Działacze "S": Plugawi się dorobek ruchu

[marcus_crassus]

przepraszam, myslalem chwile ze to jakas lista podpisow przeciwko lustracji :)

Działacze "S": Plugawi się dorobek ruchu

[nakazim]

Czy aby ten potrzebny list został skierowany do właściwej osoby??

[mt7]

nakazim napisała:
> Czy aby ten potrzebny list został skierowany do właściwej osoby??
Też się martwię.

a to właśnie PiS plugawi idee i dorobek "S"

[aptymista]

> Czy aby ten potrzebny list został skierowany do właściwej osoby??
> Też się martwię.

Adresat jest właściwy, tylko - niestety - nie zrozumie, o co autorom listu chodzi...

Podobnie jak nie zrozumiał, o co chodziło ministrom spraw zagranicznych.

Pewnie Panna Obrażalska znowu się obrazi i będziemy mieli kolejne żenujące
przedstawienie.



=====
Karłom trzeba się nisko kłaniać
(Stanisław Jerzy Lec)

A o co chodzi bo chyba nie o prawde.

[jarecky.jarecky]

IPN to Instytut Pamieci Narodowej. Przez 17 lat nasi bohaterzy nie powiedzieli
nam ze rozmawiali o naszej przyszlosci z SB. Teraz sie dowiadujemy. Co w tym zlego.
Ja w odroznieniu od Frasyniuka wierze ze prawda nas wyzwoli.

[pantanal]

arecky.jarecky napisał:

> Ja w odroznieniu od Frasyniuka wierze ze prawda nas wyzwoli.

Prawda tak, ale nie bezpodstawne pomowienia. Jestem bylym wizniem bezpieki z
1968 r., historykiem dziejow najnowszych, wieloletnim archiwista i wiem, jak
bardzo nieraz trudno dojsc prawdy w dokumentach bezpieki

Pantanalu - jako historyk powinieneś zrozumieć

[uchachany]

pewne historiozoficzne przesłanki, tłumaczące potrzebę m. in. zrobienia z
Kuronia esbeckiego kapusia czy choćby samozwańczego negocjatora.

Otóż trwa walka o władzę pod hasłem budowy IV RP jako negacji III-ciej. W
związku z tym zachodzi konieczność pełnej dyskredytacji III-ciej: tak pod
względem jej pochodzenia jak i jej ikon i herosów; na opróżnionych cokołach
trzeba zaś osadzić nowych bohaterów.

Młody, ambitny historyk ma teraz jedyną szansę na karierę w postaci włączenia
się do tego nurtu i zostania beneficjentem i nawet (w perspektywie) klasykiem
IV RP. Ale tylko pod warunkiem, że zademonstruje swoją skuteczność w demontażu
III RP.

W PRL np. było mnóstwo karier naukowych wykreowanych na negacji II RP i
podziemia niepodległościowego. Zapewne się teraz w jakiejś mierze powtórzy -
oczywiście tout proportions gardees, czyli w tym wypadku pewnie bez
ordynarnego, charakterystycznego dla komunistów kłamstwa. Tym bardziej, że
powstanie III RP, jako procesu o ogromnym geopolitycznym i ustrojowym zasięgu,
a jednocześnie praktycznie bezkrwawego (liczba ofiar stanu wojennego jest w
stosunku do wagi przeprowadzonych zmian bardzo mała) ma swoje liczne tajemnice,
ocierające się także o politykę miedzynarodową. Tajne rokowania, układy... Bez
tego polityki na tak szeroką skalę nie zrobi. Selektywne i celowe odsłanianie
tych tajemnic ma wszczepić w świadomość społeczną powszechne przekonanie, że
III RP to - mówiąc obrazowo - "bękart magdalenkowej zdrady poczęty w pijackich
oparach bruderszaftów Michnika z Kiszczakiem", czyli państwo, którego elity,
urządzenia ustrojowe i polityka międzynarodowa zasługuje tylko na anihilację.

Będzie to w sumie łatwe - powszechna macdonaldyzacja kultury skutecznie zabija
skłonność do pogłębionej refleksji; zresztą kargulowo-pawlakowa mentalność
sporej części rodaków charakteryzuje się naturalną skłonnością do łatwego
akceptowania uproszczonej, czarno-białej wersji dziejów.

Poza tym zasięg rozczarowań społecznych wytworzonych przez III RP wielce
uprawomocni takie tezy; to w końcu polityka elit III RP, mnożąca społeczne
frustracje wykreowała i wierne moherowe bataliony Ojca Zawsze Dyrektora
Rydzyka, i fanów naszego (niewykluczone, że...) Przyszłego Prezia Jondrusia
Leppera :-)). Boć tej polityki efektem był kształt ustrojowy III RP jako
kolejnych edycji Republik Kolesiów (o różnym zresztą rodowodzie poltycznym)...
Teraz, w ramach reakcji na ów artefakt odbędzie się Wielkie Narodowe Zżeranie
Tej Żaby. Kuroń - agent SB to zaledwie pryszcz przy tym, co nas czeka...

A zwróć też uwagę na skład i rodowód elit III RP.

1. Elity III RP wykreowały się dwojako:

a) wskutek porozumienia reżimu z jego zbuntowanymi dziećmi, którym przydzielono
role reprezentacji społeczeństwa; tu rzeknę, iż w peerelowskim systemie
totalitarnym innej możliwości nie było, bo autentyczna oddolna opozycja była
już zniszczona w okresie wojny domowej 1945 - 1948 (ta druga data zresztą
wielce umowna i różnie podawana), jej niedobitki zaś były spenetrowane przez
służby, przy czym postendeckie resztówki nawet regularnie kolaborowały,
szczególnie z moczarowcami;

b) wskutek praktyk kapitalizmu politycznego związanych z przekształceniami
ustrojowymi, czego efektem było zajęcie pozycji "elitariuszy" przez
przedstawicieli dawnej nomenklatury komunistycznej i (oraz z poparciem) służb
specjalnych, a także (w mniejszym stopniu) przez beneficjentów przemian z
grupy "zbuntowanych dzieci";

2. Elity PRL utworzono po pokonaniu opozycji w wojnie domowej drogą już to
przekształcenia dawnych politruków i bezpieczniaków w naukowców i autorytety,
już to drogą inkorporacji do rydwanów reżimu niedobitków dawnych elit II RP,
uprzednio przetrzebionych przez obie (niemiecką i sowiecką) okupację;

3. Na podstawie 1. i 2. wnieść można o istotnym przenikaniu się elit PRL i III
RP;

A więc można stwierdzić i nawet, że jest w tym pewient rys sprawiedliwej
Nemezis dziejowej; szczególnie, kiedy się przypomni jakimi metodami walczyli
komuniści z opozycją.

Dzisiaj się przecież elity III RP nie katuje po ubeckich (natenczas:
pisowskich :-D) kazamatach, ale po prostu opluwa i zrzuca z piedestałów:-))...

Poza tym, jak i w poprzednim przekształceniu - do elit IV RP, oprócz tych
nowoeliciarskich z tytułu politycznie aktualnie słusznego rodowodu przeniknie
sporo przechrzt z elit III RP (tak jak do elit PRL przemknęły się niedobitki
elit II RP); tych mianowicie, którzy doznali łaski nawrócenia wiary w
Niepokalane Poczęcie IV RP i z zapałem oraz skutecznie będą gwoli wykazania
neofickiego zapału sekować swoich obdarzonych mniejszym refleksem towarzyszy-
eliciarzy III RP :-)). Więc nie będzie to jakiś straszny dramat - zmieni sie
treść podręczników szkolnych, paru patronów szkół i ulic, zmienią się mantry
urzędowo-ojczyxnianych przemówień. Wszak my, Słowianie - cali z Gogola:

" A jest u nas jeden porządny, ale po prawdzie - to i on świnia...!" :-))


A historia...?

Cóż - zawsze tak naprawdę piszą ją zwycięzcy :-)), i w gruncie rzeczy ma
wspierać legitymizację aktualnego układu rządzącego :-))...



pantanal napisał:

>
> Prawda tak, ale nie bezpodstawne pomowienia. Jestem bylym wizniem bezpieki z
> 1968 r., historykiem dziejow najnowszych, wieloletnim archiwista i wiem, jak
> bardzo nieraz trudno dojsc prawdy w dokumentach bezpieki

Uchachany - masz absolutna racje!!! IV RP czyli

[kelowna]

kaczyland moze odawadniac sens swego istnienia i kierunki polityki jesli powie,
ze wszyscy albo prawie wszyscy glowni dzialacze solidarnosci, przede wszystkim
ci, ktorzy brali udzial w "okraglym stole" byli zdrajcami. Ludzie pokroju
Miacierewicza, Kurskiego, Kaczynskich moga rzuca pomowienia na prawo czy lewo i
nie ponosic zadnych odpowiedzialnosci, nawet tylko politycznych. Skandal.

Trzeba bylo wolac 16 lat temu! Bolek juz tam byl

[poszeklu]

Panowie sie spoznili o dobre 16 lat, kiedy Michnik, Walesa,
i wielu innych prawem kaduka, czyli diabla, albo rokity,
bezprawnie grzebali w archiwach i robili z nimi co chcieli.
Dzis moga wolac o jasnosc, ale to co zostalo zniszczone to
juz nie wroci.

widac ze szpitale psychiatryczne jeszcze dlugo

[borow4]

moga liczyc na pacjentow: poszeklu wyszedl na krotka przepustke, ale choroba
wrocila w calej intensywnosci

[mt7]

poszeklu napisał:
> Panowie sie spoznili o dobre 16 lat, kiedy Michnik, Walesa,
> i wielu innych prawem kaduka bezprawnie grzebali w archiwach i robili z nimi
co chcieli.
Szanowny Pan też tam był i widział? Może tak ma Pan chęć odpowiedzieć za swoje
bezkarnie rzucane oskarżenia?

[haen1950]

Ale to wszystko już było. W bardziej sprzyjającej koniunkturze politycznej i
bardziej efektowne. Takie są skutki przeczytanych w młodosci niewłasciwych
książek.
W kraju już podobno milion psycholi. Ja jestem optymistą i twierdzę, że to
tylko milion.

Prawda PiS-u, czyli łże-prawda

[aptymista]

> Ja w odroznieniu od Frasyniuka wierze ze prawda nas wyzwoli.

Prawda tych, co patrzyli, jak inni nadstawiaja karku, a sami tchórzliwie
siedzieli i nic nie robili?

Tak ma być prawda?

Czy Kuroń miał gołymi rękami mordować ubeków, co z nim rozmawiali, czy może
scyzorykiem?

A jak niby, ignoranci i inne giertychowate bydlaki, miało według Was dojść do
rozmów z obozem władzy? Z pomocą zaklęcia: Siadajcie i rozmawiajcie, bo Wam domy
spalimy i rodziny wymordujemy?

Jak inaczej można było odebrać władzę PZPR?

Jeżeli uważacie, że trzeba było walczyć z Partią na śmierć i życie, palić i
mordować czerwonego, to czemuście tego nie robili?

GDZIE BYLIŚCIE WTEDY, GDY DECYDOWAŁY SIĘ LOSY POLSKI???

Wstyd, hańba, żenada: to przerażające, że miernoty, konformiści i kanalie chcą
pisać historię Polski.

======
Decydującą rolę w tej sztuce gra polityka. I kładzie ją.
(Stanisław Jerzy Lec)

[cajoj]

Akurat Romuś to w tym czasie jeszcze w piaskownicy babki budował... ale
faktycznie - sytuacja nieco wqżająca...

[noelkabat]

I kto to sie porownuje z Frasyniukiem, Jarecki? Ten neptek Jarecki?

[mt7]

Trzeba było żyć w tamtych czasach, to by się wiedziało. Młody, to i zdziwiony.
Ja nigdy w życiu nie uwierzyłabym wtedy, że za mojego życia taki cud się
wydarzy. To były jednostki w morzu bierności i cwaniactwa. Szkoda szłów.

[krystian711]

Bo naprawdę ciężko jest dzisiaj zrozumieć takich ludzi jak Frasyniuk. Gdyby on
ijego koledzy w 1990-1992 roku zabrali się do roboty i przeprowadzili lustrację
tak jak to zrobili inni, a nie tylko ględzili jak to zrobić, to żaden Giertych,
który wtedy był nastolatkiem dzisiaj o tym by nie mówili. Dzisiaj pan Frasyniuk
ma wielkie żale i unosi się na prawo i lewo, że młodzi próbują to zrobić po
swojemu.

[noelkabat]

Gdyby Frasyniuk, Walesa, Kaczynscy (byli wtedy u wladzy) i inni dzialacze
Solidarnosci zajeli by sie lustracja to kto by budowal nowa Polske. Pewnie
ubecy by przejeli wladze bo lustracja ich przeciez by nie dotyczyla, dotyczyla
by dzialaczy opozycyjnych wobec PRL. I co bys my mieli z owej lustracji?
Dzisiaj juz wiemy co to lustracja: to taplanie sie w lajnie...

[majster_g]

krystian711 napisał:

> Bo naprawdę ciężko jest dzisiaj zrozumieć takich ludzi jak Frasyniuk. Gdyby on
> ijego koledzy w 1990-1992 roku zabrali się do roboty i przeprowadzili
> lustrację

To dzisiaj inni politycy by mieli pretensje o przeprowadzenie lustracji.
Glowny blad dzialaczy Solidarnosci polegal na tym, ze musieli wiedziec, ze
ludziom nie polepszy sie od razu. Musieli wiedziec, ze ludzie poczuja sie
zdradzeni. W takiej sytuacji to byla tylko kwestia czasu, kto i kiedy
wykorzysta to niezadowolenie. Najpierw wykorzystali to "post-komunisci". Teraz
wykorzystuja to populisci (dziksza forma czerwonego). Jedni i drudzy zreszta
bardzo udatni kapitalisci.
Coz, nie ma wdziecznosci. I tego mozna byloby sie spodziewac. Zadziwia jednak
cos innego: jak lud sie nauczy zwalac autorytety z cokolow, to kiedy niby ma
przestac?

Tyle, ze plugawienie jest sterowane z Palacu Namie

[jacek230]

stnikowskiego. Ale lepiej napisac niz czekac z zalozonymi rekami, az wszystkich
poza Lechem i Jaroslawel okrzykna zdrajcami.

"Apelujemy zwłaszcza o poddanie

[gacek65]

ścisłej kontroli ubeckich archiwów, pełnych plotek i kłamstw, z których ludzie
złej woli robią dziś użytek" i adres kaczorów słuszny to wlasnie ich dotyczy to
zdanie.

IVRP zwana smieszna badz kartoflana

[alterpars]

czy sie to Lechowi K. podoba czy nie. Walesa i Papiez sa rozpoznawani na swiecie
a Pan LEch K jakby nie

Prawda papieru i glupcow sie nie boi: jesli nie

[1stanczyk]

rozumieja tego autorzy listu to tylko zle o nich swiadczy.
Tak jakby nie byli pewni dokonan "Soliddarnosci" i ludzi ktorzy ja tworzyli.
Archiwa IPN powinny byc dostepne dla wszystkich a nie tylko dla tych co chca
nimi manipulowac tak jak ma to miejsce, jak sami pisza, obecnie.
Pod scisla kontrole mozna, a raczej trzeba by wziac tych, co od lat probuja
ograniczyc dostep do archiwow by wlasnie moc nimi manipulowac!

Zdaje sie, ze jestes zasluzony w walce komuna?

[pantanal]

Ile przesiedziales, bo ja 3 miesiace w 1968 r. Balbym sie jednak stawiac tak
kategorycznych tez, jak Ty. A mam przygotowanie fachowe jako historyk i archiwista

[kralik111]

alterpars napisał:

> czy sie to Lechowi K. podoba czy nie. Walesa i Papiez sa rozpoznawani na
swieci
> e
> a Pan LEch K jakby nie

Ani Lech Walesa ani nawet Papiez nie zrobii dla poskiego rolnika tego co w
stanie byl dokonac nasz prezydet Lech Kaczynski, to on wslawil w swiecie
dorobek polskiej kultury i rozpropagowal Polskiego Kartofla, teraz rolnik juz
nie bedzie musial bac sie o swoje plony,susza, powodz jak i stonka
imperialistyczna, nie odbiora mu cieplej strawy dla siebie i calej rodziny w
zimowe ciezkie wieczory, oto dzieki Panu Prezydetowi Lechowi Kaczynskiemu,
kazdy genetyczny Europejczyk na codzien bedzie kupowal Polskiego Kartofla,
podziekujmy mu wiec wszyscy razem, jako ze dotyczy to nas wszystkich, przeciez
wszyscy budujemy IV RP ;)))

Przeciez o to chodzi zeby go splugawic

[scofield]

Popatrzmy na czyny i slowa Kaczynskich. Czy nie jest oczywiste, ze wykonuja oni
polecenia ubecji?! Spelniaja wszystkie ich najbardziej skryte marzenia,
zniszczono ich najwiekszych wrogow, ludzie ktorych zwalczali przez dziesiatki
lat zostali zniszczeni przez wlasnych kolegow z opozycji, ich slowo jest
decydujace w sprawach lustracyjnych, kto wypadnie a kto nie z obiegu, przysiega
milczenia wciaz obowiazuje wiec nie uwalono zadnego powaznego wspolpracownika
ub, tylko takich co byli zlamani albo glupi pozniej sie starali to wszystkim
wynagrodzic swoim zyciem, ale w koncu i tak ich ubeckie akta dopadly (Ks.
Czajkowski na przyklad), ubek to znowu ktos wazny, ktos kogo nalezy powazac gdyz
ma wielka historyczna wiedze, a teraz i wladze. Nedlugo juz nawet sad nie bedzie
ocenial tych akt tylko zadni krwi historycy z IPN-u (na dodatek w pospiechu).
Kaczory tarzaja sie w krwi Walesow, Kuroniow, Michnikow, Herbertow itd. W koncu
zeby stac sie niepodwazalnym autorytetem trzeba najpierw zniszczyc inne. Jeszcze
pare lat i generalissimus, najwiekszy znawca jezykow obcych, arcyprzywodca
strajkow antykomunistycznych Lech Kaczynski napisze nowa czerwona ksiazke.

[noelkabat]

Brawo scofieldzie! Ladnie to ujeles i jest w tym sens. A list 10-siu dostarczy
Jarusiowi nastepnych nazwisk solidarnosciowcow do unicestwienia...przez gnojkow
czyli "zadnych krwi historykow z IPN-u".

Działacze "S": Plugawi się dorobek ruchu

[wariant_b]

No to mamy list 10-ciu.
Chyba dla nich też nie ma miejsca w IVRP.

[haen1950]

A to spryciarze, najpierw odnaczenia, potem list. Gdyby list był wczesniej, to
tych orderów nawet by nie powąchali.

Historię polskich przemian trzeba napisać na nowo

[marai333]

czy sie to działaczom podoba czy nie, taka jest rola historyków, którzy muszą
zbadac wszelkie nowe dokumenty, takze te esbeckie konfrontują je z żyjącymi
swiadkami oraz calym dotychczasowym dorobkiem. Ilez to juz bylo zaklamanych
podreczników w historii Polski chociazby tych pisanch przez matkę Michnika,
który przeciez jest historykiem, a tak boi suę nowych źródeł (sic!!!). Historia
ma byc prawdziwa, a nie wygodna dzialczaom czy srodowisku GW, dziś juz wiemy
przezartemu przez dawncy hagentów SB.

[guma.donald]

komuchów nadszedł KONIEC

do marai333

[kajma]

>zbadac wszelkie nowe dokumenty, takze te esbeckie konfrontują je z żyjącymi
> swiadkami
Najpierw trzeba ZBADAC i ZWERYFIKOWAC a potem dopiero publikowac a nie
obrzucac ludzi blotem bo cos sie tam "zobaczylo".
Tacy badacze jak i... "Wart pałac Paca, a Pac pałaca".
Zastanawiam sie, kto w takim razie pozostanie w Polsce czysty, chyba ten, kto
siedział bardzo, bardzo cicho, jak mysz pod miotłą /chyba w piwnicy, żeby nikt
o nim nie wiedział/i nic nie robił.
Dożylismy czasów, że świadecta moralności wystawiaja esbecy. Czy to nie kpiny?
"Zgoda buduje, niezgoda rujnuje" - ta stara prawda nie da sie zastosować w
naszym kraju? Przeciez po nas zostana chyba tylko zgliszcza!

[midwesterner]

Rzeczywiscie. A powinni ja napisac ludzie, ktorzy stanowia dla obecnej
rzedzacej ekipy prawdziwcyh Polakow niekwestionowane autorytety, a mianowicie:
Stanislaw Kania i Miroslaw Milewski. Ich asystentem powinien zostac magister
Piotrowski.

Bo dwóch jest tylko Bohaterów!

[hehenio]

Historię trzeba napisać na nowo!
Trzeba jasno powiedzieć, że komunę obalili Bohaterscy Bracia.
A cała reszta to zdrada, kolaboracja, prowokacja, łże-opozycja.
Zaś wielki dorobek Braci został przed narodem zatajony.
A przecież pierwszy bohatersko CICHO klaskał na akademiach, a drugi odważnie pierdział na pochodach pierwszomajowych. I to przed samą trybuną!
(Czym narażali się na Sybir conajmniej...)

[scofield]

Jarek nosil majtki z przekreslonym sierpem i mlotem, i kiedys snilo mu sie, ze
walczy z ZOMO.

[artau]

Koleś JESTEś NIESKOńCZENIE G ł U P I !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[artau]

artau napisał:

> Koleś JESTEś NIESKOńCZENIE G ł U P I !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cHODZIłO MI O GOśCIA/ PODPISUJąCEGO SIę marcus coś tam...
pardon za pośpiech

To tak jak gdyby pisać list do I sekretarza KC

[halfliner]

pozdr

[halfliner]

pozdr

niejakiego Gomułki.

[halfliner]

pozdr

marionetki sb walcza o godnosc

[marcin23waw]

moze warto sie przyznac, ze system rozmontował sie sam, rekami jego włodarzy,
solidarnosc była kontrolwanym narzedziem przemiany komunizmu w postkomunizm, a
głownymi utrwalaczami towarzyszy w postkomunizmie było szacowne grono
sygnatariuszy tego listu.
gdyby sobie zdali sprawe ze ich swiadomosc i samozadowolenie płata im figla,
może przestali by włazic w tyłek sld. wywalczyli tyle wolnosci ile towarzysze
im pozwolili, i na tyle ile towarzyszom było tej wolnosci potrzebna (reguły
rynku, zeby dalej prowadzic interesy).
myszki pod kloszem walcza o godnosc i opluwaja tych, którzy walcza o prawde,
owszem bolesna ale prawde. udawanie ze klosza nie ma nie sprawi ze on zniknie.

Pokazanie prawdy niczego nie "plugawi"

[ulubienieclosu]

Głos 9 osób z 70 odznaczonych niewiele znaczy.

[majster_g]

ulubienieclosu napisał:

> Głos 9 osób z 70 odznaczonych niewiele znaczy.

A co powiesz o jedynym Chinczyku na Placu Tiananmen? I, o ile mi wiadomo, nic
nie mowil.

Działacze "S": Plugawi się dorobek ruchu

[t-1984]

Nie wiem o jakim kłamstwie pisza sygnatariusze tego listu,skoro pan Wałesa
publicznie powiedzial ze upowazmil Kuronia śp do prowadzenia rozmow z SB i
jeszcze innych 20 działaczy.Czyżby chodziło o nie ujawnianie tej dwudziestki.Tak
było, była to potrzeba chwili, zawsze po latach można sie zastanawiać czy
wybrano dobre rozwiazanie cz tez nie.Ale prawde trzeba ujawnic a nie ja
przemilczać i zaprzeczać

[wet3]

t-1984 napisał:

>
> Nie wiem o jakim kłamstwie pisza sygnatariusze tego listu,skoro pan Wałesa
> publicznie powiedzial ze upowazmil Kuronia śp do prowadzenia rozmow z SB i
> jeszcze innych 20 działaczy.Czyżby chodziło o nie ujawnianie tej
dwudziestki.Ta
> k
> było, była to potrzeba chwili, zawsze po latach można sie zastanawiać czy
> wybrano dobre rozwiazanie cz tez nie.Ale prawde trzeba ujawnic a nie ja
> przemilczać i zaprzeczać

Bardzo watpie aby rozmowy z SB byly potrzeba chwili. To bylo po prostu dokladne
planowanie "pertraktacji" okraglego stolu. Dlaczego? "Poznacie ich po owocach"!
I poznalismy dokladnie podczas ostatnich 16-tu lat podczas prezydenrur
Jaruzelskiego, Mazowieckiego, Walesy i Kwasniewskiego! Trzeba byc kompletnie
naiwnym aby tego nie widziec!

[kralik111]

wet3 napisał:

>
> I poznalismy dokladnie podczas ostatnich 16-tu lat podczas prezydenrur
> Jaruzelskiego, Mazowieckiego, Walesy i Kwasniewskiego! Trzeba byc kompletnie
> naiwnym aby tego nie widziec!

Ty glupcze bedziesz rozliczal ostatnie 16 lat dorobku Polski a nie potrafisz
nawet wymienic prezydetow od 1989 roku, zal mi cie PiSessmanie

[wet3]

kralik111 napisał:

> wet3 napisał:
>
> >
> > I poznalismy dokladnie podczas ostatnich 16-tu lat podczas prezydenrur
> > Jaruzelskiego, Mazowieckiego, Walesy i Kwasniewskiego! Trzeba byc komplet
> nie
> > naiwnym aby tego nie widziec!
>
> Ty glupcze bedziesz rozliczal ostatnie 16 lat dorobku Polski a nie potrafisz
> nawet wymienic prezydetow od 1989 roku, zal mi cie PiSessmanie

O jakim "dorobku" polglowku jeden mowisz? O obrzymim bezrobociu? A moze o
wyprzedaniu za marne grosze w obce lapy? A moze, o tym, ze ponad 60% ludzi zyje
ponizej minimum socjalnego, a ponad 10% ponizej poziomu nedzy? Czy ty jestes
normalny? Przeciez jest powszechnie wiadomo, ze po 1989 roku stopa zyciowa w
Polsce spadla ponad DWA RAZY! Gdzie ty masz slepia, balwanie?

[dundrub]

> normalny? Przeciez jest powszechnie wiadomo, ze po 1989 roku stopa zyciowa w
> Polsce spadla ponad DWA RAZY! Gdzie ty masz slepia, balwanie?

poprosze o zrodla takich "powszechnie wiadomych" danych..

[seafood]

Mazowiecki prezydentem? Czy coś przespałem? To pewnie także wtedy bohater Jacek
Kurski dzielnie walczył na barykadach, a potem siedział w więzieniu?
A ja spałem, o niegodny!

[trudny99]

marcus_crassus napisał:

> przepraszam, myslalem chwile ze to jakas lista podpisow przeciwko lustracji :)

Rzeczywiście można odnieść takie wrażenie, albowiem elity postsolidarnościowe
zaczynają miotać się we własnych sidłach !..;
- sygnatariusze listu napisali :
''..dorobek "Solidarności" jest "systematycznie plugawiony (...) przy aktywnym
udziale funkcjonariuszy IPN". Dziewięciu odznaczonych zaapelowało..

A kto powołał do życia IPN ?!..
Kto ustanowił najpierw ,,grubą kreskę'' a następnie ciągle mówił o potrzebie
lustracji i rozliczenia komunizmu ?!..

I jeszcze śmieją mówić :
"Zwracamy się do Pana o podjęcie wszelkich możliwych kroków w obronie prawdy.
Apelujemy zwłaszcza o poddanie ścisłej kontroli ubeckich archiwów, pełnych
plotek i kłamstw, z których ludzie złej woli robią dziś użytek" ..

Do tej pory przez archiwa IPN przewinęło się tyle osób i tylu agentów,
że jedynym rozsądnym wyjściem byłoby (co powtarzam po raz n-ty ! )
zebranie wszystkich teczek, akt itp. w jedno bezpieczne miejsce
i bardzo uroczyste...spalenie !..
.. A następnie zabranie się do porządnej pracy nad przyszłością(!),
a nie przeszłością Polski !

Działacze "S": Plugawi się dorobek ruchu

[kropekuk1]

Oj biedni członkowie tamtej "solidarności" gdybyście wiedzieli, że po 26 latach
miernoty tym krajem zawładną to chyba nigdy tego ruchu nie poparlibyście.

[uu1]

W liście przypomniano, że "niedawno prezes IPN (Janusz Kurtyka) (...) posunął
się do absurdalnego stwierdzenia, że ujawnienie akt IPN wymusiłoby napisanie
historii Polski na nowo".
Tego nie wiem. Ale z całą pewnością należy zweryfikować znaczenia słowa
"przyzwoitość" w oparciu o postępowanie p. J. Kurtyki.

Ujawniac fakty trzeba

[pmonroe]

Nie rozumiem, czy sygnotariusze listu chca zeby archiwa SB zostaly zamkniete i
zeby zaprzestac ujawniac prawdy z tamtych lat ????

[uu1]

Wygląda na to, że oczekują "pewnych wyłączeń". Natomiast moim zdaniem należy to
wszystko spalić i zająć się przyszłością kraju, zamiast szczuć ludzi na siebie.

[majster_g]

pmonroe napisał:

> Nie rozumiem, czy sygnotariusze listu chca zeby archiwa SB zostaly zamkniete
> i zeby zaprzestac ujawniac prawdy z tamtych lat ????

Prawdy???? A skad Ci sie to wzielo? Czy jestes z SB?

[mark.parker]

uu1 napisała:

> W liście przypomniano, że "niedawno prezes IPN (Janusz Kurtyka) (...) posunął
> się do absurdalnego stwierdzenia, że ujawnienie akt IPN wymusiłoby napisanie
> historii Polski na nowo".
> Tego nie wiem. Ale z całą pewnością należy zweryfikować znaczenia słowa
> "przyzwoitość" w oparciu o postępowanie p. J. Kurtyki.

Kurtyka powinien zmienić nazwisko, a że ostatnio podobno są w modzie nazwiska
dwuczłonowe, proponuję: Pisuarowa-Kurtyzana. :)

Nic nie jest pewne! Wszystko jest dozwolone!

[andrzej.kolczynski]

Nic nie jest pewne! Wszystko jest dozwolone!

Autorytety nie zwalniają z obowiązku myślenia i dochodzenia do prawdy, jaka by
ona nie była. Zasłanianie się autorytetami, jak próbują to czynić obrońcy
dobrego imienia Jacka K., tak uważam, jest próbą uniknięcia odpowiedzi na
pytanie:

Czy materiały przywoływane przez Życie Warszawy są prawdziwe i czy rzeczywiście
Jacek Kuroń, i inne osoby rzekomo posiadające pełnomocnictwa Wałęsy, prowadził,
nazwijmy to w ten sposób, „zakulisowe” negocjacje z upadającym (kto wtedy
wiedział, że tak jest?) reżimem komunistycznym reprezentowanym przez
funkcjonariuszy policji politycznej pt. SB? Jeśli tak było, to na jakie
kompromisy poszła każda ze stron? Czy został podpisany tajny protokół? ...Ach!
te skojarzenia.

„Obrońcy” twierdzą, że jeśli zbyt gorliwie będziemy szukać prawdy to
opustoszeją cokoły. Osobiście uważam, że to tym lepiej ...dla cokołów.

Kiedy ma miejsce sytuacja taka, jak ta, o której mowa, to mam przed oczami
następującą scenę. Jest wojna. Trwa bombardowanie. Przez opadający pył widać
ruiny, które jeszcze kilkanaście sekund wcześniej były kamienicą. Na trzecim
piętrze, jakimś cudem, ostał się fragment stropu będącego przed chwilą częścią
podłogi łazienki. Na klozecie siedzi mężczyzna łamiącym głosem
powtarzający: „Ludzie! Jak Boga kocham, ja tylko pociągnąłem za spłuczkę!”

Twarz tego mężczyzny czasami wydaje mi się twarzą Michnika, czasami Wałęsy,
czasami prałata Jankowskiego ... czasami ...to zależy, który z „autorytetów”
zabiera właśnie głos.

Kto chce niech wierzy, że to Wałęsa, Michnik, Kuroń & Co. zmietli komunizm z
powierzchni ziemi.

„Autorytety” pamiętają słowa Tuwima, który mówił o „ćwierćinteligentach”. Z
tym, że oni nie uważają Szanownej Publiczności nawet za ćwierćinteligentów. Oni
uważają Szanowną Publiczność za, co najwyżej, oktriointeligentów.

Andrzej Kołczyński

[pantanal]

andrzej.kolczynski napisał:


>
> „Autorytety” pamiętają słowa Tuwima, który mówił o „ćwierćint
> eligentach”. Z
> tym, że oni nie uważają Szanownej Publiczności nawet za ćwierćinteligentów. Oni
>
> uważają Szanowną Publiczność za, co najwyżej, oktriointeligentów.
>
> Andrzej Kołczyński
>
Nie pomylili sie. Przynajmniej co do Ciebie

[zzamiedzy]

Za wyjatkiem sfalszowanych teczek kaczorow i ich dworki zyty wszystkie
pozostale sa wiarygodne!

[majster_g]

andrzej.kolczynski napisał:

> Nic nie jest pewne! Wszystko jest dozwolone!

Dla kogo? Dla wladzy?

> Autorytety nie zwalniają z obowiązku myślenia i dochodzenia do prawdy, jaka
> by ona nie była.

A jaka ta prawda jest wedlug Pana?

> Zasłanianie się autorytetami, jak próbują to czynić obrońcy
> dobrego imienia Jacka K.,

A pan do nich nie nalezy? Dlaczego?

> tak uważam, jest próbą uniknięcia odpowiedzi na
> pytanie:

A ja tak nie uwazam.

> Czy materiały przywoływane przez Życie Warszawy są prawdziwe i czy
> rzeczywiście Jacek Kuroń, i inne osoby rzekomo

Takie wpisywanie slow "rzekomo" w dowolny tekst zmienia jego sens w okreslony i
przewidywalny sposob. Na przyklad: Pan Andrzej Kołczyński, rzekomo zwolennik
prawdy...

> posiadające pełnomocnictwa Wałęsy, prowadził,
> nazwijmy to w ten sposób, „zakulisowe” negocjacje z upadającym (kto
> wtedy wiedział, że tak jest?)

No wlasnie. Jak nikt nie wiedzial, to o czym my mowimy?

> reżimem komunistycznym reprezentowanym przez
> funkcjonariuszy policji politycznej pt. SB? Jeśli tak było, to na jakie
> kompromisy poszła każda ze stron?

Niech zgadne... przedluzyc stan wojenny?

> Czy został podpisany tajny protokół?

Co na to IPN?

> ...Ach! te skojarzenia.

A te wzruszenia...

> „Obrońcy”

Cudzyslow? To oni nie sa obroncami? Kim wiec sa?

> twierdzą, że jeśli zbyt gorliwie będziemy szukać prawdy to
> opustoszeją cokoły. Osobiście uważam, że to tym lepiej ...dla cokołów.

Oczywiscie. Tylko ze obroncy tak nie mowia. Obroncy mowia, ze od plugawienia
opustoszeja cokoly. Opustoszeja dzieki takim nowym Urbanom jak Andrzej
Kołczyński.

> Kiedy ma miejsce sytuacja taka, jak ta, o której mowa,

Jak sytuacja? Ze sa uczciwi ludzie, ktorzy bronia pamiec o innych uczciwych?

> to mam przed oczami
> następującą scenę. (...) Na klozecie siedzi mężczyzna łamiącym głosem
> powtarzający: „Ludzie! Jak Boga kocham, ja tylko pociągnąłem za spłuczkę!

Faktycznie. Tyle to Pan powinien zrobic.

>
> Kto chce niech wierzy, że to Wałęsa, Michnik, Kuroń & Co. zmietli komunizm z
> powierzchni ziemi.

Nie. Tak nikt nie twierdzi i nikt w to nie wierzy. Chyba, ze wyznawcy "tajnego
protokolu" z Magdalenki. Ludzie twierdza natomiast, ze Walesa, Michnik, i Kuron
nie calowali komunistow w .....

> „Autorytety” pamiętają słowa Tuwima,

Troche przyzwoitosci prosze. Tuwim to nie Pana klasa.

[czerwony_bandyta]

Frasyniuk wiesz jakie jest moje marzenie? Żeby dać ci w zęby za ten plugawy,
pełen pogardy, pyszałkowaty język. Wiesz co ja robiłem z pięściarzami, którzy
powalili trochę w worek i już uważali się za super zawodników? Zamiatałem nimi
podłogi! Co zrobiłeś w 1989 roku przy Okrągłym Stole razem z Geremkiem,
Kuroniem, Michnikiem, Mazowieckim, Lityńskim rękami pajaca? Przehandlowaliście
prawdziwych Polaków komuchom, esbecji i agenturze, którym pozwoliliście
uwłaszczyć się na majątku mojej Ojczyzny! A co wy dostaliście w zamian? Nigdy,
nigdzie nie przeczytałem oficjalnej twojej wypowiedzi nt. pochodzenia twojego
majątku. Takiego biednego opozycjonisty! Może tutaj zabierzesz głos i powiesz
skąd on pochodził, żeby zatkać gęby (mówiąc twoim językiem) takiego "plugastwa"
jak ja? Tylko nie pie.rz, że z cięzkiej pracy bo mój ojciec harował 42 lata, a
matka 41 lat i nie dostali nawet jednej akcji swojego zakładu!!! Zawsze bliżej
ci było do komuchów (te gadki przy OS to były na pokaz) niż do prawdziwej
prawicy i demokracji czego dowodem jest powrót do tradycji Okrągłego Stołu i
zbratanie się PD czyli całej tamtej ekipy (przypadek?) z SLD.

A ty co zrobiles dla wolnej Polski

[pantanal]

poza opluwaniem innych?

[aptymista]

> Frasyniuk wiesz jakie jest moje marzenie? Żeby dać ci w zęby

Trzeba było go bić w latach osiemdziesiątych:

# członek NSZZ "Solidarność", m.in.
# 1981-1990 przewodniczący Zarządy Regionu Dolny Śląsk
# 1981-1982 przewodniczący Regionalnego Komitetu Strajkowego Dolny Śląsk
(działalność niejawna)
# 1987-1990 przewodniczący Regionalnej Komisji Wykonawczej, członek władz
krajowych NSZZ "Solidarność":
# 06-10 1981 członek Krajowej Komisji Porozumiewawczej
# 10-12 1981 członek Komisji Krajowej
# 04-10 1982, 10 1986-10 1987 członek Tymczasowej Komisji Koordynacyjnej
(działalność niejawna)
# 10. 1986-10. 1987 członek Tymczasowej Rady "Solidarności"
# 10. 1987-1989 członek Krajowej Komisji Wykonawczej
# 04. 1989-1990 członek prezydium
# 1982-86 więzień polityczny, aresztowany w maju pod zarzutem działalności
opozycyjnej

Facet siedział lata za kratami, byś ty mógł go teraz opluwać, gnoju.
A coś ty, kretynku żałosny, PiS-dzi pomiocie, zrobił dla wolności wtedy, gdy za
opozycję szło się do pierdla, gdy SB biło i zabijało?!

[czerwony_bandyta]

Sam widzisz, że dziwnym trafem znaczące funkcje w związku pełniły osoby, które
później sprzedały Polskę moim kolegom (czerwonym bandytom). Zawsze powtarzałem;
za zasługi to są medale, nie stanowiska. A to, że siedział to nie on pierwszy,
nie ostatni i nie siedział najdłużej. Czemu nie wracamy do tych, którzy
siedzieli wcześniej i umierali za wolną Polskę? Bo to lata 40 i 50-te więc już
nie żyją i nie ma kto za nich się wstawić? Bo to koledzy sygnatariuszy OS
zabijali patriotów w procesie 17-stu? Wtedy to była sztuka kiedy za każdy
sprzeciw była kulka w łeb a nie luksusy w odizolowanym zamknięciu na paczkach z
zachodu. Nie odpowiedziałeś na kluczowe moje pytanie; skąd wziął mjątek? I nie
ubliżaj mi czerwona szmato bo użyję tego samego języka a na koniec zrobię na
ciebie k.pę.
P.S.To,że on siedział nie upoważnia go do ubliżania innym i używania wobec nich
takiego języka.Ale co tu wymagać od innego narodu,który rzekomo jest wybranym.

[majster_g]

czerwony_bandyta napisał:

> (...) I nie ubliżaj mi czerwona szmato

"Wzial brat brata za kamrata"

[aptymista]

Poniosło mnie.

Nie mogę spokojnie patrzeć, jak ci, co nie robili nic przeciw PRL lub wręcz
współpracowali z PZPR, plują na tych, którzy mieli odwagę cokolwiek robić.

Słowa, których użyłem, są dosadne, ale ich nie cofnę.

Ty może używsz gładszych słów, ale treść, wymowa jest nieporównanie bardziej
plugawa.

Szczególnie ostatnie antysemickie zdanie.

A to, że Frasyniuk zrobił majątek, nie jest niczym hańbiącym. Możę, gdybyś Ty
był bardziej przedsiębiorczy, też byś miał majątek?

Nie wiem, kim są Twoi kumple, ale zapewniam Cię: nie wszyscy kradną i kombinują,
nie wszyscy malkontencą na ławeczce pijąc piwo - niektórzy pracują.

Czerwony Bandyta: cham i prostak

[aptymista]

czerwony_bandyta napisał:

>>na koniec zrobię na ciebie k.pę.

Jesteś cham i prostak

[majster_g]

czerwony_bandyta napisał:

> Co zrobiłeś w 1989 roku przy Okrągłym Stole razem z Geremkiem,
> Kuroniem, Michnikiem, Mazowieckim, Lityńskim

To nie fair! Prosze nie zapominac o Kaczynskich!

UB - azymut moralny IV RP?

[fnoll]

na ile go starczy? wymrze śledzone pokolenie i... bracia! trzeba nam nowej
bezpieki! najpierw zaprowadźmy wiktoriańskie porządki obyczajowe, by wieloma
sprawkami można było obserwowanych zawstydzić, i jedną wiarę, by wskazać
odstępców, i kult państwa, by móc napiętnować kosmopolitycznych sprzedawczyków

UB REAKTYWACJA, reżyseria - bracia Kaczyńscy

Że w tym IPN-ie nie było jeszcze pożaru??

[kozaczek3]

Coś mi się zdaje że niedługo będzie.
Chociaż ci co przy korycie swoje teczki powynosili, to tych co nie zdążyli przybywa w sposób masowy.

Nie: protest przeciwko polskim agentom Mossadu:)

[lze_elita.71]

[mark.parker]

Plugawy karzeł na stołku prezydencika i drugi na stołku premierka, to i plugawe
stosowane przez ich czerwono-brunatną mafię metody. Czegóż innego można się było
spodziewać?

[a_h_1]

Człowieku - opamiętaj się w swojej nienawiści. Pociągnij wreszcie za tą
spłuczkę, bo narobiłeś już po pachy!

zaczac zamykac ...SB-kow

[me-e]

...za oszcerstwa...za klamstwa godzace w dobro czlowieka...demokracja w takich
przypadkach jest sroga...ale obawiam sie ,ze ci sygnatariusze...nie skrzywdza
sb-ka...bo kto bedzie robil za autortety...udawadniajace...ze sb-klamalo...taka
to demokracja...stoczniowcu dzisiaj...z okazji twojego zycieskiego swieta...

[perculator]

tak, tak...piekne towarzystwo: Borowczak, Frasyniuk, Lis.
I z S i z SLD

Przeciez nie powinno dziwic, ze pisza takie listy, bo jest przeciez cos, co
mysleli, ze juz nie ma. A to dotyczy lat ostatnich, a nie tylko tych "kolebki"

[me-e]

...pozatym ...sprofanowali...slowa prezydenta...ktory ich utulil...bez wzgledu
na...pozniejsze drogi...i mialo byc apolitycznie a...9 sie wylamala...

Czego sie boicie?

[altspringe]

jeśli wszystko było tak krystaliczne jak twierdzicie. Prawda zwycieży

[majster_g]

altspringe napisał:

> jeśli wszystko było tak krystaliczne jak twierdzicie.

Ciebie sie boimy, ciebie. Nie dlatego, ze jestes straszny. Ale dlatego, ze
najnowsze autorytety mowia, ze "wszystko wolno", wolno bic komunistow, wolno
bic starych, wolno bic gejow, wolno bic Zydow, wolno bic tych z ukladu, wolno
bic tych z przeciwnej strony ulicy, wolno bic.... czy jeszcze pamietasz, kogo
mozesz bic? No widzisz, zaczniesz bic na lewo i na prawo, bo wrog sie kryje
wszedzie. Bo niby jak masz poznac geja, czy komuniste? A po czym poznasz
dobrego bogatego ze SKOKu i odroznisz go od zlego bogatego, co gruba kreske
zmienil na gruba kiese? Trudno jest twoje zycie. I jak masz sie w tym nie
pogubic? A co bedzie jak sie pogubisz? No wlasnie. Dlatego sie boimy...

[noelkabat]

"dobrego bogatego ze SKOKu" poznasz po tym, ze broni go i oslania nasz ukochany
Przewodniczacy Komisji (anty)bankowej nijaki Zawisza.

[majster_g]

noelkabat napisał:

> "dobrego bogatego ze SKOKu" poznasz po tym, ze broni go i oslania nasz
> ukochany Przewodniczacy Komisji (anty)bankowej nijaki Zawisza.

No tak. Ale moze nie byc go pod reka. Z ta oslona to tez roznie bywa. Najpierw
Giertych oslanial MW a potem jezdzil do Jedwabnego. I jak tu poznac, kto wrog a
kto przyjaciel?