Günter Grass tłumaczy się przed rodakami

Musze przyznac, ze calkiem rozsadnie i uczciwie

[silesius.monachijski0]

brzmi propozycja p. Steinbach; zreszta: dla Grassa nie byloby to zbyt
uciazliwe: dzieki autoreklamie, ktora sobie zrobil tym niby wyznaniem (po 60
latach) o ss-manskiej przeszlosci, zostal juz prawie wyczerpany 1 naklad jego
nowej ksiazki, a wydawnictwo drukuje juz nastepny naklad; tak wiec: kasy mu nie
zabraknie, a gest bylby chyba calkiem przyzwoity; nieprawdaz, Herr Grass?

Steinbachowna chciala Grassowi tylko dowalic...

[edek47]

bo uznaje Grassa za zdrajce narodu.

[fan_of_1795]

edek47 napisał:

> bo uznaje Grassa za zdrajce narodu.


Sypiasz z nia? Powiedziala ci to w chwili intymnej szczerosci?

[edek47]

fan_of_1795 napisała:

> edek47 napisał:
>
> > bo uznaje Grassa za zdrajce narodu.
>
>
> Sypiasz z nia? Powiedziala ci to w chwili intymnej szczerosci?
Jest za stara jak na moj gust,GDYBY BYLA 25 LAT MLODSZA,to co innego.Grass
natomiast jest troche inaczej zorientowany politycznie od Steinbachowny.

[michalng]

edek47 napisał:

> > Sypiasz z nia? Powiedziala ci to w chwili intymnej szczerosci?
> Jest za stara jak na moj gust,GDYBY BYLA 25 LAT MLODSZA,to co innego.

Ej no co ty :) jak by sie ubrała w lateksowy mundur SS :) Taka sroga Frau Erika
w szpilkach i ze szpicrutą :)

To podniecajace, co piszesz...

[edek47]

ale nie ze mna te numery, Bruner.

[fan_of_1795]

edek47 napisał:

> fan_of_1795 napisała:
>
> > edek47 napisał:
> >
> > > bo uznaje Grassa za zdrajce narodu.
> >
> >
> > Sypiasz z nia? Powiedziala ci to w chwili intymnej szczerosci?
> Jest za stara jak na moj gust,GDYBY BYLA 25 LAT MLODSZA,to co innego.Grass
> natomiast jest troche inaczej zorientowany politycznie od Steinbachowny.


No jest. Ona jest z prawicy on jest lewakiem.
I faktycznie, pewnie byla kiedys z niej fajna rura.

Grass - prawdziwy lewacki kapitalista

[silesius.monachijski0]

Grass zachowuje sie jak prawdziwy lewak - kapitalista; wykorzystuje lewacka
ideologie (w tym wypadku do niby wyznanie starych win) dla robienia kasy (od
razu wykupiono caly nakad tej jego nowej ksiazki)

edek47 napisał:

> fan_of_1795 napisała:
>
> > edek47 napisał:
> >
> > > bo uznaje Grassa za zdrajce narodu.
> >
> >
> > Sypiasz z nia? Powiedziala ci to w chwili intymnej szczerosci?
> Jest za stara jak na moj gust,GDYBY BYLA 25 LAT MLODSZA,to co innego.Grass
> natomiast jest troche inaczej zorientowany politycznie od Steinbachowny.

[wet3]

edek47 napisał:

> bo uznaje Grassa za zdrajce narodu.

Chyba skomentowales to z sensem. Dla mnie Grass jest zwyklym hipokryta. Widze,
ze jego rodacy oceniaja go w sposob bardziej surowy niz my. - I dobrze!

[fan_of_1795]

wet3 napisał:

> edek47 napisał:
>
> > bo uznaje Grassa za zdrajce narodu.
>
> Chyba skomentowales to z sensem. Dla mnie Grass jest zwyklym hipokryta. Widze,
> ze jego rodacy oceniaja go w sposob bardziej surowy niz my. - I dobrze!


No tak, ale ta wypowiedz nie jest w twoim stylu.
Tez uwazasz, ze Grass jest zdrajaca?
Fakt, ze za duzo sie bratal z Polakami i teraz sa szanse, ze tego pozaluje.
Ale dlaczego nazywac go zaraz zdrajca?

nie w jego stylu?

[ira.nie.siad]

moze wzial wlasnie pigulki uspokajajace? Skad on moze wiedziec jak go jego
rodacy oceniaja, na podstawie wypowiedzi paru promonentow niemieckich w sezonie
ogorkowym?

[wet3]

ira.nie.siad napisała:

> moze wzial wlasnie pigulki uspokajajace? Skad on moze wiedziec jak go jego
> rodacy oceniaja, na podstawie wypowiedzi paru promonentow niemieckich w
sezonie
> ogorkowym?

Twoja wypowiedz wystarczy. Przeciez ty jestes praktycznie jego rodaczka,
szwabolubna istotko!

praktycznie???

[ira.nie.siad]

Szwabow nie lubie, wole Niemcow z Nadrenii

[fan_of_1795]

ira.nie.siad napisała:

> Szwabow nie lubie, wole Niemcow z Nadrenii

Ja wole z kolei pruski dryl.

[wet3]

Zapomnialas o jednym. Droga do prawdziwej wielkosci jest PRAWDOMOWNOSC.
PS
A czy powiedzialem cos zlego na temat bratania sie Grassa z Polakami?

[ira.nie.siad]

ty zaslepiony durna nienawiscia do Niemcow i wszystkiego co niemieckie mowisz o
"prawdomownosci", hahaha

[wet3]

ira.nie.siad napisała:

> ty zaslepiony durna nienawiscia do Niemcow i wszystkiego co niemieckie mowisz
o
> "prawdomownosci", hahaha

I znow szwabolubna mentorka pojawila sie na horyzoncie! A kto ciebie oswiecil i
powiedzial, ze nienawidze Niemcow, idiotko? Nawet nie jestes w stanie odroznic
surowej krytyki od nienawisci i beznadziejnie wymadrze=asz sie, gasko! Brzydze
sie hipokrytami twego pokroju, ktorzy wypisuja glupstwa, nie znaja historii
Polski, pchaja sie w obce tylki bez wazeliny i przynosza Polsce wstyd.

[ira.nie.siad]

surowa krytyka? sam sobie komplementy prawisz, ty belkoczesz tutaj niezmiennie w
tym samym tonie, tak jak masz na karteczce zapisane

[wet3]

Nienawisc jest uczuciem dla mnie obcym. Mialem je jeszcze zaraz po wojnie.
Zrozumialem jesnak szybko, ze trzeba sie jej wyrzec i pewne rzeczy pozostawic
poza soba, aby moc prowadzic zycie mormalnego czlowieka, mimo, ze moj ojciec
spalony zostal w Stutthofie a szwaby zabraly nam wszystko, co posiadalismy. Tym
niemniej zawsze bede ostro krytykowal wszelkie przejawy nieuzasadnionego
podejscia do Niemcow. Mm do tego prawo i nigdy z niego nie zrezygnuje!
Dlaczego? - Bo Niemcow znam od podszewki!

[ira.nie.siad]

Nie chodzi tutaj o twoje (zle) doswiadczenie z Niemcami. Chodzi raczej o to, ze
twoja "ostra" krytyka ma (bazujac na tym co ty tu wypisujesz) malo sensu. Co
oznacza "nieuzasadnione podejscie do Niemcow"? Albo twoje oswiadczenie, ze
"Niemcow znasz od podszewki"? Przypuszzcam, ze ani niemieckiego nei znasz ani
nigdy (w powojennych) Niemczech nie byles.

[wet3]

ira.nie.siad napisała:

> Nie chodzi tutaj o twoje (zle) doswiadczenie z Niemcami. Chodzi raczej o to,
ze
> twoja "ostra" krytyka ma (bazujac na tym co ty tu wypisujesz) malo sensu. Co
> oznacza "nieuzasadnione podejscie do Niemcow"? Albo twoje oswiadczenie, ze
> "Niemcow znasz od podszewki"? Przypuszzcam, ze ani niemieckiego nei znasz ani
> nigdy (w powojennych) Niemczech nie byles.

Mylisz sie! W Niemczech bylem bardzo wiele razy w latach 1970-1989! Spedzalem
czas u zaprzyjaznionej rodziny Niemcow i objezdzilem sporo miejsc. Bylem bardzo
ciekaw jak ci "powojenni" Niemcy wygladaja. To, co zobaczylem utwierdzilo mnie
w przekonaniu, ze niewiele sie zmienilo! Moze takie wrazenie odnioslem dlatego,
ze w tym czasie zylo jeszcze bardzo wielu Niemcow pamietajacych wojne? Nie wiem!
Bardzo chcialbym odniesc inne wrazania. Moze w ostatnich 17-tu latach cos tam
sie zmienilo? Chyba to jednak za krotki okres czasu. Zreszta caly
czas "urzeduje" niejaki Stoiber i wielu jemu podobnych oraz roznego
rodzaju "zwiazki" i ziomkostwa, a Steinbach (na ktorej cele rzad niemiecki daje
miliony euro) ma wsrod elity nienieckiej solidne poparcie, ktore kamufluje sie
na sile. Jakos nie napelnia mnie to optymizmem.

[rodack2000]

jkby wg ciebie mieli wygladac dobrzy Niemcy? Bez wlasnego zdania, kochajacy
wszystkich Polakow bez wzgledu na ich zachowanie?
No jak, wet3?

wet3 napisał:
> Mylisz sie! W Niemczech bylem bardzo wiele razy w latach 1970-1989! Spedzalem
> czas u zaprzyjaznionej rodziny Niemcow i objezdzilem sporo miejsc. Bylem bardzo
> ciekaw jak ci "powojenni" Niemcy wygladaja. To, co zobaczylem utwierdzilo mnie
> w przekonaniu, ze niewiele sie zmienilo! Moze takie wrazenie odnioslem dlatego,
> ze w tym czasie zylo jeszcze bardzo wielu Niemcow pamietajacych wojne? Nie wiem
> !
> Bardzo chcialbym odniesc inne wrazania. Moze w ostatnich 17-tu latach cos tam
> sie zmienilo? Chyba to jednak za krotki okres czasu. Zreszta caly
> czas "urzeduje" niejaki Stoiber i wielu jemu podobnych oraz roznego
> rodzaju "zwiazki" i ziomkostwa, a Steinbach (na ktorej cele rzad niemiecki daje
> miliony euro) ma wsrod elity nienieckiej solidne poparcie, ktore kamufluje sie
> na sile. Jakos nie napelnia mnie to optymizmem.

[ira.nie.siad]

> ciekaw jak ci "powojenni" Niemcy wygladaja. To, co zobaczylem utwierdzilo mnie
> w przekonaniu, ze niewiele sie zmienilo! Moze takie wrazenie odnioslem
dlatego, ze w tym czasie zylo jeszcze bardzo wielu Niemcow pamietajacych wojne?
Nie wiem
> !

Ale co dokladnie zobaczyles? Znasz Niemcy "przedwojenne" azeby porownac? Czy
uwazasz, ze nic sie nei zmienilo od czasow wojennych?

[wet3]

Stawiasz bezzasadne i glupie pytanie! Powinno Ci wystarczyc gdy napisalem, ze
przezylem okupacje. Wiec chyba wiem jak te szwaby wygladaly, co mowily i co z
nami wyprawialy. Czy potrafisz stawiac rozsadne i rzeczowe pytania?

[rodack2000]

a moze masz po prostu zal, bo te szwaby rozlozyly was w przeciagu 2 tygodni? a
rydzyk smigly tyle obiecywal i chcial isc juz w 1938 na Berlin :))))

wet3 napisał:
> Stawiasz bezzasadne i glupie pytanie! Powinno Ci wystarczyc gdy napisalem, ze
> przezylem okupacje. Wiec chyba wiem jak te szwaby wygladaly, co mowily i co z
> nami wyprawialy. Czy potrafisz stawiac rozsadne i rzeczowe pytania?

[ira.nie.siad]

"przezycie okupacji", aczkolwiek tragiczne, nie oznacza, ze ty (dzisiejsze)
Niemcy albo Niemcow znasz.

[ira.nie.siad]

> Moze w ostatnich 17-tu latach cos tam
sie zmienilo? Chyba to jednak za krotki okres czasu. Zreszta caly

To co myslisz o Polsce? 17 lat to duzo?

[wet3]

Ostatnie 16 (a nie 17!) lat w Polsce gorzej odbieram niz czasy PRL-u! Nie
przeprowadzono natychmiast lustracji i dekomunizacji, a w zamian za to
Mazowiecki obdarzyl na gruba krecha! W ten sposob dobro zrownano ze zlem,
klamstwo z prawda a katow z ich ofiarami. Dzis, gdy Kczory robia bardzo
niesmiale malutkie kroczki we wlasciwym kierunku, od Baltyku do Tatr rozlega
sie potezne wycie, ze tak nie mozna, ze to faszyzm, ze to nie po katolicku oraz
inne tego rodzaju z palca wyssane duperele. NIGDY nie bedziemy normalnie zyc
dopoki uczciwie nie rozliczymy sie z przeszloscia. Gdyby 17 lat temu zrobiono
co nalezalo, bylibysmy dzis normalnym spoleczenstwem! Jesli chodzi o strone
gospodarcza, to czerwoni wygrali w 100% bo przeprowadzili zlodziejska
prywatyzacje. Maja dzis pelne kabzy i smieja sie polskiemu robotnikowi prosto w
twarz.

[rodack2000]

widze ze jestes zgorznknialym, zasciankowym sluchaczem radiomaryja. czy takich
starych do mlodziezy wszechpolskiej jeszcze biora?

wet3 napisał:

> Ostatnie 16 (a nie 17!) lat w Polsce gorzej odbieram niz czasy PRL-u! Nie
> przeprowadzono natychmiast lustracji i dekomunizacji, a w zamian za to
> Mazowiecki obdarzyl na gruba krecha! W ten sposob dobro zrownano ze zlem,
> klamstwo z prawda a katow z ich ofiarami. Dzis, gdy Kczory robia bardzo
> niesmiale malutkie kroczki we wlasciwym kierunku, od Baltyku do Tatr rozlega
> sie potezne wycie, ze tak nie mozna, ze to faszyzm, ze to nie po katolicku oraz
>
> inne tego rodzaju z palca wyssane duperele. NIGDY nie bedziemy normalnie zyc
> dopoki uczciwie nie rozliczymy sie z przeszloscia. Gdyby 17 lat temu zrobiono
> co nalezalo, bylibysmy dzis normalnym spoleczenstwem! Jesli chodzi o strone
> gospodarcza, to czerwoni wygrali w 100% bo przeprowadzili zlodziejska
> prywatyzacje. Maja dzis pelne kabzy i smieja sie polskiemu robotnikowi prosto w
>
> twarz.

[ira.nie.siad]

Chyba nigdy sie nie rozliczymy, bo z Niemcami od 60-ciu lat nie mozemy. Co
kaczory robia takiego poza gadanina i powtarzaniem (w innym obsadzie osobowym)
tego co SLD i inni robili.

[ira.nie.siad]

Gdyby 17 lat temu zrobiono
> co nalezalo, bylibysmy dzis normalnym spoleczenstwem!

a na kogo ty 17 lat temu glosowales?

[i.litzbarski]

Zreszta caly
> czas "urzeduje" niejaki Stoiber i wielu jemu podobnych oraz roznego
> rodzaju "zwiazki" i ziomkostwa, a Steinbach (na ktorej cele rzad niemiecki
daje
>
> miliony euro) ma wsrod elity nienieckiej solidne poparcie, ktore kamufluje
sie
> na sile. Jakos nie napelnia mnie to optymizmem.
>
?????????
bardzo mistyfikujesz, moj drogi. poczytaj o ziomkach wg slownika
rzeczpospolitej:
Słownik polityczny
Związek Wypędzonych
Ostatnia debata o Centrum przeciw Wypędzeniu sprawiła, że tak w Polsce jak i w
Niemczech coraz więcej mówi się o organizacjach wypędzonych.
Związek Wypędzonych (BdV) jest organizacją społeczną liczącą, według własnych
danych, ok. 2 mln członków zgrupowanych w 21 ziomkostwach w całych Niemczech.
Ziomkostwa mają swe organizacje regionalne. Ideologia związku jest ściśle
związana z pojęciem "wypędzenie". W Niemczech nie używa się w zasadzie
określenia przesiedleńcy. Termin "wypędzony" został po raz pierwszy
zdefiniowany w ustawie z 1953 r. Jest powszechnie stosowany i w przeciwieństwie
do języka polskiego nie ma zabarwienia emocjonalnego. Związek Wypędzonych
powstał formalnie w 1957 r. z połączenia dwóch organizacji wypędzonych,
działających od 1949 r.
Ideologiczne ramy działania związku wyznacza treść Karty Wypędzonych ze Stron
Ojczystych podpisana przez trzydzieści osób w Stuttgarcie w 1950 r. Wypędzeni
zrzekli się w niej "zemsty i odwetu " i zażądali, aby "prawo do stron
ojczystych " (Heimat) zostało uznane za jedno z praw fundamentalnych "danych
ludzkości przez Boga". W konsekwencji wypędzeni domagali się odszkodowań za swe
mienie znajdujące się poza granicami Niemiec.
Przedstawiciele BdV nie zrezygnowali do dzisiaj z żądań "symbolicznych
odszkodowań". Tak jest w wypadku Polski. W stosunku do Czech pojawiają się
koncepcje stworzenia fundacji, której miałaby zostać przekazana część byłych
niemieckich nieruchomości.
W karcie nie wspomina się ani słowem o drugiej wojnie światowej, a więc o
przyczynach wypędzenia. Zresztą termin ten obejmuje nie tylko osoby przymusowo
przesiedlone, ale i wiele innych kategorii, np. Niemców przesiedlanych na
tereny Rzeszy jeszcze w czasie wojny czy ewakuowanych przez władze z obszarów
zajmowanych przez Armię Czerwoną, a nawet Niemców, którzy emigrowali do Niemiec
do 1992 r., czyli momentu nowelizacji ustawy z 1953 r.
W ujęciu BdV status wypędzonego jest dziedziczny. W NRD przesiedleńcy nie mieli
żadnego specjalnego statusu prawnego. Pierwsza społeczna organizacja
wypędzonych powstała tam dopiero po zjednoczeniu i przyłączyła się następnie do
BdV. Związek sprzeciwiał się uznaniu granicy na Odrze i Nysie i nawiązywaniu
kontaktów z Polską do czasu, gdy Polska zgodzi się na ustępstwa graniczne oraz
zagwarantuje prawa mniejszości niemieckiej.
Niektórzy członkowie BdV, w tym obecna przewodnicząca Erika Steinbach,
głosowali w 1991 r. w Bundestagu przeciwko ratyfikacji polsko-niemieckiego
traktatu potwierdzającego istniejącą granicę.
Piotr Jendroszczyk z Berlina

o teraz moj komentarz do tego.
1. czy pani steinbach w momencie glosowania nie miala miec prawa wlasnego
zdania na temat granicy na odrze i nysie?
2. czy pani steinbach po oficjalnym ustawowym uznaniu trwalosci granicy polsko-
niemieckiej wystapila przeciwko tym postanowieniom?
3. czy roszczenia cywilne bylych wypedzonych nie zgodne sa z prawem europejskim?
4. czy te roszczenia sa popierane przez polityke rzadu federalnego?
5. czy wypedzeni z pomorza, prus i slaska niemcy maja obowiazek dziekowania
polsce za ich los?
6. czy czlowiek, ktory utracil swoja ojcowizne (heimat)i caly dobytek nie ma
prawa na uznanie jego osobistych krzywd
7. czy akt wypedzenia z europy srodkowo-wschodniej ok. 15 milionow niemcow -
najwieksza czystka etniczna w dziejach ludzkosci - nie zasluguje na
upamietnienie w formie stalej ekspozycji miedzynarodowej o wszelkich aktach
pogromow i wypedzania na calym swiecie?
8. czy polacy maja prawo przywlaszczania sobie dzwonu z "gustloffa"?
9. czy rozmawial pan kiedys z jakims lwowiakiem czy polskim litwinem o
kompleksie utraty ojczyzny?
10. czy jest tak trudno zrozumiec, ze prawo do ojczyzny jest rzeczywiscie
najstarszym i najwazniejszym prawem czlowieka? ( nie bez powodu wypedzenie
adama i ewy z raju bylo najwyzsza forma kary)
11. czy krzywdy i cierpienia wypedzonych zasluguja na zapomnienie lub
manipulacje?

pani steibach nie jest potworem. ona chce tylko dobrze sluzyc swojej klienteli.
i poki czas pragnie spelnic ostatnia wole wielu starcom, ktorzy do dzis nie
doczekali sie uznania ich krzywd i cierpien. w trakcie akcji przesiedlenczych
zginelo z wyczerpania, gwaltow, chorob i egzekucji ok 2 miliony ludzi.

jesli to maja byc skutki II wojny swiatowej, to wojna ta trwala znacznie dluzej
niz maj 1945 i po stronie ofiar nie stala zbrodnicza armia hitlerowskich
niemiec...

pragne tylko jednego: niech pan na moment zmieni perspektywe!

z tego miejsca pozdrawiam pania steinbach i dziekuje jej za pelna poswiecenia
prace na rzecz tych sentymentalnych, czesto niepoprawnych, jakze samotnych i
podstarzalych starych naszych polskich niemcach! :)

[fan_of_1795]

wet3 napisał:

> Nienawisc jest uczuciem dla mnie obcym. Mialem je jeszcze zaraz po wojnie.
> Zrozumialem jesnak szybko, ze trzeba sie jej wyrzec i pewne rzeczy pozostawic
> poza soba, aby moc prowadzic zycie mormalnego czlowieka, mimo, ze moj ojciec
> spalony zostal w Stutthofie a szwaby zabraly nam wszystko, co posiadalismy.
> Tym niemniej zawsze bede ostro krytykowal wszelkie przejawy nieuzasadnionego
> podejscia do Niemcow. Mm do tego prawo i nigdy z niego nie zrezygnuje!
> Dlaczego? - Bo Niemcow znam od podszewki!


Coz, jeden z moich dziadkow byl na robotach w Niemczech, drugi ukrywal sie przed nimi w Generalnej Gubernii (dwa razy napadli na niego bandyci z AK i doszczednie go okradli), wujek byl w obozie... I co? Znali Niemcow od podszewki i jakos nie zaszczepili mi do nich nienawisci. Dziwne...
A poza tym wkurza mnie takie licytowanie sie dziadkami, ojcami i wujkami.
W taki sposob fatalnie sie rozmawia. Bo przeciez kazdy kocha dziadka i ojca.

Krytykowac to sobie Niemcow mozesz, ale nie posluguj sie klamstwami.
Ja nie chce czytac bzdur, tylko przemyslane racjonalne wypowiedzi.

Slowo "Szwaby" nie jest wyrazem nienawisci? Ok, wierze. Dlatego ja czesto posluguje sie pojeciami "polaczkowie", "polszewicy", "polszewia" czasem "polskie malpy". Takze nie robie tego z nienawisci. Po prostu rowniez lubie surowo krytykowac. A to co pisze o nas Polakach uwazam za uzasadnione. Bo mieszkam w jednym z najwiekszych miast w Polsce od urodzenia i znam Polakow od podszewki.

[fan_of_1795]

wet3 napisał:


> I znow szwabolubna mentorka pojawila sie na horyzoncie! A kto ciebie
> oswiecil i
> powiedzial, ze nienawidze Niemcow, idiotko? Nawet nie jestes w stanie odroznic
> surowej krytyki od nienawisci i beznadziejnie wymadrze=asz sie, gasko! Brzydze
> sie hipokrytami twego pokroju, ktorzy wypisuja glupstwa, nie znaja historii
> Polski, pchaja sie w obce tylki bez wazeliny i przynosza Polsce wstyd.


Przesadziles, oj, jak przesadziles.
To, ze nie podziela twojego pogladu na sprawy historii, to jeszcze nie znaczy ze jest szwabolubna. Moze po prostu prawdolubna?
Ja tez sie z toba nie zgadzam. Wy tutaj regularnie klamiecie. Ale przeciez to nic nowego, nie bede rozwijal tematu.
A inna sprawa - co jest zlego w szwabolbnosci? TO jakis problem dla ciebie? Jestes w stanie wojny z Niemcami?
Jeslibys faktycznie znal historie, to drzemalaby w tobie spora doza podziwu dla naszych zachodnich sasiadow. Oni rzeczywiscie maja sie czym pochwalic. Z tego co obserwuje, to spora rzesza piszacych tutaj tak naprawde zdaje sobie z tego sprawe i dlatego wlasnie tak agresywnie atakuje Niemcow na forum gdzie nie ma zadnego Niemca! Po prostu wiecie, ze oni zawsze byli lepsi i to nie pozwala wam zachowac dystansu.
Ja pomimo tej wiedzy nie mam w sobie tyle do nich nienawisci. Po prostu takie sa fakty. Mozna probowac to zmienic, ale to wymaga pracy. Pracy w polu i fabryce a nie pracy nad historia! Wyluzuj koles. Szwabolubnosc nie moze byc potepiana. Wiecej - to godna postawa.
Nie, nie! Ty nie znasz historii, nie mozesz. Historia, ktorej sie uczylismy w szkole to karykatura historii. Pisali ja nieuczciwi ludzie. Owszem, jest grupka uczciwych (uwazam, ze Jasienica byl jednym z nich), ale... jakos nie sa w modzie.
Piszesz, ze nie nienawidzisz Niemcow, jestes tylko surowym krytykiem.
Przyznam, ze wg mnie ich nienawidzisz. Tak to wyglada przynajmniej. Chcialbym abys tak surowym krytykiem byl wobec nas samych. Dlaczego? A bo to moze pomoc nam w przyszlosci choc w czesci nadrobic dzielacy nas wobec nich ooooogromny dystans. Bo prawde mowiac kulturowo i materialnie jestesmy lata swietlne za nimi. I druga wojna swiatowa nic tutaj nie zmienia.
Przepros kolezanke i popraw sie.
Moze beda jeszcze z ciebie ludzie.

Extermination of German nation fan

[prophets_of_doom]

ira.nie.siad napisała:

> ty zaslepiony durna nienawiscia do Niemcow i wszystkiego co niemieckie mowisz o
> "prawdomownosci", hahaha

Zaślepieni durną nienawiścią ale do Polaków i wszystkiego co polskie są takie
jak o nicku "fan of 1795".
Taki z GraSSmana autorytet moralny jacy jego obrońcy

[ira.nie.siad]

obie postawy sa chyba troche "niezdrowe"?

[fan_of_1795]

wet3 napisał:

> Zapomnialas o jednym. Droga do prawdziwej wielkosci jest PRAWDOMOWNOSC.
> PS

O prawdomownosci to ty nie pisz na tym forum, w tym kraju bo Prawdomownosc sie zdenerwuje


> A czy powiedzialem cos zlego na temat bratania sie Grassa z Polakami?

Nie, to ja powiedzialem.
Zle zrobil, ze sie bratal. Teraz sa skutki.
Oczywiscie "skutki" to troche na wyrost powiedziane, bo prawdziwa szajba to ma miejsce tylko tutaj w zascianku Europy. Generalnie Grass pewnie ma w dupie, co tutaj wygaduja w telewizji i pisza w prasie. Tym niemniej jednak, wspomniane bratanie nie wyszlo mu na zdrowie.

[edek47]

Ale dla mnie GUENTER GRASS NIE JEST HIPOKRYTA,bo nic nie przeskrobal jako
zolnierzyk SS.

wstąpił na ochotnika a nie został wcielony

[bogusabcd]

to jest duza różnica a wyborcza jak zwykle uważa że ciemny tłum nie powinien
wiedzieć za dużo bo może dojść do niewłaściwych wniosków. Grass chciał jako 15
latek wstąpić do marynarki (i służyć na łodziach podwodnych), ale go nie
przyjęto. Dodatkowo był członkiem hitler jugend również ochotniczo. Sam twierdzi
że w pełni popierał nazizm. W wieku 17 lat wstąpił do brygady pancernej SS
znanej jako Frundsberg. Przez 60 lat się ukrywał i udawał przyjaciela Polaków.
Wszyscy SSmani zasługują na śmierć

[fan_of_1795]

bogusabcd napisała:

> to jest duza różnica a wyborcza jak zwykle uważa że ciemny tłum nie powinien
> wiedzieć za dużo bo może dojść do niewłaściwych wniosków. Grass chciał jako 15
> latek wstąpić do marynarki (i służyć na łodziach podwodnych), ale go nie
> przyjęto. Dodatkowo był członkiem hitler jugend również ochotniczo. Sam twierdz
> i
> że w pełni popierał nazizm. W wieku 17 lat wstąpił do brygady pancernej SS
> znanej jako Frundsberg. Przez 60 lat się ukrywał i udawał przyjaciela Polaków.
> Wszyscy SSmani zasługują na śmierć


Zabilbys mnie?

[fan_of_1795]

bogusabcd napisała:

> Przez 60 lat się ukrywał i udawał przyjaciela Polaków.


Co do jednego masz racje - niewarto byc przyjacielem Polakow. Predzej czy pozniej cie opluja.
Grass juz dostal nauczke.
A przyjaciol systematycznie nam ubywa.

[sclavus]

bogusabcd napisała:

> to jest duza różnica a wyborcza jak zwykle uważa że ciemny tłum nie powinien
> wiedzieć za dużo bo może dojść do niewłaściwych wniosków. Grass chciał jako 15
> latek wstąpić do marynarki (i służyć na łodziach podwodnych), ale go nie
> przyjęto. Dodatkowo był członkiem hitler jugend również ochotniczo. Sam
twierdz
> i
> że w pełni popierał nazizm. W wieku 17 lat wstąpił do brygady pancernej SS
> znanej jako Frundsberg. Przez 60 lat się ukrywał i udawał przyjaciela Polaków.
> Wszyscy SSmani zasługują na śmierć

Gó.. wiesz a rżniesz mędrca....
Mając piętnaście lat, zgłosił się ochotniczo z prośbą o przydział w
marynarce.... po dwóch latach został powołany (koniec 1944 roku) z przydziałem
do Waffen SS.... i ta przygoda trwała 7 tygodni.... :(
Nie manipuluj więc i nie siej demagogii....
A taki mędrzec jak ty... nawet nie wiedział, że na dupie ma przedział :)

Günter Grass to niemiecki Konrad Wallenrod...

[wojtek2784]

Cyrk to będzie w Polsce za parę tygodni jak będą promować polskich Konradów
Wallenrodów i będą pod niebiosa wynosić ich zasługi.
Grass był młodym chłopcem jak popełnił błąd. Ale był już dorosłym człowiekiem
jak swą przeszłość ukrywał i wygłaszał opinie z Olimpu.
W Polsce ogromna liczba osób kolaborowała z reżimem komunistycznym , a teraz
stroi się w piórka zwolenników demokracji i wolności obywatelskich.
Oni to robili jako dorośli ludzie.

Podaj nazwiska...

[edek47]

TYCH W PIORKACH.Teraz juz za to nic nie grozi.

Günter Grass tłumaczy się przed rodakami

[immelmann]

Zastanawiam się kiedy nadejdzie dzień, gdy Niemcy wreszcie spojrzą "własnymi
oczami" na historię swojego kraju. Gdy wyjdą z kompleksu pokonanego,
zgniecionego narodu. Gdy będą mieli odwagę powiedzieć: tak służyłem w Waffen
SS, Luftwaffe, Panzerwaffe, Deutsche Afrika Korps...( itp. niepotrzebne
skreslić) i nie wstydzę się tego! Walczyłem za mój kraj bo taki miałem
obowiązek moralny! Niestety historię piszą zwycięzcy i oni też wydają wyroki.
Dlatego też o:

1) niemieckich pilotów ostrzelanych kiedy ratowali się skokiem ze spadochronem
we wrześniu 39, lub podczas Battle of Britain,

2) jeńców niemieckich na froncie wschodnim (o ile w ogóle czerwonoamiści brali
jeńców) wykończnych, zagłodzonych potem w niewoli,

3) setki tysięcy kobiet dzieci i starców zamordowanych w okrutny sposób bombami
fosforowymi podczas dywanowych nalotów na miasta niemieckie,

4) również setki tysięcy mieszkańców miast Japonii o Hiroszimie i Nagasaki nie
wspominając,

5) cywilnych japońskich mieszkańców takich wysp jak Iwo Jima czy Okinawa
zamordowanych bestialsko przez "amerykańskich chłopców",

o nich wszystkich nikt nigdy się nie upomni. Bo przecież po drugiej stronie
mamy tylko bohaterów i dumnych weteranów.
Hipokryzja i zakłamanie tego świata jest wprost porażające.
I nie ma tu nic, powtarzam nic do rzeczy kto wywołał tę wojnę ani zbrodnie
rasistowskie Rzeszy. Bo to zupełnie inny temat. Ale Niemcy pozwolili sobie
wmówić, że podczas IIWS cały naród się schańbił. Podoba mi się postawa premiera
Japonii Koizumiego, ktory co roku odwiedza świątynię poświęconą pamięci
poległych żołnierzy japońskich, mimo protestów wrogich Chin i Korei. Bo to że
wsród nich byli niewątpliwi zbrodniarze, jak powtarzam nie ma nic do rzeczy!

Niemcy nie mają się czego wstydzić!

[jan_r_k]

Niemcy to kulturalny naród, znienawidzony przez niżej od nich stojących
sąsiadów i mniejszości. Typowy Niemiec był dobrze wykształcony, kulturalny, i
był w całości poświęcony swojej rodzinie. Wieczór spędzał muzykując z żoną i
gromadką dzieci - grali razem kwartety Brahmsa. Potem zakładał mundur i szedł
na nocny patrol. Spotkawszy po godzinie policyjnej młodą matkę z niżej
stojącej narodowości z dzieckiem na ręku, brał to dziecko za nóżki i rozbijał
mu główkę o mur. Nie musiał wcale strzelać (cytując Grassa).

Jan K.

[edek47]

Zwyrodnialcy sa w kazdym narodzie,ALE UOGOLNIENIE TEGO DO CALEGO NARODU jest
zwykla przesada i propaganda.

[immelmann]

edek47 napisał:

> Zwyrodnialcy sa w kazdym narodzie,ALE UOGOLNIENIE TEGO DO CALEGO NARODU jest
> zwykla przesada i propaganda.


Zgadzam sie całkowicie....i to jest sedno całej dyskusji...zarzuty wobec
Grassa są właśnie skutkiem totalnego uogólnienia

[fan_of_1795]

immelmann napisał:

> Zastanawiam się kiedy nadejdzie dzień, gdy Niemcy wreszcie spojrzą "własnymi
> oczami" na historię swojego kraju. Gdy wyjdą z kompleksu pokonanego,
> zgniecionego narodu. Gdy będą mieli odwagę powiedzieć: tak służyłem w Waffen
> SS, Luftwaffe, Panzerwaffe, Deutsche Afrika Korps...( itp. niepotrzebne
> skreslić) i nie wstydzę się tego! Walczyłem za mój kraj bo taki miałem
> obowiązek moralny! Niestety historię piszą zwycięzcy i oni też wydają wyroki.
[...]


Mam podobne zdanie.

[i.litzbarski]

Drugie wypedzenie Grassa?

Ale spojrzmy najpierw na gdanska liste honorowych
obywateli miasta: m.in.George Bush senior- byly dyrektor zbrodniczej CIA i jako
prezydent USA sprawca inwazji na Paname. Oraz oczywiscie nasz hollywoodzki
pupilek Ronald Reagan ze swoja perwersyjna spirala zbrojen i afera contras...(
zreszta on osobiscie z Helmutem Kohlem skladal podczas oficjalnej wizyty w
Niemczech kwiaty na grobach poleglych ss-manow). No tak, jakis tam jankes to co
innego. Z nim to nawet do piekla, do Iraku pomaszerujemy! Krucjata! A teraz
czepiamy sie smarkacza Ginterka Grassa bo niby ss-mann i w ogole. To pewnie on
rozpetal wojne swiatowa. A przeciez chlopak chcial sie tylko wyrwac z chaty, bo
dosc mial tego rodzinnego kaszubsko-niemiecko-polskiego stresu. Faktem jest, ze
zglosil sie on na ochotnika. Liczac jednak moze na to, ze skieruja go do sluzby
w u-bootach lub cos w tym stylu. Wowczas odrzucono jego wniosek. Dopiero po
latach, kiedy Niemcy
znajdowaly sie w defensywie i Ginter Grass byl prawie w wieku poborowym,
wezwano go do sluzby. I tu, masz ci babo los,te nieszczesne waffen-SS.Zreszta
wowczas jeszcze nie znane wszystkim jako przestepcza organizacja. Do tego
momentu potrafie Grassa jeszcze jakos zrozumiec. Coz wojna i glupie czasy.
Jednak mniej mam wyrozumialosci dla tego PRZEMILCZENIA. Grass byl bowiem nie
tylko swietnym pisarzem, lecz przede wszystkim instancja moralna lewicowych
intelektualistow. Fakt jego sluzby wojskowej w formacji ss jest w tym
kontekscie duzym skandalem, tzn. raczej to, ze dopiero teraz do tego sie
przyznal. Niemiecka opinia publiczna jest zaskoczona i zbulwersowana. Mieszkam
w tym kraju i jestem tego naocznym swiadkiem. Troche sie nawet ciesze, bowiem
na nowo podjeto dyskusje o "niemieckiej winie" i jej mrocznym cieniu w
powojennej rzeczywistosci. Grassowi zabraklo odwagi i sily aby sie z tym
objawic. WSTYD i CHANBA byla jego upiorem. Ja tez bym sie wstydzil i tez pewnie
bym milczal. Ale nie stronil bym przez to od zmagan o lepszy, sprawiedliwy i
pokojowy swiat. Druga wojna swiatowa byla dla wszystkich nas nauka i
ostrzezeniem. Ginter Grass w calej swej powojennej tworczosci i politycznej
aktywnosci dal swiadectwo cywilnej odwagi i moralnosci. Byl m.in.
wspolarchitektem pomostu pojednania miedzy naszymi narodami. Jego literackie
dzielo bedzie najlepszym i najzywotniejszym ambasadorem miasta Gdanska i Kaszub
jeszcze przez kolejne setki lat. I to chyba sie liczy, moi drodzy! Nie badzmy
malostkowi. Przeciez wielu z nas ma jakiegos trupa w szafie i nie udawajmy, ze
to i owo nas strasznie dziwi. "Blaszany bebenek" jest do dzis miejscami
szokujaca i prowokujaca historyjka. Ach ten rezolutny Oskar! :) Powiedzmy
sobie, ze to najnowsze przewinienie Grassa jest ostatnim figlem malego Oskara.
Wlasciwie dopiero od teraz ten karzelkowaty Oskar/Grass zaczyna rosnac w moich
oczach. Dziekuje za ostatni akt odwagi, panie Grass. Jesli zas chodzi o polskie
elity intelektualne i polityczne, to radzilbym lepiej powrotu do wlasnych
drzwi, do rozliczenia sie z wlasna historia i biografia . Tzw. gruba kreska
okraglego stolu jest dosc krucha barykada, by teraz profitowac sie "skandalem"
Grassa...Lekajmy sie raczej naszych Kaczorow i Bushow, ktorzy swiat najchetniej
maluja w kategoriach czarne i biale, dobro i zlo...Wszystko jest relatywne, a
prawda lezy zwykle gdzies posrodku.
Najpierw mielismy upadek muru berlinskiego i teraz bedziemy miec upadek tzw.
autorytetow moralnych. Ci moralisci to wytwor przewaznie lewicowego spektrum
lub calej tej religijnej braci. Po co to komu w ogole? Ja na tych wszystkich
wieszczy i liderow spogladam z duza ostroznoscia. Nie uznaje ludzkich
autorytetow. Czlowiek to wiecej niz jego wymysly i wartosci. Czlowiek jest
czasem slaby i ulegly. Nawet starozytni bogowie i herosi mieli brzydkie
nawyki...Dla mnie licza sie wartosci i nasz globalny etos. Ginter Grass wykazal
sie w swoim zyciu wielka sumiennoscia i odwaga. Dla wielkiej sprawy byl on
wielki. Jako prywatny czlowiek byl jednym z nas: z krwi i kosci, z
nadcisnieniem i podcisnieniem, raz syty i czasem bardzo glodny.
Pana Grassa nadal jednak uznaje za kogos nieprzecietnego. Wraz z tym wyznaniem
i ubolewaniem stal sie dla mnie nawet bardziej wiarygodny. Jego dojrzaly
swiatopoglad przeciez wcale nie ulegl zmianie. Ton jego publicznych wypowiedzi
pewnie nieco struchleje. I slusznie. Krytyka? Tak! Ale bez tych wykrzyknikow i
patosu.

Grass jest Gdanszczaninem od urodzenia. Tego nie zmieni nawet Lech Walesa. To
raczej miasto Gdansk ozdobilo sie nazwiskiem Grassa. No ale miejsza z tym!
Grass, wystawa wypedzonych, baltycki rurociag etc. Jak widac zawsze znajdzie
sie jakis powod zeby skakac sobie do gardla. Na domiar zlego Polacy upominaja
sie zwrotu dzwonu z zatopionego "Gustloffa", ktory teraz symbolicznie uzupelnia
miedzynarodowa ekspozycje o wypedzeniach. To jest tak jakby np. Rusek
wydobyl "Tytanika" i nie chcial go udostepnic Anglikom i Amerykanom...Przy czym
katastrofa niemieckiego statku byla iloscia ofiar wielokroc tragiczniejsza.
Niech ktos mi prosze wyjasni, o co w tym wszystkim tu chodzi i na czym ma sie
to jeszcze skonczyc?

Przeciez Niemcy wcale sie nie wstydza...

[edek47]

ze walczyli za ojczyzne,MAJA TYLKO OBIEKCJE W WYPADKU SS.

[rodack2000]

edek47 napisał:

> ze walczyli za ojczyzne,MAJA TYLKO OBIEKCJE W WYPADKU SS.

nalezy rozrozniac SS od WaffenSS

[immelmann]

edek47 napisał:

> ze walczyli za ojczyzne,MAJA TYLKO OBIEKCJE W WYPADKU SS.


Prosty przykład:

1) brytyjski wteran RAF-u, sympatyczny dziadek z fają w ustach z pasją
opowiadający wnukom o pełnej przygód służbie w lotnictwie bombowym podczas
IIWS. Realnie? Facet ma powiedzmy za sobą 150-200 misji, każda oznaczała
bombardowanie jakiegoś celu...w przypadku RAF-u były to naloty nocne,
powierzchniowe na ---ludność cywilną, miasta -

To , co napisales jest prawda i rownoczesnie...

[edek47]

nia nie jest.Drezno i inne miasta niemieckie byly bombardowane w odwecie za
bombardowanie Londynu i innych miast w calej niemal Europie.Nie mozna pilotow
bombowcow traktowac jak JEDNOSTKOWYCH zbrodnirzy wojennych.Z wyznaniem Grassa
nie ma to zadnego zwiazku.

[rodack2000]

edek47 napisał:

> nia nie jest.Drezno i inne miasta niemieckie byly bombardowane w odwecie za
> bombardowanie Londynu i innych miast w calej niemal Europie.Nie mozna pilotow
> bombowcow traktowac jak JEDNOSTKOWYCH zbrodnirzy wojennych.Z wyznaniem Grassa
> nie ma to zadnego zwiazku.

bombardowanie Londynu? gdyby Niemcy chcieli, to by kontynuowali to
bombardowanie, ale nie chcieli. jak myslisz dlaczego?

a coz to takiego zbombardowali w tym Londynie, wiesz moze?

[edek47]

Pewnie,Niemcy,jak by tylko chcieli,to by z palcem w dupie wygrali II w.s., ale
nie chcieli... jak myslisz,dlaczego?...Nie wiesz?!...Bohaterscy Niemcy zrobili
to na zlosc HITLEROWI,KTORY ICH TERRORYZOWAL i w dosatku byl przybleda, byl
Austriakiem.

szkoda ze sowieci nie zajeli całych Niemiec

[kelob3]

mysle ze wtedy ci co wypisuja podobne bzdety jak immelmann zrozumieliby (jesliby
przezyli)lepiej mieszkancow tz.Europy Wsch.Kto jak kto ale Europa Wsch.to raczej
nie sa ci zwyciescy.Zaraz jakis cymbal napisze ze i bardzo dobrze no ale
cymbalow takich jak immelmann nam nie brak.

[wojtek2784]

Niemcy to naród zdyscyplinowany do przesady. Ktoś musi odpowiadać za własne
skundlenie i podporządkowanie się sukinsynom z NSDAP.
Nie ma nic nadzwyczajnego w Niemcach , ani w żadnym innym narodzie Europy.
Gunter Grass nie jest najlepszym przykładem typowego Niemca. To jest znakomity
pisarz. W Polsce kolobarowało z reżimem komunistycznym wielu obecnych
prominentnych polityków i urzędników. Oni wiedzieli o Katyniu, ponieważ wiedza
na ten temat była powszechna. Jednak im to nie przeszkadzało w robieniu kariery
która ich doprowadziła do tego miejsca w którym się obecnie znajdują. Jeżeli
rozlicza się Grassa , za 7 tygodni w SS , to trzeba rozliczyć tych cwaniaków co
robili kariery komunistyczne, za ich lata kolaboracji z reżimem komunistycznym.
Politycy powinni zamilknąć myśląc o Grassie.

[i.litzbarski]

Jeżeli
> rozlicza się Grassa , za 7 tygodni w SS , to trzeba rozliczyć tych cwaniaków
co
>
> robili kariery komunistyczne, za ich lata kolaboracji z reżimem
komunistycznym.


slusznie! dokladnie tak jak ja tylko lepszymi i krotszymi slowami! :)

[girlblue]

Drogi Mannie , wzrusza ciebie los ofiar po stronie przegrywających, w tym
przypadu akurat to oni wywołali wojnę, można by powiedzieć,że to ,że się o te
ofiary nikt nie upomina to kara dla najeźdźców, ale tak nie jest, bo ta kara
nie skutkuje i ciągle coś popycha nasz ludzki gatunek do wojny, wystarczy się
rozejrzeć po świecie. Reasumując wojna jest ciągle atrakcyjna mimo rozlicznych
ofiar i uciążliwości, kieruje się swoją własną logiką i dynamiką,to samo
dotyczy zachowań powojennych, w tym oceny kto bardziej ucierpiał i jak
są ,,czczone" ofiary . Niestety tak było, jest i będzie i niech ci się nie
wydaje, że to da się zmienić.

Günter Grass tłumaczy się przed rodakami

[zhk]

Gó..arz 17-letni gó.. wiedział czym pachnie SS i co robi. Za to co inni
robili w tmy wiku powinno się wieszać publicznie w takim razie. Benedykt teżbył
w Hitlerjugend... I co ma abdykowaćz tego powodu.
A Wałęsa z muchami w nosie przechodzi jużsamego sibie. Burak teżzostał burakiem
mimo zasług (przypadkowych z resztą - historia tak sięmu potoczyłaa...

Günter Grass tłumaczy się przed rodakami

[justykob]

Za chwile wmieszamy w to papieża a potem Piłsudskiego. Zostańmy jednak przy
Grassie. My Polacy zaawsze bylismy pierwsi osadzaniu, krytykowaniu i pluciu
innym w twarz. Szkoda, że samiwłasnej głupotu i żałosnej nietolerancji nie
widzimy. Od wieków,Trzeba byc idiotą by 16, 17-letniego chłopaka potepiac za
głupotę! Każda jego książka jest oskarżaniem faszyzmu, nasizmu itd. I to sie
liczy. Epizod bez znaczenia, a eksperci kalibru panów Kurskich (przepraszam
brata z Gazety ktorego cenie) i Wierzejskich procz innych tego rodzaju
półgłówków moga wydawac wyroki na włąsnym podwórku. Z tym zasobem
rozumku .Ptasiego. Płakac się chce jak si na to patrzy co dzieje sie z tym
krajem. No ale przyzwolenie idzie z góry - chodź od kurdupli.Poczytajcie co
PIlch napisała , nie przepadam za nim ale wyjątkowo zgadzam się z każdym słowem
w "Dzienniku".

[wet3]

Gkupoty pleciesz. Juz siedmioletnie dziecko wie, ze nie nalezy klamac, krasc i
zabijac. Czlowiek 15-letni to praktycznie juz czlowiek dorosly! Przypomnij
sobie, co wiedzialas na tem temat gdy mialas 15 lat? Chyba, ze jestes opozniona
w rozwoju umyslowem i psychicznym ... ?

[fan_of_1795]

wet3 napisał:

> Gkupoty pleciesz. Juz siedmioletnie dziecko wie, ze nie nalezy klamac, krasc i
> zabijac. Czlowiek 15-letni to praktycznie juz czlowiek dorosly! Przypomnij
> sobie, co wiedzialas na tem temat gdy mialas 15 lat? Chyba, ze jestes opozniona
>
> w rozwoju umyslowem i psychicznym ... ?

Jestem ciekaw jaka bedziesz mial mine kiedy zaczne dobierac sie do twojej 15letniej corki... Bedziesz pewnie mial to gdzies, bo jest dorosla i dobrze wie co robi...
No chyba, ze bedziesz mial cos przeciwko, ale nie sadze bo to by oznaczalo, ze jestes "opozniony w rozwoju umyslowym i psychicznym".

[wet3]

Chyba mylisz pojecia. Wiedza umyslowa i odroznianie takich pojec jak kradziez,
klamstwo czy zabojstwo, dobro i zlo sa zanane tak samo przez 15-latka jak i
doroslego. Nie porownuj tych rzeczy z przyjemnosciami seksu. I tu nawet
wiekszosc przecietnych 15-latek powie amatorowi "nie".

Pomyślał sobie GraSSman

[prophets_of_doom]

pewnego dnia:
Cholera nie dam rady jednak ukryć tego że byłem w SS
bo mają odtajnić akta.Więc przyznam się i powiem że nie mogłem
dalej już z tym żyć napiszę o tym książkę i przy okazji zarobię kupe kasy

[sclavus]

prophets_of_doom napisał:

> pewnego dnia:
> Cholera nie dam rady jednak ukryć tego że byłem w SS
> bo mają odtajnić akta.Więc przyznam się i powiem że nie mogłem
> dalej już z tym żyć napiszę o tym książkę i przy okazji zarobię kupe kasy

Rzekłeś..... po czym powinieneś wziąć tabletkę....
A jeszcze lepiej zastrzyczek - szybciej działa :(((

[kelob3]

GraSSman- :)

[edek47]

Jakie to 'pomyslowe i oryginalne'!!Grassman MOZE BYC ROWNIE DOBRZE zydowskim
nazwiskiem.

A skad wiesz, ze tak wlasnie pomyslal.?..

[edek47]

Moze Grass nie jest taki inteligentny jak ty.

dziadka wszyscy się czepiają,wstyd.

[bergman1]

za zawalone dziecinstwo.

[edek47]

bergman1 napisał:

> za zawalone dziecinstwo.
Bo dziadek ksiazki pisal i otrzymal za nie nagrode Nobla. WYDAJE MI SIE TO
LOGICZNE I ZROZUMIALE.Gdyby ksiazek nie pisal, pies z kulawa noga interesowalby
sie jego wyznaniem.

na wojnie nie ma świętych

[rrosemary]

mial wtedy 17lat, trzeba brac pod uwage cale jego zycie, a nie tylko epizod
mlodosci. kto z nas gdyby zyl jako niemiecki 17latek w tamtych czsach nie dalby
sie poniesc potędze i sile jaka kreowal Hitler?

[rodack2000]

rrosemary napisała:

> mial wtedy 17lat, trzeba brac pod uwage cale jego zycie, a nie tylko epizod
> mlodosci. kto z nas gdyby zyl jako niemiecki 17latek w tamtych czsach nie dalby
> sie poniesc potędze i sile jaka kreowal Hitler?

taaak! po koniec 1944. to juz jako kamikadze mialo sie lepsze szanse przezycia

fan-of 1795 Wiem,że nie rusza się g...bo śmie

[szasza7]

rdzi.Już 56 razy kompromituje się pan na forum.Niech pan z niego zejdzie,bo
trzeba pokój wietrzyć bez przerwy.Niech się pan nie obnosi ze swoim chamstwem i
prymitywizmem.Dobrze radzę.

A w Polsce tylko ceny cebuli poszly w gore.....

[heraldek]

....tej nieobieranej przez Grassa........

Czy tylko o Grassa tu chodzi?

[kratzer]

Ilu Niemców znajdzie w ten sposób drogę do "zrozumienia" wsród "humanitarnych
sędziów", ze był to tylko ich "błąd młodości". Czzyż całej III Rzeszy nie
będzie można potraktować jako "błędu młodości", oczywiście młodości
nienawidzącej "drobnomieszczaństwa"?

Günter Grass tłumaczy się przed rodakami

[immelmann]

edek47 napisał:

> ze walczyli za ojczyzne,MAJA TYLKO OBIEKCJE W WYPADKU SS.

moja odpowiedź na to - prosty przykład:

1) brytyjski wteran RAF-u, sympatyczny dziadek z fają w ustach z pasją
opowiadający wnukom o pełnej przygód służbie w lotnictwie bombowym podczas
IIWS. Realnie? Facet ma powiedzmy za sobą 150-200 misji, każda oznaczała
bombardowanie jakiegoś celu...w przypadku RAF-u były to naloty nocne,
powierzchniowe na ---ludność cywilną, miasta -

Wielki europejczyk SSmanen - europejskie bagno

[alert3]

...

Günter Grass tłumaczy się przed rodakami

[hania.staszek]

To były bardzo trudne czasy i bardzo młody Niemiec,nawet w Gdańsku,miał znikome
możliwości ich prawidłowej oceny,szczególnie,gdy dom rodzinny nie stwarzał do
tego warunków.Ważne,że potrafił całym życiem i swoją twórczością walczyć z
nizizmem i zakłamywaniem historii.Oby wszyscy Niemcy to potrafili i nie tylko
Oni!!

grass z wyrafinowania..zwlekal tak dlugo

[me-e]

...ten-ss-man ...to cwany ss-man...stuknelo mu juz 80 lat...i kto by
smial ...ruszyc tak starego ss-mana...przed oblicze...temidy...a tzw wolne
medium bedzie nas karmic...jakiego to dobrego i szlachetnego... czlowieka
honoru...mamy w osobie grassa...

Ta twoja temida nie dosc , ze jest slepa...

[edek47]

TO JEST JESZCZE KOMPLETNIE SKRETYNIALA.Za co by tu Grassa osadzic?... MOZE
PRZESZEDL ZLE PRZEZ ULICE?

[tludzki4]

sądzę ze etyka = moralność u Grassa jest prosta i czytelna, dla mnie też: jak
posłuszny niemiec o poczuciu nadwartosci z radością przyjął faszyzm. w
mordowaniu nie widział nic zdrożnego - w czasie I Wojny Niemcy mordowali
(truli) francuzów gazem!!!! nikt z nich nie zawstydził sie po tamtej wojnie!!!
A poza tym pamiętajmy bracia i siostry o NRD w której ilość konfidentó STASI
była równa ilosci obywateli!!!