Historycy z Polski i Niemiec przeciw Steinbach

[polski_francuz]

Obawiam sie, ze sprawa wypedzonych jest w Niemczech problemem politycznych a
nie naukowym.

Politycznym, bo organizacje ziomkostw glosuja na prawo i dlatego maja
poparcie CDU/CSU.

Ale kazda proba uswiadomienia im, ze i inni cierpieli i to czesto, gesto
wlasnie przez Niemcow, jest godna podjecia.

PF

[tanglor]

Szczerze mówiąc to nie potrafię zrozumieć dlaczego Ci ludzie tak usilnie pragną
uczynić z Polaków 'tych złych'. Nie mogą przecież zamykać oczu na fakt, iż to
właśnie Oni rozpętali tę wojnę.
Argumentacja, że byli Oni otumanieni czy też manipulowani przez Hitlera (tak
samo 'wykonywałem tylko rozkazy') świadczy raczej o Nich niegatywnie. W końcu
Polacy też byli pod komunistyczną przykrywką, a jednak w '89 to właśnie Polacy
po kilku latach opierania się głosno 'zakończyli komunizm'.
Zatem jeśli My mogliśmy - to Oni także mogli postawić się Hitlerowi i jego
wizji. Ale pozwolili mu na to - niech ponosza konsekwencje swoich czynów. To
jest lekcja jaką każdy człowiek musi zrozumieć. Zrobisz coś, cokolwiek - licz
się z konsekwencjami (dobrymi i złymi).

Jeśli jest to polityka - to w kiepskim wydaniu. Dlaczego wciąż patrzy się w
przeszłość zamiast tworzyć przyszłość? Dlaczego trwać i biec z kulą u nogi
zamiast pozostawić rozdrapywanie ran i licytowanie porażek za sobą? Retoryczność
tych pytań jest ... ech...

[aron2004]

to skandal że niemieccy historycy powtarzają pisiorską propagandę

[amanasunta53]

I to żyd do tego!Ci wredni Niemcy pochodzenia żydowskiego.,,Kaczorów'' popierają?!
A może wódka była za ciepła,albo Ci nie dał(dała)?
aron2004 napisał:

> to skandal że niemieccy historycy powtarzają pisiorską propagandę

[bravor]

jakaś ty głupiutka, tak ja ewusia:)

SMROD

[klod1]

juz chyba wystarczy tej debaty, o krzywdach.

to taka dyskusja jakby polakowi w niemczech auto ukradli, a przeciez to polacy
kradna auta. niesamowita historia

[bravor]

klod1 napisał:

> juz chyba wystarczy tej debaty, o krzywdach.
>
> to taka dyskusja jakby polakowi w niemczech auto ukradli, a przeciez to
polacy
> kradna auta. niesamowita historia

Po twoim poście rzeczywiście tylko smód zastanie.

Debata musi być między historykami

[scolopetarius]

Polityków tam nie należy wpuszczać.

[uniaeuropejska1]

Może taka jest taktyka Niemców{nie wszystkich}?Ostatecznie Hitler też sięgał po
tę metodę Słowianie są źli,są podludźmi.I ta mentalność u co po niektórych
NIemców trwa.

Dziadek mi mówił, że Niemiec i Rosjanin z Polakiem

[alebaba17]

zawsze grali nieuczciwie. I leczyć tę mentalność powinni głównie oni. My często
próbowaliśmy jakoś z nimi żyć w zgodzie (poza wyjątkami)i kto nam zawsze dawał
wycisk ? Oni. Dzisiaj Polska wcale nie jest stroną roszczeniową, tylko Niemcy
ciągle kombinują (gazociąg, Steinbach, nierówność w traktowaniu i mamy im być
tylko wdzięczni za Unię bo nam ponoć sypią strasznie dużo kasy a oni nic z tego
nie mają a reszta... to mogą być resztki z pańskiego stołu). Zaś Rosjanie nadal
nie mogą się pogodzić z tym, że wyszliśmy z ich imperium i jeszcze mieszamy na
Ukrainie itp. I jak widzę "poprawnych politycznie" to myślę gdzie tu chociaż
odrobina honoru

Nie sluchaj dziadka:))

[camel_3d]

Bo gdyby Polska szlachta bardziej dbala o to, zeby w kraj byl spojny to nie
bylo tych problemow. Ksiazeta i magnaci zawsze wciagali w swoja polityche inne
kraje zeby tylko jak najwiecej ziemi i wladza dostac. I stad pozniej wziely sie
problemy.

Do szkoły na historię

[scolopetarius]

Idź matole do szkoły i poucz się historii. Ta z lat 1918-1939 to u ciebie biała
plama.

Dziadek mi mówił - mój też mówił PRAWDę

[scolopetarius]

Tak było, Polskę zawsze chciano wykorzystać.
Jak Roosevelt oddawał nas w Stalinowskie łapy to organizacje syjonistyczne
zacierały ręce.

[jarsson]

scolopetarius napisał:

> Tak było, Polskę zawsze chciano wykorzystać.
> Jak Roosevelt oddawał nas w Stalinowskie łapy to organizacje syjonistyczne
> zacierały ręce.

Twoj dziadek pewnie opowiadal jak widzial na wlasne oczy
jak te organizacje zacieraly rece. Szczegolnie ta jedna
gruba szpakowata i ta druga z pejsami.

[uniaeuropejska1]

Może jeszcze zacierały macę.Podasz na to jakieś dowody?

[opiniodawca]

Mam nieodparte wrazenie, ze sprawa p. Steinbach potrzebna jest bardziej
politykom polskim do wewnetrznych rozgrywek- niestety cierpi na tym polityka
zagraniczna.

Wielu Niemcow nigdy nie slyszalo o Steinbach, ale za to kazdy Polak-
zastanawiajace.

opiniodawca.

[camel_3d]

a tu masz racje. U mnie w pracy tylko jeden kumpel wie to to jest...
a wystaw anie cieszy sie az taka popularnoscia jak by sie wydawalo.

[t_y_t_u_s]

No to niewiem jakie programy twoje towarzystwo i ty ogladacie, poniewaz
Steinbach jest tez czlonkiem ZDF'u a ten ma duzo reportazy o wypedzonych.
I to nazwisko jest bardzo dobrze znane w moim gronie.

[camel_3d]

nie chce cie martwic, ale wiekszosc mlodych ludzi w Niemczech...ma gdzies II
wojne swiatowa i ZDF. Wiekszosc nawet nie wie kiedy sie wojna zaczela.

[t_y_t_u_s]

Nie chce cie martwic ale ci mlodzi ludzie kiedys sie stanal starsi i zaczna z
wiekiem oglodac np. ZDF i bede bezkrytyczni do ogladanych programow poniewaz nie
beda mieli tak jak sam mowisz zielonego pojecia.

[camel_3d]

no tak, ale co ja na to poradze? tu problem tkw w szkolnictwie. Przedtem cyla
czas walkowalo sie II wojne i wyrabialo poczucie woiny do tego stopnia, ze
teraz mlodzi ludzie maja alergie na samo slowo "wojna".

[uniaeuropejska1]

Niech przynajmniej wiedzą kto ją wywołał.

[opiniodawca]

Hehehe, moj kumpel- Niemiec po "aferze" z kartoflami zaprenumerowal Tages
Zeitung. Obok prenumeraty ma tez doktorat, ale o Steinbach nie slyszal- gamon
jeden!

opiniodawca.

świetne jest to muzeum...

[amadera]

"(...) największego w Niemczech centrum dokumentacji i upamiętnienia zbrodni
nazistowskich - Muzeum Topografii Terroru. Centrum zostanie powiększone w 2009
r. i zostanie w nim przedstawiony m.in. nazistowski terror w Polsce."

70 lat po rozpętaniu przez siebie II wojny światowej, Niemcy odwiedzający to
muzeum będą się mogli wreszcie cokolwiek dowiedzieć jaką zbrodniczą politykę
prowadzili ich dziadkowie w sąsiednim kraju. Po prostu niesamowicie rzetelne
jest to "największe" centrum dokumentacji...

I nie "nazistowski" terror, tylko niemiecki, ewentualnie niemieckich władz
okupacyjnych.

W relacjach polsko-niemieckich za najważniejszy pr

[toja3003]

W relacjach polsko-niemieckich za najważniejszy problem uważam większe
przywileje mniejszości niemieckiej w Polsce niż polskiej w Niemczech.

Jest faktem, że mniejszość niemiecka w Polsce ma prawo do 2 posłów w polskim
parlamencie i jest faktem, że polska mniejszość w Niemczech takiego prawa nie
ma, bo jest 0 polskich posłów w Niemczech prawda?

Niezależnie od tego jakie były historyczne przyczyny tego stanu rzeczy i kto
jest odpowiedzialny za to, że w tej grze Polska przegrała 2:0, trzeba ten stan
zmienić. Również dlatego, że dziś jest inna sytuacja niż kilkanaście lat temu.
Kilkanaście lat temu Polska nie była ani w NATO ani w UE. Dziś jesteśmy
członkami tych organizacji razem z Niemcami i uważam, że prawa mniejszości
niemieckiej w Polsce powinny być takie same jak prawa mniejszości polskiej w
Niemczech: albo w obu parlamentach będą posłowie tych mniejszości albo w
żadnym.

Obecnie natomiast mniejszość niemiecka w Polsce ma większe przywileje niż
polska w Niemczech. Takie są fakty i to trzeba zmienić!

toja3003

[camel_3d]

to ze jest 0 polskich poslow nie lezy po stronie Niemcow, tylko po stronie
Polakow. Przeciez nikt nam nie zabrania kandydowac do sejmu czy senatu, a innam
glosowania na "nas"..tylko komu sie chce? :) mnie nie ..zreszta nie moge, bo
nie mam obywatelstwa:)

Chyba żartujesz,

[toja3003]

Chyba żartujesz, prawo niemieckie nie przewiduje opcji polskich posłów w
niemieckim parlamencie. A Niemcy w Polsce też mogą sobie normalnie kandydować
wiąc po co te dwa sztuczne miejsca? Zlikwidować.

[camel_3d]

jak to nie przewiduje? ktos broni Polakom kandydowac? pod jednym
warunkiem...musza miec obywatelstwo niemieckie. Tak samo jak poslowie
mniejszosci niemieckiej w Polsca..musza miec obywatalstwo polskie.

Jest rzeczą oczywistą, że każdy obywatel, stosowni

[toja3003]

Jest rzeczą oczywistą, że każdy obywatel, stosownie do swojego obywatelstwa,
dysponuje prawami wyborczymi, w tym biernym (może kandydować) i nie o tym jest
mowa tylko o miejscach zarezerwowanych dla mniejszości niemieckiej w Polsce w
polskim parlamencie n i e z a l e ż n i e od wyników wyborczych.

Takich prezywilejów mniejszość polska w Niemczech nie ma i to jest problem,
który trzeba naprawić: prawa mniejszości niemieckiej w Polsce powinny być takie
same jak prawa mniejszości polskiej w Niemczech: albo w obu parlamentach będą
zarezerwowane miejsca dla tych mniejszości albo w żadnym.

a tego nie wiedzialem...

[camel_3d]

szczerze mowiec nie wiem czy tu jakiekolwiek mniejszosci maja zagwarantowane
miejsca w parlamencie.

Owszem kiedyś były takie regulacje w Europie i np.

[toja3003]

Owszem kiedyś były takie regulacje w Europie i np. w Niemczech były miejsca dla
posłów z mniejszości duńskiej ale to dawne czasy (do roku 1912-go) i w
dzisiejszej UE takich potrzeb nie ma a każdy obywatel może zwyczajnie
kandydować więc i w Polsce nie powinno być takich przestarzałych regulacji.

Status mniejszosci w Niemczech

[jarsson]

camel_3d napisał:

> szczerze mowiec nie wiem czy tu jakiekolwiek mniejszosci maja zagwarantowane
> miejsca w parlamencie.

Wlasnie sprawdzilem w Wikipedii, ze w Niemczech ststus
mniejszosci narodowyc maja Dunczycy (pogranicze w Szlezwiku Holsztynie),
Fryzyjczycy, Serbowie Luzyccy, i Sinti & Romowie i wyglada na to, ze
tez nie obowiazuje ich 5% prog wyborczy.
de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A4nische_Minderheit (--> Status)

Z tym ze prawde mowiac problem w tym, jaka grupe etniczna uzna
sie za Mniejszosc Narodowa.
Wyglada na to, ze w Niemczech mniejszoscia narodowa musi byc
grupa autochtoniczna, a nie n.p. ludnosc naplywowa jak n.p.
emigranci tureccy.

Po drugie trudno bylo by argumentowac, ze n.p. przesiedlency
ze Slaska, ktorzy wyjechali z Polski w 60-70-80-tych latach
to polska mniejszosc, bo oni uzywajali argumentu, ze sa wlasnie
mniejszoscia niemiecka i chca wrocic do Niemiec.

A reszta polskich emigrantow czy pozostalych po stanie wojennym
azylantow trudno uznawac jako etniczna mniejszosc narodowa (o ile
uzyskali w miedzyczasie niemieckie obywatelstwo), bo stosujac
ta logike nalezalo by przyznac ten sam status Turkom, Wlochom,
Hiszpanom (gastarbeiterom, ktorzy uzyskali niemieckie obywatelstwo).

No wiec reasumujac, moim zdaniem status mniejszosci narodowej
powinien przyslugiwac autochtonom z terenow przygranicznych
jakiegos panstwa, czyli na przyklad Dunczykom w poln. Niemczech,
Fryzyjczykom w Niemczech niedaleko Holandii, czy Niemcom na
Slasku = bylym pograniczu polsko-niemieckim. Takze niezaleznym
autochtonicznicznym grupa etnicznym jakimi sa Serbowie Luzyccy,
ktozy bedac Slowianami nie maja zwiazku z osciennymi panstwami.

Gdyby nie 2 Wojna Swiatowa taki status powinien takze przyslugiwac
polskim autochtonom na niemieckim Slasku ale poniewaz przesunieto
granice kilkaset km na zachod na terenach Niemiec nie ma juz
polskich autochtonow (moim skromnym zdaniem).

Jar

W Niemczech mieszkają Polacy od setek lat, np. reg

[toja3003]

W Niemczech mieszkają Polacy od setek lat, np. regionalne skupiska w Nadrenii-
Westaflli od XIX wieku czyli od ponad 100-150 lat, wiąc jak chcesz
odróżnić „napływowych” od „nienapływowych”? O to samo pragnę spytać w
odniesieniu do mniejszości niemieckiej w Polsce. Skoro ta mniejszość ma takie
prawa to każdy obywatel polski delegowany przez stosowną organizację może
zasiąść w polskim parlamencie jako mniejszość niemiecka (może to byś np.
Niemiec przybyły niedano do Polski, który uzyskał polskie obywatelstwo, bo siŁ
tu pżenił i zamieszkał). Podbny mechanizm można dostrzec w Niemczech.

Argument o Ślązakach wyjeżdżających z Polski jako Niemcy jest bardzo słaby.
Jeżeli np. jakaś pani urodziła się w 1943 roku w Olsztynie czy Wrocłwiu (miałąa
niemieckie obywatelstwo) i została w tym mieście po wojnie (została np. wbrew
własnej woli spolonizowana, dostała polskie obywatelstwo) a w latach 1980-tych
zechciała (bo nareszcie mogła) wyjechać do RFN (a nie do NRD :)) to miała prawo
wziąść ze sobą swego męża, wyłącznie Polaka, swoje wyłącznie polskie dzieci
wraz z ich małżonkami i swoje wnuki. Z tej licznej rodziny tylko ta przykładowa
babcia miała coś wspólnego z Niemcami ale ich przepisy, w ramach łączenia
rodzin, umożliwiały bezprobloblemowe przyjęcie niemieckiego obywatelstwa przez
całą grupę tych ludzi. Zatem owa rzekoma niemiecka „restrykcyjność” w kwestii
nadawania obywatelstwa jest śmieszna, bo jak pokazałem w tym przykładzie
dostają to obywatelstwo ludzie, którzy nie mają z Niemcami nic wspólnego i
takimi, chcąc nie chcąc, pozostają, bo nawet nie znają niemieckiego.

Owszem kiedyś były takie regulacje w Europie i np. w Niemczech były miejsca dla
posłów z mniejszości duńskiej ale to dawne czasy (do roku 1912-go) i w
dzisiejszej UE takich potrzeb nie ma a każdy obywatel może zwyczajnie
kandydować więc i w Polsce nie powinno być takich przestarzałych regulacji.

[jarsson]

toja3003 napisała:

> W Niemczech mieszkają Polacy od setek lat, np. regionalne skupiska w Nadrenii-
> Westaflli od XIX wieku czyli od ponad 100-150 lat, wiąc jak chcesz
> odróżnić „napływowych” od „nienapływowych”?

Mimo wszystko widze roznice, pomiedzy emigrantami przyjezdzajacymi do pracy do
przemyslowego zaglebia Ruhry, nawet jesli to bylo 100 - 150 lat temu a
autochtoniczna grupa mieszkajaca na jakims terenie "od zawsze".
Jesli masz watpilwosci, to znajdz sobiw w encyklopedii definicje "autochtona".

Poza tym watpie, zeby potomkowie tych Polakow, klasycznych emigrantow za praca,
ktorzy przyjechali tam pod koniec 19 wieku poczuwali sie jeszcze do swojej
Polskosci, a to jest chyba najwazniejszym kryterium wyrozniajace Mniejszosc
Narodowa. Nie slyszalem o jakis wiekszych innych srodowiskach polonijnych
w Niemczech, poza tymi gromadzacymi powojennych emigrantow (moze masz
jakies inne informacje, to daj linka bo jestem ciekawy).

> O to samo pragnę spytać w
> odniesieniu do mniejszości niemieckiej w Polsce. Skoro ta mniejszość ma takie
> prawa to każdy obywatel polski delegowany przez stosowną organizację może
> zasiąść w polskim parlamencie jako mniejszość niemiecka (może to byś np.
> Niemiec przybyły niedano do Polski, który uzyskał polskie obywatelstwo, bo
> siŁ tu pżenił i zamieszkał). Podbny mechanizm można dostrzec w Niemczech.
>
Autochtoniczne mniejszosci narodowe maja zagwarantowane zgodnie z
miedzynarodowymi konwencjami prawnymi pewne prawa do kultywowania swojego
jezyka, kultury, religi itp i niektore panstwa stwarzaja ulatwienia w systemach
wyborczych (zmniejszenie progu wyborczego), zeby przedstawiciele tych
mniejszosci mogli dbac o swoje interesy takze w parlamentach, do ktorych by ze
wzgledu na mala ilosc takich obywateli (jak sama nazwa wskazuje "mniejszosc")
nie weszli. (Chyba przedstawiciele mniejszosci nie wchodza automatycznie do
parlamentu, tylko musza albo uzyskac bezposredni mandat w jakims okregu
wyborczym, albo zebrac jakas okreslona ilosc glosow (ponizej progu wyborczego)
na jakoms terenie. Jesli ktos ma dokladniejsze wiadomosci na temat polskiego
systemu to prosze o linka).

Co prawda nie istnieje ogolnie przyjeta definicja "mniejszosci narodowej",
ale w dokumentach Rady Europy i OBWE jest wymieniany ten termin.
Tutaj jest definicja Rady Europy (po angielsku):
assembly.coe.int/Main.asp?
link=assembly.coe.int/Documents/AdoptedText/ta93/EREC1201.htm

Section I — Definition
Article 1
For the purposes of this Convention[2], the expression ‘‘national minority''
refers to a group of persons in a state who :

a) reside on the territory of that state and are citizens thereof ;
b) maintain longstanding, firm and lasting ties with that state ;
c) display distinctive ethnic, cultural, religious or linguistic
characteristics ;
d) are sufficiently representative, although smaller in number than the rest of
the population of that state or of a region of that state ;
e) are motivated by a concern to preserve together that which constitutes their
common identity, including their culture, their traditions, their religion or
their language.

Punkt b) "dlugotrwale zwiazki z panstwem" wskazuje ze nie chodzi tu o emigrantow
punkt c) "wykazywanie odrozniajacych cech etnicznych, kulturalnych,
religijnych, jezykowych": tu mozna by dyskutowac, ale zeby mozna bylo to o
polskiej mniejszosci w Niemczech powiedziec trzeba by wykazac sie jakas aktywna
Polonia, czego w Niemczech nie widze.
To samo odnosi sie do ostatniego punktu e) "[przedstawiciele tej mniejszosci]
sa motywowani checia zachowania tego co tworzy ich tozsamosc, wlaczajac w to
kulture, tradycje, religie albo jezyk".

Nie widze zadnych aktywnych srodowisk polonijnych w Niemczech poza
tymi z lat 70-80tych, ktore i tak nie sa zbytnio aktywne.


> Argument o Ślązakach wyjeżdżających z Polski jako Niemcy jest bardzo słaby.
> Jeżeli np. jakaś pani urodziła się w 1943 roku w Olsztynie czy Wrocłwiu
> (miałąa niemieckie obywatelstwo) i została w tym mieście po wojnie (została
> np. wbrew własnej woli spolonizowana, dostała polskie obywatelstwo) a w
> latach 1980-tych zechciała (bo nareszcie mogła) wyjechać do RFN (a nie do
> NRD :)) to miała prawo wziąść ze sobą swego męża, wyłącznie Polaka, swoje
> wyłącznie polskie dzieci
Na marginesie: Czy dzieci byly wyłącznie polskie to watpie. Dzieci z malzenstw
mieszanych powinny miec prawo zadecydowac same, do jakiej narodowosci sie
poczuwaja.
> wraz z ich małżonkami i swoje wnuki. Z tej licznej
> rodziny tylko ta przykładowa babcia miała coś wspólnego z Niemcami ale ich
> przepisy, w ramach łączenia rodzin, umożliwiały bezprobloblemowe przyjęcie
> niemieckiego obywatelstwa przez całą grupę tych ludzi. Zatem owa rzekoma
> niemiecka „restrykcyjność” w kwestii
> nadawania obywatelstwa jest śmieszna, bo jak pokazałem w tym przykładzie
> dostają to obywatelstwo ludzie, którzy nie mają z Niemcami nic wspólnego i
> takimi, chcąc nie chcąc, pozostają, bo nawet nie znają niemieckiego.
>

Co ma kwestia restrykcyjnosci czy ´liberalnosci' nadawania obywatelstwa
niemieckeigo wspolnego z mniejszosciami narodowymi ??? Nie wypowiadalem sie na
ten temat bo nie ma to tutaj nic do rzeczy.
Napisalem na temat Slazakow wyjezdzajacych w latach 60-70-80tych do Niemiec na
podstawie niemieckiego pochodzenia, bo mialem wrazenie, ze uzywa sie tej grupy
w Polsce jako przykladu na (rzekoma) mniejszosc polska w Niemczech (moze nie
mam racji w tym punkcie). W kazdym razie gdyby tak bylo, to bylo by to
paranoiczne, bo wyjechali z PL jako niemiecka mniejszosc w Polsce i trudno zeby
kilkanascie lat pozniej uwazac ich jako polska mniejszoscia w Niemczech.

Ten maz z twojego przykladu, ma moim zdaniem taki sam status jak Gastarbeiter z
Wloch czy Hiszpanii, ktory przyjechal do Niemiec i dostal po ilus tam latach
pobytu obywatelstwo.

Mniejszosc narodowa zgodnie z powszecznie przyjetymi definicjami to GRUPA
osob mieszkajaca na terenie jakiegos panstwa i kultywujaca swoje narodowe
tradycje a nie suma emigrantow z jakiegos panstwa X mieszkajacego w panstwie Y.

Dla mnie najwazniejszym kryterium "mniejszosci narodowej" jest fakt, ze sklada
sie ona z "tubylcow" w pewnym kraju (podobnie jak gorale na podhalu, kaszubi na
kaszubach a nie n.p. gorale w chicago :-)
Sa oczywiscie wyjatki, jak n.p. Lemkowie na Pomorzu, ale w moim rozumieniu sa
oni takze mniejszoscia narodowa, bo przesiedlono ich jako grupe po wojnie na
sile ze swoich terenow.

> Owszem kiedyś były takie regulacje w Europie i np. w Niemczech były miejsca
> dla posłów z mniejszości duńskiej ale to dawne czasy (do roku 1912-go) i w
> dzisiejszej UE takich potrzeb nie ma a każdy obywatel może zwyczajnie
> kandydować więc i w Polsce nie powinno być takich przestarzałych regulacji.
>

To nie dawne czasy, tylko to terazniejszosc.
W polnocnych Niemczech w Szlezwiku Holsztynie istnieje od 1948 do dzis
partia mniejszosci dunskiej "Südschleswigsche Wählerverband (SSW)"
www.ssw.de/www/de/ueberuns/kurzueberdenssw.php
de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdschleswigscher_W%C3%A4hlerverband
Partia ta startuje w wyborach do Landtagow i w wyborach komunalnych.
Przedstawiciel SSV byl w pierwszej kadencji Bundestagu. Od polowy lat 60-tych
SSV nie startuje w wyborach do Bundestagu (przypuszczalnie ma za malo wyborcow
w skali calego kraju, ze mimo braku progu 5% SSV nie uzy

[jarsson]

Od polowy lat 60-tych SSV nie startuje w wyborach do Bundestagu
(przypuszczalnie ma za malo wyborcow w skali calego kraju, ze mimo braku progu
5% SSV nie uzyskal by ani jednego miejsca). W Polsce jest widac proporcjonalnie
wiecej obywateli poczuwajacych sie do mniejszosci Niemieckiej, bo uzyskuja
miejsca w Sejmie. To jakis przesad, ze niezaleznie od ilosci glosow maja
zagwarantowane miejsca w Sejmie!

A z en.wikipedia.org/wiki/South_Schleswig_Voter_Federation troche
informacji o SSV po angielsku:
"As a party for the ethnic Danish minority, the SSW is not subject to the usual
German requirement of getting a 5% vote share in order to receive proportional
seats in the Schleswig-Holstein state parliament (Landtag). In the most recent
2005 election, the SSW received 3.6% of the vote and two seats."


Tu troche informacji o dunskiej mniejszosci w Niemczech po angielsku:
www.circom-regional.org/enlargement/frontrunners/fr9-The%20Dans%20in%20Germany.pdf

w takim razie powiedz

[toja3003]

W takim razie powiedz mi dlaczego konsekwentnie nie przyznamy specjalnych
miejsc poselskich mniejszościom Liwtwinów czy Ukraińców w Polsce? Oni też
mieszkali u nas „od zawsze”.

Poza tym masz dużą łatwość w arbitralnym ocenianiu kto ma gdzie mieć jakie
prawa i „wiesz” kto się gdzie czuje Niemcem czy Polakiem; na szczęście nie ty o
tym decydujesz za te miliony ludzi, którzy mają podwójne obywatelstwa i mają
też prawo decydować z jaką narodowością się identyfikują.

A mniejszość niemiecka w Polsce ma większe przywileje niż polska w Niemczech.
Takie są fakty i to trzeba zmienić!

[jarsson]

toja3003 napisała:

> W takim razie powiedz mi dlaczego konsekwentnie nie przyznamy specjalnych
> miejsc poselskich mniejszościom Liwtwinów czy Ukraińców w Polsce? Oni też
> mieszkali u nas „od zawsze”.

Jak juz pisalem, w Polsc nie ma zadnych innych przywilejow wyborczyh dla
mniejszosci narodowych oprocz braku 5% progu wyborczego.
Jeszcze raz: Nie ma zadnych gwarantowanych miejsc!
Przedstawiciele mniejszosci musza uzyskac co najmniej taka ilosc glosow,
ktora odpowiada jednemu mandatowi poselskiemu!

"Glownym" powodem, dlaczego mniejszosc niemiecka ma miejsca w sejmie
a mniejszosc ukrainska albo litweska ich nie ma jest po prostu STATYSTYKA.

Według spisu powszechnego z 2002 roku wyglada to tak:
mniejszosc niemiecka 152897 obywateli
mniejszosc ukrainskiej 30957
mniejszosc litewskia 5846
(moze jeszcze do jakas czesc deklarujacych narodowosc slaska
- 173148 obywateli - glosuje tez na przedstawicieli mniejszosci
niemieckiej?)

dane na temat mniejszosci narodowych w Polsce z:
pl.wikipedia.org/wiki/Mniejszo%C5%9Bci_narodowe_i_etniczne_w_Polsce


>
> Poza tym masz dużą łatwość w arbitralnym ocenianiu kto ma gdzie mieć jakie
> prawa i „wiesz” kto się gdzie czuje Niemcem czy Polakiem; na szczęś
> cie nie ty o
> tym decydujesz za te miliony ludzi, którzy mają podwójne obywatelstwa i mają
> też prawo decydować z jaką narodowością się identyfikują.

O przesiedlencach Slazakach pislaem tylko dlatego, bo mialem wrazenie,
ze w Polsce podaje sie ich jako przyklad polskiej mniejszosci w Niemczech,
nie pytajac sie ich o zdanie. Moim zdaniem kazdy z osobna ma prawo sie czuc
kim chce, szczegolnie jesli pochodzi z mieszanych malzenstw polsko niemieckich,
ale to jego sprawa a nie Polakow w Polsce mieszajacych ta grupe w swoje
rozgrywki z rzadem niemieckim.


>
> A mniejszość niemiecka w Polsce ma większe przywileje niż polska w Niemczech.
> Takie są fakty i to trzeba zmienić!

Na temat faktow o rzekomych przywilejach mniejszośći niemieckiej w Polsce
pisalem na poczatku.
A co do mniejszosci polskiej, to moim zdaniem wiekszosc o ile nie wszyscy
polacy w Niemczech nie sa mniejszoscia narodowa w rozumieniu prawa
miedzynarodowego, tak samo jak nie sa nia Wlosi czy Turcy w Niemczech.

Jar

Gdze sa zapisane gwarantowane miejsca w Sejmie ???

[jarsson]

toja3003 napisała:
> Jest rzeczą oczywistą, że każdy obywatel, stosownie do swojego obywatelstwa,
> dysponuje prawami wyborczymi, w tym biernym (może kandydować) i nie o tym
jest
> mowa tylko o miejscach zarezerwowanych dla mniejszości niemieckiej w Polsce w
> polskim parlamencie n i e z a l e ż n i e od wyników wyborczych.

Skad wziales/wzielas ta informacje o zagwarantowanych miejscach w sejmie
niezaleznie od wyniku wyborow ????
Jedyna preferencja dla mniejszosci narodowych w PL jest ordynacja wyborcza
(Ustawa z dnia 12 kwietnia 2001 r. Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej
Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej), ktora zwalnia komitety
wyborcze utworzone przez organizacje mniejszości narodowych z wymogu
przekroczenia 5% progu wyborczego. I to tyle.
Musza uzyskac taki wynik wyborczy (ktory moze byc ponizej 5%) zeby uzyskac co
najmniej JEDNO miejsce w parlamencie (w moim rozumieniu: jesli jest X miejsc w
parlamencie a glosowalo Y wyborcow, to musza uzyskac co najmniej Y/X glosow,
zeby dostac jedno miejsce). Jesli dostana mniej, to nie maja miejsca!!!

pl.wikipedia.org/wiki/Mniejszo%C5%9Bci_narodowe_i_etniczne_w_Polsce#Polskie_ustawodastwo_dotycz.C4.85ce_mniejszo.C
5.9Bci

bylem na wystawie.....

[camel_3d]

i mam mieszane uczucia.
z jednej strony zgadzam sie w 100% z historykami. Niemcy rozpetali wojne i
zostali za to ukarani. Nie mozna tego porownac do innych "wypedzen". Ale z
drugiej strony... no wlasnie.. Ukarano wszytskich i masowo, wielu z nich juz
przecierpialo swoje bo zostali w ramach porozumienia stalin-hitler wypedzonych
(czy przesiedlonych) sila z rumunii czy krajow nadbaltyckich. Tam im odebrano
wszystko i wywieziono do Polski. Potem musieli jeszcze raz uciekac. Moja
tesiowa miala 7 lat i do tej pory pamieta jak prowadzila swojego 4 letniego
brata przez pole usiane rozczlonkowanymi zwlokami ludzi, zabitych przez
rosyjskie dziala armatnie. Rosjanie stali pna drugim brzegu odry i "strzelali
sobie" do uciakajacych kobiet i dzieci. Mezczyzn wsrod nich bylo malo.

Polacy to zlodzieje i pijacy! Tak si emowi o nas w innych krajach. Nie jest to
krzywdzace, ze wszyscy wrzucani sa do tego samego worka? No i co by bylo gdyby
teraz Kaczynskie rozpetali wojne? Potem WSZYSCY by byli za to ukarani (oprocz
kaczynkich), bo POLACY wybrali PiS.

CO mnie irytuje w tej wystawie to nie to, ze pokazano ucieczke Niemcow, al eto
ze te wystawe zorganizowala kobieta, ktorej ojciec byl oficerem wermahtu.

[remik.bz]

Czy na tej wystawie są również "wypędzeni" a okolic Królewca (dzisiejszy obwód
Kaliningradzki, częś Rosji)?

Dobre pytanie.

[borrka]

[camel_3d]

tak. z litwy, lotwy, ukrainy i rumuni.

Czyli nie z Kaliningradu ?

[borrka]

[camel_3d]

a do czego dazysz?

[borrka]

Uwazam, ze "wypedzeni" celowo nie poruszaja problemu deportacji z terenow
nalezacych obecnie do Rosji.
To strategia jednego przeciwnika (no i Czech).
Sprytne, ale klamliwe.

mylisz sie

[camel_3d]

wlasnie probelm w tym, ze ten temat jest gleboko poruszony. I to do tego
stopnia, ze ma sie wrazenie, ze wszyscy wypedzeni to Niemcy juz 1-2 razy
przewsiedlani. I "wsrod nich" znalezli sie tez ci ktrzy do tej wojny si
eprzyczynili, al eo tym sa tylko male wzmianki. I to jest niebezpieczne w tej
wystawie, ze zapomina sie ze oprocz tych wypedzonych czy przesiedlonych masa
uciakala bo mieli pietra, za to co zronbili.

Ja sie tylko pytam.

[borrka]

Wystawy nie widzialem i nie pojde na nia.
Problem oceniam przez pryzmat ogolnej dzialalnosci "wypedzonych", bo nie sadze,
by wystawa odbiegala od przyjetych przez nich standardow.
A te sa klamliwe poprzez swoja jednostronnosc.
No i regula jest traktowanie terenow wlaczonych do Rosji, jako smierdzacego
jajka.

[camel_3d]

a kto tak traktuje te tereney?
bo mnie np irytuje, ze Polska z jednej strny rzuca sie ze Niemcy to tacy smacy
i owcy, a zdrugiej strny..jakos milczy sie ze Niemcy sami tej wojny nie
rozpoczeli, tylko w porozumieniu z Rosja, ktora pozniej zajela czesc polskiej
ziemi na wschodzie i "przesiedlila" Polakow na zachod Polski (m.in).

Zartujesz chyba !

[borrka]

Zbrodnicza rola Rosji w 4 rozbiorze Polski jest podkreslana na kazdym kroku.
I slusznie podkreslana, bo w odroznieniu od Niemcow, Rosjanie nie poczuwaja sie
do zadnej winy.

[camel_3d]

nie zartuje..zbrodnicza rola jest podkreslana tylko na poczatku. A potem sie
juz nie rostrzasa tak, jak niemeicka napasc. tzn. jeszcze nie.
To ze Rosja nie poczuwa sie do winy, swiadczy o tym, ze ma wszytsko gleboko w d.
Tak samo nie poczuwa sie do 10 mln zmarlych z glodu ludzi.

Nie moge sie z Toba zgodzic.

[borrka]

Pomijajac propagande komunistyczna, z wiadomych wzgledow ukrywajaca rosyjskie
zbrodnie, polska prasa, literatur fachow i beletrystyczna, TV itd. w pelni
ukazuje prawde o ogromie zbrodni sowieckich w Polsce i nie tylko.
Ostatnia biala plama byli tzw. Ukraincy, pacyfikujacy Powstanie Warszawskie,
ale dzis juz dos powszechna jest swiadomosc, iz chodzi o rosyjskich
kolaborantow z RONA.
"Ukraincy" to wymysl NKWD.

no coz...

[camel_3d]

ok kilku lat nie meiszkam w Polsce wiec nie sledze wydarzen na bierzaco. moze
masz racje.. oby.

[naf-naf]

Mysle ze pamiec o bohaterskiej roli Pilsudskiego w rozbiorze Rosji uslodzi ci
te bolesne wspomnienia! Na przekor decyzji Najwyzszej Rady Ententy. Ktorego moc
zbrodniaz Stalin tylko wyekzekwowal... A tak,wogole, wszystkie pretensje do
plk.Becka! Mysl o "winie" dzisiejszych Rosjan dla swej ekstrawagancji zasluguje
na szczegolna pochwale!

Milo Cie znowu spotkac, Nafku.

[borrka]

Wina dzisiejszych Rosjan jest brak poczucia JAKIEJKOLWIEK odpowiedzialnosci za
historyczne zbrodnie imperium.
Podboj kosmosu TAK, zwyciestwo w wojnie OCZYWISCIE, a miliony ofiar... no coz,
Gruzin Stalin, Polak Dzierzynski, lotyszcy strzelcy, no i ZYDZI oczywiscie.

Pilsudski nie ma nic do tego.
I tak zbyt lagodnie traktowal bolszewikow.

[naf-naf]

Wina? Polska clownada jest doskonalym na nia lekiem.Instrumentalizowana wina
traci na wadze.Nasladowanie zydow polakom wychodzi nie za bardzo! Pilsudski za
lagodnie traktowal bolszewikow? Masz na uwadze chyba ze przesadzil o ich
wygranej w wojnie domowej- za odpowiednia rekompensate,naturalnie!Niestety?
Rosjanie za malo sa swiadomi tego watku...

[borrka]

Dokladnie tak oceniam rolr Pilsudskiego.
Nie dobil gada.

Co do "clwnady"...hmm...przy pewnych potknieciach jest dosc skuteczna.
Kazdy dzien niepodleglej Ukrainy, to gwozdz do trumny wielkoruskiego imperium.
Czy Kuczma, czy Juszczenko, czy Janukowycz, w ukrainskich glowach utrwala sie
swiadomosc, ze Matuszka to zagranica.
A o to nam przeciez chodzi.

Oczywiscie, rola Polski w tym procesie jest drugorzedna.
Ale gdy spytacie druzja, jak towarzysz Gierek:
Pomozecie ?
Odpowiedz bedzie:
POMOZEMY !

W miare skromnych sil pomozemy na trwale oderwac Ukraine i nie tylko od Moskwy.

;)))))))))

[gekon1979]

[naf-naf]

Nie znasz sie na historii.I rzeczywistej roli Pilsudskiego. Rosji wyrzadzil
tyle zlego ile potrafil-ze nawet na polska dole starczylo! Wiec godny jest
polskiego nan onanizowania...Ukraina cie zawiedzie. Rosja straci Galicje-niech
do diabla ida.A lepiej- do Polski by nudno tu nie bylo! Inni w wiekszosci juz
marza o powrocie.

przestan zwalac na innych hipokryto :D

[gekon1979]

> Nie znasz sie na historii.I rzeczywistej roli Pilsudskiego. Rosji wyrzadzil
> tyle zlego ile potrafil-
tamte zdarzenia byly(rewolucja bolszewicka, wojna domowa)efektem tylko i wylacznie waszej glupoty, i nikt inny za to nie odpowiada, a juz napewno nie Pilsudzki, historyku od siedmiu bolesci :D hahahaha

Pilnuj ogonku,reptilio!

[naf-naf]

hahahaha co?? nie prawde moze pisze??

[gekon1979]

ze wszystkie katastrofy ktore was spotykaly i spotykaja, sa wynikiem tylko i wylacznie waszej glupoty?? i prymitywizmu :D

[borrka]

Gdybym Ci Nafku o tych marzeniach dokladniej opowiedzial, skora by Ci scierpla.
Nie mowie przeciez o Rosjanach zyjacychcna Ukrainie, lecz o Ukraincach.
Mocno sie rozczarujecie, liczac na jakikolwiek rozbior Ukrainy.
Bardzo mocno.

[naf-naf]

Z tego co wiem- Ukraina pedzi ku rozlamowi popedzana przez Polske. Tak trzymac!

[bravor]

No tak, wielkorusy sieją wrażą propagandę na polskim forum, i pobekują po
kątach, że ich taka niesprawiedliwość spotkała.

[aqua]

spadaj śmieciu, nkawudzisto.

[naf-naf]

Jestem z GRU...A co?

a to, ze szykuje sie czystka, bedziemy wyrywac

[gekon1979]

chwasty szpiegowskie z Polskiej ziemi, polecicie wszyscy agenci, a raczej wyladujecie pod ziemia!!!!!

i nie dotyczy to tylko kacapobolszewikow, ale

[gekon1979]

i hailhitlerowcow

"muodziesz WESZpolksa" ?

[camel_3d]

sie odezwala?

[bravor]

a ty z łaczenia rodzin, czy za helgą?

[grba]

Kijów jest stolicą Ukrainy.

Jednak Steinbach "wygrywa"

[remik.bz]

Wygląda na to ,że taktyka "manipulacyjna" Pani Steinbach sie sprawdza.
Np Camel , Polak (jak sadzę ), mający niemiecką rodzinę nawet nie wie
(chyba) ,ze z terenów dzisiejszej Rosji Niemcy tez byli "wypedzeni".

jezu, o czym ty piszesz?

[camel_3d]

dlaczego nie wie? przeciez o tym napisalem... czyzbys nie potrafil czytac?

[remik.bz]

camel_3d napisał:

> dlaczego nie wie? przeciez o tym napisalem... czyzbys nie potrafil czytac?

Pisałeś o wielu krajach ,ale nie o Rosji.
Ja uważam ,że w działaniach Pani Steinbach Rosja jest celowo pomijana, aby
stworzyć wrażenie ,że tylko Polacy i Czesi sa "winni".
No i Niemcom bardziej zależy na współpracy z Rosją niz z Polską czy Czechami.

Dlatego pytam jeszcze raz: czy na tej wystawie są fragmenty mówiące
o "wypędzeniu" Niemców z terenów , które dziś należą do Rosji a w 1939 nalezały
do Niemiec?
>

[camel_3d]

a byles na wystawie? nie, rosja nie jest pomijana. jest tak samo opisana jak
inne kraje.#

[remik.bz]

camel_3d napisał:

> tak. z litwy, lotwy, ukrainy i rumuni.

A z Rosji? np z samego Królewca?

[camel_3d]

wtedy to nie bylo Rosja.

[remik.bz]

camel_3d napisał:

> wtedy to nie bylo Rosja.
>
Ale dziś jest Rosja.
A Pani Steinbach celowo "manipuluje" i problemem obarcza Polaków i Czechów
Wrocław to wtedy też nie była Polska

[camel_3d]

i co w zwiazku z tym? problem z wystawa jest taki, ze ona "pomieszala"
Niemcow, ktorzy sila zostali przesiedleni z Rosji, Rumunii itd z tymi, ktorzy
te wojne wywolali i zostali za to ukarani.

[remik.bz]

camel_3d napisał:

> i co w zwiazku z tym? problem z wystawa jest taki, ze ona "pomieszala"
> Niemcow, ktorzy sila zostali przesiedleni z Rosji, Rumunii itd z tymi, ktorzy
> te wojne wywolali i zostali za to ukarani.

Czy jest na tej wystawie eksponat (chociaz jeden) , z wyraźnym
przesłaniem :Niemcy zostali wypędzeni z terenów , które dziś należą do Rosji?

[camel_3d]

Tak, sa dosc spore tektsy. Esponatow na tej wystawie jest wogole bardzo malo.
Raczej sa symboliczne.

[bravor]

A jest na tej wystawie jak Rosjanie wypędzali Czeczenów i Tatarów krymskich z
ich rodzinnych stron?

Dzien bez Kaczynskich w Polsce jeden w Izraelu a

[red.a.michnik]

Dzien bez Kaczynskich w Polsce jeden w Izraelu a drugi w USA - i niech mi ktos powie ze 13 to jest pechowy dzien

Historycy z Polski i Niemiec przeciw Steinbach

[everyyou666]

armia czerwona.. tak tak to wszystko przez rusków, a sorry bardzo czy dla
Steinbach Hitler byl św. Mikołajem? A żydzi na gwiazdkę zostali pozabijani w
komorach gazowych i przerobienie na mydło?! Biedne wypędzone szwaby- w łbach się
powywracało! Może niedługo zacznie lansować wśród niemieckiej młodzieży pogląd
iż wojny wcale nie było i że im tylko wmawiają. Sorry ale II WŚ. wywarła takie
piętno na ludziach i świecie, zwłaszcza Europie że zapamiętać ją powinniśmy na
zawsze- ku przestrodze! A nie robić z tego coś takiego!

A Erika Sztajnbach ma pretensje do Łotwy też

[bucniebuc]

Za to że tuż przed napaścią Hitlera na Związek Radziecki, na mocy paktu
Ribbentrop-Molotov wywieziono krzyżackich mieszkańców Łotwy do Niemiec.
Zapomniało ku..szcze stare szwabskie że to Hitler się dogadał ze Stalinem w tej
sprawie. A ilu Łotyszów do dziś siedzi na Syberii! Prawie połowa!
Też mi "wypędzenie" - do zachodnich Niemiec. Zawsze się pytałem - dlaczego ich
nie "wypędzono" do Enerdówka? Albo na Sybir?

everyyou666

[camel_3d]

zeby takie komentarze pisac trzeba najpierw obejrzec wystawe, ale po co?
prawda? glupie dzieci zawsze maja cos glupiego do powiedzenia...

Należy też walczyć z Holocaust Industry

[bucniebuc]

Przemysł Holokaust - mający na celu zapewnienie całkowitej nietykalności
Izraela,przedstawia historię narodu "wybranego" jako ciąg cierpień i nie wolno
się obruszyć.
Jestem antysyjonistą.

[scolopetarius]

Żadne wypaczanie historii nie może być tolerowane. Tą miarą należy także
mierzyć Ligę Przeciwko Zniesławieniu, która fałszuje historię własnego narodu w
celu uzyskania korzyści materialnych.

[aps]

Oczywiscie trudno bedac Polakiem przychylnie traktowac dzialalnosc
i wypowiedzi pani Eriki Steinbach. Warto jednak pamietac, ze ta wlasnie
jej dzialalnosc ma takze, a moze przede wszystkim, wymiar wewnatrzniemiecki.
Tu juz dawno nie chodzi o roszczenia wzgledem Polski i innych krajow
poza jakimis o wymiarze moralnym. Niemcy sa krajem, budujacym skutecznie
tzw. "kulture dobrobytu", a wiec zalezy im na tym, by mozliwie
najwiekszej liczbie ludzi dzialo sie jak najlepiej, by stworzyc panstwo
spolecznie sprawiedliwe i przyjazne wszystkim. Nieprzypadkowo od dluzszego
czasu glownym tematem jest sprawa bezrobocia. W Polsce jest ono jeszcze
wieksze i bolesniejsze, jednak mniej sie o tym mowi, milczaco zakladajac,
iz stanowi ono problem konkretnych nim dotknietych nieudacznikow.
Niemcy zas odczuwaja dyskomfort, gdy slysza: mamy 5 milionow bezrobotnych.
Zwiekszajaca sie badz zmniejszajaca ta liczba jest najpopularniejsza
liczba w tym kraju. Panuje atmosfera solidarnosci z roznymi spolecznie
niedowartosciowanymi. Zwiazek Wypedzonych od lat tlumaczy, ze to wlasnie
ci przesiedleni z dawnego wschodu Niemiec, przez ten swoj los i swoja
traume sa w szczegolny sposob poszkodowani i na ich sytuacje sie
spoleczenstwo niemieckie uwrazliwia, z roznym zreszta skutkiem, bo tak
naprawde malo kogo to obchodzi i malo kto wie, kim jest pani S. "Popularnosc",
ktora sie cieszy w Polsce, zwieksza jej popularnosc we wlasnym kraju, stad
czasem wydaje sie rozmyslnie prowokowac. Tak naprawde jednak dominujacym
nastawieniem niemieckim w odniesieniu do Polski jest chec zobaczenia w niej
normalnego, bezpiecznego, coraz bogatszego i szczesliwszego kraju. Granic
na polnocy, zachodzie i poludniu wlasciwie Niemcy juz nie maja, podrozny
czesto nie zauwaza, ze wlasnie ja przekroczyl, poniewaz znalazl sie
w kraju, ktory podobnie wyglada jak Niemcy: z podobnej autostrady widac
podobne schludne miasteczka, w ktorych spotyka sie podobnie usmiechnietych
ludzi. I nikt nie twierdzi, ze Niemcom jakos zalezy na tym, by Dunczycy,
Holendrzy czy Szwajcarzy nie byli za bogaci, by w tych krajach nie zylo
sie lepiej niz w ich wlasnym. Polska to jeszcze nie jest ta liga i jesli
Niemcy okazuja czasem Polakom chlodny dystans, to dlatego, ze nie rozumieja
polskiego podejscia: zamiast entuzjastycznie budowac kraj (a sami Niemcy
przyczynili sie do stworzenia mozliwosci poprzez dosc szybkie przyjecie
Polski do UE), Polacy sie kloca, emocjonuja roznymi blahostkami, a takze
demonstruja swoja nieufnosc i niechec wobec Niemcow, w ktorych czasem
wydaja sie widziec 40 mln pan Steinbach i 40 mln panow Pawelkow.
Na szczescie rozne inne kontakty niz polityczne (gospodarcze, kulturalne,
edukacyjne, takze samorzadowe o ile nie wkracza do akcji LPR) rozwijaja
sie swietnie i jest coraz wiecej zrozumienia, ze oba tak rozne kraje sa
w jakis sposob na siebie skazane. To samo mowia Amerykanie.

[camel_3d]

coz..Polacy lubia byc traktowani jako narod wybrany i uciemiezony. To taka
narodowa slabostka. Politycy juz si enauczyli, ze zeby ten glupi narod w ryzach
trzymac i z daleka od prawdziwych problemow nalezy im dac temat zastepczy, albo
a aborcji, albo o gejach, albo o eryce:))) niech sie glupi narod podnieca i
podskakuje, przynajmniej ma cos do pogadania.
W nieczech malo ktos slyszal o eryce..i przecietnemu niemcowi wisi i powiewa co
ona tam wygaduje.

[bravor]

camel_3d napisał:

> W nieczech malo ktos slyszal o eryce..i przecietnemu niemcowi wisi i powiewa
co
>
> ona tam wygaduje.

Camel, w tym jest problem, że niemcom to wisi, ale jak widać nie wszystkim.

[camel_3d]

to jak dlugo maja sie jeszcze przed wszystkimi plaszczyc?

poza tym skoro tak wszyscy Niemcow nienawidza, to po jaka cholere tyle osob z
Polski tu przyjezdza do roboty "u szkopa"??????
Popieram podejcscie wielu mlodych osob. Pamietajmy co bylo, ale jak dlugo mozna
sie plaszczyc i pokutowac?

[bravor]

camel_3d napisał:

> to jak dlugo maja sie jeszcze przed wszystkimi plaszczyc?
>

Kto się płaszczy, pytam czy na wystawie o wypędzeniach są materiały o
wypędzeniu Czeczenów i Tatarów krymskich. Jak nie wiesz to siedź cicho.

> poza tym skoro tak wszyscy Niemcow nienawidza, to po jaka cholere tyle osob z
> Polski tu przyjezdza do roboty "u szkopa"??????
> Popieram podejcscie wielu mlodych osob. Pamietajmy co bylo, ale jak dlugo
mozna
>
> sie plaszczyc i pokutowac?
>
>
>
>

Jak można być aż tak mało patryjotycznym!

[uchachany]

"... Tak naprawde jednak dominujacym
nastawieniem niemieckim w odniesieniu do Polski jest chec zobaczenia w niej
normalnego, bezpiecznego, coraz bogatszego i szczesliwszego kraju..."

Przecież każdy Prawdziwy Polak wie, że "dominującym nastawieniem niemieckim w
odniesieniu do Polski" jest podbój i eksterminacja naszego Ubogaconego
Wartościami Narodu!

"I nikt nie twierdzi, ze Niemcom jakos zalezy na tym, by Dunczycy,
Holendrzy czy Szwajcarzy nie byli za bogaci, by w tych krajach nie zylo
sie lepiej niz w ich wlasnym."

No, może w odniesieniu do wymienionych nacji nie zależy Niemcom na ich biedzie,
ale w odniesieniu do Polaków - TO OCZYWISTE, że zależy!! Chcą bowiem widzieć w
Polakach pokornych niewolników posłusznie wykonujących różne hańbiące i proste
prace, a nie dumnych potomków dawnych zwycięzców spod Grunwaldu, Kirchholmu i
Wiednia, którymi genetycznie rzecz biorąc jesteśmy.

"... jesli Niemcy okazuja czasem Polakom chlodny dystans, to dlatego, ze nie
rozumieja
polskiego podejscia: zamiast entuzjastycznie budowac kraj (a sami Niemcy
przyczynili sie do stworzenia mozliwosci poprzez dosc szybkie przyjecie
Polski do UE), Polacy sie kloca, emocjonuja roznymi blahostkami, a takze
demonstruja swoja nieufnosc i niechec wobec Niemcow, w ktorych czasem
wydaja sie widziec 40 mln pan Steinbach i 40 mln panow Pawelkow. ..."

Niemiec - Twój wróg, i to ODWIECZNY - to podstawa patriotyzmu obowiązującego
świadomych obywateli IV -tej RP! Kłócić się zaś trzeba, bo nie wszysycy
obywatele IV RP osiągneli jeszcze owo stadium patryjotyzmu, trzeba więc ich,
sukinsynów jednych do niego doprowadzić, choćby i siłą.

"Na szczescie rozne inne kontakty niz polityczne (gospodarcze, kulturalne,
edukacyjne, takze samorzadowe o ile nie wkracza do akcji LPR) rozwijaja
sie swietnie i jest coraz wiecej zrozumienia, ze oba tak rozne kraje sa
w jakis sposob na siebie skazane. To samo mowia Amerykanie."

My, obywatele IV RP temu ohydnemu antypolskiemu determinizmowi (jakoby
jesteśmy "skazani na Niemcy") dajemy zdecydowany odpór! I w związku z tym
wszelkie kontakty, nie tylko polityczne będziemy siłom i godnościom osobistom
torpedować. Bo są one tylko przykrywką do niemieckich knowań antypolskiech.

[camel_3d]

dobre:)
Niemiec twoj wrog, ale jakby Niemcy otworzyli rynek pracy do tylu
patriotycznych rodakow by tu przyjachlo, ze ho ho ho

[bravor]

hę? teraz mogą do niemiec przyjeżdżać tylko niepatriotyczni rodacy? Dymnij
sobie camel:)

Najlepsze jaja są tam wtedy, gdy rodak nasz

[uchachany]

na dłuższym kontrakcie musi zdeklarować swój kirchesteuer: zazwyczaj zaraz się
okazuje, że nie jest ci on żaden Polak-Katolik z dziada-pradziada i baby-
prababy, jeno podły ateusz - i parę euro zawsze w kieszeni zostaje :-))...

camel_3d napisał:

> dobre:)
> Niemiec twoj wrog, ale jakby Niemcy otworzyli rynek pracy do tylu
> patriotycznych rodakow by tu przyjachlo, ze ho ho ho

Polska racja stanu: Polska silna i samodzielna

[scolopetarius]

SZczególnie w podejmowani strategicznych decyzji. Zgadzam się z oceną
historyczną, ale musimy jeszcze jeden element dodać do tej oceny.
Zjednoczenie Europy to pomysł Adolfa. Dzisiejsza dominacja Niemiec w unii budzi
w nich upiorne marzenia i tym fobią trzeba powiedzieć NIE. Takiej Unii to my
nie chcemy. Będziemy równoprawnymi partnerami alebo wcale, na niewolnika Polak
się nie zgadza!!!
Nie po to przelewaliśmy krew żeby znowu popaść w zależność jak przed 1918.
Święto odzyskania Niepodległości musimy szczególnie mocno podkreślać.

Najlepszym sposobem osiągnięcia siły

[uchachany]

i samodzielności Polski będzie twarda postawa wobec sąsiadów zarówno z UE, jak
i pozostałych, aż do zamrożenie czy zerwania kontaktów włącznie. Europejski
kołchoz i zasada pełnych zgniłych kompromisów kramikarskich targów,
obowiązująca w UE i w ogóle w polityce międzynarodowej jest z gruntu obca
szlachetnej duszy polskiej; owe targi zostawmy przedstawicielom pewnej nacji
wyznania handlowego, jako że my, Prawdziwi Polacy kochamy się w honorze, a nie
w zdradliwych kompromisach.

scolopetarius napisał:

> SZczególnie w podejmowani strategicznych decyzji. Zgadzam się z oceną
> historyczną, ale musimy jeszcze jeden element dodać do tej oceny.
> Zjednoczenie Europy to pomysł Adolfa. Dzisiejsza dominacja Niemiec w unii
budzi
>
> w nich upiorne marzenia i tym fobią trzeba powiedzieć NIE. Takiej Unii to my
> nie chcemy. Będziemy równoprawnymi partnerami alebo wcale, na niewolnika
Polak
> się nie zgadza!!!
> Nie po to przelewaliśmy krew żeby znowu popaść w zależność jak przed 1918.
> Święto odzyskania Niepodległości musimy szczególnie mocno podkreślać.

Przyjaciól poznaje się w biedzie okrutnie doswiadc

[kormoran222]

Przyjaciól poznaje się w biedzie okrutnie doswiadczy tego ukraina.
Skoro przyjaciół poznaje się w biedzie a polska blokując wejscie
Bułgari i Rumuni do wspolnoty mogła by wymudz ustalenie terminu przyjęcia
Ukrainy a jednak tego raczej nie zrobi znaczy to że nie jest przyjacielem
ukrainy.
~Janukowicz moze to wykorzystać taką postawe w wewnetrznej polityce u siebie
napewno oczekuje też ze UE stanowczo do mówi przyjecie do UE w tedy powie to
nie ja nie chciałem tylko UE nas nie chciała.
Oczywiscie nadal Uwazam że niepowinno się przyjmować Ukrainy do UE tylko żeby
Europejscy politycy nie stracili do konca twarzy nie godząć się na przyjęcie
Ukrainy to by było przykre.

UE- przyjaciołom nie życzymy tak Źle !

[scolopetarius]

Czy UE ma wartość?//
Dlaczego mamy tak źle życzyć naszym przyjaciołom. Przecież Polska za wstąpienie
od tej organizacji zapłaciła największym w Europie bezrobociem, ruszyła wobec
nas lawina żadań o odszkodowania. My szanujemy naszych przyjaciół i tak źle im
nie życzymy.

Tak jest! My nie tylko Ukrainę obronimy przed

[uchachany]

uniowstąpieniem, ale i sami z niej wystąpimy, tym bardziej, że istnieje poważne
podejrzenie, że mieszanie się Unii w wewnętrzne polskie sprawy może utrudnić,
jeśli nie zgoła uniemożliwić powstanie Ojczyzny Prawdziwych Polaków - IV RP!

scolopetarius napisał:

> Czy UE ma wartość?//
> Dlaczego mamy tak źle życzyć naszym przyjaciołom. Przecież Polska za
wstąpienie
>
> od tej organizacji zapłaciła największym w Europie bezrobociem, ruszyła wobec
> nas lawina żadań o odszkodowania. My szanujemy naszych przyjaciół i tak źle
im
> nie życzymy.

Przyjaciól poznaje się w biedzie okrutnie ........

[kormoran222]

Przyjaciól poznaje się w biedzie okrutnie doswiadczy tego ukraina.
Skoro przyjaciół poznaje się w biedzie a polska blokując wejscie
Bułgari i Rumuni do wspolnoty mogła by wymudz ustalenie terminu przyjęcia
Ukrainy a jednak tego raczej nie zrobi znaczy to że nie jest przyjacielem
ukrainy.
~Janukowicz moze to wykorzystać taką postawe w wewnetrznej polityce u siebie
napewno oczekuje też ze UE stanowczo do mówi przyjecie do UE w tedy powie to
nie ja nie chciałem tylko UE nas nie chciała.
Oczywiscie nadal Uwazam że niepowinno się przyjmować Ukrainy do UE tylko żeby
Europejscy politycy nie stracili do konca twarzy nie godząć się na przyjęcie
Ukrainy to by było przykre.

Prawda historyczna jest potrzebna obu narodom

[scolopetarius]

Żadne takie babsko nie może wykręcać historii tylko po to żeby zrobić wątpliwej
jakości karierę polityczną na fobiach paru staruszków i ich sentymentach.
Protesty historyków są uzasadnione.
Dość wykręcania historii pod bieżące potrzeby polityczne.
Polacy potrzebują PRAWDZIWEJ historii najnowszej nie zmanipulowanej prze
komuchów.
Prawdy!!!!

[i.litzbarski]

scolopetarius napisał:

> Żadne takie babsko nie może wykręcać historii tylko po to żeby zrobić
wątpliwej
>
> jakości karierę polityczną na fobiach paru staruszków i ich sentymentach.
> Protesty historyków są uzasadnione.
> Dość wykręcania historii pod bieżące potrzeby polityczne.
> Polacy potrzebują PRAWDZIWEJ historii najnowszej nie zmanipulowanej prze
> komuchów.
> Prawdy!!!!

nikt nie moze wymusic na wypedzonych obiektywnego odczucia historycznego. dla
kazdego z osobna jest to dramat subiektywny i nieporownywalny z debatami jakis
przegietych historykow. pani erika steinbach sprawuje urzad w zwiazku wypedzony
i robi to zgodnie z celami i odczuciami wiekszosci czlonkow. i slusznie.
kultywowanie pamieci o wypedzeniach nie jest reinterpretacja historii II wojny
swiatowej. w pewnym sensie jest jej konsekwencja. oczywiscie akt kolektywnego
ukarania wschodnich mieszkancow bylej rzeszy jest bezprawiem. tego nie musimy
sobie wcale uzmyslawiac. czystki etniczne sa zbrodnia. punkt! bez wzgledu na
okolicznosci historyczne. o tym takze mowi wystawa eryki steinbach.
to troche jest tak jak w ostatnich wojnach domowych w jugoslawii: serbowie byli
przewaznie sprawcami zbrodni w tych konfliktach, ale stawali sie tez ofiarami
horwatow, bosniakow, kosowarow itp. otoz serbow tez wypedzano z ich domostw,
tez masakrowano i bombardowano.
tak jak postanowienia traktatu wersalskiego po drugiej wojnie swiatowej okazaly
sie absurdalne i jednostronne, co przyczynilo sie do przyrostu niezgody i
rewizjonizmu, tak teraz fakt negowania lub powierzchownego tlumaczenia wypedzen
na niemcach okazac sie kiedys moze wspaniala pozywka dla nacjonalistow i
rewanzystow. dlatego trzeba o tym otwarcie dyskutowac i nie pozostawiac tego
zagadnienia obskurnym neonazistom.

[i.litzbarski]

korektura: traktat wersalski po I wojnie swiatowej :)

[tychik1]

Bardzo ISTOTNY !jest sklad delegacji polskiej,
proponuje tu prof. Normana Daviesa.

www.davies.pl/index.php

Historycy z Polski i Niemiec przeciw Steinbach

[tatapsa]

---
Zapraszam na: www.takagaleria.com.pl/

[lesec79]

polski_francuz napisał:

Historycy z Polski i Niemiec przeciw Steinbac
żeś mój tytuł podpierdo...lił