''Berliner Zeitung'': skandaliczna reakcja Kacz...

[...]

[franek9915]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[on691]

i stąd m.in. takie poparcie dla wystawy.Polskie głosy sprzeciwu są tam
przysłowiową oliwą laną na ogień.
Niemcy z całą konsekwencją próbują przedstawić się jako naród pokrzywdzony jak
inne w czasie II wojny światowej.
I częściowo im się to udaje.Pamiętamy ubiegłoroczne obchody majowe w Moskwie?
Putin uchonorował bardziej niemieckich antyfaszystów niż Polaków.
Na masową skalę w TV niemieckiej pokazuje się wydarzenia z czasów wojny
dowodzące cierpień ludności niemieckiej na skutek bombardowań.
Anglicy są przedstawiani jako barbarzyńcy i niemal przestępcy wojenni.
Front wschodni to też głównie cierpienia VI Armii von Paulusa.
Oczywiście jest celebracja lipcowego zamachu na Hitlera w 1944 roku.
No i teraz ci wypędzeni.
Ma to stwarzać wrażenie, że naród niemiecki padł sam ofiarą wojny na równi z
innymi nacjami, a przestępstw dokonał Hitler i jego najbliższego grono
zaufanych, ale oni już zostali ukarani bądz nie żyją.
W sumie wcale się Niemcom nie dziwię.Nikt nie chce mieć zszarganej opinii.
I jedynie w dziedzinie Holocaustu panuje w Niemczech inna atmosfera.Znając
potęgę mediów i lobby żydowskie w USA nikt z polityków niemieckich nie zrobi
kroku w fałszywym kierunku, bo jego polityczna kariera przeszła by w niebyt.Nie
wydusicie z żadnego Niemca w prywatnej rozmowie opinii na temat Holocaustu.To
temat tabu.
Taka wystawa jak w Berlinie istnieje na mniejszą skalę w innych miejscach
Niemiec i to od dawna.Sam widziałem taką w jednym z miast niemieckich w
Nadrenii-Westfalli.Tyle, że nie ma tam nic o Polakach jako ofiarach wojny.
Jest za to mapa Niemiec z zaznaczonymi byłymi ich ziemiami i liczne fotografie
oraz rozporządzenia władz polskich i czeskich odnośnie przesiedlenia ludności
niemieckiej.
W ten sposób tworzy się wizję narodu pokrzywdzonego.
Wracając do przesiedleń.Myślę, że ludziom którzy nie przeżyli koszmaru wojny
trudniej jest osądzać tamte wydarzenia.
Wejdzmy jednak przez chwilę w atmosferę tamtyuch lat i dni.
Oto mamy do czynienia z sytuacją, gdzie miliony ludzi w Europie dwukrotnie w
ciągu 20 kliku lat miało do czynienia z okropnościami wojny w których
największy negatywny udział miały Niemcy.Te nieustanne narzekania Niemców w
okresie międzywojennym na prześladowania mniejszości niemieckiej.Pretekst dla
Hitlera do unicestwienia Austrii i Czech, napaści na Polskę.
Ludziom i politykom wydawać więc sie mogło, że należy stworzyć państwa
narodowościowe aby pozbyć się konfliktów etnicznych.
Czy aby nie mieli racji?
Spójrzymy choćby na rozpad Jugosławii i poprzedzający chaos wojny domowej,
polskę przedwojenną z jej problemami z Ukraińską mniejszością.
Dlatego uważam, że na wystawie Pani Steinbach wcale nie trzeba być aby móc
wyrazić swoje przekonania.To próba przedstawienia historii od niewłaściwej
strony i wybielenia własnych win.

[indianski]

"Te nieustanne narzekania Niemców w
okresie międzywojennym na prześladowania mniejszości niemieckiej.Pretekst dla
Hitlera do unicestwienia Austrii i Czech, napaści na Polskę.
Ludziom i politykom wydawać więc sie mogło, że należy stworzyć państwa
narodowościowe aby pozbyć się konfliktów etnicznych.
Czy aby nie mieli racji?"

Sytuacja analogoczna do tego co w tej chwili dzieje sie w Polsce .

[on691]

nie widzę żadnej analogii.

Niemcy NIGDY sie nie wybiela ze swych zbrodni

[alert3]

Miliony zamordowanych swiadcza o tym i dwie najstraszniejsze wojny

[indianski]

tam nikt temu nie zaprzecza , to polacy wybielaja swoja przeswieta historie .

[piwi77]

alert3 napisał:

> Miliony zamordowanych swiadcza o tym i dwie najstraszniejsze wojny

Dzisiejsi Niemcy nie ponoszą za tamte czasy odpowiedzialności. I jestem
przeciwny stosowania odpowiedzialności zbiorowej.

padłoci na mózg

[premier.z.krakowa]

Aktoponosi winę jaknie niemcy.
Może Polacy?
Niemcy odpowiadają za swoje państwo i historię.

wybaczymy??

[kawa_i]

jesteś katolikiem?? pewnie tak, w takim razie powinieneś im wybaczyć, tak jest
napisane w biblii. no chyba, że taka z ciebie dewota jak większość "katolików" w
naszym marnym kraju z premierem i prezydentem na czele.

Jestem protestantem wiem co to znaczy wybaczyc ale

[alert3]

to niemcy wymordowali miliony z narodu wybranego Izraela i za to poniosa
konsekwecje

[kawa_i]

to tak samo jak z wyprawami krzyżowymi. jesteśmy katolikami, miłujemy Pana, ale
zabijamy niewiernych w imię wiary. a tu wierzę w Boga, który jest miłosierny ale
sam nie wybaczę. ponadto zrobię to świadomie.
na świecie zawszę będą głupcy. ale to nie szkodzi, takie życie....

[alert3]

nie musisz mnie uczyc mojej wiary

[alert3]

Jak pisze w Bibli ja mam wybaczyc ale zemsta nalezy do Boga, a on potrafi sie
mscic, poczytaj Biblie to zobaczysz szczegolnie Apokalipse polecam.

[indianski]

wiec niema dla Ciebie nadziei . Bedziesz pierwsza ofiara apokalipsy .

Alert, nie musisz mnie uczyc mojej wiary

[parmesan]

To twoj bog, tak miloscia do czlowieka palajacy msci sie? A gdzie milosc do
blizniego? Aha, to sa puste slowa? Jak zwykle.

[konrad.ludwik02]

... my odpuszczamy naszym winowajcom", ale zamęczenia mojego Ojca w obozie
koncentracyjnym Hersbruck nie potrafiłem sprawcom dotąd wybaczyć.
Podkreślam: "sprawcom", a nie wszystkim Niemcom, bo nawet po zaaresztowaniu
Ojca przez bielskie Gestapo, pomogło nam, tj. Mamie i dwom synom, więcej
Niemców (!), aniżeli Polaków.

[parmesan]

Dokladnie. Tak tez bylo z poprzednim tlumaczeniem. (Poprzednim = Tageszeitung).
Zmiencie tlumacza bo was oszukuje.

"Nie przeprosimy za Polskie Obozy Koncentracyjne!"

[hwadu]

TZ: "Nie przeprosimy za Polskie Obozy Koncentracyjne!"

Choć polski ambasador zaprotestował przeciw użyciu słów "polski obóz
koncentracyjny" przez niemiecki dziennik "Tageszeitung", redakcja oficjalnie
przepraszać nie zamierza. Przyznaje się za to do błędu
Poszło o pierwsze zdanie artykułu pt. " Wycieczka do Auschwitz irytuje
frakcję", który ukazał się w "Tageszeitung" 11 stycznia. Artykuł opisywał
kłótnię w saskim landtagu związaną z wycieczką deputowanych do muzeum w
Auschwitz, która miała być okazją do refleksji "nad sprawstwem i
odpowiedzialnością za miliony ofiar reżimu narodowosocjalistycznego".
Deputowani ultraprawicowej partii NPD (wcześniej nazwali bombardowanie Drezna
bombowym holokaustem) odmówili wyjazdu, argumentując, że nie ma
zamiaru "pielęgnować kompleksu winy" ani "brać udziału w jednostronnym wyznaniu
grzechów". Sprawa zbulwersowała Niemców, a w artykule "Tageszeitung" nie byłoby
nic złego, gdyby nie jego nagłówek. - Przewodniczący saskiego landtagu Erich
Iltgen chce dzięki podróży do polskiego obozu koncentracyjnego wyleczyć NPD z
kłamstwa oświęcimskiego".

W sprawie artykułu zareagowała polska ambasada. "Od dłuższego czasu prosimy
niemiecką prasę o zaniechanie takich nieprawdziwych, mylących skrótów, ponieważ
są one w Niemczech ciągle jeszcze - jak uczy nasze doświadczenie - opacznie
rozumiane i prowadzą do wniosków, jakoby to Polacy zakładali obozy
koncentracyjne - napisał ambasador Andrzej Byrt do Baschy Miki,
naczelnej "Tageszeitung". Poprosił jednocześnie o sprostowanie i pouczenie
podległych jej dziennikarzy.

Autor niefortunnego artykułu Michael Bartsch, korespondent "Tageszeitung" w
Dreźnie, jest poruszony całą sprawą. - To redakcja dodała taki nagłówek. Bardzo
mi z tego powodu przykro. Nigdy nie śmiałbym pomyśleć, że to obozy
koncentracyjne były polskie - wyjaśnia "Gazecie". - To niefortunny błąd
językowy, użyto skrótu myślowego, który nie odpowiada prawdzie. Nikt w naszej
redakcji nie miał zamiaru sugerować, że nazistowskie obozy koncentracyjne były
polskie - wyjaśnił nam przedstawiciel redakcji "Tageszeitung". Mimo wszystko
gazeta nie zamierza przepraszać.

To nie pierwszy przypadek, że publikacja "Tageszeitung" wywołuje nad Wisłą
irytację. We wrześniu zeszłego roku, tuż po polskich wyborach parlamentarnych
gazeta oskarżyła Jarosława Kaczyńskiego o antysemityzm (bo miał powiedzieć,
że "Żydzi stali się jednym z najpotężniejszych narodów na ziemi i odznaczają
się specjalnymi cechami") i przy okazji zastanawiała się, czy "reakcjonizm"
polskich wyborców oznacza odchodzenie Polski od demokracji. Gdy sprawę
nagłośniły polskie media, Gabriella Lesser, warszawska
korespondentka "Tageszeitung", przepraszała na łamach "Gazety" za postępowanie
swojej redakcji.
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,3130494.html

hwadu ma racje - ta TAZ to najgorsza lewicowa

[roland12]

tuba tych, ktorzy oplakuja upadek socjalizmu,ZSRR, placza po Che i trapia sie
tym, ze moze umrzec ich najwieksza milosc zycia Fidel Castro. Gazeta ta
zasadniczo wczesniej nie miala tekstow przeciw Polsce, pare lat temu miewala
nawet ciekawe teksty turystyczne i obyczajowe, piorun w nich trafil jak odszedl
rzad SLD, Olek i nastali Kaczynscy.Teraz sa rzeczywiscie prawie codziennie tak
zaczepni, przywalajacy sie do wszystkiego w Polsce. Jest to gazeta w duchu
podobna do GW ale jeszcze bardziej na lewo, GW pewnie by tez taka chciala byc
ale wie, ze w Polsce takie skrajne uwielbienie Komuny juz nie przejdzie.

Kaczynski robi to co powinno byc juz 40 lat temu

[woodbridge]

Reprezentuje Polska racje stanu to wszystko.

[szatan33]

Chłopie, przecież on ośmiesza Polskę na arenie międzynarodowej. Nie po raz
pierwsz zresztą.

[kensim]

szatan33 napisała:

> Chłopie, przecież on ośmiesza Polskę na arenie międzynarodowej. Nie po raz
> pierwsz zresztą.
Kwach był ok? Alkoholik i oszust?

Brawo panie premierze !!!

[norton2005]

Brawo panie premierze !!!

[shedows1969]

Lekcja historii w Niemczech w 2056r.:

Największą tragedią XX w. były polskie obozy i wypędzenie ludności
niemieckiej z Prus Wschodnich.
To tak będzie jak będziemy siedzieć cicho tak nam radzi prez. Francji a oni
nam zrobią Monachium.
Oczywiście zaraz usłyszę że nie wziołem tabletek i mam fobie

przedcież mamy po swojej stronie USA i Watykan

[mangusta3]

[prawdziwek1]

Brawo Panie Premierze tak trzymać.To niemcy wywołali II woj.św. a nie my.

Przeciw komu czemu

[wle_01]

Z protestów władz polskich trudno wyczuć, czy chodzi tutaj o protest przeciwko
Steinbach, czy przeciwko wystawie jako takiej. Sam tej wystawy nie widziałem,
ale jeżeli pokazuje ona nieprawdę, to trzeba jej wypaczenia nazwać po imieniu.
Dla mnie nie ulega wątpliwości, że część Niemców została wypędzona ze swoich
domostw. Za ten akt przemocy wielu w Polsce nosi odznaki. Może to oni mają
stracha, że te ich medale aż tak bardzo się nie błyszczą i na wszelki wypadek
(aby siebie nie zobaczyć na zdjęciu w akcji) ślepo protestują.

Gdyby nie rozpetali II WS to by dalej mieszkali w

[alert3]

swoich domach tak jak i Polacy na kresach wschodnich

[konrad.ludwik02]

... a nie Niemcy do spółki z wielikim, moguczym Krajem Rad? Sama już tylko
tendencja pisania wyłącznie o odpowiedzialności Niemiec za agresję na Polskę,
budzi sprzeciw wewnętrzny i zapytanie: dlaczego to pomijacie współudział
Sowietów, sympatycy jacyś ich jesteście, czy co? Ciurkiem o tej Erice Steinbach
i jakoby "wrażych Niemcach", ale nogami głosujecie za nimi, tam wyjeżdżacie i
wielu zostaje już na stałe. A pamiętacie może jeszcze, jak to premier
Marcinkiewicz cieszył się z miliarda Euro który dodatkowo "wywalczył" od
kanclerza Gerharda Schrödera, jego tryumfalne: "jest, jest, jest!"? Natomiast
na Wystawę p. Eriki ani p. Marcinkiewicz, ani Bracia Bliźniacy, ani nikt z Was
jakoś nie trafił i nie zdał rzetelnej o niej relacji!

[blacktipshark]

znam osobiscie ludzi z pomorza, ktorzy niemcow(kobiety, dzieci i starcow)
wypedzali z ich wiejskich domostw,tlukac kolbami gdzie popadnie-ironia losu
zyja ich wnuki obecnie w niemczech.

[trygresson]

blacktipshark napisał:

> znam osobiscie ludzi z pomorza, ktorzy niemcow(kobiety, dzieci i starcow)
> wypedzali z ich wiejskich domostw,tlukac kolbami gdzie popadnie-ironia losu
> zyja ich wnuki obecnie w niemczech.

tlukli ich za malo, czrwonarmisci byli sprawniejsi, dlatego niemcy zostawiaja
ich w spokoju

[puszek131]

Tak jak nie przepadam za Kaczynskimi to tutaj przyznaje im racje. Niemcy
powinni byc nam wdzieczni, ze dane im bylo powrocic do Vaterlandu. Gdyby to
ode mnie zalezalo to bym ich zatrzymal na 20 lat robot przymusowych dla
odbudowania kraju, ktory zniszczyli i zrabowali przed darowaniem ich wolnoscia.
Wystawa porownujaca exodus Niemcow z tragedia Zydow czy Ormian trawestuje
historie i dlatego zaden polski polityk nie powinien jej legitymizowac swoja
obecnoscia.
Byly wroclawiak

[blacktipshark]

Jakiego kraju i gdzie ?
Polska po II ws stracila 60 000 kmq, a zyskala niezniszczony gorny slask,
zobacz co polacy z niego zrobili !

[trygresson]

Racja. Gdyby Niemcom wyszla fucha to dzis ci Polacy, ktorzy przezyliby byliby
robotnikami rolnymi. Ze wzgledu na niezwykle zbrodniczy charakter 3 Rzeszy
jakiekolwiek seki z ich strony natychmiast powinny byc utracane. To tak jak
napadlby na koogos bandyta z zamiarem zabojstwa, napadnieta osoba sie obronila
i uszkodzila bandyte, a ten bezczelny osobnik domaga sie teraz rekompensaty i
uznania swoich krzywd. To po prostu paranoja.

[tomhislodz]

nikt nie mówi o rekompensatach, nikt nie usprawiedliwia Hitlera i III Rzeszy,
chodzi o cierpienia cywilnej ludności, tak trudno to zrozumieć ?

[trygresson]

Cierpienia cywilnej ludnosci jestem w stanie zrozumiec. Nie jestem jednak w
stanie zrozumiec HIPOKRYZJI. Wszystkie tego typu rzeczy powinny byc
przedstawiane w pelnym kontekscie. Kazda inna proba jest po prostu manipulacja.
Nalezy zaczac od polowan niemieckich lotnikow na uciekajacych mieszkancow
burzonych polskich miast w 39r. poprzez masowe rozstrzeliwania, wysiedlenia i
eksterminacje podczas okupacj ze szczegolnym uwzglednieniem, obozow
koncentracyjnych i masowych mordach cywilow w Powstaniu Warszawskim. Teraz
nalezy przejsc do wysiedlen Niemcow, ktore w porownaniu do tego bylyby bardzo
cywilizowanymi i humanitarnymi akcjami.
Porownywnie tego do eksterminacji Ormiani Zydow to jest czysta kpina z
cierpienia tych ludzi.
Kiedys rozmiawialem z mlodym Niemcem, ktory nazwal Amerykanow w Iraku
nasistami !!!!!!!! Na moje pytanie czy jest pewien, ze jego dziadek nie dusil
wlasnymi rekami Zydow w Oswiecimiu nie umial mi odpowiedziec. Pokazuje to skale
problemu, ktory po anglielsku nazywa sie denial.

[konrad.ludwik02]

Niby racja, ale nie zawsze i wszędzie wysiedlanie Niemców odbywało się w sposób
cywilizowany. W Nieszawie "nasi" późną jesienią 1945 roku zagnali
kilkudziesięciu miejscowych Niemców, w tym kobiety z dziećmi nad Wisłę i w niej
ich utopili, fakt ten przeszedł do historii jak "pławienie Niemców w
Nieszawie!" Nie byli lepsi Czesi, którzy podczas wysiedlania Niemców do
Rosyjskiej Strefy Okupacyjnej Niemiec, w Usti nad Labem zrzucili z mostu wielu
z nich do Łaby! Akurat Czesi, którzy w czasie wojny żyli niczym u Pana Boga za
piecem! (Pomijam oczywiście wymordowane Lidice, w odwecie za rzekomą pomoc
zamachowcom na Reinharda Heydricha. Jednak zbrodniczość nazistów była od zwsze
bezdyskuzyjna.)

[wbn1]

Czy to tak trudno zrozumiec: ta wystawa nie jest o wszystkim. Powstania
warszwskiego brakuje tak samo jak bitwy pod Stalingradem, ofiar niemieckich
lotników na polskich drogach 1939 podobnie jak ofiar alianckich lotników
polujacych na bezbronnych cywilów na polach Niemiec wiosna 1945.

Ta wystawa jest o przymusowych przesiedleniach, wypedzeniach w Europiw w XX w.

[konrad.ludwik02]

Skoro polski polityk nie powinien legitymizować Wystawy swoją obecnością, to
nie znając jej z autopsji, nie powinien jej też komentować, chyba że posiadł
jakąś metafizyczną umiejętność zapoznania się z nią.
O porównywaniu cierpień mordowanych Żydów i wypędzanych Niemców na Wystawie
mowy być nie może, tego jestem raczej pewien, reakcja opinii światowej byłaby
dla Niemców porażająca! Pamiętajmy, że to historiografia niemiecka najbardziej
chyba na świecie dba o poprawność historyczną, tam właśnie surowo karane
jest "kłamstwo oświęcimskie", zakazana jest wszelka symbolika nazistowska,
upamiętnione i zadbane są wszystkie obozy koncentarcyjne i miejsca mordu ofiar
hitleryzmu, to Niemcy w ramach "Znaków Pokuty" udzielają największej pomocy
muzeom obozowym w Polsce, np. Muzeum KL Auschwitz II. Birkenau. Apeluję o
rzeczowość i fakty, mniej emocji, więcej luzu!

co powiedział premier a co napisali Niemcy

[kelob3]

"Premier powiedział, że otwarcie berlińskiej wystawy organizowanej przez Erikę
Steinbach i poświęconej wypędzeniom jest "wydarzeniem bardzo niedobrym, bardzo
niepokojącym i smutnym". "Chcielibyśmy, żeby to wszystko, co wiąże się z
nazwiskiem pani Eriki Steinbach kończyło się jak najszybciej, bo nic dobrego z
tego dla Polski, dla Niemiec, dla Europy nie będzie" - mówił premier"
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,55670,3541704.html

za odpowiedzialnisc "WS niemcy sie nie wykrecaja

[fluch]

ale polacy nie powinni sie wykrecac z odpowiedzialnosci za wypeddzanie ludnosci
cywilnej po zakonczeniu 2WS.
rowniez polskie obozy koncentracyjne po 2 WS istnialy i gineli w nich niewinni
ludzie - lambinowice

[gamon0]

To czerwoni bolszewicy przepędzili Polaków ze wschodu. To czerwoni
bolszewicy wypędzili Niemców. To czerwoni bolszewicy zakładali obozy.
O jakiej odpowiedzialności Polaków mówisz, ignorancie?

[fluch]

gamon0 napisał:

> To czerwoni bolszewicy przepędzili Polaków ze wschodu. To czerwoni
> bolszewicy wypędzili Niemców. To czerwoni bolszewicy zakładali obozy.
> O jakiej odpowiedzialności Polaków mówisz, ignorancie?
tak rozumujac mozna stwierdzic ze to nie niemcy napadli na polske tylko
faszysci etc.
rozumu zycze:)

[gamon0]

To tylko ty i tobie podobni mogą tak rozumować.
Nie odwzajemiam życzeń - rozum już ci nie pomoże :)))

[fluch]

gamon0 napisał:

> To tylko ty i tobie podobni mogą tak rozumować.
> Nie odwzajemiam życzeń - rozum już ci nie pomoże :)))

no faktycznie twoja argumentacja pozwala przypuszczac bardzo wysoki iloraz
inteligencji:)

[czarek1]

Przede wszystkim, jak zauwazyl komentator Berliner Zeitung, zeby moc wyrazac
opinie o wystawie, trzeba ja wpierw zobaczyc. Byc moze jest ona jednostronna,
czy nawet zwichnieta propagandowo. Ale zeby to stwierdzic, trzeba ja zobaczyc.
Nawolywanie do jej unicestwienia bez zobaczenia brzmi niepowaznie. Tak samo
niepowaznie wyglada odwolanie wizyty p.o. prezydenta m. st. Warszawy w Berlinie
(miescie protokolarnie zaprzyjaznionym). Budowanie i eskalacja nieufnosci,
wrogosci niczemu nie sluzy. Moze tylko Polske izolowac. Dzisiejsi Niemcy nie
moga odpowiadac za winy swoich , bo jest prawdziwy. Moj ojciec zginal w
Katyniu. Ale ja NIE mam pretensji do narodu rosyjskeigo, tym bardziej
dzisiejszego.

A to dlaczego?

[ws21]

Jeśli chodzi o te "wypędzenia" to Polacy są takimi samymi ofiarami jak Niemcy.
Zapytaj starszych ludzi z tzw. Ziem Zachodnich czy chcieli by mieszkać tam,
gdzie się urodzili. Ich też zapakowano do bydlęcych wagonów i tygodniami
wieziono na zachód, w zasadzie nie dając wyboru.
Polska nie wchodziła w skład 4 mocarstw które o wszystkim decydowały.
Mogliśmy pewnie nie brać "Ziem Zachodnich" ale wtedy po zwycięskiej wojnie
pozostał by nam nędzny ułamek terytorium.

[tomhislodz]

Ale nikt w Berlinie nie twierdzi przecież, że Polacy nie byli ofiarami wypędzeń.
Podobnie jak Niemcy, Ukraińcy, Tatarzy... W naszym interesie powinno być
włączenie się do tej inicjatywy i dbanie o naszą część martyrologii, której nikt
z organizatorów wystawy nie kwestionuje, a nie wieczne obrażanie się, zrozumiałe
dla wyborcow PiS tych od o. Rydzyka, ale zupelnie niezrozumiale dla reszty
świata tyle lat po wojnie.

Przeczytałas flucha?

[ws21]

Cytuję: "ale polacy nie powinni sie wykrecac z odpowiedzialnosci za wypeddzanie
ludnosci cywilnej po zakonczeniu 2WS."
I takiego podejścia zrozumieć nie mogę. Nie kieruje pretensji do Rosji, Wlk.
Brytanii, Francji i USA ale do Polaków (z małej litery, przecież to podludzie).

Za Kwaśniewskiego takich numerów nie było, a Polsk

[bruzdek]

a Polska z mozołem pozycjonowała się na arenie światowej. Przyszli bracia (tfu!) i kraj leci na pysk... Jak czytam takie wypowiedzi, to mam ochotę ubezwłasnowolnic każdego głosującego mohera, przez których mamy to, co mamy...

Nie bylo bo Kwach wycieral kolanami berlinskie

[alert3]

posadzki. A po powrocie krecil nastepne lewe interesy. Peraz w koncu Polska
powstaje z kolan sprzd zachodu, dzieki za to Kaczorkom

skarłowaciałe te nóżki kaczorków, przez których

[bruzdek]

mamy tylko kłopoty. Jakoś nie widzę z tego żadnych profitów.

nie widzisz DLA SIEBIE jak to rasowy polak

[alert3]

ktory mysli tylko o wlasnej d.....

[indianski]

kolejny bardzo madry argument w dyskusji :) . Lubie takie "rzeczowe wypowidzi" .

[on691]

he,he,he, indiański!!!!
Twoja rzeczowość aż kapie.Podczepiasz się tylko pod wypowiedzi.

Nikt w Niemczech nie zrozumie, dlaczego wystawa

[piwi77]

o wypędzeniach może być niedobra, skoro wypędzenia jako takie są zawsze
krzywdą. I rzucanie nośnych haseł z Warszawy niczego Niemcom nie wyjaśnia, a
wręcz przeciwnie. Niemcy byliby ciekawi polskiego stanowiska, ale wygłoszonego
PO OBEJŻENIU wystawy i najlepiej w Berlinie. Zainteresowanie taką konferencją
prasową byłoby gwarantowane. Niemcy nie boją sie swojej historii i chcą na ten
temat rozmawiać. Szkoda, że nie znajdują po naszej stronie partnera do
dyskusji. Pan Prezydent i Komisarz Warszawy stchórzyli i nie pojechali, ten
pierwszy dostał nawet kupki na samą myśl o wyjezdzie. Takich oto mamy obrońców
naszych żywotnych interesów.

Nie rozumieja bo nie byli w Aushwitz

[alert3]

Jak by tam obejzeli wystawe to by sie im odechcialo twozyc w Berlinie

[piwi77]

alert3 napisał:

> Jak by tam obejzeli wystawe to by sie im odechcialo twozyc w Berlinie

Z podobnymi, prymitywnymi uproszczeniami nie dotrzemy do Niemców. Oni są
racjonalistami i z nimi rozmawia sie przy pomocy argumentów (odrobina
demagogii, jak w każdej dyskusji, też byłaby przydatna).

Argumenty niemcow mozna podziwiac w Aushwitz

[alert3]

i raczej nic sie w tej materii nie zmienilo i co gorsz nie zmieni jak znam
historie. A za taka polska naiwnosc juz nie raz placil ten kraj i to slono.

[piwi77]

alert3 napisał:

> A za taka polska naiwnosc juz nie raz placil ten kraj i to slono.

Tylko, że my lubimy przegrywać i płacić. Największe porażki w historii
(Powstanie Warszawski) wywołują w nas największy wyrzut adrenaliny. A czy ktoś
dzisiaj świętuje największe zwycięstwo Polski (1920 rok) w jej historii?
Tematem dnia jest rajd gwiazdzisty na Jasną Górę...

[indianski]

Nie wymagaj zbyt wiele : gra toczy sie o stolki .

[on691]

indianski napisał:

> Nie wymagaj zbyt wiele : gra toczy sie o stolki .

he,he,
dla Ciebie wszystko obraca się wokół stołków i głupich Polaków.
Więc po co tu się wypisujesz, mądralko?

[indianski]

chocby po to bys Ty mogl dopisac jakas glupote .

[trygresson]

piwi77 napisał:

> o wypędzeniach może być niedobra, skoro wypędzenia jako takie są zawsze
> krzywdą. I rzucanie nośnych haseł z Warszawy niczego Niemcom nie wyjaśnia, a
> wręcz przeciwnie. Niemcy byliby ciekawi polskiego stanowiska, ale
wygłoszonego
> PO OBEJŻENIU wystawy i najlepiej w Berlinie. Zainteresowanie taką konferencją
> prasową byłoby gwarantowane. Niemcy nie boją sie swojej historii i chcą na
ten
> temat rozmawiać. Szkoda, że nie znajdują po naszej stronie partnera do
> dyskusji. Pan Prezydent i Komisarz Warszawy stchórzyli i nie pojechali, ten
> pierwszy dostał nawet kupki na samą myśl o wyjezdzie. Takich oto mamy
obrońców
> naszych żywotnych interesów.

wystawa zorganizowana przez bandyte, ktoremu nie udalo sie zabojstwo. Teraz
bandyta poszkodowany w ataku, zaprasza swoja niedoszla ofiare aby uznala i
uprwomocnila jego krzywdy. Leczenie glowy pilnie potrzebne.
M. Tatcher kiedys powiedziala, ze na Niemcow trzeba miec oko. I oko trzeba miec.

[piwi77]

trygresson napisał:

> M. Tatcher kiedys powiedziala, ze na Niemcow trzeba miec oko. I oko trzeba
miec
> .

No to powołaj Związek Mających Oko Na Niemców i ogłoś się jego przewodniczącym.
Ewentualnie PIS może, w rozpędzie, powołać jeszcze jedną komisję sejmową w
sprawie oka na Niemców...

[trygresson]

piwi77 napisał:

> trygresson napisał:
>
> > M. Tatcher kiedys powiedziala, ze na Niemcow trzeba miec oko. I oko trzeb
> a
> miec
> > .
>
> No to powołaj Związek Mających Oko Na Niemców i ogłoś się jego
przewodniczącym.
>
> Ewentualnie PIS może, w rozpędzie, powołać jeszcze jedną komisję sejmową w
> sprawie oka na Niemców...

ty powolaj zwiazek : dajemy dupy tanio i chetnie
(nie cierpie pissow, ale tu maja racje)

Hitlerowcy sie odezwali

[qfc]

"Polacy byli i są ofiarami Niemców, którzy ze swej winy niczego nie nauczyli
się lub nauczyli się w stopniu dalece niewystarczającym. Grass w Waffen-SS,
nazistowscy prominenci w kierownictwie Związku Wypędzonych - czyż to nie są
dowody na słuszność tego wizerunku?"

DOKLADNIE

Jak wilk wilkiem...

[moher75]

...tak Niemiec zawsze pozostanie Niemcem...

Relatywizowanie historii potrzebne jest Niemcom nie do pojednania tylko do
usprawiedliwienia roszczeń co do mienia pozostawionego w Polsce.
Gazeta w swojej ślepocie idealnie reprezentuje interes niemiecki...

Agresywna postawa mediów niemieckich i środowisk roszczeniowych (nie tylko
niemieckich) nie była od dawna tak nasilona jak jest teraz - widać Kaczory są
im nie w smak...

To byla dobra reakcja.

[ja-polak]

Jestem dumny z reakcji mojego prezydenta na skandaliczna wystawe w Berlinie,
ktora przygotowaly elementy naziztowskie i wrogie Polsce. Poprawnosc reakcji
naszego prezydenta ukazuje takze reakcja niemieckich nazistow. Im bardziej oni
dostaja "piany na ustach i rozwianego wlosu" tym bardziej sa nasze reakcje
dobre i poprawne.

Niemcy powinni zrozumiec, ze sa odpowiedzialni za straszliwe doswiadczenia II
wojny swiatowej. Za mordy na milionach niewinnych istnien i wysiedleniach,
czesciej pacyfikacjach polskich wsi i miast.

Nie ma i nie moze byc mowy o zrównywaniu ofiar z katami. Doswiadczenia
niemieckie zwlaszcza z konca II wojny sa wynikiem ICH (NIEMIECKIEJ) AGRESJI i
wywolania II wojny swiatowej w mysl oblonkanczej ideologii, ktorej ulegli idac
jak glupie owce za Adolfem Hitlerem i jego kryminalna banda...

Z naszej strony nie raz juz wyciagalismy reke do Niemców - dalej pójsc juz nie
mozna - bo oznaczaloby to, ze nie znamy wlasnej historii, brakuje nam dumy
narodowej i zrozumienia doznanych krzywd. Prosze zauwazyc, ze ostatnim polskim
gestem bylo przyjecie papieza, z pochodzenia Niemca w Oswiecimiu. Gdybysmy nie
chcieli pojednania i wyciagniecia reki - to jako naród dumny - moglismy
skreslic ten punkt z wizyty Benedykta w Polsce... i nikt by nam nie mógl tego
miec za zle - bo jest to dla nas miejsce swiete.

Polacy sa otwarci na dialog o historii polsko-niemieckiej lecz na dialog oparty
na prawdzie, poprawnosci moralnej i zachowaniu proporcji doznanych krzywd przez
nasz naród. Trzeba w tym jednak miejscu pamietac - o czym Niemcy wola nie
myslec - ze dialog mozna prowadzic z ludzmi odpowiedzialnymi, powaznymi
partnerami o nienagannym autorytecie moralnym.

Polacy nie beda prowadzic dialogu z katami lub ich pomiotem! Na taki "dialog"
mozna zareagowac tylko tak, jak reaguje sie na bandytów i kretaczy. Dlatego
uwazam, ze reakcja mojego prezydenta byla dobra. I tak wypowiedzial sie bardzo
lagodnie...

[wbn1]

"Piana na ustach i rozwiany wlos" - przed lustrem?
Wreszcie cos 100 % komicznego na tym forum.

[veronika62]

niemieccy kanclerze bagatelizowali Zwiazek wypedzonych,Steinbach byla szeregowa
czlonkinia CDU / CSU...no i dzieki polskiemu premierowi zacznie w BRD uchodzic
za gwiazde. To dzieki Polakom bedzie popularna, ba !zanosi sie na martyrologie
a la erika...
...starzy, zyjacy jeszcze hitlerowcy smieja sie w kulak, chichot historii.

Na szczescie amerykanscy prawnicy szykuja bat

[alert3]

na niemcow. Niemcy beda musialy zaplacic miliardowe odszkodowania bylym
niewolnikom z EW i Zydom. Brawo Jankesi

[veronika62]

nie badz smieszny
Niemcy placa olbrzymie odszkodowania od 45 roku. Lepiej by bylo gdyby prawnicy
szwajcarskim bankom dobraly sie do tylka.
A niemieckie- zydowskie gminy sa najsilniejsze w obecnej Europie: Frankfurt i
Düsseldorf.
W Niemczech zyje coraz wiecej Zydow importowanych za zydowskie pieniadze z
terenow bylego ZSRR.

Nie dajmy sie zwariowac

[marcinek47]

Nie zapominajmy, ze to Niemcy napadli na Polske - nie musimy sie z niczego
tlumaczyc. A reagujemy tak, jak mamy na to ochote - nie beda nam Niemcy pisali
historii i mowili jak mamy reagowac na II wojne swiatowa, ktora sami wywolali

[wuetend]

moze w Niemczech tez zblizaja sie wybory lokalne i nikt nie ma pomyslu na
gospodarke? ;)



marcinek47 napisał:

> Nie zapominajmy, ze to Niemcy napadli na Polske - nie musimy sie z niczego
> tlumaczyc. A reagujemy tak, jak mamy na to ochote - nie beda nam Niemcy pisali
> historii i mowili jak mamy reagowac na II wojne swiatowa, ktora sami wywolali

[m-nocny]

Polecam pinię pewnej panienki z onetu

Polska schizofrenia.
Czy ktokolwiek z komentujacych tutaj byl na tej wystawie? Watpie. Otoz ja bylam.
I jestem rozczarowana - wystawka jak wystawka, zdjecia, dokumenty - wszystko
podane w milej dla oka formie. Duza czesc ekspozycji poswiecona wygnaniom
Polakow z Polski, zarowno przez III Rzesze jak i przez Sowietow. Poprawnosc
polityczna bije z wystawy jak rzadko kiedy.
Mam pytanie do forumowiczow, popierajacych histeryczne reakcje polskich wladz z
Kaczynskimi na czele: co takiego zlego jest w wystawie? Czy ktokolwiek
kiedykolwiek zasugerowal (slownie, pisemnie), ze wypedzenia Niemcow byly dzielem
Polakow lub z winy Polakow? Odpowiedz brzmi: nie, nigdy. Czy niemieccy cywile
nie maja prawa do wspominania, chocby w formie wystawy, swojej niedoli? Wszyscy
znaja fakty historyczne dot II wojny swiatowej. Ale nie ulega watpliwosci, ze
nie wszyscy chca tej wojny a najbardziej pokrzywdzeni sa wlasnie cywile. Zdjecia
Niemcow, ktorzy opuszczaja nasze obecne ziemie zachodnie niczym sie wlasciwie
nie roznia od zdjec Polakow opuszczajacych dzisiejsza Ukraine: rodziny z
tobolami, przerazonymi dziecmi, placz i ogolne nieszczescie... Taka jest prawda
o kazdej wojnie.
Rzeczywiscie, jest powod do obrazania sie naszych wladz. Wydaje sie, ze
Kaczynscy i PIS po prostu musza miec wroga, zeby jakos napedzac falszywy honor
zardzewialej szabelki u niektorych Polakow. Pytanie tylko PO CO? Nie lepiej
budowac wspolnie lepsza przyszlosc, uczyc sie na bledach historii? Szukac
konsensusu w spornych sprawach za pomoca DIALOGU?
Izolacja Polski nie przyniesie nic dobrego. A dla nacjonalistycznych marzycieli
dodam: Polska nigdy nie bedzie mocarstwem ani w Europie ani tym bardziej w
swiecie. Do tego, zeby nim zostac potrzeba sprawnej i wydajnej gospodarki - a na
ta nie mamy szans przy rzadach obecnych schizofrenikow.

~Magda, 15.08.2006 09:13

wiadomosci.onet.pl/1,15,11,22241548,62142810,2409099,0,forum.html

Bylem i widzialem to wystawe !!

[andre_kuba]

Bylem i widzialem to wystawe , tam niczego nie ma po za wiadomosciami
encyklopedycznymi, Erika chciala , co jej sie udalo pokazac ofiary dyktatury i
dziwnych rzydow , tylko to mniala na mysli , toc polacy tez nie sa i nie byli
swieci, a niemcy tez byli ofiarami dyktatury hitlera , nie zapomnajmy , ze
niemcy tez zabijali niemcow w obozach zaglady , tylko nie dajmy sie zwariowac.
a to ze kazano im sie wynosic z ziem poniemnieckich to reakcja lancuchowa ,
polakom tez kazano wynosic sie z kresow i tez nie mnieli nic do gadania , moj
Boze widzisz i wstydzisz sie co? zagrzmniec , na to Polska glupote , nawet ty
niechcesz w to uwierzyc , jaki to zacofany narod i biednie nieszczesliwy!!

[kensim]

andre_kuba napisał:
pokazac ofiary dyktatury i
> dziwnych rzydow
Antysemita i na dodatek analfabeta!!!

[wuetend]

m-nocny napisał:

> Polecam pinię pewnej panienki z onetu
>
> Polska schizofrenia.
>

Tak, i co gorsza swiadomie podjudzana, bo nie wierze ze taki Kaczewski czy
Marionetkiewicz nie mieli czasu na spokojne przemyslenie kwestii.

Naprawde, to sciganie sie z Izraelem o miano bardziej pokrzywdzonej ofiary wojny
to zenada i nie ma nic wspolnego z "powstawaniem z kolan".

samotny atak kawalerii z maczugą na sąsiadów......

[eva15]

ta Magda ma rację, ale to nic nie da. To walenie grochem o ścianę, albo wołanie
w puszczy.

Polska odizolowała się już od Rosji z którą każdy w EU robi interesy, teraz
niszczy dobre kontakty z Niemcami. To jest o tyle gorsze, że i Niemcy i PL są w
EU, przy czym Niemcy są jej pażstwem założycielem oraz finansowym nośnikiem,
Polska zaś świeżym członkiem i biorcą netto pomocy unijnej. Tej pomocy, która w
1/4 pochodzi z Niemiec.

Polska latami starała się do EU dostać. Zanim to nastąpiło kontakty z Niemcami
były poprawne, gdy nastąpiło ruszył atak na Niemcy przy jednoczesnym
korzystaniu z ich dotacji finansowych. Atak rozpoczęła już SLD, Kaczki są tylko
dużo silniejszymi kontynuatorami.

Pozostaje już tylko pytanie, jak długo Niemcy zgodzą się na taką sytuację. I co
zrobią jeśli minie im cierpliwość, którą jak dotąd okazują zapyziałej,
zakompleksionej i schizofrenicznej polityce polskiej. Albo jeśli minie im
nadzieja, że Polska dobije do normalnych standardów europejskich?

Czy jest w EU jakiś kraj, który popiera te ciągłe polskie krzyki? W awanturach
z Rosją PL popiera w EU jeszcze jeden kraj - Litwa. Czy PL może na kogoś liczyć
swym ataku na Niemcy? Ilu Polska ma sojuszników?

lista polskich obozow koncentracyjnych:

[fluch]

Szcypiorno, zalozony 1918
b) Stralkowo, zalozony 1919
w obozych tych przetrzymywano ok.. 16.000 niemcow. Doba obozy byly pierwszymi
Kzs w europie.

II. za pilisudskiego zalozono nastepne obozy dla niemcow ukraincow i uczestnikow
opozycji:

a) Bereza Kartuska 1926
b) Brest Litowsk1926.

miedzy marzem a wrzesniem 1939, w polskich kzs przebywalo ok. 50ooo niemcow.

III. w 1939 polacy buduja Konzentrationslager dla niemcow:
a) Chodzen,


b) Bromberg

c) w sierniu polacy organizuja dla niemieckiej ludnosci tak zwane marszy smierci
Kutno, Lowitsch, Warschau, Sochaczew, Blonia, Kostpol


w 1945 powstaly nastepujace obozy koncentracyjne

a) Potulice ßen (rozwiazano dopiero 1949/50 )
b) Lamsdorf (tutaj zamordowano w bestialski sposob 6.048 niemcow (Volksdeutsche)
c) Tost
d) Myslowitz
e) Granowo
f) Sikawa
g) Jaworzno

To dobrze ze niemiccy kaci doswiadczyli na wlasnej

[alert3]

skurze co to znaczy oboz koncentracyjny . Powinno byc ich wiecej

[fluch]

alert3 napisał:

> skurze co to znaczy oboz koncentracyjny . Powinno byc ich wiecej

Narodowe archiwum w Koblenz stwierdzilo istnienie 1.255 polskich KZs ponadto
istnialo ok. 227 wiezien w ktorych dopuszczano sie okrutnych czynow na cywilach
pochodzenia niemieckiego
w sumie miedzy 1945 - 1947 zginelo 2.3 milony niemcow z reki polskich oprawcow.

a wiec jak widzisz obozow bylo duzo.
teraz mozesz czuc sie usatysfakcjonowany

Cywil pochodzenia niemieckiego.

[ws21]

A jakie to miało znaczenie? Z naszego doswiadczenia wynika, że Niemcy
dopuszczali sie zbrodni bez względu na noszone ubranie. Nie dziw się, że np.
ktoś kto wyszedł z KL, jednej z 820 spacyfikowanych miejscowości lub Warszawy
nie czuł cienia litości do Niemców.
Został skutecznie wyleczony z ludzkich odruchów.
Zresztą Niemcy z II WS to nie ludzie, więc prawa ludzkie im się nie należały.
Na miano "człowiek" trzeba zasłuzyć. Jak to swierdziła jedna z mieszkanek
Warszawy, Niemcy mieli ludzkie kształty, ale ludźmi nie byli.
I najsmutniesze jest to, że dziś po 60 latach znów pojawiają się Niemcy -
nieludzie. Szykujecie zastępy na nową krucjatę?

[fluch]

alert3 napisał:

> skurze co to znaczy oboz koncentracyjny . Powinno byc ich wiecej
zwroc uwage ze polskie kzs powstaly przed 2WS!

pierwszy oboz koncentracyjny zalozyli anglicy

[alert3]

podczas wojny burskiej w afryce

[gamon0]

W dzisiejszym pojęciu obozu koncentracyjnego chyba tak.
Ale obozy istnieją odkąd sięga historia ludzkości i wojen.
Wątpliwe, aby jeńców przetrzymywano w hotelikach :)))

[kensim]

gamon0 napisał:

> W dzisiejszym pojęciu obozu koncentracyjnego chyba tak.
> Ale obozy istnieją odkąd sięga historia ludzkości i wojen.
> Wątpliwe, aby jeńców przetrzymywano w hotelikach :)))
Bzdura!!!
By August, 1864, there were 32,000 Union Army prisoners in Andersonville. The
Confederate authorities did not provide enough food for the prison and men
began to die of starvation. The water became polluted and disease was a
constant problem. Of the 49,485 prisoners who entered the camp, nearly 13,000
died from disease and malnutrition.

[gamon0]

Dlaczego bzdura? Jedno nie przeczy drugiemu, tzn. że obozy
koncentracyjne w różnej postaci istniały już dużo wcześniej.

[zaciekawiony4]

Za twórców obozów koncentracyjnych na masową skalę uważa się Anglików w czasie
wojny burskiej. W czasie wojny secesyjnej obie strony przetrzymywały jeńców w
warunkach podobnych do warunków w obozach koncentracyjnych, z tym, że prze
pierwsze 2 lata wojny dochodziło do wymian jeńców, dopiero Grant po objęciu
stanowiska głównodowodzącego zrezygnował z wymian jeńców.

Mylicie pojęcia.

[ws21]

Obóz jeniecki nie ma nic wspólnego z obozem koncentacyjnym. Ta że ani
Szczypiorno ani obozy w USA po wojnie secesyjnej nie były obozami
koncentacyjnymi.
Świertelność w takim obozie jest bez znaczenia.

[zaciekawiony4]

W takim razie to Anglikom przysługuje mało chlubny tytuł narodu, który wymyślił
obozy koncentracyjne.

[gamon0]

No właśnie! Obóz obozowi nie jest równy. Trudno porównywać
jakikolwiek inny obóz do niemieckich obozów zagłady.

Ojciec Eryki

[kika113]

przyjechał do Gdyni jako żołnierz na pocz. II wojny światowej, i z gdyńskiego
domu wygnali ich prawowitych obywateli-Polaków, i tam urodziła się
biedna "wypędzona" Eryka. To śmieszne i jednocześnie pokazuje jak bezczelni sa
niemcy, płacząc nad wypędzonymi Niemcami a nie pamiętając że to miedy innymi
ojciec Eryki zagarnął bezprawnie cudzy dom w cudzym kraju jako agresor.

minister spraw zagranicznych Czech -

[kontrol-k]

Cyril Svoboda także potępił wystawę.
Dlaczego GW nic o tym istotnym fakcie nie wspomniała?

[kontrol-k]

dla ścisłości-
informacja ta jest w tym samym komentarzu, na który powołuje sie GW

zgadzam się w pełni z tym artykułem

[qweta0]

lecz aż czuję żal jako polak, że ktoś zgodnie z prawdą może coś takiego
powiedzieć

Co to jest berliner zeitung?

[matrioszka25]

lewacka gadzinowka, wydawana w bylym NRD, a zalozona przez SED, czyli wschodnio-niemiecka komunistyczna partie. Nic dziwnego ze pluja na Kaczynskiego, to lewackie bagno umie najlepiej.

Co to jest berliner zeitung? a co to jest

[piskoala]

matrioszka25 napisała:
>lewacka gadzinowka, wydawana w bylym NRD, a zalozona przez SED, czyli wschodnio
> -niemiecka komunistyczna partie. Nic dziwnego ze pluja na Kaczynskiego, to
lewackie bagno umie najlepiej.

a co tam ni9emieckie pisemko? My mamy więszky problem, którego nie możemy
zrzucić na pozostałości po czerwonym

''Berliner Zeitung'': skandaliczna reakcja Ka

[piskoala]

Mówił prof. Niesiołowski, że to zatęchła gomułkowszczyzna
a ja tym raszem zgodzę się z Nim.

Wybraliście neue Gomulka na XXI w. i będzeimy musieli
z takimi clownami wytrzymywać aż do następnych wyborów.
W międzyczasie zdążą jeszcze sporo gaf popełnić
i wystawić RP na negatywne oceny / przemyślenia /pośmiewisko
a my nie powinniśmy się dziwić, że bliżsi i dalsi sąsiedzi
patrzą na nas jak na raroga. Takich oryginalnych mamy
reprezentantów Narodu.

Des scandales c'est sont nos specialitees

----
viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL

rewizjonizm niemiecki i imperializm rosyjski -

[mangusta3]

wrogowie Kaczorów

[zaciekawiony4]

Imperialim rosyjski jest tak stary jak sama Rosja. On się nie odrodził, po
prostu trwa w innej formie, a teraz za Putina jest po prostu bardziej
ekspansywny i wyrazisty.