To twardość, a nie krucjata

[sirus_curse]

Moim skromnym zdaniem papiez przede wszystkim nie powinien brac udzialu w
medialnej hucpie wywolywania histerii strachu i nienawisci i wrzucania do
jednego worka blisko 1,5 miliarda ludzi i religii z ponad tysiacletnia
historia ze wzgledu na probe umiedzynarodowienia konfliktu
izraelsko-palestynskiego. Jak papiez juz siega tak gleboko, to niech sobie
przypomi, ze w tych wspanialych czasach, do ktorych wraca pamiecia plonely
czarownice i heretycy, ekskomunika byla polaczona z kara smierci (poniewaz
zycie bez Chrystusa nie zaslugiwalo na zycie), wojne 30- letnia z milionami
ofiar, 65 milionow ofiar konkwisty obu Ameryk, nie liczac brutalnej
chrystianizacji przy kazdej kolonizacji czy to w Afryce, Azji czy na Pacyfiku
(chocby tylko jako alibi dla ciemnego ludu, przede wszystkim wsrod
kolonizatorow, kolonizowani sie za bardzo nie liczyli). Przy tej trwajacej
wieki chrzescijanskiej orgii ludobojstwa i niewonictwa islam nie wyglada tak zle.

To twardość, a nie krucjata

[pantera01]

Benedykt jest twardszy niz poprzedni papieze ale i tak jest ciagle "miekki".
Wlasciwa postawa to byloby jasne postawienie sprawy: jak Kuba Bogu tak Bog
Kubie.Nie ma wolnosci religii w panstwach muzulmanskich, nie ma islamu w
Europie, proste i jasne. Moze wtedy te ciolki muzulmanskie wreszcie by cos
pojely. Jak dotychczas, dawanie d@#y przez zachodnia Europe nie przynosi
zadnych pozytywnych rezultatow. Moze jak im sie prz#$%przy to rozum im wroci?

Benedykt Prowokator

[nick3]

Myślicie, że nie spodziewał się reakcji muzułmanów na przytoczenie
średniowiecznej opinii, że "Mahomet przyniósł samo zło"?

Myślę, że się spodziewał:)

Już on taki bidulek nie jest, co to na bardzo naukowym spotkaniu bardzo naukowo
mówił o bardzo dawnych sprawach, a tu mu szkaradne dzikusy chcą zrobić kuku, a
on zupełnie nie wie dlaczego.

Myślę, że jego zamysł jest tyleż real-polityczny co schematyczny i zbyt grubymi
nićmi szyty.

Cytowanie właśnie cesarza bizantyjskiego z dynastii Paleologów, bohaterów
prawosławnego powstania przeciwko katolickiej okupacji Bizancjum, jest
mrugnięciem okiem do braci prawosławnych (Putina): chodźcie z nami, mamy
wspólnego wroga.

Z kolei rozniecając gniew muzułmanów przeciw Europie, papa liczył na to, że -
jeśli tylko odpowiednio go skierować - może on przejść nad głowami katolików i
skupić się na tej "czerwonej płachcie" jaką dla islamu (a także dla sporej
części Polaków:) stanowi świecka demokracja Unii Europejskiej.

W tym celu papa w tym samym wystąpieniu podszczuwał islam na
europejską "bezbożną wolność", która ponoć strasznie "szydzi z sacrum" i tym
się karmi. Fragment ten był wyraźnie skierowany do "wyznawców religii
pozaeuropejskich", gdyby byli mało domyślnie.

Co tak strasznie zgorszyło papę, tego nie wiem. Może "karykatury Mahometa"? Ale
skądinąd sprawa ta została maksymalnie wyolbrzymiona i zafałszowana. Początkowo
był to jakiś drobiazg zupełnie pozbawiony tego znaczenia, które mu nadano (kto
nie wierzy, niech sprawdzi w źródłach - to w ogóle nie miało być
żadne "bluźnierstwo").

Jeśli papież czuje się w Europie obrażany, to tak się składa, że w Europie jest
prawo i prawo to zabrania obrażać ludzi. Także poprzez poniżające zastosowanie
symboli ich wiary. Nic mi nie wiadomo, żeby papież miał do kogoś ostatnio
pretensje, podobne do tych, które zgłosili muzułmanie.

Tak więc papa odwołał się do stereotypów o "bezbożnym Zachodzie", żywych wśród
muzułmanów, po to by ich wzburzyć (i móc później powiedzieć: a nie mówiłem!), a
przy okazji liczył, że burza ominie jego, bo jest zbyt podobny do islamu, a
skupi się na laickiej Europie.

To jest zwykłe jątrzenie w nadziei na to, że Kościół katolicki - gdzie dwóch
się bije... - wypłynie jeszcze w dziejach na Przewodnią Siłę.

Gdyby to ode mnie zależało wziąłbym te wszystkie religie - z takim utęsknieniem
czekające na dzień Armageddonu i zwycięstwo swojej Prawdziwej Prawdy - za caban
i pokazał im gdzie raki zimują!


Islam, katolicyzm czy prawosławie - jeden czort. Wszystkie tak samo "głęboko" i
patetycznie w kółko gadają o pokoju, a same są bodaj głównym - a na pewno
najtrwalszym - zarzewiem wojny. (Interesowność ludzką można tak skierować, by
opłacał jej się pokój. Z fanatyzmem - gorzej. Jest irracjonalny.)

[pantera01]

O, wiesz jak uzywac"copy and paste"!

[nick3]

Ale czy masz coś konkretnego, przeciwko temu, co napisałem?:)

Gdyby to były jawne nonsensy, łatwo byłoby to pokazać.

Tymczasem to się dość dobrze klei, jeśli iść za rzymską zasadą "cui prodest".

[pantera01]

Mam. Pytanie tylko czy walczenie z oczywistymi glupotami jest warte mojego czasu.

[pantera01]

Polecam studia historyczne a nie wypisywanie glodnych kawalkow o heretykach,
czarownicach i innych tego typu legendach. Moze tez Mis Puchatek byl w cos
zamieszany?

Jak ja kocham ignorantów, którzy nie wiedzą

[mufti.ibrahim]

wprawdzie o czym piszą, ale piszą ostro i to z pełnym przkonaniem o własnej racji.
65 milionów zamordowanych przez konwistadorów? a dlaczego nie 65 miliardów?

To ty myslisz,

[sirus_curse]

ze jesli dzis w obu Amerykach zyje (szacuje bez sprawdzania w encyklopediach)
powiedzmy 600 mln. ludzi, to przed przybyciem bialych zyly tam wylacznie bizony?

W efekcie zderzenia ze starym światem

[mufti.ibrahim]

w ciągu 150 lat od odkrycia Ameryki populacja Indian zmalała o 80-90 procent.
Pomijając szczegół, że liczyła nie 600 milionów a poniżej 100 milionów (w tym
około 20 milionów w Mezoamreyce i drugie tyle w rejonie andyjskim) to z 99
procentami tych strat konkwistadorzy nie mieli bezpośrednio nic wspólnego.
Niestety indianie nie byli odporni na europejskie choroby. Ale oskarżanie o to
konkwistadorów to wyraz totalnej ignorancji. Efekt byłby ten sam gdyby zamiast
Cortesa i Pizarra w Ameryce pojawili się jacyś ówcześni hipisi z kwiatami. Na
przykład na terenie USA 90 procent strat populacji miało miejsce na całe lata
zanim dane populacje zobaczyły pierwszego białego. Równie dobrze możesz oskarżać
Indian o tysiące europejskich ofiar syfilisu przywleczonego z Ameryki.

[gatto11]

Zauważ, że czasy średniowiecza już minęły.
zajrzyj do linku.

www.europa21.pl

Zauwaz,

[sirus_curse]

z jakich czasow cytatu Benek uzyl.

[tpolar1]

Nie wiem jaki ma sens nader jednostronna lista okrucieństw cywilazacji zachodu
od XV wieku? Uważasz może, że inne cywilizacje były w tej materii 'gorsze'?
Cywilizację roliczą nad Eufratem zniszczył Tamerlan który lubił budować
piramidy z ludzkich czaszek, Mongołowie zdaje się dzierżą prym w masowym
ludobójstwie (przed Holocaustem) na Chińczykach, rzezie etniczne XXw zaczęli
Turcy na Ormianach itp itd. Wniosek: człowiek jest zdolny do bestialstwa, a
państwa często tę możliwość wykorzystują. Wszystkie, w każdej cywilizacji i
religii.
Chodzi o to, aby w relacjach zachód-islam zapanowała jakaś względna symetria.
W UE powstają meczety, islamu uczą w szkołach, ale w Egipcie można dostać
czapę za zmianę religii z islamu na chrześcijaństwo. O praktykach w Arabii czy
Iranie nie wspominając. I tu jest problem, a nie w historii sprzed 500 lat.
A wolność słowa jest takim fundamentem dzisiejszego zachodu, że warto by
poprzeć BXVI właśnie w tej sprawie. Nie można tolerować kamieni i koktaji
Mołotowa jako formy 'dialogu'. Jeśli rząd turecki będzie domagałą się jakichś
przeprosin to niech da se spokój ze staraniami o akcesje do UE. Czas wyboru
dla nich i warto, żeby urzędasy z UE zdały sobie z tego sprawę.

do tpolar1

[kyos]

tpolar1 napisał:

> Cywilizację roliczą nad Eufratem zniszczył Tamerlan który lubił budować
> piramidy z ludzkich czaszek,

polecam "Tamerlana i jego czasy" Małowista -prof. czymś takim nie wspomina
o stosach z czaszek wspominają zaś przy ASYRYJSKIM podboju Mezopotamii

> Mongołowie zdaje się dzierżą prym w masowym ludobójstwie (przed Holocaustem)
> na Chińczykach

??? rozumiem jakbyś wspomniał np. rzezie na irańskich szyitach, ale na
Chińczykach? przecież oni szli razem z Mongołami, jako ich inżynierowie
(machiny oblężnicze) i jeszcze nieźle się obłowili na podbojach mongolskich
(nie wspominając takiego faktu jak szybka sinoizacja dynastii Juan)
przeczytaj "Czyngis chana" Podhorodeckiego

> rzezie etniczne XXw zaczęli Turcy na Ormianach itp

a nie przypadkiem czarne sotnie, wyrzynające rosyjskich Żydów na dziesięć lat
przed I wojną światową?

To twardość, a nie krucjata

[spieprzaj_dziadu1]

Brawo papież. Taki kosciół mnie się podoba. B-16 powiedział, to co ci czcigodni
panowie żądzący w UE - te enuchy boją się nawet pomyśleć. Koniec ustępstw. Nie
mamy bowiem do czynienia z gó..arzami, którzy kiedyś z tego wyrosną. Mamy do
czynienia z obcymi istotami, którzy przy pomocy naszych technologii chcą nasz
świat unicestwić i zaprowadzić tu Wielką Albanię. Nie da się tego uniknąć,
jeśli problemy stwarzane przez muzułmanów (w tym jawne akty przemocy - WTC,
Bali, Madryt, Londyn, Darfur, palenie kosciółow, strzały do księży, zakonnic,
cudzoziemców itd. itp.) będą sprzątane pod dywan. Postawa taka to kapitulanctwo
które rozzuchwala tę dzicz jeszcze bardziej. Trzeba być wobec nich twardym a
nie udawać, że problemu nie ma. Tu chodzi o istnienie naszej cywilizacji i
naszych wartości na naszym terenie.
Myślę że celowe by było nakłanianie naszych polityków, by o tym problemie
wreszcie zaczęli mówić publicznie. By wsparli kościół i Papieża w tym czego się
podjęli. Ameryka jakoś się broni, choć francuscy arabofile cały czas rzucają
jej kłody pod nogi. Moim zdaniem to jest tak, że jeśli Araby załatwią Żydów i
Darfur to potem przyjdą po nas. Dlatego trzeba reagować teraz i stanowczo.
A wróg mojego wroga nie jest moim wrogiem.

Hmm

[sirus_curse]

a juz najtwardsze bylo NKWD, leb w leb z SS. To byly chlopy, a nie eunuchy. Ktos
nam sie nie podoba, to do ziemi. Pamietasz kure, ktora stanela na torach
kolejowych i po tym, gdy przejechal ja pociag stwierdzila +Szatan, nie kogut+?
Mozna sobie pomarzyyc, ale pewno kura by tego nie przezyla, podobnie jak
wiekszosc osob domagajacych sie radykalnych rozwiazan, tych rozwiazan nie
przezyje. Taka juz logika historii- radykalne rozwiazania- duzo trupow. I to
glownie z wlasnego obozu. Nie wiem, czemu tak jest, ale zawsze tak bylo.

Mozna tylko westchnac...

[astygmatyk]

Mozna tylko westchnac... Pewnie nie mieszkasz w Polsce.. ktora oczywiscie nie
ma wiekszego problemu od "problemu" wyznawcow islamu... W roku 1939 Polska
miala okolo 35 mln. mieszkancow.. Dzieki radykalom, o ktorych wspominasz i ich
metodach rozwiazywania problemow, juz szesc lat pozniej liczba mieszkancow
zmniejszyla sie do 24 mln.. Ciekawe, ze nikt dotad w kraju nawet nie probowal
obliczyc ogrom strat ekonomicznych tylko z tego powodu.. Moze dlatego dzisiaj
spora czesc polskiej opinii publicznej bredzi o koniecznosci "oczyszczania"
Europy.. Najsmieszniejsze, ze w kraju ktory byl ofiara zamachu z 11 wrzesnia
takich anytmuzulmanskich nastrojow w stosunku do wlasnej ludnosci muzulmanskiej
nie ma..

il mio Papa

[quetzalcoatl85]

Piu di coraggio!!!

Niech Benek przejdzie na islam ..a bedzie lepszym

[heraldek]

...czlowiekiem.....nawyki nawracania rodem z Hitlerjugend powracaja......

[pantera01]

Heraldku folksdojczu
Nie wiem o jakich nawykach Benka mowisz ale to raczej z Twojej strony te nawyki
wychodza.