Grass w 1945 r. przyznał się do służby w SS

[heraldek]

Amerykanie o tym wiedzieli i cyrku nie robili....
Tylko te glupie polaczki...

Grass w 1945 r. przyznał się do służby w SS

[substantiv]

W niemczech az huczy. Nagrode nobla chcieli mu odebrac, nawet Walesa wlaczyl
sie do rozmowy. Oceniaja czlowieka ludzie ktozy nie mieli pojecia o
dyktaturze. Przeciez w 1945 roku w Berlinie byl rozkaz by strzelac do kazdego
kto opuszcza pole bitwy, takie byly czasy.

Grass mial wowczas 17 lat.
+ + +

mialbym rozwiazanie, ale ono nie pasuje do tego poblemu.

Dokumenty z 1945 zdradzily Grassa, wiec sie przyzn

[poszeklu]

Dokumenty z 1945 zdradzily Grassa, wiec sie przyznal.
Widac ze mimo opieki jaka roztaczaja wladze IV RZESZY
NIEMIECKIEJ nad bylymi zbrodniarzami wojennymi (czlonkowie
SS sa automatycznie klasyfikowani jak zbrodniarze), ktos
dotarl do tych dokumentow. Nie pozostalo nic innego, tylko
sie przyznac.
Przwdopodobnie IV RZESZA NIEMIECKA wymysli teraz jakis
sposob by G. Grass mogl w dalszym ciagu pobierac benefity
dla zasluzonego hitlerowca.

a ciebie zdradził zapach czosnku

[a.ba]

/tak dla wyrównania poziomu, merytorycznie/

Grass - brunatna koszula autorytetem moralnym "GW"

[t-800]

[apparent]

Drogi rozsądku! SS nie chodziło w brunatnych koszulach a waffen ss to było
umundurowane wojsko. Grass nie był żadnym autorytetem moralnym. Dla mnie jego

Grass nie jest autorytetem moralnym

[apparent]

Drogi rozsądku! SS nie chodziło w brunatnych koszulach a waffen ss to było
umundurowane wojsko. Grass nie był żadnym autorytetem moralnym. Dla mnie jego
teksty były nieszczere, podobne wrażenie odczuwałem czytając A.Micewskiego oraz
słuchając Abp. J.Paetza. Teraz już wiem dlaczego. GW próbowała go lansować jako
noblistę o lewicowych poglądach. W sumie to postać głęboko tragiczna i
niejednoznaczna. Oceni go Pan Bóg.

To chyba lepiej niż wypominać, że po prawej

[taus]

strnie autorytetami, są czerwoni i to nie tacy co byli nimi jakie głupie nastolatki tylko tacy którzy byli nimi jako dorośli ludzie.
A im bardziej w prawo tym bardziej czerwono...

[fpitt]

...TIAA. Bardzo lubie czosnek. To cos takiego, co robi bardzo dobrze na
Cisnienie. Krwi - oczywiscie. Dzieki tej diecie,(to dieta Srodziemnomorska)-
szanse na przezycie ma jakis 90% tych co jedza m.in. czosnek (i inne warzywa..
czy ktos zaprzeczy?)> Czosnek pachnie od Grekow, Hiszpanow, Francozow,
Wlochow,Bulgarow, Austriakow,Portugalczykow, Niemcow(sic), Albanczykow, .. i
Tunezejczykow (tego wszystkiego doswiadczylem)
jakos nie zabralo mi to przyjemnosci z bytowania z nimi. Wrecz przeciwnie,
nauczyli mnie nowych Smakow, pokazali nowe pejzaze, przekazali intencje - "Swiat
jest Zbyt Piekny, Roznorodny... i Bogu dzieki - Zbyt Bogaty - By Postrzegac
go- jako Kare. Naucz sie patrzyc - bez Okularow (to nie tylko fizyczne
Przymuszenie - wiem -nie DLa Wszystkich). Okulary moga byc Kara - ... ale nie
dla wszystkich. Czasem wiecej Widac.

[zigzaur]

To nieprawda, że byli członkowie SS byli w powojennych Niemczech traktowani jako
zbrodniarze. Staż służby w SS a także SD, Gestapo itp. był wliczany do wysługi
emerytalnej.

Jedynie do służb państwowych nie przyjmowano tych, którzy w czasie wojny mieli
stopień SS-Sturmbannführer (major) lub wyższy.

[xtrin]

> Dokumenty z 1945 zdradzily Grassa, wiec sie przyznal.

Gdyby się nie przyznał, to te dokumenty pewnie leżałyby sobie pokryte kurzem
przez następne kilkadziesiąt lat.

> bylymi zbrodniarzami wojennymi (czlonkowie
> SS sa automatycznie klasyfikowani jak zbrodniarze)

Nie do końca. Wyrokiem Trybunału Norymberskiego z tej oceny wyłączeni są ci,
którzy do jednostek SS (w tym Waffen-SS) trafili wbrew swojej woli. Jak Grass.

.......................A kogo to obchodzi dzisiaj?

[refleksyjny]

Zakompleksionych?

szekel - lekturka, niestety po niemiecku!!!

[1410_tenrok]

Przeklejka z FAZ - prawa autorskie - FAZ!
Gras pracował nad ksiązka "obieranie cebuli" (tytuł nawiazuje do ii czesci
Blaszanego bebenka) - trzy lata! A wiec juz czas jakis przyznał sie w
maszynopisie! Ksizka miała wyjsc 1 wrzesnia.

Wer richten will, mag richten“
Kto chce osądzćć - niech osądza!

16. August 2006
Der Schriftsteller Günter Grass hat das jahrzehntelange Verschweigen seiner
Mitgliedschaft bei der Waffen-SS wieder damit begründet, er sei aus Scham
vorher nicht in der Lage gewesen, darüber zu sprechen. Trotz aller Kritik an
seinem späten Bekenntnis müsse er nun dazu stehen, „und ich werde mir sicher
noch lange diese Vorwürfe anhören können“, sagte der Literatur-Nobelpreisträger
in der ARD.


Der 78jährige verwies ansonsten auf seine Autobiographie „Beim Häuten der
Zwiebel“: „In diesem Buch, da ist es Thema, ich habe drei Jahre daran
gearbeitet, und da steht alles, was ich zu der Sache zu sagen habe. Wer richten
will, mag richten.“ Grass spätes Bekenntnis wird seit Tagen in der
Öffentlichkeit kontrovers diskutiert.


Verkaufstart vorgezogen



Sein neues Buch ist ab heute Im Handel
Das neue Buch ist ab sofort im Handel. Der ursprünglich für den 1. September
vorgesehene Verkaufsbeginn sei angesichts der aktuellen Debatte vorgezogen
worden, teilte eine Sprecherin des Steidl Verlags am Mittwoch in Göttingen mit.
Die Startauflage des Buches beträgt 150.000 Exemplare. Einige Buchhandlungen
hätten wegen des großen Interesses bereits vor der Freigabe das Werk verkauft,
sagte die Verlagsprecherin.


Die von manchen Kritikern geforderte Aberkennung des Nobelpreises hatte die
schwedische Nobelstiftung am Dienstag jedoch ausgeschlossen. Die Kritiker
werfen Grass unter anderem vor, er hätte seine Waffen-SS-Mitgliedschaft schon
viel früher öffentlich machen müssen, er sei des Nobelpreises nicht mehr würdig
oder habe mit seinem Schweigen selbst seine moralische Integrität untergraben.
Dazu sagte Grass: „Was ich jetzt zur Zeit erlebe, daß hat - von einigen Leuten
jedenfalls - mit sehr viel Selbstsicherheit zu tun und führt zu einem
Aburteilen, ja, als sollte ich zu einer Unperson gemacht werden und all das im
Nachhinein in Frage stellen, was mein späteres Leben ausgemacht hat. Und dieses
spätere Leben war unter anderem von dieser Scham gezeichnet.“


„Heuchelei von verblüffender Dimension“


Der SPD-Politiker Egon Bahr (84) verteidigte Grass gegen die Vorwürfe. Grass'
Lebenswerk werde durch die Waffen-SS-Mitgliedschaft und sein langes
Schweigen „nicht berührt“, schrieb Bahr in der Frankfurter Rundschau am
Mittwoch. Grass hat in der Vergangenheit in Wahlkämpfen häufig die SPD
unterstützt.


Die rechtsliberale dänische Tageszeitung Jyllands-Posten meint am Mittwoch zum
Eingeständnis des Schriftstellers:„Bei Günter Grass hat sich eine Heuchelei von
verblüffenden Dimensionen offenbart. Mehr als 60 Jahre hat er seine dunkle
Vergangenheit verheimlicht, während er gleichzeitig Deutschlands moralisches
Gewissen, den geistigen Züchter und Wahrsager für die ganze Nation gab. Grass
ist der chronische Verärgerte gewesen. Immer wieder hat er sogar den Knüppel
ausgerechnet über den deutschen Hang zum Verschweigen der düsteren Nazi-Zeit
geschwungen. (...) Man hat gemeint, daß Grass mit der Enthüllung seines
Geheimnisses zögerte, weil er Jahrzehnte lang Anwärter auf den Nobelpreis war.
Den hätte die Akademie in Stockholm ihm vielleicht nicht zuerkannt, wenn seine
Vergangenheit in der Waffen-SS bekannt gewesen wäre. Das kann schon sein, aber
der Preis sollte auf keinen Fall annulliert werden. Er ist der meist verdiente
seit vielen Jahren. Grass ist als Autor von einzigartigem Format.“

A kto z Was czytał ksiązki Grassa, chocby jedną?
Pewnie zaden albo zadna!

[fpitt]

tak, tak! to byly ciezkie czasy!
Na szczescie mozna bylo Zabic paru (ostatnich Zydow) czy paru Defetystow-= i
mogles Przezyc. I to robiles?...fajnie .

Grass mial 15 lat

[substantiv]

korekta

www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~E405E110A92BE45B7A76B55CF4698239D~ATpl~Ecommon~Sspezial.html

+ + +

mialbym rozwiazanie, ale ono nie pasuje do tego poblemu.

[karwoj8]

W tym kontekście: dlaczego wiceprezes-faszystwa TV Publicznej? Farfał? jeszcze
pracuje?

oglupiale wytwory TV nauczcie sie liczyc

[poznan77]

a nie wierzcie co wam podaja media! bo skoro Grass urodzialsie w 1927 roku to
latwo policzyc ze w 1945 mial 18 lat, czyz nie?

ty się naucz liczyć

[eva15]

poznan77 napisał:

> a nie wierzcie co wam podaja media! bo skoro Grass urodzialsie w 1927 roku to
> latwo policzyc ze w 1945 mial 18 lat, czyz nie?

Gdy przyjmowano go do Waffen-SS (10. 11.1944) Grass miał dopiero od 3 tygodni
17 lat (ur. 16.10.1927).

[poznan77]

chocby nawet 17 to to nie jest 15 jak niektorzy pisza. a tak nawiasem 17 letni
przestepca odpowiada juz jako dorosly za swoje czyny. nie oszukujmy sie ze on
chcial do wojska z pobudek humanitarnych bo bohaterskie zatapianie
nieuzbrojonych statkow z czego slynely ubooty takim nie jest

[indianski]

To profilaktycznie rozstrzelaj wszystkich ludzi sluzacych w lodziach
podwodnych - takze Polakow

[kazek100]

Ale gdy się zglaszał do służby, to mial 15. Do Waffes SS skierowano go później.
Czytaj ze zrozumieniem...

Inna rzecz - ja pracuję z 17-latkami. To są jeszcze dzieci ( z całym
szacunkiem). Osądzanie wielkiego pisarza za błąd, który popełnił w tym wieku,
to moralna paranoja. Za morale człowieka w tym wieku odpowiedzialność ponosi
świat dorosłych. A Grass dorastał w świecie nienormalnym. Co tu porównywać z
takim Farfałem, który dorastał w świecie mądrzejszym o kilkadziesiąt lat
doświadczeń, a poglądy ma niczym najgłupsi ideolodzy z lat 30-tych...

[poznan77]

czytam ze zrozumieniem. otoz nikt go nie oskarza o to ze chcial byc w
wehrmachcie jako 15 latek TYLKO o to ze byl w waffen SS (organizacji
zbrodniczej) jako 17 latek a to jest roznica.
w skrocie: 17 lat (odpowiada jako dorosly) wstepuje do organizacji zbrodniczej.
a w 1944/45 juz ogolnie wiodomobylo ze SS to nie anioly pokoju.
a ze mial cigoty do dzialalnosci zbrodniczej swiadczy tylko to ze juz chcial
mordowac majac 15 lat (wspomniane bohaterskie ubooty)

[michalng]

No tak. W niemczech w 1944 kroniki filmowe aż huczały od opisów zbrodni
popełnianych przez SS na wschodzie :)
Zastanów sie co za bzdury wypisujesz.

[poznan77]

czlowieku na jakim wschodzie? on mieszkal w gdansku. w miescie dolkadnie
wiedzieli jak zostali potraktowani obroncy poczty polskiej i westerplatte a
takze polscy miszkancy gdanska (stutthof).

[michalng]

Cytuje grass'a - wspomnienia z czasów kiedy miał 12 lat. : "Pewnego razu
zabrakło mojego wujka, pracownika polskiej poczty. Przestał nas odwiedzać, a my
nie bawiliśmy się już więcej z jego dziećmi. Potem mówiono, że został postawiony
przed sądem doraźnym i rozstrzelany."
Tylko co to ma wspolnego ze zbrodniami popełnianymi przez SS i domniemanymi
zbrodniami marnarzy z Ubotów?

[poznan77]

ma to wspolnego ze pacyfikacji poczty polskiej w gdansku dokonaly m.in.
oddzialy SS. poczytaj cos o tym.pierwszych 2 co wyszlo zeby sie poddac i mieli
ze soba biala flage zostalo zastrzelonych na miejscu a zeby wykurzyc polakow z
piwnicy pompowali tam palace sie paliwo- 5 osob spalilo sie zywcem 6 osob
zmarlo od poparzen pozniej w tym 10 letnia Erwina.
a temu co grss pisal w ksiazce to bym za bardzo nie wierzyl, podobne bajki sa w
skryptach z norymbergi

[michalng]

> a temu co grss pisal w ksiazce to bym za bardzo nie wierzyl, podobne bajki sa w
> skryptach z norymbergi

Poczytaj Grass'a sprawe "obrony poczty polskiej" opisuje w swoich ksiązkach
kilkakrotnie. Co do podpalania budynków poczytaj jak w czasie Powstania
Warszawskiego zdobyto PAST'e :) Naprawde uwazasz ze 15-17 letni Niemiec
mieszkający w Gdansku musiał wiedziec o zbrodniach dokonywanych przes SS ?

[poznan77]

ty wciaz nie widzisz roznicy MIEDZY AGRESOREM A BRONIACYM SIE! w powstaniu
warszawskim polacy walczyli przeciw armii (o ile tych zbrodniarzy mozna tak
nazwac) a w gdansku SS walczylo przeciw C Y W I L O M.
a bajki grassa mozna poczytac zamiast dobranocki, to nie sa zadne opracowania
historyczne

[zigzaur]

Na pewnej niemieckiej stronie internetowej (chyba o Prusach Wschodnich)
napisamo, jakoby atak na polską pocztę był uzasadniony, ponieważ:
- znajdował się tam skład broni
- większość pracowników poczty nie była Gdańszczanami lecz pochodziła z tzw.
kongresówki, zresztą, był w latach sześćdziesiątych film "Wolne Miasto", w
którym pokazywano oficera polskiego wojska dowodzącego po cywilnemu obroną
poczty (poległ już na początku walk, grał go Stanisław Jasiukiewicz)

[poznan77]

poczta polska miala status exterytorialny na terenie wolnego miasta gdanska.
wiec kto tam pracowal bylo rzecza polski. przed rozpoczeciem wojny z polski
zostalo doslanych dodatkowych 10 pracownikow i jedyna wojskowa osoba ktora
zorganizowala placowke do obrony. wiec wsrod 57 osob 56 to cywile. mieli do
dyspozycji jedynie kilka karabinow i pistolety.

[michalng]

To w 1945 Roku w Berlinie kto był agresorem a kto obrońcą ? skoro nie widze
róznicy to mnie oswiec . Czy cywil uzbrojony jest mniej grożny od żołnierza, i
gdzie kończą sie cywile a zaczynaja zołnierze - patrz Powstanie Warszawskie.
Czytałes te "bajki Grassa" ?

[ethebor]

Co wiecej pisal pozniej wlasnie m.in o obroncach Poczty Polskiej..

poznan77 napisał:

> czlowieku na jakim wschodzie? on mieszkal w gdansku. w miescie dolkadnie
> wiedzieli jak zostali potraktowani obroncy poczty polskiej i westerplatte a
> takze polscy miszkancy gdanska (stutthof).

[123zly]

jesteś taki głupi czy tylko tak głupio piszesz dla pucu?????????????

do Poznań77

[kazek100]

> czytam ze zrozumieniem. otoz nikt go nie oskarza o to ze chcial byc w
> wehrmachcie jako 15 latek TYLKO o to ze byl w waffen SS (organizacji
> zbrodniczej) jako 17 latek a to jest roznica.
> w skrocie: 17 lat (odpowiada jako dorosly) wstepuje do organizacji
zbrodniczej.

otóż nie czytasz ze zrozumieniem. Bo tylko do Wermachtu zgłosił się na
ochotnika. Do waffen ss został juz wcielony bez swej intencji.

Co nie zmienia dla mnie meritum - 17=latek to tylko dzieciak. Grass swoją
literaturą zrobił dla świata więcej, niż milion zapiekłych w nienawiści
ideologów.

[poznan77]

na twoje posty nie odpowiadam bo piszesz bez sensu. skoro znasz intencje grassa
sprzed 60 lat to o czym z toba rozmawiac. a to co napisal mam gdzies dokladnie
jak to co namalowal hiter. nie chce jedynie aby SSmani byli honorowani w kraju
ktory tyle przez nich wycierpial.

Posen siebenundsiebzig - sciemniasz!

[1410_tenrok]

nie czytaj Grassa - problem z głowy. O co ci chodzi? Nie poszedł - rozwałka.
Chcesz, aby nie poszedł? Nikt sie gó..arzy nie pytał! A w ogole to bło to 60
lat temu. I powoli zaczyna być nudne!
A ludzie z Frundsbergu - byli "rycerscy". Dowiedziec sie mozesz tego, czytając
ksiązki o Arnhem! Brytyjskie "Czerwone diabły" zrzucono na Frundsberg. Ludzie
ci nie popelnili zadnych zberobndni. Awiec - o co biega?

jesli wierzysz brytyjczykom to gratuluje naiwnosci

[poznan77]

poczytaj czemu sosabowski byl obwiniany przez brytyjczykow i czemu polacy
zostali uhonorowani dopiero w zeszlym roku a dopiero potem zabieraj glos

typowe glupoty szowinistyczne!

[1410_tenrok]

Rozmawiamy o Grassie i o d.panc. Waffen SS "Frundsberg"! A nie o Sosabowskim! A
o Sosabowskim, to mozemy tez przy okazji - jak sie podszkolisz!

[poznan77]

widze ze nie masz pojecia o sytuacji jaka byla pod arnhem.nie mowiac o
sosabowskim.a ma on znaczenie przy fakcie wiarygodnosci brytyjczykow, a to z
kolei ma znaczenie przy ocenie dywizji SS wiec fakty sie wiaza nawzajem.
pytanie jest tylko takie czemu SS zniszczyla dokumenty skoro ich dzialnosc byla
porownywalna do czerwonego krzyza. o to pewnie z ich wrodzonej skromnosci bo
nie chcieli zeby ich bohaterskie,rycerskie czyny wyszly na jaw.
moze i musze sie podszkolic ale w twoim rozumowaniu bo skoro niemcy byli tacy
wspaniali to czemu mamy KILKADZIESIAT MILIONOW OFIAR

facet troojesz doppe!!!

[1410_tenrok]

Mam przezd soba otwartą prace Corneliusa Ryana! Najlepsze i najbardziej
obiektywne opracowanie o Arnhem ("O jeden most za daleko", polskie tłumacznie:
Czytelnik 1986)! Badz laskaw to przeczytac! A potem zabieraj glos! Radziłbym
zwrocic uwage na pasusy o Sosabowskim! Ale nadal mowimy o dywizji "Frundsberg"
i o Guenterze Grassie - jakos on ci kolo w tym zaperzeniu unika! Ja pisalem
jedynie o dywizji Frundsberg w aspekcie zbrodni wojennych! Jej dowodcy nie byli
sądzeni za zbrodnie przez aliantów (w odroznieniu od paru innych gosci, np.
theo eicken). Ponadto, pisalem o zasadach wciagania do Waffen SS. Jezeli ktos
dostał karte powolania do tej jednostki - to odmowa rownała sie rozwałce!
Jazeli, uwazasz, że Grass jest be.... to wyrzuc jego ksiazki za okno, albo
podetrzyj nimi słodką pupine! Gras nie jest przestepca ani zbrodniarzem
wojennym! Przyznał sie do czlonkowstwa w Waffen SS, choc wiedział, że w swietle
wyroku norymberskiego, jest to organizacja zbrodnicza. Grass jest starym
czlowiekiem, jego literatura jest wielka! I zrobił wiecej dla Gdanska, niz
ktokolwiek inny! I to są fakty! A cała reszta - polaczkowatym troociem dooopy
do n-tej potegi!
Bez odbioru!

[poznan77]

tutaj cytat z postu gazeciarza68:( wywiad w "Der Spiegel" Online z najlepszym
historykiem zajmującym
się tematyką II Wojny,a szczególnie sprawami militarnymi, Heerem), to
nieprawda. Nie było także możliwe, żeby bez własnej wiedzy
zostać "przesuniętym" do Waffen SS, ponieważ organizacja ta brała wyłącznie
ochotników. Trzeba było się samemu zgłosić. Czyli, że Grass sam zgłosił się do
Waffen SS. Kłamie nadal i kłamać do końca życia nie przestanie

[poznan77]

a tutaj cytat z innego moejgo postu:a to co napisal mam gdzies dokladnie
jak to co namalowal hiter. nie chce jedynie aby SSmani byli honorowani w kraju
ktory tyle przez nich wycierpial.

[1410_tenrok]

wpisz kolo "waffen ss"! dostaniesz tysiace stron! Min. kilka niezwykle
interesujących wspomnien gosci, ktorzy mieli w 1945 roku 15-16-17 lat! To sie
zdziwisz! Interesujące są wspomnienia chlopaka z hj, ktory prosto z obozu
szkoleniowego hj został przekazy do jednostki waffen ss. Nagle sie okaze, że
historycy swoje, a zycie swoje! Ten mlody czlowiek walczył w Dolnej Austrii!
Milego szukania! A potem se pogadamy!
Waffen SS w przypadku cudzoziemców (hiszpanów, francuzow, luksemburczykow,
dunczykow, walonów, flamandów, holendrów, norwegów, rosjan, ukrainców,
estonczykow, białorusinow, łotyszy, włochów, litwinów, kazachów, kałmukow,
ormian, czeczenow, tatarów itp. - była rzeczywiscie jak najbardziej ochotnicza,
a w przypadku rdzennych niemców - to juz nie do konca! Troche trzeba jednak
wiedziec! A pan Heer sie myli!!! Z jakiego powodu? Nie mnie oceniac!

[m_16]

poznan77 napisał:

> widze ze nie masz pojecia o sytuacji jaka byla pod arnhem.nie mowiac o
> sosabowskim.a ma on znaczenie przy fakcie wiarygodnosci brytyjczykow, a to z
> kolei ma znaczenie przy ocenie dywizji SS wiec fakty sie wiaza nawzajem.
> pytanie jest tylko takie czemu SS zniszczyla dokumenty skoro ich dzialnosc
byla
>
> porownywalna do czerwonego krzyza. o to pewnie z ich wrodzonej skromnosci bo
> nie chcieli zeby ich bohaterskie,rycerskie czyny wyszly na jaw.
> moze i musze sie podszkolic ale w twoim rozumowaniu bo skoro niemcy byli tacy
> wspaniali to czemu mamy KILKADZIESIAT MILIONOW OFIAR

A niewielkie ma znaczenie, że brytyjczycy raz kłamali, czy oszukali Polaków,
dla tego czy to co z ich źródeł pochodzi na temat dywizji niemieckiej jest
poprawne. Z tego że skłamali jedni nie oznacza że inni (lub ci sami przy innej
okazji) musieli skłamać. To mozliwe tylko przy założeniu, że Angole wespół z
Niemcami spiskowali przeciw Polakom. Chore, kretyńskie założenie. Fakty nijak
się ze sobą nie wiążą, chyba tak, że jak dzisiaj tata mi skłamał, to od jutra
wszyscy Polacy są niegodni zaufania. A co do tego, że SS niszczyła dokuenty -
to normalne że się to czyni, gdy istnieje ryzyko by wpadły w ręce wroga, po co
niby ma je mieć. Niemcy wspaniali nie byli, ale Twoje argumenty są zasadniczo
do niczego. Przede wszystkim Grass nie wstąpił do SS dobrowolnie lecz pod
przymusem. Chciał wstapic jedynie do marynarki, ale jako 15-latek, raczej
nieświadomy ewentualnych zbrodni Kriegsmarine. To żadna odpowiedzialność. Za
to, że wstąpił do SS też nie odpowiada, skoro nie z własnej woli. I tyle, nie
ma o czym gadać. A co do Poczty Polskiej: zbrodnicze nie było raczej to, że
traktowali cywilów benzyną, skoro ci cywile mieli choćby trochę broni (chyba że
łamało to jakąś konwencję-wtedy można to rozważyć). Zbrodniczy, może (bo co
dokładnie jest tu zbrodniczego?- mówię poważnie- sama agresja wojskowa jest
zła, ale czy sama przez się zbrodnicza) był fakt niemieckiej agresji, tyle że
dla Niemców, z Gdańska oznaczało to powrót do ojczyzny. A Grass nie chciał i
nie mógł wtedy walczyć, wyraził chęć walki potem. Zbrodnicze było niewątpliwie
zgładzenie obrońców Poczty po kapitulacji. Ale tego dokonało zdaje się SS do
którego Grassa wciągnięto siłą. Dodatkowo istotne jest to, czy ten fakt nie
dotarł do Grassa w sposób zafałszowany, przeinaczony. Żeby orzecz na tak lub
nie trzeba odwołać się do tego co na ten temat napisał. Bo wbrew Twojemu
chciejstwu raczej nie widział egzekucji na własne oczy, a jak nawet widział, to
raczej otoczenie (propaganda, rodzina,bliscy) starało się by nie oceniał tego w
negatywny sposób. To również należy wziąć pod uwagę, tym bardziej, że miał
wtedy 12 lat i był raczej podatny na propagandę. Nawet jeśli do SS wzięty był
jako 17 latek, to obronę poczty oceniał jako 12 latek. Coo, juz wtedy miał mieć
bezbłędne rozeznanie historyczne? W tym wieku dopiro zaczyna się wątpić w to co
przekazują autorytety.

[1410_tenrok]

Obronców poczty w Gdansku nie zgładziło ss! Zostali oni skazani na mocy wyroku
sądu z mocy prawa o przynależnosci panstwowej! Poczciarze byli obywatelami WM
Gdanska. Skoro WM Gdansk stal sie czescia Rzeszy, uznano wiec, ze zdradzili oni
swoj kraj! W latach 90 uznano, że była to zbrodnia sadowa i zwrocono obroncom
czesc i honor! Przed sądem w Lubece (chyba) toczyła sie rozprawa z powodztwa
mieszkających w Niemczech potomkow obronców poczty, ktorzy w wiekszosci
wyemigrowali po wojnie do Niemiec (he, he, he)!!
Jednostka Heimwehr SS uczestniczyła w szturmie na poczte w Gdansku!

[poznan77]

nie wszyscy byli obywatelami WMG, co najmniej 10 + 1 wojskowy zostalo
przyslaych w ostatnich diach z pl.o obywatelstwie pozostalych nie wiem ale ktos
na forum pisal ze byli z kresow? obrona miala miejsce 1 wrzesnia, WMG wlaczono
do rzeszy (nielegalnie) 2 wrzesnia albo pozniej wiec caly proces byl nielegalny
i dopiero w latach 90tych zostal okreslony "zbrodnia sadowa"

[kazek100]

> na twoje posty nie odpowiadam bo piszesz bez sensu."

-napisał Poxnań77 odpowiadając na mój post ;-)))

no tak, właściwie powinienem sie domyśleć, że masz gdzieś to, co on napisał.
tacy jak ty w ogóle są na bakier ze słowem pisanym i jakąkolwiek wiedzą. Tylko
jeśli chodzi o agresywny wrzask, to są świetni. Może jednak poczytaj trochę,
doucz się, a potem wróć na forum...

[poznan77]

sorry, ale ta pierwsza czesc zdania znalazla sie tam przez przypadek:)
a co konkternie ma zarzucasz??? poza tym wypadkiem przy pracy

[kazek100]

Wypadek przy pracy wybaczam.

Ale na serio zarzucam brak znajomości tematu, a przede wszystkim niedostatek
lektur.

[eva15]

naucz się czytać- na ochotnika zameldował się 2 lata wcześniej

[poznan77]

oskarzony nie o meldunek (15 lat) tylko o uczestnictwo (17 lat)

[zigzaur]

Pobór do wojska odbywa się na zasadzie rocznika a nie pełnych skończonych lat.
Jeśli np. w maju roku 1935 powołano rocznik 1917, to powołano tych, którzy się
urodzili w roku 1917 (czyli urodzonych od stycznia do grudnia) a nie tych,
którzy ukończyli 18 lat przed datą poboru.
Ostatnim rocznikiem powołanym do wojska w 1945 (marzec) był rocznik 1929. Pobór
nie został przeprowadzony na obszarze całych Niemiec, ponieważ pewne części
przedwojennych Niemiec już zostały zajęte przez wojska koalicji.

[rmstemero]

poznan77 napisał:

> chocby nawet 17 to to nie jest 15 jak niektorzy pisza. a tak nawiasem 17 letni
> przestepca odpowiada juz jako dorosly za swoje czyny. nie oszukujmy sie ze on
> chcial do wojska z pobudek humanitarnych bo bohaterskie zatapianie
> nieuzbrojonych statkow z czego slynely ubooty takim nie jest

Ot krecisz kolego. Jak mial 15 to chcial ale jego nie chcieli. Jak mial akurat
skonczone 17 to go wzieli chociaz jak twierdzi nie chcial w co nawet nietrudno
uwierzyc biorac pod uwage sytuacje na froncie. Wzieli go nie tam gdzie chcial
lecz tam gdzie go wzieli. Jak mial 18 lat to dowiedzial sie ze byl w organizacji
zbrodniczej, przejrzal na oczy i przezyl zycie w sposob godny podziwu piszac
dobre ksiazki i duzo robiac przez te 60 lat dla polsko-niemieckiego pojednania.
Ja rowniez sadze ze powinien powiedziec o tym wczesniej. Z drugiej strony fakt
ze sie wstydzil jest zrozumialy i swiadczy na jego korzysc.
Czasem mam wrazenie ze nie spoczniemy az z wszystkich zyczliwych nam ludzi nie
uczynimy sobie wrogow. Szkoda. Jesli urodziles sie w 1977 roku (co przypuszczam)
to 14 lat przezyles jako obywatel komunistycznego panstwa. Twoja
odpowiedzialnosc za ten fakt jest porownywalna z odpowiedzialnoscia Grassa za te
pare miesiecy w Waffen SS. Oboje nie mieliscie innego wyjscia.

[jjjnjankowski]

WSZYSTKIE okrety podwodne slynely z zatapiania nieuzbrojonych jednostek
do tego glownie sluzyly
ciezko z tego wzledu dorobic gebe ubotom

[talos13]

ale czy tu wazne jest czy mial 15 czy 17 byl zdolny do zabijania ,czy
nie tu jest pytanie , musial sie narazic jakiemus zydowskiemu lobby skoro
wyciagneli z archiwum jego przeszlosc . przypominam sprawe kurta
waldchajma z austrii .

[rzep3]

Farfał - to odpowieddź na temat a) ogłupianie przez TV i b) prawo do błędów
młodości, tyle, że Grass miał 17 lat i 10 lat dyktatury Hitlera za sobą, a
farfał - 10 lat demokracji w Polsce i wiedział, co robi, płacząc za hitlerią.
Tyle że Farfał to katolik i nasz, a tamten to szkop i noblista jak Wałęsa i
Jasnorzewska (zdrajca z okrągłoego stołu i łże-elita).

[rmstemero]

Przynosisz wstyd grodowi nad Warta. Gdybys spojrzal do encyklopedii to
wiedzialbys ze co prawda Grass istotnie skonczyl w 1945 roku 18 lat. Z tym malym
zastrzeteniem ze gdy obchodzil 18 urodziny to wojna zakonczyla sie juz pol roku
wczesniej.
Nie wymyslaj innym, prosze. Oni naprawde nie ponosza odpowiedzialnosci za Twe
przeoczenia

[poznan77]

policzylem rocznikowo z pamieci a moim celem bylo jedynie zaprzeczenie tego ze
mial 15 lat jak wstepowal do SS i temu ze nie byl wcale takim bezrozumnym
dzieckiem. tylko mi nie mow ze pamietasz miesiac i dzien jego urodzin (bez
encyklopedii)

[rmstemero]

poznan77 napisał:

tylko mi nie mow ze pamietasz miesiac i dzien jego urodzin (bez
> encyklopedii)

No coz - akurat pamietam bo dyskusja na temat jego wieku toczy sie w wiekszosci
mediow od paru dni. Wystarczy kolego Wielkopolaninie zajrzec do FAZ albo Neue
Zürcher Zeitung. Stoi napisane. I nie podniecaj sie prosze tymi Waffen SS. Grass
jest - wiem z autopsji - rownym gosciem i przyzwoitym czlowiekiem, chociaz dla
mnie troche niestrawnym pisarzem. Mozemy na nim naturalnie poujezdzac za to ze
znalazl sie w nieodpowiednim momencie w nieodpowiednim miejscu ale sa wieksze
zbrodnie. Chyba ze sugerujesz ze powinien przewidziec ogrom popelnionych przez
SS zbrodni i dac sie zastrzelic aby bylo zadosc sprawiedliwosci dziejowej? O to
cie nie posadzam. Ja bym sie nie dal. Mam przyjaciela ktory zostal sila (jako
zaciekly opozycjonista) w styczniu 1982 wcielony do ZOMO. Udawal idiote ale
nikomu to nie przeszkadzalo wiec dostawal tylko wycisk po wycisku. W koncu
prysnal, poszedl siedziec ale ma bez swojej winy zafajdany zyciorys na cale
zycie. W koncu sluzyl w ZOMO tak samo dlugo jak Grass w Waffen SS.

[poznan77]

a moze to wyglada troche inaczej. tak stary nie jestem ale jedno widze od paru
lat ( tylko w zarysie jak ten proces przebiega)
1. wystawa rycerski wehrmacht,bo to nie oni mordowali to ss
2. ss to nie byla taka zbrodnicza organizacja bo w koncu taki porzadne chlopaki
w niej sluzyli.
3. wypedzenia - niemcy ofiara wojny
4. ksiazka "fear" grossa z tezami ze to polacy (tez) odpowiadaja za holokaust

WNIOSEK; daj cyganowi palca to ci reke urwie

[rmstemero]

poznan77 napisał:

> a moze to wyglada troche inaczej. tak stary nie jestem ale jedno widze od paru
> lat ( tylko w zarysie jak ten proces przebiega)
> 1. wystawa rycerski wehrmacht,bo to nie oni mordowali to ss
> 2. ss to nie byla taka zbrodnicza organizacja bo w koncu taki porzadne chlopaki
>
> w niej sluzyli.
> 3. wypedzenia - niemcy ofiara wojny
> 4. ksiazka "fear" grossa z tezami ze to polacy (tez) odpowiadaja za holokaust
>
> WNIOSEK; daj cyganowi palca to ci reke urwie


1. Zapominasz ze to sami Niemcy (pan Reemtsma i jego fundacja)) postawili na
noge slynna wystawe dotyczaca zbrodni Wehrmachtu. Objechal cale niemcy i odbila
sie hukiem po mediach bo zaprzeczala legendzie rycerskiego Wehrmachtu.
2. Twoje zdanie. JA go nie podzielam ani tez nie znam nikogo w Polsce lub w
Niemczech kto taki poglad formuluje.
3. Niemcy byli ofiara wojny. I to jest ich najwieksza tragedia. Byli ofiara
wojny wywolanej przez wybranych samodzielnie bandytow i ponosza ROWNIEZ za swe
ofiary odpowiedzialnosc. Jako Narod. Historie chca napisac na nowo niektorzy z
nich. Wiekszosc (mozesz mi wierzyc) ma swiadomosc wyrzadzonej innym krzywdy.
4. W jakim jezyku czytales "Fear" Grossa? I jak ma sie ta pozycja do
niemieckiego tematu?

[poznan77]

nie zrozumiales mojego postu. byl ironiczno-smutny. chcialem nim jedynie
przedstawic proces wybielania niemcow a obwiniania polakow. napisalem w skrocie
i dlatego moze tak niezrozumiale

No to OK

[rmstemero]

poznan77 napisał:

> nie zrozumiales mojego postu. byl ironiczno-smutny. chcialem nim jedynie
> przedstawic proces wybielania niemcow a obwiniania polakow. napisalem w skrocie
>
> i dlatego moze tak niezrozumiale

ale zwroc uwage: w Niemczech, gdzie w tej chwili przebywam, nie widac jakos tych
tendencji od ktorych huczy i grzmi w Polsce. Wiekszosc Niemcow zyje normalnie i
spokojnie i ma inne hobby niz historia najnowsza. Czytajac polskie gaztety
odnosi sie wrazenie ze tutaj po ulicach maszeruja bojowki. Ostatnio troche
glosno na temat wystawy ale jedynie dlatego ze byly polskie protesty - w
przeciwnym razie pies z kulawa noga by sie w srodku wakacji urzadzona w paru
pokoikach wystawka nie zainteresowal. Z tego co widzialem to wystawka niewinna i
jakos nie odpowiadajaca wyobrazeniom naszego panan Premiera na ten temat. Pan
premier dal plame krytykujac i zwalczajac to czego nikt jeszcze nie widzial i w
ten sposob nie tylko zrobil Steinbach niesamowity PR ale jeszcze w dodatku
uczynil z niej niesprawiedliwie atakowana meczenniczke. A z nas znow histerykow
i oszolomow.I o to mi chodzi. Nie bronie Steinbach ani niemieckich zbrodniarzy.
Odkrywanie jednak 67 lat po wybuchu wojny kto ja zaczal osmiesza nas i jakos nie
dociera do tych kilku porazonych Alzheimerem staruszkow ktorzy tu te czasy
mogliby ewentualnie pamietac. Cala reszta - ludzie jak ja i ty - czuja sie w
sposob zrozumialy wyglupieni - to tak jakby od kazdej polskiej historycznej
wystawy domagac sie aby (niezaleznie przez kogo organizowana i na jaki temat)
ukazywala polska wine w sprawie zajecia Zaolzia, dzialanosc Polskiej Ligi
Zamorskiej i kolonialnej, akcje Wisla i koniecznie nasz udzial w dlawieniu
praskiej wiosny. Poniewaz ani ty ani ja nie bralismy udzialu w tych wydarzeniach
popukalibysmy sie w glowe. I argument ze "zrobii to Polacy" by nas tylko
rozsmieszyl.

[poznan77]

zgadzam sie z tym, przyznaje racje i pozdrawiam

[rmstemero]

poznan77 napisał:

> zgadzam sie z tym, przyznaje racje i pozdrawiam

Pozdrawiac to ja pozdrawiam, wszystkiego dobrego w kierunku grodu nad warta.

troojesz doope!

[1410_tenrok]

Pokaz - gdzie tak pisza? Ze w Polsce pisze sie tylko o Erice Steinbach? Tak tu
jest - poniewaz nie nie zamierza mowic obiektywnie o aktualnych Niemczech! Nie
pasuje do kreowanego wizerunku odwiecznego wroga! A jest wrecz odwrotnie! Za
nazistwoski kram - idziesz do pierdla! Za probe napisania nieprawdy o tamtych
czasach i gloryfikowanie adolfa h., waffen ss, nsdap - idziesz do pierdla! Zeby
w Polsce było chociaz w połowie tak, jak w Niemczech, np. z goscmi z ub, sb,
zomo lub wrony - byłoby genialnie!

[poznan77]

masz troche chamski styl. co do ub sb sie zgadzam ale w niemczech nikt tez nie
goni stasi i bylych komunistow wiec porownanie nie trafione.
a co do aktualnych niemiec to mi nie pisz propagandy bo wszysc wiemy ilu jest
tam neonazi a to ze powierzchownie ktos sie usmiecha nie oznacza jaki jest tak
naprawde. pomieszkaj troche w niemczech

troojesz doope do kwadratu!!

[1410_tenrok]

Na razie sciemniasz w stylu pis albo innej mlodziezy wszechopolskiej! Nie
zamierzasz rozmawiac merytorycznie! Jak przejdziesz na etap merytoryczny, a nie
prymitywnogalbianski - wówczas mozemy zmienic styl!

troojesz doope do trzeciej potegi!

[1410_tenrok]

pisanie z poziomu spluwaczki pana premiera, mowiac prawde mnie nie podnieca!
Jak Poznanian powiniennes miec wieksz pojecie o jezyku! Gdybys je miał, to bys
wiedział, jak sprawa w Niemczecz wyglady! A neonazis w Niemczech jest na pewno
mniej niz neonazis w Polsce, niestety!

[poznan77]

na razie to ja podaje jakies fakty a nie pisze bzdur ze w polsce jest wiecej
neonazi niz w niemczech. czlowieku byles kiedys w bylej DDR?

[1410_tenrok]

Spedziłem w tym kraju 15 lat zycia! I znam go doskonale!

[poznan77]

najwyrazniej nie doskonale skoro bredziesz ze w pl jest wiecej neonazi

[1410_tenrok]

Tylko z ostatnich trzech miesiecy: sprawach Schoodricha, redwatch, spotkania
teatralne w Punsku!
To są brednie?
słodki jestes! Gosciu!
A w Niemczech na 80 miliniow mieszkanców - samych Turkow masz 4 miliony, a co z
resztą, ktorej od 20 lat przybywa rok w roku 500.000 ludzi? A ilu cudzoziemców
jest w Polsce? Pogadamay, jak u nas beda podobne proporcje! To zobaczysz faciu
gorsze jatki niz dawnym DDRze! A zresztą - wystarczy poczytac fora GW! Przeciez
tu roi sie od ludkow, ktorzy w Niemczech za takie wystepy mieli by od razu do
czynienia z Verfassungsschutz i sprawe sądową!

[poznan77]

bla bla bla, szudricha oplul 1 gosciu, redwatch moze kilku, teatr zrobi
kilkunastu. suma, o rany dwudziestu!!!
przyklad niemiec: ostrzezenie przed mundialem dla cudzoziemcow wygladajacych na
ausländerow o niejezdzenie poza berlin bo moga nie wrocic zywi!!!! nie
wspominajac o marszach neo

[rmstemero]

poznan77 napisał:

> masz troche chamski styl. co do ub sb sie zgadzam ale w niemczech nikt tez nie
> goni stasi i bylych komunistow wiec porownanie nie trafione.
> a co do aktualnych niemiec to mi nie pisz propagandy bo wszysc wiemy ilu jest
> tam neonazi a to ze powierzchownie ktos sie usmiecha nie oznacza jaki jest tak
> naprawde. pomieszkaj troche w niemczech

To bolesne ale w paru punktach ma tenrok (z ktorym raczej nieczesto sie dotad
zgadzalem) - niestety racje. Istotnie prawo niemieckie jest surowsze jesli
chodzi o gloryfikowanie nazistowskiej przeszlosci. Taki Farfal to by sobie w
Niemczech najwyzej mogl poogladac TV - w swietlicy JVA. A jesli chodzi o ilosc
Neonazistow to trudno stwierdzic. ZAlezy gdzie sie patrzy. W slumsach dla
bezrobotnych w bylym NRD jest ich troche. Diennikarze ich scigaja, telewizja
publiczna nimi straszy albo ich na przemian osmiesza. Nie ma tygodnia aby sie
nimi w rozleglym publicystycznym programie typu Monitor albo Kontraste nie
zajela, nie napietnowala lub nie wyszydzila. Ja latami mieszkajac w Niemczech
jeszcze nie mialem przyjemnosci spotkania neonazistow lub zobaczenia ich
demonstracji. Swastyki widze nie w Niemczech lecz za to podziemne przejscie
kolejowe ktorym przechodze po powrocie do kraju jest nimi ozdobione gesto.
Dziwny swiat.

Dzieki!

[1410_tenrok]

To jest własnie fenomen naszego ukochanego kraju! Straszliwa wojna i
zniszczenia. Strata 6 milionow obywateli, w tym trzy miliony Polakow i tylez
samo Zydów! 6 lat bycia zwierzyną łowną. I co? Po 60 latach ulice upstrzone są
nazistowskim gównem! Tyle tego, że łeb pęka! A matołki w rodzju dvoryanina nic
nie widzą w tym zdrożnego! A przeciez to student uniwersyteteu katolickiego!
Kto popełnił błąd? Kto pozwolił na to, aby ideologia Mein kampf zawitała pod
strzechy i w niektórych srodowiskach stała sie rownoprawną z Biblią? Michnik ma
racje! Naganiacze - w jednym szeregu Walesa i Kurski - krzyczą o Grassie, ale
gnojki rodzaju Farfała albo Wierzejskiego, choć i paru innym zdarzają sie
wyskoki tego typu - holdują "pieknu" mysli pana z wąsikiem. Nie jestem w stanie
tego fenomemu pojąc! Dla mnie jest to straszne!

[rmstemero]

1410_tenrok napisał:
Nie jestem w stanie tego fenomemu pojąc! Dla mnie jest to straszne!

Istotnie trudne do zaakceptowania. Ale dla mnie bynajmniej nie wyjatkowe i w
jakis sposob zrozumiale. Przyklad:

W 1945 roku do wsi C. w Wielkopolsce zawitala wladza ludowa. Wladza ludowa
wyjasnila ludowi ze nie bedzie juz wiecej uciskany. Lud ucieszyl sie i poszedl
sie napic do gospody. W gospodzie wladza ludowa kontynuowala oswiecanie ludu.
Nie bedzie panow, ziemia nalezec bedzie do ludu, dzieci z ludu beda mialy dostep
do tego co bylo przywilejem dzieci panow: uczestnictwo w zyciu kulturalnym
narodu, wyksztalcenie, odpoczynek i tak dalej. Po czym wladza ludowa spakowala
papiery do teczki i odjechala. Lud popil jeszcze troche po czym udal sie do
pobliskiego palacu z ktorego akurat uciekli w poplochu Niemcy a prawowici
wlasciciele nie powrocili z emigracji. Lud wylamal drzwi, wtargnal do srodka,
polamal meble afortepian wyrzucil przez okno. Po czym wrocil do swoich czworakow
i polozyl sie spac. Przez nastepne czterdziesci lat lud poswiecal sie
wspomnieniom jak pieknie bylo przed wojna gdy z salonu dobiegaly dzwieki
fortepianu a wszyscy mieli zapewniona prace i jaki taki dobrobyt.

[jarus16]

Grass miał 17 lat!Wychodzą na jaw kolejne kłamstwa

[gazeciarz68]

Od 17-latka w czasie wojny oczekiwać można co nieco świadomości politycznej.
Okazał fanatyzm. Grass powiedział obecnie, że dobrowolnie zgłosił się do
marynarki wojennej, a ta nie brała już więcej ochotników. Wedle historycznych
świadectw ( wywiad w "Der Spiegel" Online z najlepszym historykiem zajmującym
się tematyką II Wojny,a szczególnie sprawami militarnymi, Heerem), to
nieprawda. Nie było także możliwe, żeby bez własnej wiedzy
zostać "przesuniętym" do Waffen SS, ponieważ organizacja ta brała wyłącznie
ochotników. Trzeba było się samemu zgłosić. Czyli, że Grass sam zgłosił się do
Waffen SS. Kłamie nadal i kłamać do końca życia nie przestanie.

[aquinus]

gazeciarz68 napisał:

> Nie było także możliwe, żeby bez własnej wiedzy
> zostać "przesuniętym" do Waffen SS, ponieważ organizacja ta brała wyłącznie
> ochotników. Trzeba było się samemu zgłosić. Czyli, że Grass sam zgłosił się
do
> Waffen SS. Kłamie nadal i kłamać do końca życia nie przestanie.
Guzik prawda. Od roku 1944, a w każdym razie po zamachu na Hitlera, Waffen SS
przestała być formacją ochotniczą. To wiadomo od dawna. Zresztą, Waffen SS i SS
nie miały zbyt wiele wspólnego poza tym, że obydwie organizacje podlegały
Himmlerowi. Aby być w Waffen SS wcale nie trzeba było należeć do SS. Wygląda na
to, że rózni durnie chcą z Grassa zrobić SS-mana, strażnika w KL.
W zwiazku z tym, że Waffen SS przestała być formacją ochotniczą, rekruci, na
mocy wyroku Trybunału Norymberskiego, nie są ścigani za przynależność do tej
organizacji.

aquinus! cos takiego

[rmstemero]

aquinus napisał:
> to, że rózni durnie chcą z Grassa zrobić SS-mana, strażnika w KL.
> W zwiazku z tym, że Waffen SS przestała być formacją ochotniczą, rekruci, na
> mocy wyroku Trybunału Norymberskiego, nie są ścigani za przynależność do tej
> organizacji.

Usilujesz przy pomocy logicznych argumentow wystepowac przeciw emocjom. Ktore z
natury rzeczy nie sa logiczne. Powodzenia. Ale nie sadz ze bedzie latwo.

[aquinus]

rmstemero napisał:

> aquinus napisał:
> > to, że rózni durnie chcą z Grassa zrobić SS-mana, strażnika w KL.
> > W zwiazku z tym, że Waffen SS przestała być formacją ochotniczą, rekruci,
> na
> > mocy wyroku Trybunału Norymberskiego, nie są ścigani za przynależność do
> tej
> > organizacji.
>
> Usilujesz przy pomocy logicznych argumentow wystepowac przeciw emocjom. Ktore
z
> natury rzeczy nie sa logiczne. Powodzenia. Ale nie sadz ze bedzie latwo.
To nie ma nic do rzeczy. Głupotę trzeba głośno nazywać głupotą, a w każdym
razie tępić durniów.

[rmstemero]

aquinus napisał:

> To nie ma nic do rzeczy. Głupotę trzeba głośno nazywać głupotą, a w każdym
> razie tępić durniów.

Otoz niekoniecznie. Wiem ze jest to zdanie niepopularne ale zalozmy ze
przyziemnie i pragmatycznie wytyczymy sobie jednak (poza pietnowaniem) jakies
cele. Poniewaz zyjemy w spoleczenstwie heterogennym (skladajacym sie z osobnikow
o roznej inteligencji, roznych celach i rozmaitych pogladach) mozna przyjac za
pewnik, ze wiekszosc z nich bedzie odbierala poglady innych jako niezgodne z
wytyczonymi celami i wyznawanym systemem watosci. W skrocie: jako glupie.
Poniewaz nie istnieja obiektywne kryteria oceny zjawisk ktore umozliwilyby ich
jednoznaczne zakwailfikowanie jako "madre" lub "glupie" w sposob przekonywujacy
dla wszystkich stron, musimy po pierwsze zalozyc ze "glupota" jest kategoria
subiektywna a po drugie przyznac sie do tego iz jej zwalczanie nie moze byc
celem samym w sobie.
Mysle ze droga do przyspieszenia spolecznej entropii glupoty jest dialog a nie
pietnowanie. I ze jest to droga trudna bo ktoz chetnie rozmawia z kims kogo
uwaza za glupca.

[...]

[fraglesi67]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A mądrzy Volksdeutsche pokazali, że można inaczej!

[m635]

Właźcie Niemcom jeszcze głębiej bez wazeliny. Tylko piszcie otwarcie, że
czujecie się potomkami Volksdeutschów i szmalcowników, którzy "przyjaźnili się"
dużo wcześniej i budowali wspólną Europę.

[...]

[andreathomas]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[goralenfolk]

Amerykanie "cyrku" nie robili bo mielki do czynienia co najwyżej z Waffen SS.Na
polu bitwy.Czego się nie da powiedzieć o nas Polakach.SS dla nas to głównie
niemiecki aparat represji.
Waffen SS zasłużyła na miano "organizacji zbrodniczej" z prostego powodu.Jej
personel "krąż" miedzy polem bitwy a obsługą aparatu represji-w
tym "Ostatecznego Rozwiazania".Theodor Eicke-twórca dywizji SS Totenkopf był
jednocześnie calkiem dzielnym żołnierzem jak i..organizatorem "modelowego"
obozu w Dachau....są np. zdjęcia które przedstawiają TYCH samych żołnierzy
podczas operacji odbicia Charkowa jak i likwidacji warszawskiego getta.
Grass ma to "szczęście w nieszczęsciu" że SS Frundsberg istotnie częściowo
korzystała z poboru a nie zaciągu ochotniczego(w sytuacji niekorzystnego dla
Niemiec przebiegu wojny Waffen SS zrezygnowała czesciowo z ochotniczego
zaciągu jak i towarzyszacych mu "kryteriów rasowych").Dodatkowo-niegdy nie
potwierdzono jakiś "istotniejszych" zbrodni wojennych tej jednostki a
Brytyjczycy wzięci do niewoli pod Arnhem wyrażali się o niej z uznaniem.
W Niemczech się wymiga-w Polsce nie powinien...

kucharze z SS

[euro67]

Mieszkam we Francji na granicy niemeickiej i czeto spotykam starszych Niemcow.
Wszyscy podczas wojny walczyli i wszyscy jak jeden maz mowia ze byli
sanitariuszami lub kucharzami a dotego lazdy mowi zenie mial okazji strzelac...
Co geniusz musial byc z tego Hitlera ze z armia sanitariuszy i kucharzy, oraz z
Grassem ktory tez nie strzlal podbil cala Europe...? Moze Tusk na o odpowie?

[przemek05]

Twoja wypowiedz nie jest dowodem na to, ze Grass klamie. Udowodnij ze bral
udzial w zbrodniach wojennych, to wniesie cos nowego do tematu. A co ma Tusk do
tego?

[kazek100]

Tusk nie ma nic do tego, ale przywolanie go świetnie pokazuje, z jakim
dyskutantem mamy do czynienia. To jeden z tych, którzy wszystko dopasują do
swojego chorego ideolo, a jak rzeczywistośc nie będzie do niego pasować, to tym
gorzej dla rzeczywistości. Ach ta polska prawica...

Tak się spryciula Grass przyznał w 1945...

[stagaz]

...że nikt się o tym nie dowiedział, aż do teraz... Rację miał Dostojewski,
kiedy napisał, że nie spotkał moralisty, któremu źle by się powodziło...

[przemek05]

czyli do wyrzadzenia krzywdy ludziom. Jesli rzeczywiscie Grass nie skrzywdzil
nikogo podczas swej sluzby, to nie ma sie do czego przyznawac.
Nawiasem mowiac, martwi mnie rozliczanie ludzi na podstawie etykietek, a nie
ich czynow. Wazna jest etykietka (Wehrmacht, SS, UB itd) a nikt nie pyta o
osobista wine danej osoby. Jest to przejscie od kryteriow etycznych (a wiec
mozolnego sprawdzania, kogo dana osoba skrzywdzila) do kryteriow sztucznych,
arbitralnych (byles w Wehrmachcie, Hitlerjugend*, UB, byles OZI, tos winien).
*ta organizacja ostatnio mniej istotna, bo papiez nietykalny

[old.european]

euro67 napisał:

> Mieszkam we Francji na granicy niemeickiej i czeto spotykam starszych
Niemcow.
> Wszyscy podczas wojny walczyli i wszyscy jak jeden maz mowia ze byli
> sanitariuszami lub kucharzami a dotego lazdy mowi zenie mial okazji
strzelac...
>
> Co geniusz musial byc z tego Hitlera ze z armia sanitariuszy i kucharzy, oraz
z
>
> Grassem ktory tez nie strzlal podbil cala Europe...? Moze Tusk na o odpowie?


Przypomina mi to twierdzenia z czasow PRL, jakoby kazda polska rodzina stracila
kogos w obozie Auschwitz. Biorac pod uwage obecnie stwierdzona liczbe ofiar
polskich tego obozu...

[ethebor]

To jeszcze nic: chyba cale NRD bylo w orkiestrze wojskowej...

euro67 napisał:

> Mieszkam we Francji na granicy niemeickiej i czeto spotykam starszych Niemcow.
> Wszyscy podczas wojny walczyli i wszyscy jak jeden maz mowia ze byli
> sanitariuszami lub kucharzami a dotego lazdy mowi zenie mial okazji strzelac...
>
> Co geniusz musial byc z tego Hitlera ze z armia sanitariuszy i kucharzy, oraz z
>
> Grassem ktory tez nie strzlal podbil cala Europe...? Moze Tusk na o odpowie?

[andreathomas]

T oczywiscie do "heraldek"

Skąd my to znamy?

[humbug96]

Der Spiegel" przypuszcza, że dokumenty dotyczące roli, jaką odgrywał Grass w Waffen-SS, nie zachowały się. Waffen-SS zniszczyła pod koniec wojny większość teczek personalnych.
Adam, co tam znalazłaś w 1990 roku?

jesli ma wytatuowane SS pod pocha to nie musiał

[kelob3]

sie przyznawac-amerykanie sami szukali sz.panow z SS

Jozek Kuras pseud" Ogien" wyslugiwal sie Ruskim,

[janspruce]

byl przez dlugi czas prominentnym ubowcem, mial wyrok smierci od AK. Wysylal
zolnierzy AK na Sybir, mordowal niewinnych w tym kobiety i dzieci. Kiedy UB
dowiedzialo sie o jego zbrodniach uciekl w gory a teraz prezydent RP odslonil
jego pomnik. Jak w tych okolicznosciach przyjdzie nam osadzic Grassa ktory mial
17 lat i sluzyl w SS jedynie kilka miesiecy.

Łżesz jak stary UBek od Urbana

[m635]

janspruce napisał:

> byl przez dlugi czas prominentnym ubowcem, mial wyrok smierci od AK. Wysylal
> zolnierzy AK na Sybir, mordowal niewinnych w tym kobiety i dzieci. Kiedy UB
> dowiedzialo sie o jego zbrodniach uciekl w gory a teraz prezydent RP odslonil
> jego pomnik. Jak w tych okolicznosciach przyjdzie nam osadzic Grassa ktory
> mial 17 lat i sluzyl w SS jedynie kilka miesiecy.

Ha, ha, ha... Takiego steku bredni i kłamstw to nawet Urban by nie wymyślił.
Nie wiem co ćpasz ale przedawkowałeś :-)))

[uu1]

[przemek05]

Co do innych zarzutow, to sie nie wypowiadam, ale czytalem zyciorys Ognia,
sluzba w UB nie podlega dyskusji. Dziwie sie ze nasi lustratorzy zgodzili sie
na jego pomnik. Powinni, jak Rejtan, polozyc sie na ziemi i nie pozwolic na

[michalng]

Ubowcem był przez 1 miesiac :)

[przemek05]

byl w tym Waffen-SS. Jeszcze do tego udawal chorego na zoltaczke.

[uu1]

Czyli o 1 miesiąc za długo. Był szefem Powiatowego UB nie szefem kuchni.

[michalng]

W marcu 1945. Mógł jeszcze tak naprawde nie wiedziec co to jest UB.Ot pszyszli
Ruskie on przestał byc partyzantem i zaproponowano mu posade w organach
bezpieczenstwa nowego panstwa polskiego. Po miesiacu sie "rozmyslił" i wrócił do
lasu. chluba ten UB-owski epizod nie jest ale tez nie zbrodnią.

[uu1]

Mam propozycję. Poczytaj trochę na temat "Ognia", będzie łatwiej rozmawiać.

[zygpot]

Komunistyczna szczekaczko, odpieprz się od "Ognia". Jesteś zbyt prymitywny
intelektualnie nie mówiąc już o predyspozycjach moralnych. MEMENTO MORI!!!

[uu1]

> Komunistyczna szczekaczko, odpieprz się od "Ognia".
Dlaczego?
Jesteś zbyt prymitywny
> intelektualnie nie mówiąc już o predyspozycjach moralnych.
A co Ty wiesz na ten temat?

[michalng]

Czytałem troche. żarówno rzeczy "Komusze" jak i te z IIIRP.

[uu1]

I w świetle tego co przeczytałeś da się obronić wystawienie mu pomnika?

[michalng]

Postac tragiczna i skomplikowana, osobiscie pomników bym nie stawiał, ale
pamieci tez bym nie szargał i od UB-ków nie wymyslał.

[uu1]

Żadne wymyślanie nie ma większego sensu. Ja go oceniam jednoznacznie źle.
Wydarzenia go przerosły, złe cechy charakteru (jak to często na wojnie) doszły
do głosu. W świetle znanych dokumentów, zeznań jeszcze żyjących osób miał na
rękach krew niewinnych ludzi. Niech spoczywa w pokoju ale nie jako bohater. Mnie
postępowanie prezydenta ubliża. To tyle. pozdro.

[przemek05]

Co do innych zarzutow, to sie nie wypowiadam, ale czytalem zyciorys Ognia,
sluzba w UB nie podlega dyskusji. Dziwie sie ze nasi lustratorzy zgodzili sie
na jego pomnik. Powinni, jak Rejtan, polozyc sie na ziemi i nie pozwolic na
jego zbudowanie ani odsloniecie. :-)

[michalng]

> byl przez dlugi czas prominentnym ubowcem

przez długi czas - od marca do kwietnia 1945 :)

>mial wyrok smierci od AK.

który anulowano chyba tez po miesiacu :)

> Wysylal zolnierzy AK na Sybir.

Prawdopodobnie jednego choc i to moze byc fałszywką UB.
To tak zeby uscislic twoje rewelacje.

Narody maja takich bohaterow na jakich zasluguja.

[janspruce]

Na zachodniej Ukrainie stawiaja pomniki Stiepana Bandery a na Podhalu Jozka
Kurasia. To ze w pewnym okresie wyslugiwal sie Ruskim a potem UB nie podlega
dyskusji. Jak rowniez to ze mordowal niewinnych i nie uzbrojonych. Byl
speclalista od wykonywania wyrokow jakie sam wydawal a jego ofiarami byli w
wiekszosci cywile w tym kobiety i dzieci. Nie pisz " chyba"
ani "prawdopodobnie" tylko wez sie za czytanie. W UB byl Jozek na etacie od
lutego do kwietnia czyli 3 miesiace uciekl w gory bo palil mu sie grunt pod
nogami i zostala urazona jego ambicja. Wykaz mi jego akcje bojowe oprocz
morderstw, rabunkow i likwidacji rzekomych konfidentow. Na Slowacji gdzie
przeprowadzal przez gory sowiecka partyzantke rowniez nie bral udzialu w
walkach tylko robil to co najbardziej lubil - czyli mordowal co zamoznieszych
Slowakow zarzucajac im kolaboracje. Bo przeciez Kuras wiedzial najlepiej kto po
tamtej stronie kolaborowal z Niemcami. Wsadzcie sobie do d... takiego "
bohatera" Mial racje moj ojciec ktory nigdy nie zapisal sie do ZBOWiDu mowiac
ze tam sa same koniokrady i zlodzieje. Uprzedzam twoje ataki wiec powiem ci moj
ojiec to Sybirak i zolnierz Armii Andersa odznaczony Krzyzem Walecznych za
walke pod Monte Cassino.

[uu1]

zasługują. To nie naród wystawił ten pomnik.

[zygpot]

A co Ty uwazasz się za naród? Jeżeli Ty prymitywie uwazasz się za reprezentanta
narodu polskiego, to ten naród rzeczywisie nie ma żadnej przyszłości. Ja i moja
rodzina jesteśmy Polakami, a Ty? Komunista czy "nowoczesny" socjalista, a może
socjalistyczny liberał?

[uu1]

Wszystko razem. Jak dorzucisz jeszcze kilka inwektyw, to też się zgodzę.
Poczułeś się lepiej?

[rmstemero]

Ja i moja
>
> rodzina jesteśmy Polakami, a Ty? Komunista czy "nowoczesny" socjalista, a może
> socjalistyczny liberał?

A sadzisz ze te pojecia sie wykluczaja? W mysl tej logiki Himmler nie byl
Niemcem (Nazi a nie Niemiec), Stalin nie byl Gruzinem ( tylko komunista) a Mao
nie byl Chinczykiem (tez komunista). A Biedron jest prawdopodobnie Mongolem. I
co ma rodzina do slusznosci lub nieslusznosci Twych lub Twego oponenta pogladow?

tata bohater a syn gnojek!

[1410_tenrok]

porownujesz Kurasia do Bandery? No wiesz! Jacek Rozanski albo niejaki Humer -
byliby zachwyceni!
A jezeli zabilal cywili - takie sa prawa wojny! Ja pewnie tez rozstrzelałbym
rodzine ubeka, gdyby zarąbał by on moją zone, matke, czy siostre!

A czym sie roznia?

[janspruce]

Jezeli chodzi o Rozanskiego to wg. intepretacji IPN tez nalezy mu sie pomnik-
przeciez uciekl na zachod i wyjawil tajemnice UB taki pierwowzor Kuklinskiego.
Prawo do zabijania cywili ma wg. ciebie Izrael, Ben Laden, Jozek Kuras i ty.
Lap wiec noz w zeby i do roboty niedoszly rezunie. Ukrainiec Bandera mordowal
Polakow - Kuras swoich sasiadow dlatego w bandyckiej hierarchii stawiam wyzej
Kurasia.

Na gloopoty nie odpowiadam!

[1410_tenrok]

Porownywanie Kuklinskiego i Rozanskiego jest szubrawstwem! Wykazujesz
niewiedze! Rozanski mordował i nigdzie nie uciekł. A zamiast Rózanskiego uciekł
zupenie inny pan..... Nazwywał on sie Swiatło! Kuklinski zdradził czerwone psy
i uratował Polske przez atomowym holokaustem, ktory tu chciano urządzic w imie
zwyciestwa komunizmu. To są niestety fakty. Za to czerwone bydło zamordowało
jego dzieci. Ot honor wojskowych z czasów komuny! Wiec mieszazsz fakty. Nie
wiem, czy jestes czerwony czy brunantno-czarny. Jedno wiem - jestes szują! Ale
moze jestes mlody i głupi! Wiec wybaczam! A porownywanie mnie do Bandery - to
takie ubeckie i czerwone!
Kuras byl ubekiem przez cztery tygodnie. szybko przeraziło go to, w co sie
wkrecił. Nastepnie zwiał i walczył. Zabijał czerwonych. Moj ojciec tez to
robił. Wiele tysiecy ludzi to robiło! Pozniej była amnestia. A po amnestii
zwijano wszystkich do pierdla i komuna srodze sie msciła na "akowskim gó..e",
mordując kilkadziesiąt tysiecy z zemsty. Moj ojciec miał szczescie - nie zabito
go, ale był inwalidą po tych przesłuchaniach. Bandyci ubeccy nadal zyją i
pobierają sute renty, o ktorych ich ofiarom sie nie sni.
W Niemczech - przynajmniej takim gnojom sie renty odbiera! U nas jest to
mozliwe jedynie w stosunku do Zydów! I jeszcze sie twierdzi, ze wszyscy oni to
wlasnie Zydzi. Ot ludowa sprawiedliwosc.

jak jesteśmy takie głupie to co ty od nas chcesz

[a2d21]

heraldek, a może ty jesteś jakiś rezun co, przyznaj się ! i nie głupe polaczki
tylko Polacy popaprańcu ! znajdź sobie mądrzejsze forum niż ti i nie pchaj się
tu brudasie !

[xs550]

heraldek napisał:

> Tylko te glupie polaczki...

Jestes jednym z niewielu "polaczkow" ktory przyznal sie do bycia glupim...
Gratulacje!

Frau Erika, Frau Helga i inne Fraulein...

[carlitos35]

Ja uważnie śledziłem zachowanie tej ...pani jak była w Polsce. Jak i to co
mówiła. Jej realizacja jest tylko ciągiem dalszym. Ona żałuje ofiar czystek
etnicznych nie dając proporcjonalnych akcentów na to czego one były wynikiem. I
kto i jak rozpętał ten ...harmider . Chce by wszystkie ofiary miały tę samą
genezę. A to wypowiadane przez Niemca w kontekście II wojny(!) jest -
cyniczne. I zgadzam się z Bartoszewskim całkowicie, choć poglądu nie
przeszczepiłem; jest mój. Pani Erika albo inna Helga mogłaby i powinna
stworzyć najpierw centrum "dokonań" Niemców a potem żałować ofiar. Których,
fakt, było moc. Własnie teraz, w czsie pobytu w Polanicy rozczytywałem się (a
więc... nie tylko... Proust...) we wspomnieniach wypędzonych mieszkańców ziemi
kłodzkiej w latach 45-46; to było - straszne; jak inne wypędzenia 5 lat
wcześniej.
I tu brak moralności i uczciwoście tej... pani (a może w każdej chwili być inna
pani albo...pan !): jej papa, czynny oficer SS... wypędził polską rodzinę z
willi pod Gdynią w czasie określonej okupacji w celu realizacji określonych
zadań. Trzeba więcej ?
I dlatego uważam tę działalność za pokrętną i nieuczciwą. Reakcja naszych
prominentów - ? Nie jestem politykiem i nie wiem czy była słuszna czy nie. Poza
tym nie jestem aż tak uczulony na wszystko co jest firmowane "kaczorami"; więc
osądzić - nie umiem. Być może należało rozegrać inaczej. A że rozegrać - to
na pewno...!

[carlitos35]

Przepraszam - miałem "wkleić" w temat, który w międzyczasie został usunięty.

A może ... nawet to dobrze...?

:-)))

[a2d21]

przecież Centrum prosiło o przekazywanie archiwaliów na wystawę, dlaczego nikt
nie pomyślał o tym aby pokazać na przykładzie wypędzonej polskiej rodziny z
Gdynii losów jej mieszkańców i historię rodziny p. Steinbach. Tylko po 62 !!!
latach premier rządu wali z grubej rury do muchy i przyprawia nam wszystkim w
niemieckiej prasie wrędną polską gębe !!!



carlitos35 napisał:

jej papa, czynny oficer SS... wypędził polską rodzinę z
> willi pod Gdynią w czasie określonej okupacji w celu realizacji określonych
> zadań. Trzeba więcej ?

[carlitos35]

a2d21 napisał:

> przecież Centrum prosiło o przekazywanie archiwaliów na wystawę, dlaczego
nikt
> nie pomyślał o tym aby pokazać na przykładzie wypędzonej polskiej rodziny z
> Gdynii losów jej mieszkańców i historię rodziny p. Steinbach. Tylko po 62 !!!
> latach premier rządu wali z grubej rury do muchy i przyprawia nam wszystkim w
> niemieckiej prasie wrędną polską gębe !!!
>
> Bo strategów i taktyków mamy jak z kaczej...-
Niestety. :-((


"Nic w świecie nie jest warte, żeby człowiek odwrócił się od tego, co kocha".
(A. Camus)

[a2d21]

stratedzy zatrzymali się umysłowo nad łóżkiem Pinocheta i tak im do tej pory
pozostało :(

carlitos35 napisał:
> > Bo strategów i taktyków mamy jak z kaczej...-
> Niestety. :-((
>
>
> "Nic w świecie nie jest warte, żeby człowiek odwrócił się od tego, co kocha".
> (A. Camus)

[humbug96]

a co się tak przjmujesz gębą w niemieckiej prasie? Co do pierwszej części zgadzam się na 100% to świetny pomysł - zróbmy to!!! Zorganizujmy taką wystawę!
Podejmuję się tego

[a2d21]

bo jak cię widzą tak cię piszą, jeśli niezależy ci na dobrej opinii to zapomnij
o robieniu intersów i zwyklej ludzkiej przyjaźni

humbug96 napisał:

> a co się tak przjmujesz gębą w niemieckiej prasie?

[uu1]

Obawiam się, że histeryzujesz.

[a2d21]

dziękuję doktorku za darmową konsultację :)

uu1 napisała:

> Obawiam się, że histeryzujesz.

[uu1]

Zawsze do usług. :)

carlitos opamietaj sie

[rmstemero]

carlitos35 napisał:

jej papa, czynny oficer SS... wypędził polską rodzinę z
> willi pod Gdynią w czasie określonej okupacji w celu realizacji określonych
> zadań. Trzeba więcej ?

Carlitos, Twoim argumentom i pogladom nie przyniosloby ujmy gdybys zrezygnowal z
powtarzania rzeczy zaslyszanych. Papa pani Steinbach nie byl w SS. Papa
prawdopodobnie nie mieszkal tez w willi bo jako kapral obslugi naziemnej
lotniska (oficjalna i sprawdzalna informacja WAST-U) raczej nie zyl w luksusie
zarezerwowanym dla oficerow. A jesli masz na ten temat jakies nowe informacje to
podziel sie zrodlem. JA tez baby nie lubie ale to nie powod zeby jej doprawiac
gebe tam gdzie jej nie ma. To co robi wystarczy aby miec do niej negatywny
stosunek.

z opamiętaniem...!

[carlitos35]

rmstemero napisał:

> carlitos35 napisał:
>
>> Carlitos, Twoim argumentom i pogladom nie przyniosloby ujmy gdybys
zrezygnowal powtarzania rzeczy zaslyszanych. Papa pani Steinbach nie byl w SS.
Papa prawdopodobnie nie mieszkal tez w willi bo jako kapral obslugi naziemnej
> lotniska (oficjalna i sprawdzalna informacja WAST-U) raczej nie zyl w luksusie
> zarezerwowanym dla oficerow. A jesli masz na ten temat jakies nowe informacje
to> podziel sie zrodlem. (...)
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

kilka informacji w TVP z pokazaniem tejże willi.

:-((

[rmstemero]

carlitos35 napisał:

> kilka informacji w TVP z pokazaniem tejże willi.
>
> :-((

Z jednej stzrony protestujemy przeciw zawlaszczaniu TVP argumentujac ze teraz
bedzie sie tam na zamowienie rzadowe klamac a z drugiej traktujemy ja jako
wiarygodne zrodlo. Dziwne. Z tego co ja tu widze (niemieckie wydanie Wikipedii)
to stoi jak byk:

Erika Steinbach wurde 1943 in die Familie eines Luftwaffenfeldwebels geboren,
der mit schlesischen Wurzeln in Hanau geboren war. Ihr Vater war als
Wehrmachtsunteroffizier in Rahmel stationiert. Ihre Mutter, Angestellte, stammt
aus Bremen. Im Januar 1945 flüchtete die Mutter mit Erika Steinbach und ihrer
drei Monate alten Schwester aus Rahmel nach Schleswig-Holstein. Nachdem sie fünf
Jahre in einem Flüchtlingslager verbracht hatte, wuchs Erika Steinbach ab 1950
in Hanau auf.

Czyli ze mieszkal babsztyl w Rumii w koszarach bo tatus kapral byl
skoszarowany. ALe to najwidoczniej bylo redaktorom z rzadowego nadania za malo i
zrobili z tatusia ss-mana i przeprowadzili go do Willi. TAcy ludzie robia
obecnie TVP.

heraldek - "głupie polaczki" mówią : idź sprzątaj

[humbug96]

dalej albo ugotuj coś swoim panom (ewentualnie przepij zasiłek) tyle możesz zrobić jako obywatel 2 kategorii w państwie gdzie nigdy nie będziesz u siebie...

[a2d21]

humbug dlaczego obrażasz inteligencję heraldka, przecież on jest aż tak mądry,
że sam oceniać może innych :)

humbug96 napisał:

> dalej albo ugotuj coś swoim panom (ewentualnie przepij zasiłek) tyle możesz

Dlaczego musimy wstydzic sie za ten narod...?

[pavlikmedvid]

Gdziekolwiek i zawsze pojawia sie na ustach naszych przyjaciol Europejczykow drwiacy usmieszek - Polacy...

Lepiej byloby wstapic do OBWE, a nie UE...

Wy to się wstydźcie za swój. Od nas Polaków wara.

[m635]

pavlikmedvid napisał:

> Gdziekolwiek i zawsze pojawia sie na ustach naszych przyjaciol Europejczykow
dr
> wiacy usmieszek - Polacy...

To nie przyjaźnij się pacanie z hitlerowcami i bolszewikami!

> Lepiej byloby wstapic do OBWE, a nie UE...

Was ruskich nie przyjmą.

Koniec z tym dymem o Grassa ..,,premier-pacynka''

[amanasunta53]

wystarczająco się wygłupił.O Lechu Wałesie nie ma co wspominać ,bo szkoda
słów.No i Kurski jak zwykle....Pezepraszam za rodaków-debili Panie
Gunterze.Wśrod Niemców też są tacy jak wyżej wymienieni.

[waldemar]

Herr Grass, nic się nie zmieniło. Nadal jest Pan znakomitym pisarzem i nadal
Pana szanuję ..

Kucharze i Sanitariusze z SS kto zrobil Holocaust?

[woodbridge]

Co za niewinny narod ludzie sami wyparowali kominami a masowe groby cywilow na
Lubelszczyznie to pewnie robota jakiejs sekty ?

Odpowiedzialność zbiorowa jakie to ....

[amanasunta53]

germańskie i semickie,bo na pewno nie chrześcijańskie(chociaż i tu były czarne
plamy które robili ci co słuchali Ewangelii a nie rozumieli-np.dominikanie w
średniowieczu,,Psy Boga'')
woodbridge napisał:

> Co za niewinny narod ludzie sami wyparowali kominami a masowe groby cywilow na
> Lubelszczyznie to pewnie robota jakiejs sekty ?

[przemek05]

Jesli uwazasz, ze tak bylo, to podaj dowody. A jesli nie, to po co o tym pisac -
to nie na temat.

O kucharzach, trębaczach i innych

[zigzaur]

Jeśli ktoś nie wie, to informuję:

W ramach SS działały tak zwane Einsatzgruppen, czyli specjalne grupy operacyjne
do specjalnych doraźnych zadań np. eksterminacji Żydów. Typowa Einsatzgruppe
składała się z około 700 funkcjonariuszy Allgemeine SS oraz policji. Jednakże
brała do pomocy oddziały tyłowe Wehrmachtu, które akurat nie walczyły. W
internecie widziałem zdjęcie z masowego mordu na Żydach na Ukrainie. Wśród
żołnierzy niemieckich pozujących do zdjęcia jest kilku muzyków z orkiestry
(charakterystyczne ozdoby na barkach). Po prostu, brano tych, którzy akurat byli
pod ręką.

Warto przeczytać również zeznania Ericha von dem Bach na procesie norymberskim
(był świadkiem koronnym, to jego zeznania przypieczętowały skazanie Keitla i
Jodla). Von dem Bach stwierdza, że główną siłę oddziałów antypartyzanckich
stanowił Wehrmacht.

[przemek05]

Przeciez wiadomo, ze SS, Wehrmacht itd dopuszczalo sie zbrodni wojennych i
ludobojstwa. Ale jak sie to ma do sprawy Grassa, ktory osobiscie do tego
ludobojstwa reki nie przylozyl?
Jeszcze raz wraca sprawa oceny ludzi na podstawie etykietek, a nie ich czynow.
Etykietka SS, UB, itd ma oznaczac automatyczna wine, ale przeciez wina jest
indywidualna a nie zbiorowa i trzeba sie zainteresowac tym, co zlego uczynila
oceniana osoba, a nie ogranizacja, do ktorej ta osoba nalezala (a czesto
zostawala wcielona bez mozliwosci odwolania, jak Grass do WaffenSS czy papiez
do HJ)

Nie jest źle !

[ryyys]

Przejrzałem kilka wpisów i się podbudowałem. Bałem się, że będą dominowały
opinie w stylu kursko-wałęsowskim.
Skoro nie esteśmy tacy głupi, to czemu wybraliśmy tę bandę, która teraz nami
rządzi ?

[uu1]

> Skoro nie esteśmy tacy głupi, to czemu wybraliśmy tę bandę, która teraz nami
> rządzi ?
Bo jesteśmy głupi. Bez słowa "tacy"

Amen i bingo.

[pogromca_gamonia]

[rmstemero]

uu1 napisała:

> > Skoro nie esteśmy tacy głupi, to czemu wybraliśmy tę bandę, która teraz n
> ami
> > rządzi ?
> Bo jesteśmy głupi. Bez słowa "tacy"


Interesujacy poglad. Na czym opierasz swoja hipoteze? Interesuje mnie lancuch
logiczny ktory doprowadzil Cie do tego ciekawego wniosku. Ze wzgledow czysto
porownawczych...

[a2d21]

ryys, tylko nie głupi ! jeśli w wyborach mamy 40 % frekfencję, z tego tylko 25
% glosuje na kaczorowców, nie jesteśmy głupi tylko system nam kompletnie nie
leży :)

ryyys napisał:

> Przejrzałem kilka wpisów i się podbudowałem. Bałem się, że będą dominowały
> opinie w stylu kursko-wałęsowskim.

fajen miny muszą teraz mieć wszyscy wrzeszczący

[eva15]

z Kurskim i Wałąsą na czele

[wet3]

Wcale nie musza. Grass zachowal sie idiotycznie. Powinien wyraznie powiedziec,
ze przyznal sie do tego w 1945 roku, a nie robic sobie jaj z ludzi. Poza tym
powiedzial wyraznie, ze poszedl na ochotnika - co wcale nie dodaje mu chwaly!
Dopiero pozniej wcielony zostal do Waffen SS.

miny to oni mają tępe a nie fajne- jak zawsze.

[pogromca_gamonia]

[uu1]

wystawą E.S. a wręcz dziecięcym zachowaniem G.G. (złosił się gdy miał 15 lat).

[eva15]

Nie wiem, ilu jest 15-16 letnich chłopców, którym w tym wieku nie imponuje
bycie bohaterem na wojnie i parwdziwa walka z broonią w ręku. Bo chyba nie
chcesz powiedzieć, że Grass w tym wieku powinien umieć dokonać głębokiej
analizy zbrodniczych działań Hitlera, powinien poznać ich pełny wymiar i
skutki?

Grass PRZYZNAŁ się, że już jako 15 latek zgłosił sią na ochotnika i najpierw go
dorzucono. To wg. mnie uczciwe pokazanie własnej przeszłości. Bo przecież
przyznawać się do tej 1. próby NIE musiał, nikt by mu tego nie udowodnił.

[wet3]

eva15 napisała:

> Nie wiem, ilu jest 15-16 letnich chłopców, którym w tym wieku nie imponuje
> bycie bohaterem na wojnie i parwdziwa walka z broonią w ręku. Bo chyba nie
> chcesz powiedzieć, że Grass w tym wieku powinien umieć dokonać głębokiej
> analizy zbrodniczych działań Hitlera, powinien poznać ich pełny wymiar i
> skutki?
>
> Grass PRZYZNAŁ się, że już jako 15 latek zgłosił sią na ochotnika i najpierw
go
>
> dorzucono. To wg. mnie uczciwe pokazanie własnej przeszłości. Bo przecież
> przyznawać się do tej 1. próby NIE musiał, nikt by mu tego nie udowodnił.

Chcesz mi powiedziec, ze w wieku lat 15 czlowiek nie jest w stanie rozroznic co
jest moralne, a co niemoralne??? Przeciez juz dzieci siedmioletnie wiedza, ze
nie wolno zaijac, krasc i klamac! A czy Ty w wieku lat 15-tu bylas az tak
niedorozwinieta pod wzgledem umyslowym i moralnym? - Bardzo w to watpie! Wiec,
prosze, nie bron go tak bardzo!

[eva15]

czy ciężko pojąć co piszę? Czemu zawsze trzeba po 2x?
A przecież piszę wyraźnie, że w tym wieku chłopcy z reguły lubią wojny i
strzelaninę, przygodę. Grass nie mógł dokonać A PIORI dogłębbnej analizy
systemu hitlerowskiego, wszystkich zbrodni i ich skutków mając 15 lat wr. 1943
gdy meldował się na ochotnika.

[stagaz]

Racja, że w 1943 nie mógł dokonać analizy systemu itd, jak piszesz, ale że
potem przez 50 z górą lat nie stać go było na powiedzenie prawdy o sobie, to
też fakt , który o czymś świadczy. Zwłaszcza gdy delikwent przez całe życie
wypowiada się o moralności...

jak nie mogl, u nas dzieciaki z IU dokonaly

[gekon1979]

analizy i wyszly na ulice hahahahaha

[zigzaur]

Zasadnicze pytanie: Czy piętnastolatków wtedy w ogóle przyjmowano do marynarki
wojennej? Marynarka wojenna to całkowicie profesjonalny rodzaj wojsk.

Obrona przeciwlotnicza to co innego. Tam masowo służyła młodzież i kobiety
(pomocnicy w obsłudze Flak-ów, łączność, obrona cywilna itp.)

[michalng]

> jest moralne, a co niemoralne??? Przeciez juz dzieci siedmioletnie wiedza, ze
> nie wolno zaijac, krasc i klamac! A czy Ty w wieku lat 15-tu bylas az tak
> niedorozwinieta pod wzgledem umyslowym i moralnym? - Bardzo w to watpie! Wiec,
> prosze, nie bron go tak bardzo!

Czyli jak 15-letni Polak walczy za swoja ojczyzne w Powstaniu to jest to dobre i
bohaterskie a jak robi to 15-letni Niemiec to jest to przejaw niedorozwoju
umysłowego i moralnego ?

[poznan77]

widze ze tutaj tez bzdury wypisujesz. jest roznica i to zasadnicza bo polacy
bronili ojczyzny.
nie pisz historii na nowo bo to nie byla wojna obronna niemiec tylko zwierzeca
agresja z mordowaniem na masowa skale

[michalng]

> widze ze tutaj tez bzdury wypisujesz. jest roznica i to zasadnicza bo polacy
> bronili ojczyzny.

A 15 letni Niemcy w 45 roku co robili ? Bo mi sie wydale ze robili dokładnie to
samo. Historii na nowo nie pisze. Niemcy wojne wywołali. Niemcy dokonali
przerazających zbrodni, ale pobódki które kazały 15 latkom walczyc do upadłego w
1944 w Warszawie i w 1945 w Berlinie były dokładnie takie same.

[zygpot]

Nie osmieszaj się ignorancie!!! Twoja argumentacja nie świadczy najlepiej o
Twojej zdolnosci logicznego rozumowania. Straszne jest to co piszesz. Lepiej na
te tematy nie wypowiadaj się, bo kompletnie nic nie rozumiesz. EST MODUS IN
REBUS!!!

[michalng]

Natomiast twoja argumentacja nie istnieje. Sa tylko osobiste wycieczki
argumentów niema wcale.

zabrac laury SSmanowi!! tu nie ma nic do

[gekon1979]

roztrzygania
nie ma znaczenia to, ze napisal dobre ksiazki, i znalazl odwage cywilna w sobie by o tym w koncu powiedziec, poprostu SSman nie moze byc honorowym obywatelem Gdanska, nawet jezeli nazywa sie Grass

ej sarmata nie przesadzaj. a u nas w sejmie sa ub

[skaflok]

u-bole, s-bole i inne swinie z minionej epoki. a kazdym bloku jest jakis konfident. a ze byl w waffen SS ? wiekszosc niemcow tamtej epoki bylo w waffenach, wehrmahtach i kriegsmarine. a grass na dodatek w wieku 17-18 lat ;) toz to dzieciak byl.
moze cofniemy sie do czasow potopu i zbojkotujemy volvo i ikea ?

[gekon1979]

waffen SS, gosciu to sie do UB nawet nie da porownac
UB przy SS to byli grzeczni, mili panowie!!!!!
to sie da tylko do NKWD porownac

papiez byl w wehrmahcie i co ? takie byly czasy i

[skaflok]

tyle, a ilu polakow bylo w jakichs SB, UB :| ilu bylo konfidenetow. i oni dalej zyja miedzy nami czy nam sie to podoba czy nie,
a co do Steinbah to najlepiej przymknac oko i nie reagowac. albo jakos sensownie jej pojechac aby skompromitowac jej cala dzialalnosc

[przemek05]

O ile mi wiadomo, to papiez byl w Hitlerjugend. Skad ta wiadomosc o jego
sluzbie w Wehrmachcie?

[uu1]

Skad ta wiadomosc o jego
> sluzbie w Wehrmachcie?
Duch Święty przekazuje. Widocznie nie zasłużyłeś.

czytaj

[skaflok]

www.national-zeitung.de/Artikel_05/NZ20_4.html
z hitlerjugend zaciagneli go do wehrmachtu
byl w obronie przeciwlotniczej

[przemek05]

W tym artykule jakos nie widze przyznania sie papieza do sluzby w Wehrmachcie
(moze jest to skutkiem mojej slabej znajomosci jezyka). Jest tam o
Wehrmachtsoldatentum, ale w sensie ogolnym, a nie osobistym. To wiec jak to
jest z ta sluzba papieza w niemieckiej armii?

[aquinus]

Masz tu następujący fragment:
Following his fourteenth birthday in 1941, Ratzinger joined the Hitler Youth as
membership was legally required after December 1936.[2] Ratzinger was an
unenthusiastic member who refused to attend meetings. His father was a bitter
enemy of Nazism, because he believed it was in conflict with their faith. In
1941 one of Ratzinger's cousins with Down syndrome was killed by the Nazi
regime. In 1943, when he was 16, Ratzinger was drafted with many of his
classmates into the Luftwaffenhelfer (Air Force Auxiliary) programme. After his
class was released from the Corps in September 1944, Ratzinger was put to work
setting up anti-tank defences in the Hungarian border area of Austria in
preparation for the expected Red Army offensive. He was eventually drafted into
the German army at Munich to receive basic infantry training in the nearby town
of Traunstein. His unit served at various posts around the city and was never
sent to the front. Ratzinger was briefly interned in an Allied prisoner-of-war
camp near Ulm and was repatriated on June 19, 1945. The family was reunited
when his brother, Georg, returned after being repatriated from a prisoner-of-
war camp in Italy.

Stoi jak wół, że Joseph Ratzinger obsługiwał Flaki, a potem kopał rowy
przeciwczołgowe na granicy austriacko-węgierskiej.
Co miał zrobić? Zdezerterować? Za to groziła kula w łeb, a jeszcze konsekwencje
wobec rodziny. Żeby było śmieszniej, to Ratzinger został powołany do Wehrmachtu
mniej wiecej w tym samym wieku co Grass.

en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Cardinal_Ratzinger#Early_life_.281927.E2.80.931951.29

[przemek05]

Dlaczego jednak Grassowi ma sie za zle, ze zostal wcielony do Waffen SS, a
Papieza nie krytykuje sie za sluzbe w Wehrmachcie. Przeciez zaden z nich nie
jest obciazony bezposrednio zbrodniami wojennymi, natomiast WaffenSS i
Wehrmacht jako takie - sa. Jest tu wyrazna analogia, jednak kryteria stosuje
sie rozne. Kaze sie Grassowi oddac obywatelstwo Gdanska, natomiast nie kaze sie
Papiezowi ustapic z tronu Piotrowego. Tego nie rozumiem.

[eva15]

wyssana z palca. Ale idzie w świat

[uu1]

W wieku 16 lat (1943 r.) rozpoczął przygotowanie wojskowe w zakresie obrony
przeciwlotniczej. W listopadzie 1944 został wcielony do Wehrmachtu. W roku 1945
został internowany w obozie dla jeńców wojennych jako niemiecki żołnierz.

[przemek05]

Przepraszam, a moglbys podac jakies zrodlo tej informacji? Mowilo sie o HJ,
pierwszy raz slysze o sluzbie Ratzingera w Wehrmachcie.

[uu1]

Wikipedia.

A był!!!

[aquinus]

eva15 napisała:

> wyssana z palca. Ale idzie w świat
Patrz mój post wyżej, nie chce mi się jeszcze raz klepać.

[web20]

Ważne jest kim Grass jest dziś a nie kim był kiedyś. Poza tym, kiedy III Rzesza
upadała wcielali do wojska wszystkich jak leci: starców, kobiety, dzieci. Hitler
wysyłał na śmierć cały naród - uważał, że naród który przegrał wojnę nie jest
godzien by żyć. A kto nie szedł ginąć w walce z Sowietami i Aliantami, dostawał
kulę w łeb na miejscu. Podobnie zresztą robiło NKWD - albo giniesz jako bohater
w walce, albo jako zdrajca narodu (od strzału w plecy).

No i w takich właśnie okolicznościach Grass został ładowniczym w Waffen SS.

Zajmijcie się lepiej dyskusją o bezrobociu...

[web20]

Zajmijcie się lepiej dyskusją o bezrobociu, inflacji, stanie gospodarki itd. w
Polsce. Nie widzicie, że PiS podaje Wam kolejny problem zastępczy z braku
sukcesów na własnym polu?

olac ten pis. a co do bezrobocia

[skaflok]

to kto chce ten znajdzie prace. najgorzej jest ze jacys bumelanci bez zawodu wola siedziec na zasilku zamiast podjac prace na miare ich kwalifikacji(fizol niewykwalifikowany - budowa, market itp.)

[humbug96]

No to zaczynaj web20 kto ci broni? Co masz do powiedzenia na ten temat?

Nie ma żadnego bezrobocia!

[aquinus]

humbug96 napisał:

> No to zaczynaj web20 kto ci broni? Co masz do powiedzenia na ten temat?
Pracy nie mają tylko wałkonie i wyłudzace zasiłków.

[a2d21]

żeby taki poziom dyskusji i wnikliwości była obecna wszędzie, a tak znowu
malują białymi pasami dziury w jezdniach :(


web20 napisał:

> Zajmijcie się lepiej dyskusją o bezrobociu, inflacji, stanie gospodarki itd. w
> Polsce. Nie widzicie, że PiS podaje Wam kolejny problem zastępczy z braku
> sukcesów na własnym polu?

offtopic ? ;|

[skaflok]

[polonus3]

Polacy nie sa zdolni do posiadania wlasnego panstwa. Karol Maks
Chcac Polakom zrobic na zlosc, to pozwolic im sie samym rzadzic. Otto Bismarck
Ja juz mam dosc tych Polakow. Winston Churchill
Jak czytam co moi rodacy wyprawiaja w Polsce to dostaje torsji. Polonus 3

[a2d21]

oj polonus polonus,zamiast Marksa i Bismarcka oglądaj dobranockę
i Piaskowego Dziadka
polonus3 napisał:

> Polacy nie sa zdolni do posiadania wlasnego panstwa. Karol Maks
> Chcac Polakom zrobic na zlosc, to pozwolic im sie samym rzadzic. Otto Bismarck
> Ja juz mam dosc tych Polakow. Winston Churchill
> Jak czytam co moi rodacy wyprawiaja w Polsce to dostaje torsji. Polonus 3

[zigzaur]

Jedna więcej głupota Karla Marxa (bo zapewne o niego ci chodziło), jedna mniej.
Co za różnica. Głupoty Karla Marxa dowiodła historia.

Skoro byl ochotnikiem to jest wspolwinny zbrodni !

[coztojestprawda]

Termin organizacja przestepcza wskazuje, ze cala organizacja miala charakter
przestepczy i kazdy, kto do niej wstepowal na ochotnika jest wspolwinny tych
zbrodni. Tak jak kazdy, kto dobrowolnie i z pelna swiadomoscia wstepowal do NKWD
na ochotnika powinien byc sadzony za ten fakt.
Gadanie o odpowiedzialnosci pojedynczych ludzi to mydlenie oczu, takie samo jak
to gadanie, za za zbrodnie odpowiadaja nazisci, a nie narod niemiecki.

Szaweł i Paweł!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

[oraw]

Kochani!
Szaweł był zbrodniarzem,kierował bojówkami,wyłapującymi i mordującymi
(poprzez ukamieniowanie)wyznawców Jezusa!!!!
I zechciało sie Panu uczynić z niego APOSTOŁA NARODÓW!!!!!
I to właśnie Swięty Paweł założyl całą RELIGIĘ
w oparciu o nauki JEZUSA, którego nie znał!!!!!
Gdyby wtedy żył Jacek Kurski , to by pogonił skruszonego SZAWŁA
i Paweł mógłby co najwyżej sobie samotnie pomedytować!
Trzeba było,aby Grass(jak Ignacy Loyola)przeszedł koszmar wojny,
aby obudziła się w nim świadomość,
aby stał się
APOSTOŁEM POROZUMIENIA MIĘDZY NARODAMI!!!!!!
Chwała Panu , że to sprawił!!!!!
Patrzcie i podziwiajcie MOC NAJWYŻSZEGO!!!!

[ethebor]

Ale Szawel/Pawel nigdy tego nie ukrywal przeszlosci. Budzenie zajalo Nobliscie i
autrytetowi moralnemi 60 lat. Nie wiem jak wygladal jego koszmar wojny, ale
sadze ze w Polsce miliony mialy nieporowanalnie wiekszy koszmar.
Nie wiem za co chwala Panu, Grass byl raczej caly czas zwiazany z
socjaldemokracja i przyjacielem kosciola raczej nigdy nie byl. Porozumiewal sie
z PRLem, bo socjaldemokracja najchetniej porozumiala by sie z Moskwa.

oraw napisał:

> Kochani!
> Szaweł był zbrodniarzem,kierował bojówkami,wyłapującymi i mordującymi
> (poprzez ukamieniowanie)wyznawców Jezusa!!!!
> I zechciało sie Panu uczynić z niego APOSTOŁA NARODÓW!!!!!
> I to właśnie Swięty Paweł założyl całą RELIGIĘ
> w oparciu o nauki JEZUSA, którego nie znał!!!!!
> Gdyby wtedy żył Jacek Kurski , to by pogonił skruszonego SZAWŁA
> i Paweł mógłby co najwyżej sobie samotnie pomedytować!



> Trzeba było,aby Grass(jak Ignacy Loyola)przeszedł koszmar wojny,
> aby obudziła się w nim świadomość,
> aby stał się
> APOSTOŁEM POROZUMIENIA MIĘDZY NARODAMI!!!!!!
> Chwała Panu , że to sprawił!!!!!
> Patrzcie i podziwiajcie MOC NAJWYŻSZEGO!!!!
>

przestań chrzanić, skoro nie znasz tematu!

[aquinus]

w 1945 roku Waffen SS juz tylko broniła

[witek040]

swojej Ojczyzny - dokładnie tak samo jak Armia Polska w 1920 roku

[a2d21]

eee witia co ty bredzisz, waffen-ss to tylko ogólna nazwa większej formacji
wojskowej, we włoszech gen. Aders przygarnał te niebożęta do swojej armii w
większości ślązaków, rusinów i przyczłapał z nimi do końca wojny ... po wojnie
odznaczyl nawet niejakiego gen. waffen - ss Snadruka krzyzem Vrtuti Militari (
noć za wojne obronną Polski w 1939 roku sic !!!)

witek040 napisał:

> swojej Ojczyzny - dokładnie tak samo jak Armia Polska w 1920 roku

[michalng]

witek040 napisał:

> swojej Ojczyzny - dokładnie tak samo jak Armia Polska w 1920 roku

Zwłaszcza w czerwcu 1920 kiedy mielismy zajęte Kijów i Minsk (Biasoruski) :)

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:PBW_June_1920.png

[rg14]

Jeżeli przyznał się już w 1945 to nie ma sprawy.
PISOWCY wara od spiskowania na kogokolwiek i kiedykolwiek.
PISOWCY TO POKOLENIE myślące inaczej,widzące we wszystkim wroga.
Takie pokolenie przydałoby się w czasie wojny,bo we wszystkim by upatrywało wroga.
A Grassowi dajcie spokój/RADNI GDAŃSKA/weście się do roboty i nie plaście tyłków
bo dostaniecie odleżyn.

waffen SS..niszczyl teczki jak bolszewicy w polsce

[me-e]

...mlody gross musial niezle...lizac i kablowac...dostal nawet prace u
amerykanow...amerykanie nie ruszali ...skruszonych wspolpracownikow...a gross
oczywiscie o tym nie pamietal...

przyglupi koziol mowi prawde!!!!!

[gekon1979]

[losiu4]

Niemiecki pisarz i noblista Guenter Grass przyznał się po raz pierwszy do
służby w Waffen-SS już w 1945 r.

tak tak.. i dlatego po n latach to wylazło...

Pozdrawiam

Losiu

[indianski]

pewnie Kur__ski maczal w tym palce .

[lokkur]

Pewnie temu, że to nie te głupie amerykusy dostały taki wycisk i taką rzeźnię od
Niemców w II WŚ... ale jak wiadomo to nieistotny szczegół... jakbyś sam miał
szansę poczuć na sobie uroki obcowania z SS to byś pewnie inaczej śpiewał...

przyznał ? złapali go w mundurze i spisali

[zbih]

nie róbcie z ludzi idiotów, amerykanie go puścili do domu, a on potem przez 60
lat zgrywał głupa