieć.

Uprzedzam ataki - nie twierdzę, że każdy chce tam mieszkać! Piszę o tych, którzy
chcą, ale nie mogą np. z braku pieniędzy. Powiemy, więc (w uproszczenu) "ja
wcale nie chce tego mieć, to głupie!" i jeśli ma to pomóc nam uchronić się przed
frustracją - popieram. Źle natomiast się stanie, jeśli zaczniemy atakować innych
ludzi.

Zadowolenie z miejsca zamieszkania to zawsze wypadkowa wielu czynników i cech.
Ogrodzenie to ważny element, ale nie jedyny! Głośna ulica pod oknem, niemili
sąsiedzi, mało dyskretni sąsiedzi, albo zbyt zamknięci w sobie itd. itd.

Ogrodzenia osiedli?

A czy prywatne domy i wille nie mają ogrodzeń?? natretna - możesz odpowiedzieć.

Czy do nich też łatwo się dostać? Gdzie będzie bardzo wiele pogryzień np.
listonoszy przez psy? Nie musieliście nigdy krzyczeć z prośba o otworzenie
drzwi, bo domofon przy willi sie zepsuł? Ogrodzone domy nie są nowością i w tym
sensie artykuł może nieco dziwić. Szukanie materiału do badań? Może trudno o
świeży temat w socjologii, bo już tak wiele tematów jest mocno "zużytych"...

natretna

[nowy_agent]

Hmmm... nie mozesz odpowiedziec, czy po prostu juz nie ma sie do czego
przyczepic? :)

[glosybaltyku]

> W komunie wszystkie drzwi staly na osciez i kazdy mogl szczec na klatce.
> Teraz ogrodzone zamkniete osiedla. To prawo fizyki. Za dwadziescia pare lat
> bedzie polozenie neutralne.

Oby tak, ale warunkiem "polozenia neutralnego" jest integracja spoleczenstwa.
Obecnie caly czas narasta rozwarstwienie. I za bardzo nikt nie wie, co z tym
robic, bo transformacji socjalizm->kapitalizm nigdy wczesniej nie przerabiano.
Utrzymywania panstwa socjalnego w przypadku Polski jest niestety nieefektywne
ekonomicznie i podtrzymuje patologie PRL-u w pewnych grupach spolecznych. Model
liberalny jest tez niedobry, bo spycha ludzi mniej zaradnych na margines,
powoduje marnowanie ich potencjalu. Mniej zaradnych nie oznacza tutaj gorzej
wyksztalconych. Niestety w warunkach naszego kapitalizmu wyksztalcenie i
zdolnosci nie sa silnie skorelowane z pozycja materialna. Mnostwo osob bardzo
dobrze wyksztalconych i inteligentnych nie dalo rady w Polsce, nie mieli sily
przebicia, ktora tutaj wiaze sie niestety z chamstwem i bezwzglednoscia. Za
granica robia bez problemow kariery, w Polsce skazani byliby na prace na kasie w
hipermarkecie. Nie cierpie tekstow w stylu - jak skonczysz dobra uczelnie i
bedziesz ciezko pracowal, to sie dorobisz. Tacy wlasnie ludzie uciekaja za
granice. Dorabiaja sie tutaj natomiast prosci cwaniacy. Takie sa fakty, moge
przytoczyc bez problemow kilkanascie przykladow na to z mojego otoczenia.

[adoczego]

Dziekuje za list. Z tym wahadlem to takie skojarzenie. Pana (pani) opis
odpowiada prawdzie. Zaliczylem juz 50 semestrow na zachodzie. Z mojej
obserwacji to najbardziej po ludzku wygladalo w Skandynawii. Co najbardziej
mnie mierziw obecnej Polsce to jest prymitywne cwaniactwo (oczywiscie prosze
nie uogolniac).

Mentalność ...

[nowy_agent]

Myśle, ze to zbyt daleko idace uogolnienie, aby sugerować, że zaradność i
wytrwała praca = bezwzględność i chamstwo. Również znam wiele osób, którym się
chce, są pracowici i wytrwali, nie poddają się, nie twierdzą, że coś im się
należy i wcale nie są chamscy czy bezwzględni. Wprost przeciwnie - uczynni i to
co dają innym, do nich wraca silniejsze.

Dlaczego w Polsce osoba zamożna ma być utożsamiana z cwaniakiem? Uczymy w ten
sposób kolejne pokolenia, że nie warto. Nie warto się uczyć, nie warto się
starać. Jaki w tym cel? Może ktoś komu sie nie udało chce się usprawiedliwiać?
Że nie udało mu się, bo inni mu "ukradli" sukces, szczęście. A dlaczego nie
pomóc innym? Dlaczego kiedy ktoś coś ma, NIEKTÓRZY pomyślą jak mu to zabrać, a
nie o tym, jak to zyskać własną pracą?

[niewyjasnione]

Jest proste rozwiązanie. Oprzyjmy prawo polskie na systemie brytyjskim, tak jak
USA, Kanada, czy Australia.
Jaki krzyk wówczas podnieśliby dzisiejsi krytycy ogrodzeń, gdyby zaproponowano
surowe kary za wkroczenie na cudzą własność (trespassing), wzorem krajów
opartych na prawie brytyjskim.
W tych krajach tez istnieja zamkniete osiedla (gated communities) i lewaccy
urbaniści i socjologowie lamentują płaczliwie nad nimi, ale są też otwarte
posiadłości. W przeważającej większości, bo ogrodzenia i strażnicy swoje
kosztują.
Różnica polega na zasadach i opartych o nie mentalności, ukształtowanej przez
lata praktyki.
Spróbuj w Polsce kogoś posadzić za wejście na cudzą posiadłość. Toż cała Polska
by siedziała ze mną włacznie, a już za sto lat może by społeczeństwo się
wychowało na tyle, że można by sobie pozwolić na poluźnienie zasad.
Polityk który teraz odważyłby się coś podobnego zaproponować na resztę życia
złamałby sobie karierę.
Od każdego według jego pracy, każdemu według jego potrzeb!
Toż to czysty komunizm, ale taka jest nasza Polska, marksistowsko-leninowska.
System prawny nie odpowiada rzeczywistości, więc członkowie społeczności
starają się poprawić go na własną rękę. Niech im Bozia da zdrowie, a ich
krytykom niech doda oleju w głowach.

[chijana]

mieszkam na osiedlu strzezonym i tylu tu wiesniakow i prostakow mieszka, ze
glowa mala. co z tego, ze mieszkania sa dosc drogie, ale jak ktos ma chetkary t
sbie je sprzeda i kupuje mieszkanie w wawie...ursynow widze, ze jest w modzie.
tutaj ..znaczy na ursynowie, mieszkalam od zawsze, wczesniej na nroalnym
osiedlu i tyle tego nie bylo. teraz wokol osiedla stoja samohchody z
rejestracjami spoza warszawy,glownie lubeslkie przewazaja. mieszkancy ani dzien
dobry ani dziekuj ani pocaluj mnei w dupe nie potrafia powiedziec. wychodze z
dzieckim w wozku z zaukpami, to jeszcze ja musze im trzymac drzwi, bo oni z
teczka biura wracaja.
cholota taka, ze hej.
co do ochrony, to wpuszcza wszystkich kto popadnie, nie pytaja i nie dzwonia do
domu zapytac sie czy kogos sie czekuje.
jest plac zabaw, niby zamkniety...bo na noc zamykaja, w dzien przyjsc moga
wsyzscy...to mi nie przeszkadza, bo dzieciaki tych burakow z chornionego sa
gorsze od innych.,


no to na tyle.
jestem na NIE jesli chodzi o takie osiedla...mieszkam tam, ale mysle o
przeprowadzce bo sie strasznie zwiodlam.

[nowy_agent]

Tak? Na pewno tam mieszkasz? Przeprowadzka? Moze nie być taka łatwa, te
mieszkania do tanich nie należą, jeśli to mieszkanie zostało już zakupione...

[megasia]

Przeczytałam niedawno Mury Hebronu i umocniłam się w umiłowaniu "chronionego"
obszaru.

Jeżeli ktoś chce rozszerzenia publicznej przestrzeni niech zwraca się z
pretensjami do gminy/miasta, publiczna przestrzeń leży w ich gestii. A
właściciele, wspólnoty - niech robią co chcą :)

Dla hardcore'owców - w ramach rozszerzeania publicznej przestrzeni mogą
zostawiać swój samochód otwarty :)
Nie przesadzajmy - mój dom nie jest odgrodzony, ale cieszę się, że jest
ochrona, czuję się bezpieczniej - każdy, kto ma za sobą jakąkolwiek sytuację
zagrożenia bezpieczeństwa - doskonale to rozumie.

I jeszcze jedno : Zauważyłam, że każdy temat jest dobry, żeby skrytykować
Warszawę - wszyscy zarzekają się , że w Poznaniu, Wrocławiu, na Śląsku czy w
Londynie - nie ma tematu (lekceważąc przy tym głosy osób, które wiedzą, że jest
inaczej...bo akurat mieszkają np. w Londynie...)

[nieobecny1]

Przypuszczam że autor artykułu nie ma dzieci, bo ten artykuł nijak się ma do
rzeczywistości. Pisze (autor) że wszyscy socjologowie negatywnie wypowiadają się
o strzeżonych osiedlach. Ciekawe gdzie oni mieszkają? Tego już nie napisano. Mam
w nosie przestrzeń publiczną jeśli w grę wchodzi bezpieczeństwo moich dzieci.
Mieszkam na ogrodzonym (nie strzeżonym) osiedlu z domofonami i czuje się na nim
bardzo dobrze. A o publiczne place zabaw powinny dbać władze miasta lub
nieogrodzonych spółdzielni a nie mieszkańcy ogrodzonych bloków.

nieobecny1 - bez paniki dziecko

[www.pkb.nrd]

Mieszkam na Starym Mokotowie juz od kilku dobrych lat i ani razu nie czułem
takiej potrzeby aby się ogradzać, więcej nigdy nawet nie będę czuł takiej
potzreby, bo ja lubię mieszkać w miescie :)

Jak narazie nic mi i mojej rodzinie w tym czasie sie nie stało, nikt nas nie
pobił, nikt nas nie napadł, nikt nas nie okradł w czasie naszej nieobecnosci

PS> Zastanawia mnie co robisz jak opuszczasz swój ciepły domek? Poruszasz sie
po mniescie opancerzonym samochodem?????????

[pshemeq2]

mieszkałem na zamknietym osiedlu, tak długo jak mieszkania były wykańczane -
było o czym rozmawiać, później rozmowy ograniczały sie do kilku kurtuazyjnych
zdań na korytarzu, zainteresowanie prywatną przestrzenią było widać po
frekfencji na wspólnotowych zebraniach, teraz wróciłem na wspomniany przez
autora WSM - wprawdzie założyli już domofon, ale tereny zielone, place zabaw
dla dzieci sa wciąż otwarte (co uważam za normalne, bo nie w gettcie się
wychowaem) - nie ma rozwydrzonych dzieciaków z blokowisk (bo nie ma blokowisk)
ani dewastacji samochodów, czy dobra wspólnego. Ale to właśnie jako taka
homogeniczność tej dzielnicy strzeże ją przed takimi przypadkami - raz, że
mieszka tu wiele osób, których rodzice, dziadkowi tu mieszkali - dwa, że metr
kw potrafi kosztować nawet 9tyś. To własnie plany zagospodarowania
przestrzennego - wstawianie plomb osiedlowych w blokowiska - powoduje efekty o
których mowa w artykule. Ja się czuję u siebie, nie potrzebuję się od nikogo
oddzielać, nie mamm też snobizmu, czy prózności osoby która awansowała do klasy
sredniej.

[www.pkb.nrd]

Masz dużo racji w tym co piszesz :):):)

ja bym jeszcze poszedł dalej w tych twierdzeniach. Jestem przekonany, że
niektóre strzezone osiedla z czasem przerodzą się w slumsy, ponieważ nikt nie
brał pod uwagę planów zagospodarowania przestrzennego a liczył sie tylko czysty
zysk czyli jak najwiecej na jak najmniejszej przestrzeni patrz budownictwo JW
Construction w wawie.

[alterpars]

ajajaj jak cie boli ze cie nie stac....

[www.pkb.nrd]

Wiesz masz rację na JW Construction mnie nie stać, bo nie lubie wyrzucać
pieniędzy :):):)
Jak juz mówiłem mieszkam na Starym Mokotowie :):):) m.in. dlatego że lubię
sklep u Pani Ani, restauracje Balgera, kawiarnie lokalną, knajpę Re-generacja,
ciastko w mercersie i cenię swoje pieniądze, które staram się dobrze
lokować :):):)

[nowy_agent]

> ja bym jeszcze poszedł dalej w tych twierdzeniach. Jestem przekonany, że
> niektóre strzezone osiedla z czasem przerodzą się w slumsy, ponieważ nikt nie
> brał pod uwagę planów zagospodarowania przestrzennego

Jaki tu widzisz związek? Konkretniej proszę, bo mam wrażenie, że tylko
powtarzasz hasło "zagospodarowanie przestrzenne".

- jeśli uznasz, że owo zagospodarowanie oznacza tworzenie obszarów np. tylko
willowych, czyli obecnie bogatszych i obszarów starych blokowisk i kamienic,
czyli biedniejszych, to czy już nie popierasz slumsów?

- zagospodarowanie przestrzenne? Czyli, że ludzie mający samochody i przystanki
pod nosem mają mieć w pobliżu swoją "fabrykę", jak niegdyś mieli familoki przy
hucie i kopalni?

"Kiedyś przerodzą się w slumsy" - osoba nie posiadająca pewnej sytuacji
zawodowej nie kupi drogiego mieszkania w drogiej okolicy. A jeśli nie spłaci
kredytu, bo nagle straci pieniądze, mieszkanie może stracić. Czy tylko zamknięte
osiedla mają być slumsami wg Ciebie? Może byś zakończył wybiórczość, a rozpoczął
naukę rozumienia potrzeb różnych ludzi?

Tylko wieśniakowi imponuje zamknięte osiedle

[www.pkb.nrd]

Mieszkać w zamknietym osiedlu to tak jak pojechać na wczasy z biurem
turystycznym do Turcji, Egiptu czy na Jamajkę i cały czas przebywać w
zamknietym ośrodku nad plażą. Niby mozna powiedzieć byłem w Turcji, byłem tam,
byłem siam - a tu gó.. nigdzie nie byłeś. Tak samo jest z mieszkaniem w
zamkniętych osiedlach. Ja lubię miasto i dlatego mieszkam w mieście (górny
Mokotów) i wbrew obawom wielu z was, nie jesteście jedynymi pożądnymi ludźmi
jacy stąpaja po tej ziemi. To nie mury czynią ludzi pożądnymi.

[alterpars]

Alez nikt Tobie nie kaze mieszkac w zamknietym osiedlu. A to ze nazwanie kogos
wiesniakiem uleczy twoje kompleksy to tez rozumiem. Powodzenia w nawiazywaniu
znajomosci z "miastowymi" pijaczkami

[www.pkb.nrd]

a co wtym złego, że pijaczek z sąsiedniej kamienicy kazdego dnia rano kłania
sie mojej żonie w pas i mówi "dzień dobry"????????? :):):):) jakąś ujmę to
przynosi???????

[sniegbielszy]

www.pkb.nrd napisał: To nie mury czynią ludzi pożądnymi.

Nie ujelabym tej mysli lepiej.:) A nawet powiem wiecej, ze mury stwarzaja
zagrozenie i agresje (nazwalabym to "palestynizacja stosunkow miedzyludzkich").
Z drugiej strony te mury sa dowodem barbaryzacji spoleczenstwa tak tego bogatego
jak i tego biednego. Jesli wyznacznikiem stosunkow miedzyludzkich zostaly tylko
i wylacznie pieniadze to musze powiedziec, ze biedni sa ci wszyscy ludzie...
To nie o to chodzi. I przyszlosc widze raczej czarno. Jako dziecko bawilam sie
ze wszystkimi dziecmi. Mimo, ze klasy spoleczne byly wtedy tak widoczne i nie do
przekroczenia jak nigdy potem. Jednak rodzice pozwalali nam na zabawe z dziecmi
robotnikow. Nigdy, dzieki temu nie czulam sie zagrozona z ich strony. Ja
poznalam "ludowosc", a oni "panskosc". Jednak musze przyznac, ze ludzie
generalnie byli wtedy inni. Powiedzialabym - mniej mieli przewrocone w glowach
socjalizmem i tzw. "demokracyja". Ha!- inne to byly czasy. Mimo wszystko mniej
chamskie i bandyckie, chociaz bardzo niebezpieczne politycznie.

[alterpars]

ale nie bardzo widze w tym jakas mysl. Tzn w czym moje dziecko bedzie gorsze od
tego ktore zadaje sie dzieciakami pijaczkow i np. ludzi z niepelnym srednim (bo
mu sie tak zycie ulozylo :-))
Moje dziecko nie musi sie wstydzic w szkole ze dostalo dobra zabawke przed
innymi dziecmi. Nie musi sie czuc winne ze akurat jego rodzicom sie powiodlo.
Ale tak samo dostanie dwoje kiedy sie nie nauczy.
Ja lubie kawalek zieleni i to ze nie ma na nich psich kup oraz Pana Zenka
madrali ktory wylozy sprzecznosc z konstytucja przepisuo sprzataniu po kundlu
jezykiem prawnika (ktorym zawsze chcial zostac)

Coś o psich kupkach :):):)

[www.pkb.nrd]

Czy w twoim "super osiedlu" ludzie nie mają psów, że masz tak czyste
trawniki??? Nie oni pewnie je wyprowadzaja na trawniki publiczne, nie swoje tam
już ich pociechy moga sr.. do woli - kultura nie powiem.

> ale nie bardzo widze w tym jakas mysl. Tzn w czym moje dziecko bedzie gorsze
od
> tego ktore zadaje sie dzieciakami pijaczkow i np. ludzi z niepelnym srednim
(bo
> mu sie tak zycie ulozylo :-))

O cholera ja nie wiedziałem tego, że w osiedlach za murami mieszkaja tylko ci
co mają którzy mają wyższe wykształcenie, a przed murami zostaja tylko ci z
niepełnym średnim :):):)

> Moje dziecko nie musi sie wstydzic w szkole ze dostalo dobra zabawke przed
> innymi dziecmi. Nie musi sie czuc winne ze akurat jego rodzicom sie powiodlo

A co ma piernik do wiatraka? W szkole mieszkasz??????????????

> Ja lubie kawalek zieleni

I ja tez go lubię, dlatego mieszkam na starym Mokotowie - na nowych osiedlach
to raczej zieleni jak na lekarstwo:):):)

[sniegbielszy]

- a mysl moja jest bardzo wyrazna! Dzieki takiej wlasnie postawie moich
sp.rodzicow i innych - wyrastalismy w poczuciu wspolnoty i znajomosci innych
ludzi. W koncu, przeciez rowniez Polakow moich wspolrodakow. To, ze my
konczylismy studia, a oni nie mogli skonczyc podstawowki nigdy nie zrobilo ze
mnie snoba i pyszalka. Nigdy tez nie obrazilabym swoim zachowaniem prostego
czlowieka. Znalam wielu i powiem, ze dzisiejsze chamstwo to nie sa ci prosci
ludzie, ale to wzbogacone i wyedukowane talatajstwo z duzych miast z
przewroconym pojeciem o ludziach i brakiem odpowiedzialnosci za kraj i narod.

[www.pkb.nrd]

a wiesz kim jest to tałatajstwo???????? To są za zwyczaj osoby, które jako
pierwsze pokolenie w rodzinie ukończyło studia wyższe.

[sniegbielszy]

- www.pkb.nrd napisał:

> a wiesz kim jest to tałatajstwo???????? To są za zwyczaj osoby, które jako
> pierwsze pokolenie w rodzinie ukończyło studia wyższe.

- dzieki punktom za pochodzenie! Ha!Ha! Czyli sprawdza sie stare powiedzenie
"nie ma nic gorszego niz z chama pan". Amen!

[alterpars]

i daltego wlasnie elity intelektualne zmykaja z tego kraju gdzie sie tylko da.

[alterpars]

wow nie wiedzialem ze mieszkanie w zamknietym osiedlu to brak odpowiedzialnosci
za narod i kraj. 60% nie idzie na wybory...hymmm to juz 60% mieszka w tych
zamknietych osiedlach. Zreszta ja nie mam w sobie misji patrioty. Ale to chyba
nie jest nielegalne?

[sniegbielszy]

- och! - Alterpars przestan! Naprawde piszesz jak czlowiek w panice, ktory musi
sie odgryzc kazdemu. Czy naprawde myslisz, ze wszyscy na Ciebie czyhaja, aby Ci
glowe ukrecic, albo zabrac te Twoje bogactwa? Wyluzuj i zobacz, ze masz
przyjaciol - moze nie tak bogatych, ale bardzo stabilnych i zyczliwych. Czasami
zachowania innych sa prowokowane przez ciebie samego. Wyluzuj.:)

[www.pkb.nrd]

strasznie zakompleksionym człowiekiem jesteś

Tylko wieśniak pisze "pożądny"

[killgore]

www.pkb.nrd napisał:

> Mieszkać w zamknietym osiedlu to tak jak pojechać na wczasy z biurem
> turystycznym do Turcji, Egiptu czy na Jamajkę i cały czas przebywać w
> zamknietym ośrodku nad plażą. Niby mozna powiedzieć byłem w Turcji, byłem tam,
> byłem siam - a tu gó.. nigdzie nie byłeś.

Nie podobają Ci się tego typu wycieczki, to na nie nie musisz jeździć - koniec i
kropka.

Tak samo jest z mieszkaniem w
> zamkniętych osiedlach.

Ciekawe, skąd ta "analogia"???

Ja lubię miasto i dlatego mieszkam w mieście (górny
> Mokotów) i wbrew obawom wielu z was, nie jesteście jedynymi pożądnymi ludźmi
> jacy stąpaja po tej ziemi. To nie mury czynią ludzi pożądnymi.

Ja tam na pewno nie jestem "pożądny" tylko porządny. Trzeba było w szkole
podstawowej uważać na lekcjach, to by teraz nie było takiego wstydu:)))) Masz
rację, to nie mury czynią człowieka "pożądnym", to jego wykształcenie, poziom
kultury (wyrażający się choćby w tym, że nazywa "wieśniakiem" kogoś, kto mieszka
w innych warunkach) i kilka innych cech, ale nie będę tego tematu rozwijał, bo
masz poważne braki, sięgające jeszcze podstawówki:))))

"Proszę pana pewna kwoka..." - killgore

[jakdab]

Znasz ten wierszyk????????

Chyba nie "porządny człowieku z wykształceniem" :):):)

PS. wykształcenie nie czyni człwoeka porządnym -

[aga2305]

Mimo wielkiego zrozumienia dla szkodliwego socjologicznie "ogradzania się",
bardzo sobie cenię strażnika przy bramie, który uprzedzi mnie, że oto nie
zapowiedziany gość pragnie mnie odwiedzić. Albo, że niechciany domokrążca
będzie zawracał mi głowę banialukami. I jak ślicznie wyglądają trawniczki wokół
bloków... To pozytywy. Jakoś nie tęsknię do zburzenia ogrodzenia - jest częścią
osiedla, na którym mieszkam. I przeprowadzę się na podobne - jest wygodniej,
jest ów ład, wszystko poukładane. Jedna z nielicznych sytuacji, gdy wiem, na co
płacę... Mimo wysokiego podatku na drogi, co rusz wpadam w jakąś dziurę; mimo
składki na NFZ, na badanie muszę czekać miesiącami, a lekarz w przychodni jest
niczym pani z mięsnego z ubiegłej epoki. A tutaj - płacę w czynszu określoną
kwotę na utrzymanie części wspólnych i codziennie widzę rezultaty:
przystrzyżony trawnik, zasadzone krzewy, skalniaczek...

[www.pkb.nrd]

> Mimo wielkiego zrozumienia dla szkodliwego socjologicznie "ogradzania się",
> bardzo sobie cenię strażnika przy bramie

Ja nie mam bramy a mam pana który mnie o tym ostrzega o tym, że ktos idzie. Ta
osobą jest portier :)

> I jak ślicznie wyglądają trawniczki wokół
> bloków

ślicznie trawniczki? A dlaczego? bo właściciele mieszkań z zamkniętych osiedli
swoje pieski wyprowadzają na trwaniki publiczne :) tam juz mozna nie sprzatać,
tam mozna robić syf - kulturka co się zowie

> osiedla, na którym mieszkam. I przeprowadzę się na podobne - jest wygodniej,
> jest ów ład, wszystko poukładane. Jedna z nielicznych sytuacji, gdy wiem, na
co
>
> płacę... Mimo wysokiego podatku na drogi, co rusz wpadam w jakąś dziurę; mimo
> składki na NFZ, na badanie muszę czekać miesiącami, a lekarz w przychodni
jest
> niczym pani z mięsnego z ubiegłej epoki. A tutaj - płacę w czynszu określoną
> kwotę na utrzymanie części wspólnych i codziennie widzę rezultaty:
> przystrzyżony trawnik, zasadzone krzewy, skalniaczek


tak tam jest tak pieknie.....:):):):)

[alterpars]

no widzisz w koncu przyznales racje ze tam jest pieknie. Byl tez na naszym
osiedlu taki cwaniaczek ktory koniecznie chcial udowodnic ze to wlasnie ludzie z
osiedla zasmiecaja jego trawnik. Kiedy ochrona nagrala film o tym ze to zupelnie
deta bzdura a jednym z czolowych srajuchow byl jego kundel ras wielu to
udowadnial ze nie wyrazal zgody na filmowanie jego osoby....hahahahaha OD
takiego wlasnie motloszku sie odgradzamy i mozecie sobie mialczec

[www.pkb.nrd]

> od takiego wlasnie motloszku sie odgradzamy i mozecie sobie mialczec

Ty jesteś żenujący i śmieszny :):):)

[glosybaltyku]

alterpars jest do bolu zenujacy. tacy jak oni nigdy nie zrozumieja, co to znaczy
miec klase. w dodatku caly czas gada o tym wyzszym wyksztalceniu. pewnie jest
yntelygentem w pierwszym pokoleniu. prawdziwy inteligent i czlowiek kulturalny
nie wartosciuje innych po majatku, bo fortuna jest zmienna. czlowiek z klasa nie
przywiazuje najwiekszej wagi do pieniedzy. nowobogacy natomiast nie maja innego
tematu.

[alterpars]

jako nowobogacki w pierwszym pokoleniu z wyzszym wyksztalceniem i tak sie ciesze
ze wokol siebie mam takich jak ja snobow i dorobkiewiczow....i to tez dalo mi
zamkniete osiedle..hahahahahaha

[killgore]

www.pkb.nrd napisał:

> ślicznie trawniczki? A dlaczego? bo właściciele mieszkań z zamkniętych osiedli
> swoje pieski wyprowadzają na trwaniki publiczne :) tam juz mozna nie sprzatać,
> tam mozna robić syf - kulturka co się zowie


Pozwolę sobie zabrać głos. Tak się składa, że mieszkam w nowowybudowanym bloku
(nie ogrodzonym). Mamy tutaj ładny trawnik, o który dba nasz portier. I co? Ano
codziennie lumpy z okolicznych bloków wyprowadzają tu swoje srające kundle - jak
widzisz, zjawisko to działa w dokładnie odwrotnym kierunku, niż wskazany przez
Ciebie. Co najciekawsze, zainstalowano ostatnio pojemniki na odchody psów,
jednak żaden lump nie zniży się do poziomu posprzątania po swoim psie.
Lumpenproletariat zniszczył to, co miał do zniszczenia pod ręką i teraz zdycha
wręcz z zazdrości, że ktoś żyje w lepszych warunkach.
Większość ludzi nie szanuje rzeczy, za które nie płaci - u menelstwa to zjawisko
jest jeszcze bardziej widoczne.

[jakdab]

> Pozwolę sobie zabrać głos. Tak się składa, że mieszkam w nowowybudowanym bloku
> (nie ogrodzonym). Mamy tutaj ładny trawnik, o który dba nasz portier. I co?
Ano
> codziennie lumpy z okolicznych bloków wyprowadzają tu swoje srające kundle -
ja
> k
> widzisz, zjawisko to działa w dokładnie odwrotnym kierunku, niż wskazany przez
> Ciebie.

A gdzie na to dowód, że jest inaczej, bo ja go nie widzę Jedno drugiego wcale
nie wyklucza. Jeśli byś napisał "wszyscy mieszkańcy mojego bloku, wyprowadzają
psy na nasz trawnik i wszyscy zbierają po swoich psach" to wtedy byłoby inaczej.


PS. w kiepskiej okolicy mieszkasz skoro tam same /"lumpy" mieszkają lub
poprostu nie masz szacunku do innych ludzi skoro nazywasz ich "lumpami"

[pa.no]

W tekście jest takie zdanie: "Skoro ja nigdy nie mażę po ścianach na klatce
schodowej i nie używam wulgaryzmów w miejscach publicznych, mogę przypuszczać,
że oni także tego nie będą robić".

Opierając się na doświadczeniu powiem, że ludzie nie mażą po ścianach bo brakuje
im prowodyra, tego co zacznie. W zeszłym roku jeździłem do dziewczyny na
strzeżone osiedle na Kabaty. Pewnego razu piętro wyżej ktoś rozpoczął remont
mieszkania. Z tej racji windę oklejono kartonami, ale ja, jako ten "nie
wychowany" i nie pasujący do tego osiedla namazałem na katonie eLkę w koronie...
podczas następnych wjazdów i zjazdów windą podziwiałem coraz to nowe wpisy,
nawet i wulgarne...
A co do typu ludzi tam mieszkających, rany tam nie ma żadnej wspólnoty, każdy
sobie, raz poszedłem po młotek i tyle miałem konkaktów z sąsiadami, nic pogadać,
skazani na samotność w bloku. Dalej, co do obaw ludzi z takich osiedli o swoje
bezpieczeństwo... moja ex, Kasia... pozdrowienia dla Ciebie:), idealny przykład
mieszkańca strzeżonego osiedla... musiałem ją długo namawiać na powrót nocnnym
autobusem na Kabaty, bo taxą niby bezpiecznej...

Osobiście nie chciałbym mieszkać na strzeżonym, widywać sąsiadów tylko w
windzie, samotność w bloku i Ci strażnicy... siedzi dziadek i gapi się w tivi,
ot ochrona... będa chciali to go wyniosą razem z krzesłem i nawet się nie
kapnie... i to odwieczne pytanie... "Pan do kogo?" brrrrr

Osobiscie uwazam, ze plot jest ok ale placic na

[rtd5rtd]

Osobiscie uwazam, ze plot jest ok ale placic na ciecia to bezsens. Bo to nieroby i szumowiny a i tak placi sie groobo na psiarnie ktora oczywscie h..a robi.
Ale kupie se mieszkanie na rynku pierwotnym a nie w bloku z wielkiej plyty bo one sa juz po gwarancji i sie sypia.
A jak ktos nie lubi nowego budownictwa to niech sie tam nie wprowadza tylko se kupi stara kamienice albo mieszkanie w bloku.
Kazdy niech se robi co chce a nie do was nalezy osadzanie innych.
Ale co ja tu pisze skoro to wasz narodowy sport. Wszyscy polacy najbardziej lubia osadzac innych.
Wiec mowie wam
"Nie osadzajcie innych bo sami mozecie kiedys byc osadzeni".
Wiec z bogiem bracia i pamietajcie : wszystko co zle - pedofilia, ogrodzone osiedla, alkoholizm, narkomiania to wina tego h..a bin ladena.

Tylko status materialny się liczy

[o_k_o]

Czy zauważyliście, że nawet przeciwnicy osiedli grodzonych w wiekszości na
początek podają, że ich mieszkania warte są tyle i tyle... Lub że gdyby chceili
też pozwoliliby sobie na mieszkanie w ogrodzonym osiedlu.
Jak bardzo wszyscy temu ulegliśmy