Stalinowscy śledczy: Wykonywaliśmy rozkazy

[pozarski]

Grozi im do PIECIU lat. To smieszne. Powinni dostac tyle, ile ich ofiary.

[koszalek_opalek1]

Ta... Wszyscy byli niewinni, ale niektórzy bardziej.

[adas313]

Słusznie, że prowadzi się takie procesy.

Tylko czy nie kosztem odłożenia na późniejsze terminy karania bardziej
akutalnych przestępstw?

[tasaquilla]

mysle, ze jest to sprawa bardziej dla historykow niz dla sedziow i
prokuratorow. Po tylu latach proces nie ma wiekszego sensu ze wzgledu na wiek
oskarzownych (sa ewidentnie winni ale wyroki beda i tak w zawieszeniu).
Natomiast w przypadkyu badania sprawy przez historykow i ich swobodnych rozmow
ze stalinowskimi sledczymi, bylaby szansa, ze sie czesciowo otworza i powiedza
znacznie wiecej szczegolow jako "swiadkowie" a nie jako "oskarzeni". Oskarzony
wypiera sie faktow w sposob naturalny , ponadto nowozytny system prawny
przyznaje mu prawo do klamstwa.

[trutu3]

HISTORYKÓW? Czyli warto katować i mordować, potem sobie poczekać i co najwyżej
usłyszeć, że to było bardzo nieładnie tak się znęcać nad patriotami. Bez względu
na wiek Ci ludobójcy powinni dostać dożywocie. W końcu skazany, kiedy ma 20 lat
za zabójstwo, po 60 latach będzie też miał 80 i z wyroku sądu ma siedzieć dalej.
Po to orzeka się karę dożywotniego więżienia aby odizolować bestie w ludzkiej
skórze. To się nazywa sprawiedliwość za morderstwo. Historycy niech się zajmują
historią, a prawnicy prawem.

[monte83]

i tu sie mylisz, proces ma wielka wage, zwlaszcza dla ofiar ale i dla nas
samych.
osobiscie w wyroku skazujacym zamieszczalbym info o degradacji, odebraniu
panstwowej emerytury oraz o zadoscuczynieniu dla ofiar- np 100tys plus drugie
100tys na jakas organizacje pozytku publicznego, oczywiscie razem z publikacja
wizerunku. poza tym to chyba glupota, zeby oskarzony sie otwieral w takim
wypadku- slyszysz jak sie otwieraja kaci- ze sami byli ofiarami i jak wtedy ma
sie poczuc prawdziwa ofiara? sad to nie psycholog ani nie idiota- sad ma
wymierzac sprawiedliwosc.
"czy dhl okrada wlasnych klientow?- dosc zlodziejstwa! moj wlasny protest"

Wszyscy z bezpieki winni ale po co sądzić

[lmark]

Wszyscy prokuratorzy i aparatczycy.
Po co ich sądzić i udowadniać że czarne jest czarne...
Wszystkich tych oprawców potraktować jedną ustawą która odbierze im kosmiczne
emerytury i da najniższe emerytury ich ofiar.
Zaoszczędzone pieniądze rozdzielić dla ich ofiar by mieli na lekarstwa.

* Zmniejszyć e m e r y t u r y *

[alkud]

a nie bawić się w długieeeeee procesy

---
religiapokoju.blox.pl/2006/08/Paranoje-Michalkiewicza.html

[pozarski]

A co z prawem i sprawiedliwoscia?(Zwaz, ze nie chodzi mi o partie)

[bjkor]

pozarski napisał:

> A co z prawem i sprawiedliwoscia?(Zwaz, ze nie chodzi mi o partie)

i to jest jedyna prawda trzeba im zmniejszyć emeryturę do minimum

[lmark]

Będzie to po ustawie zgodne z prawem a napewno sprawiedliwe,.

Stalinowscy śledczy: Wykonywaliśmy rozkazy

[bu4]

Ten proces to nakrofagia.

[geralt9]

Biedne ofiary systemu! To byli ci z dobrego UB tak jak Gass byl z tego dobrego
SS co to nie strzelali ani razu w czasie wojny. Zaklamywanie historii.

Niestety...

[galba]

> Grozi im do PIECIU lat. To smieszne. Powinni dostac tyle, ile ich ofiary.

... kara śmierci jest sprzeczna z europejskimi standardami ochrony bandziorów.

[pozarski]

To prawda, ale mnie idzie przede wszystkim o to, ze kara powinna byc wymierna do
popelnionej zbrodni. Kary smierci nie ma, ale jest dozywocie. Na takie kary
wciaz sie skazuje mordercow na uslugach Adolfa H.

[qqazz]

pozarski napisał:

> To prawda, ale mnie idzie przede wszystkim o to, ze kara powinna byc wymierna
d
> o
> popelnionej zbrodni. Kary smierci nie ma, ale jest dozywocie. Na takie kary
> wciaz sie skazuje mordercow na uslugach Adolfa H.



Otóż to, bo czym sie róznia jedni od drugich? Pewnie że mozna, a nawet należy
wybaczać grzechy, tylko:
1. trzeba wyznac wine - czego u nich brak,
2. miec postanowienie poprawy - czego nie widać,
3. i prosic o wybaczenie - ???
4. I wreszcie to chyba przede wszystkim najpierw wybaczyć powinny ich ofiary,
bądź ich potomstwo, w ich rekach powinna spocząć decyzja o wybaczeniu winy,
albo chęci ukarania za grzechy, co sąd powinien w szczególnosci wziąść pod
uwagę.


pozdrawiam

[pozarski]

Wybaczyc moga wg mnie tylko ofiary. Jesli nie przezyly swoich katow, nikt juz za
nich tego nie zrobi. Slusznie jednak zauwazasz, ze przede wszystkim kaci musza
uznac swoja wine.

[bjkor]

mam45 lat czy możesz mi powiedzieć ile ty masz? czy kto kolwiek wie jak było 50 lat temu. Mój ojciec mi mówil a był z Brześcia

twierdzą, że "wykonywali tylko rozkazy"

[chaos1024k]

Twierdzą, że "wykonywali tylko rozkazy" - to samo twierdzili po wojnie
hitlerowcy. Historia "wykonywania tylko rozkazów" jest o wiele bogatsza -
wystarczy go wpisac do wyszukiwarki www.google.pl/search?
hl=pl&c2coff=1&q=wykonywali%20tylko%20rozkazy&lr=lang_pl&sa=N&tab=iw

[pozarski]

Oceniasz tylko te historie, ktora sam przezyles?

[bjkor]

nie oceniam też te które przeżył mj ojciec i mówię stop głupocie i nonszlancji dla ludzi którzy to przeszli i mówią żeby z tym skończyć

miał rację poeta mówiąc: "Polacy to brylanty

[jerzy.kosecki]

zlepione gównem" . Wielu z tych pierwszych zgniło w ubeckich kazamatach, po
co ? aby dziś hołota panoszyła się w Sejmie !

[frred]

Przy takiej kwalifikacji prawnej nie ma, obawiam się, możliwości skazania ich
na więcej niż 5, bo to pewnie górna granica kary.

Ale można zrobić co innego: POSTAWIĆ ZARZUTY USIŁOWANIA ZABÓJSTWA

Przecież tzw. proces tzw. grupy TUN prowadzono z założeniem, że będą w nim
wyroki śmierci.

I w samej sprawie głównej wprawdzie takie ostatecznie nie zapadły (były w tzw.
procesach odpryskowych), ale sprawcy sfingowanego śledztwa musieli mieć
świadomość, że zapaść mogą.

Wobec powyższego, zmuszając przesłuchiwanych do przyznania się, musieli co
najmniej brać pod uwagę i godzić się na to, że konsekwencją może być śmierć
oskarżonych na szubienicy.

A to się fachowo nazywa "usiłowanie zabójstwa w zamiarze ewentualnym".

I taki powinni dostać zarzut.

Dodatkowo, wiadomo mi, że co najmniej jeden z 4 pokrzywdzonych wymieniony w
artykule zmuszany był do siedzenia godzinami na stołku odwróconym do góry
nogami, w wyniku czego musiał później (po uwolnieniu) mieć założoną protezę
odbytu.

Więc uważam, że trzeba im dowalić zarzut spowodowania trwałego kalectwa.

Natomiast wszystkim zawodowym antykomunistom, którzy pewnie zaczną się w tym
wątku udzielać, zwracam uwagę na fakt, że po 1956r. skazanych oficerów nie
tylko rehabilitowano i przywracano do służby, ale znów pełnili wysokie funkcje.

Np. J.Kuropieska, oficer jeszcze przedwojenny, a w czasie wojny w PSZ na
Zachodzie, był generałem LWP i posłem na Sejm PRL (zresztą o wielkim
autorytecie).

Gomułka za Bieruta też siedział.

[pozarski]

Bardzo interesujace. Nalezaloby wiec zmienic kwalifikacje prawna. Przeciez to
jasne, ze ci starcy moga zejsc w kazdej chwili i o zadnym dozywociu nie moze byc
mowy. Chodzi jednak o to, ze oni w ciagu tych minionych 16 lat nie zdobyli sie
chocby i na to, zeby prosic swoje ofiary lub ich krewnych o wybaczenie. To jest,
przynajmniej w religii zydowskiej, pierwszy krok wymagany do odpuszczenia winy.
Wiec pomijajac aspekt kryminalny sprawy, takze w wymiarze moralnym sa dalej tym,
czym byli.

Stalinowscy śledczy: Wykonywaliśmy rozkazy

[leszek.st37]

Trzeba było się za nich brać 15 lat temu !!!!

Co nam przyjdzie z sądzenia 90 letnich dziadków?

[gelimer]

Na zmniejszenie emerytur do poziomu choćby rolniczych się zgadzam. Ale sądzenie
ludzi, którzy są jedną nogą w trumnie to już kretynizm.

sprawiedliwosc prosty czlowieku, sprawiedliwosc.

[maciejtakitam]

wiesz co to znaczy sprawiedliwosc? Jak nie to przeczytaj jeszcze raz co ci
ludzie robili i odpowiedz mi czy chcialbys byc ich ofiara "zimnych obiadow" i
czy nie liczyl bys nawet po tylu latach na jakies zadoscuczynienie za te
zbrodnie. Dziwne ze nazistow wieszali albo odbierali im wszystkie prawa
kombatanckie i wsadzali do wiezien a ty sie uzalasz nad podobnymi bandytami...i
uzywasz argumentow ze to stare dziadki... zalosne

Wkoncu!!! Przynajmniej dobre ze nawet w wieku 80 l

[maciejtakitam]

lat nie mozna liczyc na poblazliwosc. zbrodnia to zbrodnia. do wiezienia z
bandytami nawet na te 5 lat. Tylko dlaczego czekano 16 lat z tym...

Stalinowscy śledczy: Wykonywaliśmy rozkazy

[kochanym]

Dlaczego oni tzn ci bandyci nazywani śledczymi dostają tak niskie wyroki.
Rozmumiem, że są starzy i więzienie to nie dom starców ale niech dostają n. 10
lat w zawieszniu a nie tylko rok. Zreszta Ci torturowani przez nich
generałowie, też nie byli młodzi i ci oprawcy nie mieli skrupółow !!!

Stalinowscy śledczy: Wykonywaliśmy rozkazy

[maaax]

tak tłumaczyli sie narodowi socjalsici w norymberdze.
Ale TAMTYM zbrodnairzom proces zrobionio, i to nie tylko jakims pionkom.
A reszta komunistyczno-zydowskich oprawców zyje spokojnie i pobiera nieżle
emerytutrki, jak Morel, Wolinska, Stefan Michnik, itp.

[pozarski]

Chcesz powiedziec, ze TROJE Zydow (co prawda sami sie za Zydow nie uwazali) jest
odpowiedzialnych za stalinowskie zbrodnie? Puknij sie w swoje niskie czolko,
baranie Bozy.

w pewnym sensie jest mi ich zal?

[neiden]

wypowiedz syna mosora.przyklad ten pokazuje jak zboczona jest polska
katolicka "moralnosc"polskie sadownictwo to "cyrk"-do pieciu lat
wiezienia.jestesmy narodem przesaczonym idyjotami i moralnymi zboczencami.

A tam, ludzie honoru i tyle!!!!! - tfu

[charlie11]

Mam nadzieje, ze tym szujom pozabieraja przywileje i ordery, ktorych dosluzyli
sie taplajac sie we krwi rodakow

To ze ci ludzie zyli ostatnie 15 lat w dobrobycie

[1europejczyk]

zawdzieczamy bylemu Premierowi Mazowieckiemu i bylym Prezydentom Walesie i
Kwasniewskiemu i tym wszyskim ktorzy z nimi wspolpracowali (Geremek, Tusk, cala
zlodziejska banda z SLD i wielu wielu innych ....) i tym ktorzy na nich glosowali !
Nie dziwmy sie wiec, ze o nastepcow dla podobnych poczwar w Polsce nie
brakowalo,nie brakuje i nie bedzie brakowac!
Czuja sie po prostu wsrod wspanialomyslnych swoja glupota Polakow bezkarni !

.a co obecnie....

[chloppolski1]

...wyczyniaja sedziowie w Polsce, przytocze z nazwiska sedziowie z Torunia
Hanna Ledochowska, Jolanta Tokarska, poprzebierane, komunistyczne prostytutki w
togi sedziowskie i inni tamze, milicjanci i prokuratorzy w Toruniu, takze o
manierach zdeprawowanych lotrow z formacji Adama Michnika i jego brata super
mordercy Stefana, niby co sie zmienilo.
Te procesy sa tylko drwina, to jest spektakl dla gawiedzi i naiwnych.
Janusz Krzeski

Stalinowscy śledczy: Wykonywaliśmy rozkazy

[bokassa]

Polska nie bedzie Polską dopóki wszyscy UB-owcy i SB-ecy nie będą mieli
odebranych specjalnych praw emerytalnych,kiedy za 15 lat zdrady,przestępczej
działalności a niejednokrotnie udziału w zbrodniach biorą 5 tys. zł,a ich
ofiary nie moga wykupić lekarstw z głodowych emerytur.To jest jakies totalne
naigrywanie się z zasad czystej,ludzkiej przyzwoitości.Wszyscy ci politycy
opozycji tzw. demokratycznej,premierzy Mazowiecki, bielecki ,Buzek którzy nic
nie zrobili w tej sprawie zdradzili ideały Solidarności ,tej wielkiej jako
ruchu społecznego i tej z małej litery ,po prostu zwykłej ludzkiej solidarności
ludzi przyzwoitych..
Jeżeli chodzi o Wałęsę, to jego zdrada lub porażająca głupota,obie skrajnie
szkodliwe,wymykają się wszelkim klasyfikacjom.
Wałęsaj się dalej lub lewom nogom napszut.