Weksle Samoobrony - jedna z najpilniej strzeżon...

[parmesan]

I bardzo dobrze, niech placa, chcialo im sie politykowac, latwo i tanio
pieniadze za nie robstwo brac, teraz niech placa.

Na czym polegał przymus startu z listy

[taziuta]

Na czym polegał przymus startu z listy Samoobrony?

[taziuta]

Bestry i inni rozłamowcy bełkocą jak potrąceni. Kto im kazał startować w
wyborach parlamentarnych? Na czym polegał ten przymus?

Przymus polegał na tym, że...

[sumienie.lk]

Zaciągało się kredyt w jakimkolwiek banku, spłacało się pierwszą ratę (albo i
nie), a potem wstępowało do Samoobrony w celu uzyskania ochrony przed nachalnym
komornkiem. Tam sadzali delikwenta z małżonką pod ścianą i dawali do
podpisania: umowę, weksel in blanco i zgodę na kandydowanie. Dalej już samo
leciało, bo o wszystko dbał Lepper.A resztę historii już znacie.

Bardzo to zabawne i miłe patrzeć sobie na te szumo

[plmlp]

winy stwarzające nam IV RP...

Trzeba być szują by startować z list SO

[jimmyjazz]

Gdyby goście mieli jakieś dokonania to każda partia by ich wzięła na listy - a
tak widać że to ludzie z nikąd i wcale się nie dziwię że lepperienko ich teraz
goni.

[wrojoz]

Dlaczego Marek Jurek nie zgłasza do prokuratury podejrzenia przestępstwa do
posłów którzy je popełniają i on o tym wie.? NP.Poseł Misztal i inni co
wjeżdżają w płot i tak dalej.?

Świniopas-Szuler trafi do Prokuratora !!!!!!!!!!

[uczciwyeseldowiec]

Krew przodków ;)
odezwała się w
- lansującym w Sejmie RP
lombardową lichwę -
Świniopasie


ps
za łamanie prawa -
za lichwę, szantaż, wyłudzanie
od posłów pieniędzy i
robienie z Sejmu lombardu -

Lepper-Świniopas-Szuler-Szantażysta
stanąć musi przed sądem !!!!

Taki głupi człowiek nie powinien byc posłem.

[a.k.traper]

nie ma co komentowac ich głupoty

dla LEPPERa sejm to jak liga piłkarska,haha

[roger45]

Tu na forum zastanawiacie sie czy weksle wazne czy nie, a dramat kraju polega na tym ze w ogole je wystawiono.
Krajem rzadzi kilka osob a nie szantazowani poslowie

Trafne porównanie

[palestrina2005]

Pytanie jakie powinna zadać GW:

Czy w świetle polskiego prawa osoba będąca pod szantażem finansowym może pełnić
funkcję posła, a nawet ministra ????

[maruda.r]

palestrina2005 napisał:

> Pytanie jakie powinna zadać GW:
>
> Czy w świetle polskiego prawa osoba będąca pod szantażem finansowym może pełnić
>
> funkcję posła, a nawet ministra ????

*****************************************

Na to jest zawsze taka sama odpowiedź: nie ma przymusu bycia posłem lub
ministrem. Trzeba było zrezygnować z ubiegania się o stołki lub zakładać własną
partię.

[zigzaur]

Można również zapytać:

Gdzie wyborcy mieli łby, że głosowali na osobników poddających się szantażowi?

[maruda.r]

zigzaur napisał:

> Można również zapytać:
>
> Gdzie wyborcy mieli łby, że głosowali na osobników poddających się szantażowi?

**************************************

To dobre pytanie. Ale słowo się rzekło, kobyłka u płota. Nie jest teraz istotne,
co Lepper miał na myśli. Ważne jest spłacanie własnych długów. Ciebie to
dotyczy, mnie to dotyczy. Dlaczego ma istnieć gatunek ludzi, których to nie dotyczy?

[rtg]

zigzaur napisał:

> Można również zapytać:
>
> Gdzie wyborcy mieli łby, że głosowali na osobników poddających się szantażowi?

Nie ma żadnego szantażu. Lepper przyjął metodę, jak widac skuteczną,
dyscyplinowania swoich rozhukanych posłów. Jednocześnie zapewnił płacenie
systematyczne składek partyjnych. Prawo wekslowe działa w Polsce i żeby było
powszechniej stosowane nie było by zaległości płatniczych, które są zmorą
obecnie, dla firm w RP. W II RP weksle były powszechnie stosowane i mniej było
kradzieży oszustw finansowych. Komuniuzm spowodował upadek stosowania weksli a
Marek Burek powtarza komunistyczne slogany na temat niekonstytucyjności weksli.
Zapomniał że konstytucja się zmieniła?

[maruda.r]

rtg napisał:

Komuniuzm spowodował upadek stosowania weksli a
> Marek Burek powtarza komunistyczne slogany na temat niekonstytucyjności weksli.

************************************

Bo Jurek jest bolszewikiem.

[eti.gda]

maruda.r napisał:

> rtg napisał:
>
> Komuniuzm spowodował upadek stosowania weksli a
> > Marek Burek powtarza komunistyczne slogany na temat niekonstytucyjności w
> eksli.
>
> ************************************
>
> Bo Jurek jest bolszewikiem.
>
Z tym upadkiem stosowania weksli to różnie było. Pamiętam np., że jak
kupowaliśmy w 1957 roku meble na raty, rodzice musieli podpisać weksel.
Papierek ten poniewierał się jeszcze niedawno w szufladach ojca. Dopiero kiedy
utworzono tzw. ORS (Obsługa Ratalnej Sprzedaży), czyli parabankową instytucję
udzielającą kredytów konsumpyjnych, weksle straciły znaczenie, chociaż, gdyby
się ktoś uparł, mógł je stosować.

[eti.gda]

zigzaur napisał:

> Można również zapytać:
>
> Gdzie wyborcy mieli łby, że głosowali na osobników poddających się szantażowi?

A czy w momencie głosowania wyborcy wiedzieli o jakichś wekslach? A jeżeli
wiedzieli, to czy wszyscy rozumieli, o co tu chodzi?

Eee tam trafne

[apoplaws]

O wekslach było głośno, wszyscy o nich wiedzieli. Trudno dorosłym ludziom
zabronić zawierania umów cywilnoprawnych czy podpisywania weksli. Jeśli dobrze
pamiętam, ani konstytucja ani żaden akt prawny nie zmusza do kandydowania na
posła, a już na pewno nie z listy SO.
Jeżeli mowa o szantażu, to ja nie widzę tu żadnych przesłanek. Lepper sobie
wycenił start z jego listy, określił tym swoim bandytom warunki, oni dobrowolnie
na nie przystali. Teraz też ich nie zmusza do pozostania - realizuje tylko swoją
częśc umowy.
Ba, PiS wchodząc w układ z partią, która takie praktyki stosuje nie zgłaszał
jakoś zastrzeżeń i defacto się z nimi zgodził.
Zarówno PiS jak i SO to partyjki tylko lużno mające coś wspólnego z demokracją,
ale to akurat nic nowego.

Na ile wycenił?

[elephant_tusk]

apoplaws napisał:

> O wekslach było głośno, wszyscy o nich wiedzieli. Trudno dorosłym ludziom
> zabronić zawierania umów cywilnoprawnych czy podpisywania weksli. Jeśli dobrze
> pamiętam, ani konstytucja ani żaden akt prawny nie zmusza do kandydowania na
> posła, a już na pewno nie z listy SO.
> Jeżeli mowa o szantażu, to ja nie widzę tu żadnych przesłanek. Lepper sobie
> wycenił start z jego listy, określił tym swoim bandytom warunki, oni
> dobrowolnie na nie przystali.

Nie wiem, czy wycenił. Jedna wersja, która do mnie dotarła, to taka, że weksle
były in blanco, a druga - że na 1 zł. Wycenił dopiero teraz.

Ale i tak jest miły: mógł weksle przeszacować na parę milionów albo i duzo
więcej.

Jeśli 550 000 zł okaże się za mało, pewnie weksle podrożeją.

Nawiasem mówiąc, czy istnieja jakaś ustawa o finansowaniu partii politycznych
(coś mi się wydaje, że tak) i czy przewiduje takie źródło zasilania ich kasy
(coś mi się wydaje, że nie)?

[charnel]

To kwesta u kogo jest w Rządzie :) U Kaczyńskiego nie ma znaczenia czy
przestępca czy nie, o ile oddaje głos na Prawo i Sprawiedliwość :)

[cabernet.merlot]

Moze, ma wybor.
Moze szantazowi nie ulec
albo splacic dlugi jesli ma z czego
lub oglosic bankructwo.
W takim kraju jak Polska
zycie bogato to ani przymus ani
obowiazek.

Przedtem tez mieli wybor
gdyz mogli sie nie pakowac
w sytuacje szantazu.
Po pierwsze: Nie musieli podpisywac weksli.
Po drugie: Nie musieli wystepowac z Samoobrony.
Glosowac zawsze moga jak chca.
Takie ich prawo.

Ale oni sa pazerni i chca by za odpowiednie
glosowanie im placono.
Dlatego chca opuscic dotychczasowy klub
i otrzymac stanowiska.
Nie moga otrzymywac zaplaty za pojedyncze
glosowania gdyz to bylaby jawna korupcja.

Grozba niezaspokojenia czyjejs pazernosci
to zaden szantaz gdyz nikt nie musi
byc pazerny, co najwyzej moze chciec.

[trollskog]

>"Podpisywaliśmy pod przymusem, w ciemno. Nie było innej możliwości, by znaleźć
>się na liście."

Placilem w kasie pod przymusem, w ciemno. Nie bylo innej mozliwosci, by kupic
sobie telewizor...
...no naprawde, swietna argumentacja.

TS

[cabernet.merlot]

Podpisywalem pod przymusem, w ciemno,
nie bylo innej mozliwosci by wygrac
milion na loterii albo zostac prezydentem.

Sprzedajacy kupony trzymal pistolet przystawiony
do mojej glowy.

[palestrina2005]

Przymusu nie było - ale poseł to nie maszynka do głosowania, a klub poselski to
nie przedsiębiorstwo, ani nie wytwórnia muzyczna promująca "gwiazdy".

Poseł powinien być wolnym czowiekiem i działać w zgodzie z własnym poczuciem
dobra kraju.

Podpisując weksel ograniczył swoją wolność - stał się niewiarygodnym posłem
podatnym na zewnętrzne naciski - to tak samo jak ci ktorzy byli szantażowani
teczkami.
Po to jest lustracja posłów żeby nikt ich nie mógl szantażować, a posłowie
Samoobrony nie są wolnymi ludźmi - mogą być szantażowani przez swojego lidera,
tak więc jako "niewolnicy" nie mogący wyrażać swoich własnych poglądów,
teoretycznie w ogóle nie powinni być posłami.

Swoją drogą ciekawe czy Lepper też podpisał weksel - on przecież też
wykorzystywał logo Samoobrony w kampanii - jeśli nie podpisał to w Samoobronie
mieliśmy nierówne traktowanie poszczególnych posłów.

[sumienie.lk]

A co powiesz o tzw. dyscyplinie partyjnej? Chodzi wszak o sytuacje, gdy poseł
nie zgadza się z wolą liderów swojego klubu. Co się wówczas dzieje z wolnością
posła do wyrażania własnych, zgodnych i interesem kraju, poglądów?

[palestrina2005]

Wówczas poseł moze odejść z klubu danej partii ale nadal pozostaje posłem i nie
grożą mu żadne konsekwencje finansowe.
Jest wolnym człowiekiem, dalej pełni swoje obowiązki nie musi się poddawać
wpływom.

Natomiast posłowie Samoobrny nie mają wolnej woli, są szantażowani finansowo -
Pytanie czy w ogóle taka osoba (jako poddana szantażowi finansowemu) w świetle
polskiego prawa w ogóle może być posłem ???????????

[lucusia3]

No chyba, że jest z PISu. Co prawda może odejśc, ale najdalej za dwa tygodnie znajdą, że był członkiem Komitetu Rodzicielskiego szkoły, który kupił nowe piłki do sali gimnastycznej bez przetargu. Dwa lata procesu jak nic.

[palestrina2005]

Przesadzasz...
Nie daj się zindoktrynować SBckiej propagandzie.

Bo CI "obrońcy wolności" z SLD (Kwasniewski, Miller, Oleksy i inni) niedawno
sami w PZPR "lizali dupę" kolegom z ZSRR.

[pe1]

Nie przesadza. takich przypadków w pisie było już parę, co dowodzi, że właśnie
takie brunatne praktyki są domeną tego szemranego towarzystwa.

[checkm8]

Było już parę? Bądź łaskaw przypomnieć, podaj jakieś szczegóły, linki, co tam masz.

Konkrety poproszę.

[cabernet.merlot]

palestrina2005 napisał:

> Wówczas poseł moze odejść z klubu danej partii

Moze zostac wyrzucony, czyli odejsc niedobrowolnie
(Dobrowolnie ale wedlug twojej ligiki nie)

> ale nadal pozostaje posłem i nie
>
> grożą mu żadne konsekwencje finansowe.

Jak to nie groza?

"Grozi" mu dokladnie to samo co tym poslom SO:
Ze nie otrzyma lukratywnego stanowiska.
W ich mniemaniu to sa "konsekwencje finansowe".
Weksel Lepepra formalnie nie jest kara za odejscie z klubu.

A posel n.p. PiS, ktory glosuje zgodnie z dyscyplina
partyjna w nadzieji otrzymania wysokiego stanowiska
i pozostania w klubie by wy przyszlosci znow moc kandydowac
to glosuje zgodnie ze swoim sumieniem?
Ktory z tych poslow jest taki?

> Jest wolnym człowiekiem, dalej pełni swoje obowiązki nie musi się poddawać
> wpływom.


Widze, ze dla ciebie jesli Kali glosowac zgodnie z dyscyplina partyjna SO
to jest niewolnik a jesli glosowac zgodnie z dyscyplina PiS to jest wolny czlowiek.

>
> Natomiast posłowie Samoobrny nie mają wolnej woli, są szantażowani finansowo -
> Pytanie czy w ogóle taka osoba (jako poddana szantażowi finansowemu) w świetle
> polskiego prawa w ogóle może być posłem ???????????

To nie jest zaden szantaz.
Udowodnie ci dlaczego:


Z szantazysta nikt nie zawiera i nie ma mozliwosci
zawaracia legalnej i zobowiazujacej prawnie umowy
o scisle ustalonych warunkach, ktore z gory zna
i moze podpisac lub nie.

Domaganie sie wypelnienia legalnej umowy, dobrowolnie podpisanej,
to nie jest zaden szantaz tylko realizacja swojego prawa.
Odstapienie od tego to nie jest zaden obowiazek tylko co najwyzej dobra wola.
Jedyny blad, ktory Lepper popelnia to taki, ze glosno o tym mowi, a co gorsza,
paple szczegolowo jakie sa jego powody utruchomienia weksli, zamiast
po prostu isc do komornika.

Na tym moze sie posliznac.

[eti.gda]

sumienie.lk napisał:

> A co powiesz o tzw. dyscyplinie partyjnej? Chodzi wszak o sytuacje, gdy poseł
> nie zgadza się z wolą liderów swojego klubu. Co się wówczas dzieje z
wolnością
> posła do wyrażania własnych, zgodnych i interesem kraju, poglądów?

Gdyby każdy poseł głosował według swojego widzimisię (czy jak to tam nazwać),
to po co byłyby potrzebne partie polityczne? Dyscyplina partyjna obowiązuje
posłów nawet w Wielkiej Brytanii!

[cabernet.merlot]

eti.gda napisał:

> sumienie.lk napisał:
>
> > A co powiesz o tzw. dyscyplinie partyjnej? Chodzi wszak o sytuacje, gdy p
> oseł
> > nie zgadza się z wolą liderów swojego klubu. Co się wówczas dzieje z
> wolnością
> > posła do wyrażania własnych, zgodnych i interesem kraju, poglądów?
>
> Gdyby każdy poseł głosował według swojego widzimisię (czy jak to tam nazwać),
> to po co byłyby potrzebne partie polityczne?

Po to by moc dzialac w grupie (ustalac wspolny program, kampanie,
fundusze, naradzac sie czyli wspierac sie) jesli ma sie wspolne cele
i poglady i jesli sie chce.
O to chodzi by moc miec mozliwosc a NIE PRZYMUS wspolnego dzialania.
Przynaleznosc do partii politycznych to prawo a nie obowiazek.

To jest wlasnie ten bolszewicki osad w umyslach, ktory kaze myslec,
ze prawo to obowiazek a cos co istnieje dla dobra ludzi musi
byc przymusowe.

Jest oczywiscie problem takich, ktorzy by skorzystali na wysilku
i wizerunku innych a potem dali drapaka z grupy.


Skoro traktuja to w tak handlowy sposob to mozna ich tez potraktowac
handlowo, tak jak wlasnie robi Lepper.

Skoro przynaleznosc do partii jest dla nich warta pieniadze
to niech placa albo ida zarabiac w inny sposob.


> Dyscyplina partyjna obowiązuje
> posłów nawet w Wielkiej Brytanii!

[cendal]

Po pierwsze to startowali z listy Samoobrony i jeśli nagle im się nie podoba
program tej partii to powinni wystąpić a na ich miejsce powinien wejść poseł ,
który był następny na liście. Ludzie udzielili poparcia Samoobronie a nie
jakiemuś burkowi. Podpisanie weksla to decyzja bardzo odpowiedzialna . Jeśli
teraz twierdzą , że nie wiedzą co podpisywali to jak najszybciej powinni
zniknąć z życia politycznego. Przecież nie mogą rządzić nami ciemniacy. Weksel
jest jak najbardziej ważny i w chwili uruchomienia rodzi skutki finansowe dla
wystawcy. Nikt , nawet Sąd Najwyższy nie może ich podważyć ponieważ ( z tego co
wiem umowa została bardzo poprawnie napisana)a ustawa z 1936 r nie przewiduje
innej możliwości unieważnienia weksla jak tylko niezgodność z deklaracją
wekslową lub niepoprawne wypełnienie weksla. Na marginesie - weksle "in blanco"
to najgroźniejszy z weksli. Te pseudo ekspertyzy z PiS - u to dowód na to jak
słabych mają prawników w Sejmie lub jak bardzo są oni dyspozycyjni ( a to
znaczy , że nie posiadają za grosz uczciwości zawodowej).

Wiem że kochasz Leppera ale bądź obiektywny

[palestrina2005]

To oszołom...

Dlaczego posłowie innych partii nie każą podpisywać weksli swoim członkom ???

zupełnie słuszne

[greg0.75]

zupełnie słuszne założenie, że Lepper to burak, nie ma tu akurat nic do rzeczy - osoba podpisująca zobowiązanie do zapłaty z automatu płaci.

Właśnie tak to nalezy odbierać

[a.k.traper]

O czym tu jeszcze mówić? Pozdrawiam

[cabernet.merlot]

cendal napisał:

> Po pierwsze to startowali z listy Samoobrony i jeśli nagle im się nie podoba
> program tej partii to powinni wystąpić a na ich miejsce powinien wejść poseł ,
> który był następny na liście. Ludzie udzielili poparcia Samoobronie a nie
> jakiemuś burkowi.


No i wlasnie to powinno sie zniesc.
Lduzie powinni udzielac poparacia jakiemus burkowi,
wiedzac na jakiego burka glosuja a nie jakiejs
budzie z ktorej nie wiadomo jaki burek wyskoczy.

Co to jest "Samoobrona" skoro nie wiadomo
kogo ona posle do Sejmu i co za lduzie w niej siedza?

To nic wiecej niz zwykle slowo - czyli logo.

Jesli ludzie glosuja na logo a ktos uzywa
logo stworzonego przez kogo innego
to calkiem sluszne jest, by za jego uzywanie
zaplacil. Taka jest natura logo
i Lepper slusznie rozumuje.

Nie chca placic za logo?
Niech sobie wyrobia wlasne nazwiska jako logo
i nikt im nie bedzie mogl ich podkrasc.

> Podpisanie weksla to decyzja bardzo odpowiedzialna . Jeśli
> teraz twierdzą , że nie wiedzą co podpisywali to jak najszybciej powinni
> zniknąć z życia politycznego. Przecież nie mogą rządzić nami ciemniacy.


Moga. Jesli wybierzecie ciekniakow to moga oni rzadzic.
Takie jest prawo. Glosowanie to tez odpowiedzialna decyzja.

> Weksel
> jest jak najbardziej ważny i w chwili uruchomienia rodzi skutki finansowe dla
> wystawcy. Nikt , nawet Sąd Najwyższy nie może ich podważyć ponieważ ( z tego co
>
> wiem umowa została bardzo poprawnie napisana)a ustawa z 1936 r nie przewiduje
> innej możliwości unieważnienia weksla jak tylko niezgodność z deklaracją
> wekslową lub niepoprawne wypełnienie weksla. Na marginesie - weksle "in blanco"
>
> to najgroźniejszy z weksli. Te pseudo ekspertyzy z PiS - u to dowód na to jak
> słabych mają prawników w Sejmie lub jak bardzo są oni dyspozycyjni ( a to
> znaczy , że nie posiadają za grosz uczciwości zawodowej).

[koprofag4]

znowu chrzanisz...jak sie chce byc wolnym poslem to niech sobie jeden z drugim
zlamas kandyduje jako "niezalezny"...hehe ciekawe dokad wtedy dojdzie

a co mial im dzieciaki pozabierac na 4 lata w charakterze zakladnikow? to ja
juz wole te weksle

Wyborco Leppera

[palestrina2005]

Mam pytanie czy Lepper używając logo Samoobrny w swojej kampanii wyborczej też
podpisał weksel tak jak inni posłowie ?????

Mam nadzieję że w Samoobronie panują takie same reguły dla wszystkich...

[koprofag4]

na jakiej podstawie nazywasz mnie wyborca leppera kretynie?
mam pozwac cie do sadu? poczulem sie wyjatkowo zniewazony:)

a co do twojego pytania to juz udzielam odpowiedzi:
lepper jest szefem...a szef moze wszystko:)

a moje prywatne zdanie na ten temat jest takie: poslow mamy jakich mamy (kto
jak kto ale andrew jest chyba tego swiadom najlepiej) wiec powstaly
weksle...malo to bylo politycznych kur...szonow w ciagu ostatnich 17 lat? a
madry czlowiek z obserwacji wyciaga wnioski
dlatego tak do konca bym sie z niego nie smial

[palestrina2005]

Bronisz Leppera więc jesteś jego wyborcą. Widocznie jest Twoim guru.
To po prostu logiczne wnioskowanie...
A w sądzie po swoich wypowiedziach broniących Leppera nie wygrasz choćbyś
zatrudnił Mec. Widackiego.

>>>epper jest szefem...a szef moze wszystko:)
Współczuję - widzę że ludzisz uznawać autorytety.
Współczuję też w pracy - znaczy się że uznajesz że trzeba "lizac dupę" szefowi,
a jak sam jesteś szefem "to inni muszą lizać Tobie".
Nie chciałbym z Tobą współpracować bo nie lubię z jednej storny lizusów a z
drugiej tych co się uważają za Panów i władców.
Ja w mojej pracy nie uznaję Wszystkomogących szefów i nie płaszczę się przed
nikim, nie chcę też żeby ktoś się płaszczył przede mną - jak się komuś nie
podoba taka postawa może mnie zwolnić. Nie będę niewolnikiem.

[koprofag4]

hehe twoja logika poraza...a zacietrzewienie nie pozwala dotrzec lekkiej ironii
ktora zawsze zabarwione sa moje wypowiedzi

ale to nie moj problem

w kazdym badz razie powiem tylko ze nawet z kaczorem zgadzam sie w jednej czy
dwoch sprawach...ale to chyba nie znaczy ze jestem jego wyborca

twoja zdolnosc kojarzenia faktow wskazuje, ze idealnie nadawalbym sie na
prokuratora w czasach stalinowskich...jestes moze niespelnionym prawnikiem?

[palestrina2005]

Nie mam nic wspólnego z prawem.
Gdybyś miał trochę wiedzy ogólnej to wiedziałbyś kim był Palestrina.

A bronienie Leppera przez osoby któe mówiły jeszcze tydzień temu że się nim
brzydzą jest doprawdy niesamowite.

[koprofag4]

latwo przychodzi ci ocenianie ludzi, nader latwo... nie sadz abys nie byl
sadzony

mam wiedze ogolna, mialem to szczescie ze chodzilem do szkoly przed giertychem,
i wiem rowniez kim byl paletrina giovanni zreszta

w tej konkretnej sprawie uwazam ze lepper mial racje...jak pokazal rozwoj
wypadkow calkiem slusznie

zasadniczo sie nim nie brzydze...jest mi doskonale obojetny...brzydzic moge sie
szpinakiem albo pomaranczowym krawatem, ktory dostalem ostatnio

Tomoże się ogranicz do wypowiedzi o muzyce, a

[uchachany]

prawa nie tykaj, bo niezbyt mądre rzeczy Ci wychodzą :-))...

palestrina2005 napisał:

> Nie mam nic wspólnego z prawem.
> Gdybyś miał trochę wiedzy ogólnej to wiedziałbyś kim był Palestrina.
>
> A bronienie Leppera przez osoby któe mówiły jeszcze tydzień temu że się nim
> brzydzą jest doprawdy niesamowite.

Moja wiedza jest interdyscyplinarna...

[palestrina2005]

W przeciwieństwie do popleczników Leppera...

[rysiopysio]

To widać słychać i czuć. Z naciskiem na czuć.

Raczej z naciskiem na inter...

[uchachany]

rysiopysio napisał:

> To widać słychać i czuć. Z naciskiem na czuć.

[cabernet.merlot]

rysiopysio napisał:

> To widać słychać i czuć. Z naciskiem na czuć.

Masz czujnego pysia.

Każdy z nas ma wiele wspólnego z prawem...

[mikrobyznesmen]

palestrina2005 napisał:

> Nie mam nic wspólnego z prawem.

Każdy z nas ma wiele wspólnego z prawem: będąc obywatelem danego kraju musimy
przestrzegać jego praw :) A czy te prawa są mądre czy głupie, o tym decydujemy
my, wybierając takich czy innych naszych przedstawicieli w parlamencie - ciele
prawodawczym.

palestrina2005 - lecz się na nogi , he he

[rysiopysio]

Z "Podręcznika SBka"...

[palestrina2005]

"jak nie masz argumentów obrzuć przeciwnika inwektywami"

[cabernet.merlot]

palestrina2005 napisał:

> "jak nie masz argumentów obrzuć przeciwnika inwektywami"

A to o leczeniu sie na nogi to chyba Pierwsza Czytanka SB-ka.

[rtg]

palestrina2005 napisał:

> Przymusu nie było - ale poseł to nie maszynka do głosowania, a klub poselski
to
>
> nie przedsiębiorstwo, ani nie wytwórnia muzyczna promująca "gwiazdy".
>
> Poseł powinien być wolnym czowiekiem i działać w zgodzie z własnym poczuciem
> dobra kraju.
>
> Podpisując weksel ograniczył swoją wolność - stał się niewiarygodnym posłem
> podatnym na zewnętrzne naciski - to tak samo jak ci ktorzy byli szantażowani
> teczkami.
> Po to jest lustracja posłów żeby nikt ich nie mógl szantażować, a posłowie
> Samoobrony nie są wolnymi ludźmi - mogą być szantażowani przez swojego
lidera,
> tak więc jako "niewolnicy" nie mogący wyrażać swoich własnych poglądów,
> teoretycznie w ogóle nie powinni być posłami.
>
> Swoją drogą ciekawe czy Lepper też podpisał weksel - on przecież też
> wykorzystywał logo Samoobrony w kampanii - jeśli nie podpisał to w
Samoobronie
> mieliśmy nierówne traktowanie poszczególnych posłów.

napisałeś pierdoły, tzn jak ma długi wobec banku i ich nie spłaca to dobrze,
jak jest ścigany przez prawo to dobrze a jak podpisał weksel na własne życzenie
aby uniknąć na 4 lata powyższego to żle ... myslenie nie boli.

Kolejny Wyborco Leppera

[palestrina2005]

Ale Was dzisiaj dużo na forum...

Kredyt w banku polega na tym że biorę kasę i ją spłacam.
Mam płacić kasę i nikt za to nie wymaga ode mnie zmiany moich poglądów i nie
ogranicza wolności wypowiedzi.

[cabernet.merlot]

palestrina2005 napisał:

> Ale Was dzisiaj dużo na forum...
>
> Kredyt w banku polega na tym że biorę kasę i ją spłacam.
> Mam płacić kasę i nikt za to nie wymaga ode mnie zmiany moich poglądów i nie
> ogranicza wolności wypowiedzi.
>


A gdyby tak ktos powiedzial, ze umorzy dlug w zamian za zmiane pogladow?

Przeciez to jest to co oni podpisali.
Zaciagneli kredyt inwestycyjny na uzywanie logo.
Inwestycja miala im sie zwrocic.
W zamian za sluzenie swoimi "pogladami" kredyt mial byc umorzony.
Poniewaz odmowili wykonania swojej czesci umowy musza splacic kredyt
do konca.

To korupcja...

[palestrina2005]

Gdybym np. ja pożyczył pieniądze posłance Beger i w zamian za jej głos
przeciwko jakiejś ustawie anulował jej dług to byłoby to przykupstwo/korupcja
za co pewnie oboje poszlibyśmy do więzienia.

A w tym przypadku Pan Lepper/Samoobrona podpisali z kandydatami na posłów umowę
na mocy której posłowie Samoobrony są winni Samoobronie po 500 tys. PLN.
Za "odpowiednie" głosowanie w Sejmie i posłuszeństwo Lepperowi posłowie ci mają
anulowane długi.
Tak więc wszyscy posłowie Samoobrony otrzymują korzyści majątkowe (anulowanie
długu) za głosowanie tak jak mówiim Lepper.
Tak więc wszyscy którzy podpisali w/w umowy są winni korupcji i powinni
siedzieć.

[cabernet.merlot]

rtg napisał:

> palestrina2005 napisał:
>
> napisałeś pierdoły, tzn jak ma długi wobec banku i ich nie spłaca to dobrze,
> jak jest ścigany przez prawo to dobrze a jak podpisał weksel na własne życzenie
>
> aby uniknąć na 4 lata powyższego to żle ... myslenie nie boli.


Wedlug twojego myslenia oczywiscie: Podpisal dobrowolnie by uniemozliwic
wykonanie czegos dobrego, to znaczy zle zrobil.

[piopis]

palestrina2005 napisał:

> Przymusu nie było - ale poseł to nie maszynka do głosowania, a klub poselski to
>
> nie przedsiębiorstwo, ani nie wytwórnia muzyczna promująca "gwiazdy".
>
> Poseł powinien być wolnym czowiekiem i działać w zgodzie z własnym poczuciem
> dobra kraju.

Tak sie wlasnie zastanawiam czy te weksle nie mozna porownywac ze stosowana
przez partie dyscyplina partyjna podczas glosowania.
Niby kazdy posel powinien miec wlasne poczucie slusznej drogi dla dobra kraju
ale jednak znane sa formy przymusu zeby glosowac zgodnie z wola wladz partii. Np
te krazace sms-y itp
Czy sie myle?

Ps.: Ale tak jak czesc osob tu pisze, too nikt nikogo nie zmuszal do wybrania
akurat tej partii i takiej formy wstapienia do klubu. Obecni poslowie zrobili to
dobrowolnie i swiadomie przystali na takie warunki

[bah]

piopis napisał:
> Tak sie wlasnie zastanawiam czy te weksle nie mozna porownywac ze stosowana
> przez partie dyscyplina partyjna podczas glosowania.

Nie można.
Dyscyplina służy zwartości klubu.
Jak sie nie podoba, to się wypisuje lub wyrzucają.

"Weksel Leppera", to "kajdany" i próba ustanowienia
"Rzeczpospolitej Wekslowej".

Bezprawne warunki nie mogą być skuteczne.

[cabernet.merlot]

bah napisał:

> piopis napisał:
> > Tak sie wlasnie zastanawiam czy te weksle nie mozna porownywac ze stosowa
> na
> > przez partie dyscyplina partyjna podczas glosowania.
>
> Nie można.
> Dyscyplina służy zwartości klubu.
> Jak sie nie podoba, to się wypisuje lub wyrzucają.

Czyli przymus, w mysl logiki obroncow dysydentow z SO.
>
> "Weksel Leppera", to "kajdany" i próba ustanowienia
> "Rzeczpospolitej Wekslowej".

Caly problem w tym, ze to ci poslowie ja ustanowili podpisujac
dobrowolnie te weksle i kandydujac do Sejmu, a wyborcy wybierajac ich.
>
> Bezprawne warunki nie mogą być skuteczne.

Musisz udowodnic przed sadem, ze sa bezprawne
a nie po prostu sobie orzec.

W jaki sposob argumentowal PiS w sprawie
stawienia sie Balcerowicza?
Ze niewazna zgodnosc uchwaly z Konstytucja
gdyz dopoki Trybunal nie orzeknie bezprawnosci
uchwaly to jest ona prawna.

Tak samo jest z wekslami Leppera.

Albo jedna logika albo sto.
>

[andrzb]

Ale ten poseł korzystał z logo partii, wystartował z jej listy, zobowiązał się
przestrzegać statutu i programu partii. Są kraje gdzie w czasie kadencji nie
można zmienić partii z listy której się startowało. W Polsce posłowie jak
k..wy. Lecą tam gdzie wydaje się w danym momencie korzystnie.

[cabernet.merlot]

palestrina2005 napisał:

> Przymusu nie było - ale poseł to nie maszynka do głosowania, a klub poselski to
>
> nie przedsiębiorstwo, ani nie wytwórnia muzyczna promująca "gwiazdy".

To niech glosuje jak chce! Pistolet mu ktos przystawia?
Weksel to nie pistolet. Biedniej tez mozna zyc.

Co to za sumienie, ktore zmienia sie wekslami?


>
> Poseł powinien być wolnym czowiekiem i działać w zgodzie z własnym poczuciem
> dobra kraju.

No to nie i tych gosciach gdyz im chodzi o dobro wlasnych kieszeni
w zamian za glosy.

>
> Podpisując weksel ograniczył swoją wolność - stał się niewiarygodnym posłem
> podatnym na zewnętrzne naciski

Nieprawda! Kazdy podlega jakims naciskom!
Nie ma takich. Kazdy ma jakies zobowiazania.
Problem w tym, ze kazdy rozgarniety czlowiek
powinien umiejetnie oszacowywac ryzyko
tego czy bedzie mogl sie wywiazac z podjetych dobrowolnie
zobowiazan.


Nie nalezy podejmowac zobowiazan wiedzac z gory,
ze sie z nich nie bedzie moglo czy nie bedzie chcialo
wywiazac. To jest glupota i oszustwo wobec drugiej strony.

W wypadku tych poslow nie o to chodzi.
Do odejscia z Samoobrony nie zmusily
ich przypadki losowe ale kolejna dobrowolna
decyzja powodowana checia zysku.


Mogli zostac w Samoobronie i weksle nic by im nie zrobily


> - to tak samo jak ci ktorzy byli szantażowani
> teczkami.



Nonsens. Szantaz teczkami to tez zaden szantaz
gdyz grozba utraty prawa do stanowiska ublicznego
to nie to samo co na przyklad grozba wiezienia.

Prawdziwy szantaz mozna zastosowac zawsze.
"Szantaz" teczkami tylko wtedy gdy ktos chce
dochrapac sie stanowisk.

Ale moze to byc szantaz w przypadku odebrania
prawa do wykonywania zawodu czyli utrzymania sie.

A to wlasnie nie kto inny tylko PiS spowodowal
stworzenie mozliwosci takiego szantazu.

> Po to jest lustracja posłów żeby nikt ich nie mógl szantażować,

Co ty opowiadasz?! Naprawde poslowie sa lustrowani
na okolicznosc tego czy podpisywali jakies weksle
albo maja dlugi czy zalegle alimenty?

Coraz ciekawsze wiesci. Lustracja okazuje sie
byc pojeciem jak z gumy.

> a posłowie
> Samoobrony nie są wolnymi ludźmi - mogą być szantażowani przez swojego lidera,

Sa wolnymi ludzmi. Nikt ich nie zmuszal do odejscia z Samoobrony.
Jesli sie wpakowali w sutuacje dla nich nieprzyjemna
do z wlasnej woli. Ale to wcale nie jest sytuacja dla nich
nieprzyjemna gdyz oni najwidoczniej licza na zupelnie lukratywne
stanowiska i zyski. Subiektywnie nieprzyjemne jest dla nich to,
ze byc moze zysk nie bedzie tak duzy jak by chcieli.

To nie jest sytuacja w ktorej nie mozna zyc
gdyz miliony ludzi zyja w gorszych warunkach
materialnych od nich.

Nie mozna wiec mowic o tym ze weksle czynia ich ludzmi niewolnymi
gdyz bycie biedniejszym o 552 tys. od posla SO to jeszcze nie niewolnictwo.

> tak więc jako "niewolnicy" nie mogący wyrażać swoich własnych poglądów,

Nonsens. Caly cza wyrazaja swobodnie swoj poglad, ze chca pieniedzy
za bycie w Sejmie i glosowanie. Innych pogladow u nich nie widac.

> teoretycznie w ogóle nie powinni być posłami.

Wedlug jakiej "teorii"?
Gdyby kazdy kto ma jakies zobowiazania
nie mogl byc poslem to nie byloby w ogole
swobody dzialanosci politycznej, nie mowiac
o tym, ze sami, calkowicie swiadomie
uruchomili mozliwosc puszczenia weksli
w obieg i moga ten mechanizm zatrzymac.
Zrobili to dla perspektywy zysku.
Jakze to tak? Zarabiac by chcieli
a dlugow nie oddawac? Przeciez to smieszne!


>
> Swoją drogą ciekawe czy Lepper też podpisał weksel - on przecież też
> wykorzystywał logo Samoobrony w kampanii - jeśli nie podpisał to w Samoobronie
> mieliśmy nierówne traktowanie poszczególnych posłów.


No i co z tego? Wszedzie sa jacys szefowie
Poza tym w momencie podpisania weksli nie byli
oni zadnymi poslami tylko kandydatami
na liste kandydatow.

Kazdy czlowiek powinien wiedziec co podpisuje.
Im sie wydawalo ze podpisuja korzystna umowe.

Musieli miec do tego jakis powod bo sa to niezli
spryciarze choc udaja zdezorientowanych.

Albo mieli nieczyste intencje i od poczatku
nie zamierzali sobie nic z weksla robic
albo nie przypuszczali ze beda mogli skorzystac
na odejsciu z SO.
Skoro odejscie z SO wydaje im sie korzystne
to powinni umiec poniesc koszta tego zysku.
Nie chca? To chciwosc i cwaniactwo a nie "niewolnictwo".
Jedynym panem, ktory trzyma ich w niewoli jest ich wlasna pazernosc.

[czat-man]

Sleeper taziuta znowu uaktywniony? :-)

publicznie przyznają się do łapownictwa?

[asmok6]

"- Podpisywaliśmy pod przymusem, w ciemno. Nie było innej możliwości, by znaleźć
się na liście." - mówił wczoraj lider buntowników, poseł Jan Bestry.

No proszę, ten pan publicznie przyznał się że zapłacił (wekslem) w zamian za
stanowisko publiczne i jeszcze nie zajęła się nim prokuratura?
Ja rozumiem że weksel może podpisać każdy "bo tak" i dopóki się nie przyzna nie
można mu nic udowodnić. Ale jeśli ktoś publicznie przyznaje się że zrobił to w
zamian za stanowisko to powinien już dawno siedzieć u prokuratora na dywaniku.

W takim razie cała Samoobrona "Out"

[palestrina2005]

W takim razie skoro wszyscy w Samoobronie podpisali weksle - wszyscy są
łapówkarzami.
A także Ci co weksle przyjmowali i w ich podpisywaniu pośredniczyli...

[asmok6]

palestrina2005 napisał:

> W takim razie skoro wszyscy w Samoobronie podpisali weksle - wszyscy są
> łapówkarzami.
> A także Ci co weksle przyjmowali i w ich podpisywaniu pośredniczyli...

No bez przesady. Przecież płacili za logo :)
To są dorośli ludzie, odpowiedzialni za swoje czyny. Gorzej ... odpowiedzialni
za cały kraj, powinni być świadomi konsekwencji swoich decyzji.
Jeśli jeden z drugim uznał że ma ochotę zapłacić wekslem za wykorzystanie loga
samoobrony, to przecież mu wolno. Jego pieniądze, jego decyzja.
Ale jeśli teraz twierdzi że tak naprawdę płacił za stanowisko a nie za logo, to
po pierwsze - moim zdaniem jest to publiczne przyznanie się do łapownictwa, a po
drugie świadczy o tym że taki "nieborak" powinien być chyba ubezwłasnowolniony,
bo nie jest w stanie przewidzieć konsekwencji swoich decyzji. Gorzej - nie chce
ich przyjąć.
Jeśli w podobny sposób taki poseł będzie decydował o finansach publicznych - w
jaki zdecydował o swoich, to prawdopodobnie czekają nas nowe zabory.
Później taki jeden z drugim powie że podpisał niekorzystną dla kraju ustawę bo
go zmusili - bo powiedzieli że jak nie podpisze to go z partii wyleją. I swojej
winy w tym nie zauważy. Bo przecież to takie normalne i oczywiste że poseł
podpisuje w zamian za stanowisko że aż może się do tego publicznie przyznać.
Ech. Kraj absurdu.

[elephant_tusk]

asmok6 napisał:

> Jeśli w podobny sposób taki poseł będzie decydował o finansach publicznych - w
> jaki zdecydował o swoich, to prawdopodobnie czekają nas nowe zabory.
> Później taki jeden z drugim powie że podpisał niekorzystną dla kraju ustawę bo
> go zmusili - bo powiedzieli że jak nie podpisze to go z partii wyleją. I
swojej
> winy w tym nie zauważy. Bo przecież to takie normalne i oczywiste że poseł
> podpisuje w zamian za stanowisko że aż może się do tego publicznie przyznać.
> Ech. Kraj absurdu.
>
To przecież wipisz wymaluj sytuacja jak w PRLu. Tylko weksli się nie
podpisywało, ale reszta się zgadza.

[cabernet.merlot]

asmok6 napisał:

> palestrina2005 napisał:
>
> > W takim razie skoro wszyscy w Samoobronie podpisali weksle - wszyscy są
> > łapówkarzami.
> > A także Ci co weksle przyjmowali i w ich podpisywaniu pośredniczyli...
>
> No bez przesady. Przecież płacili za logo :)
> To są dorośli ludzie, odpowiedzialni za swoje czyny. Gorzej ... odpowiedzialni
> za cały kraj, powinni być świadomi konsekwencji swoich decyzji.
> Jeśli jeden z drugim uznał że ma ochotę zapłacić wekslem za wykorzystanie loga
> samoobrony, to przecież mu wolno. Jego pieniądze, jego decyzja.
> Ale jeśli teraz twierdzi że tak naprawdę płacił za stanowisko a nie za logo, to
> po pierwsze - moim zdaniem jest to publiczne przyznanie się do łapownictwa, a p
> o
> drugie świadczy o tym że taki "nieborak" powinien być chyba ubezwłasnowolniony,
> bo nie jest w stanie przewidzieć konsekwencji swoich decyzji. Gorzej - nie chce
> ich przyjąć.

Bestry zachowuje sie jak czlowiek, ktoremu wydaje sie, ze mu wszystko wolno.

> Jeśli w podobny sposób taki poseł będzie decydował o finansach publicznych - w
> jaki zdecydował o swoich,

Bedzie uwazal je za swoje.

[cabernet.merlot]

asmok6 napisał:

> "- Podpisywaliśmy pod przymusem, w ciemno. Nie było innej możliwości, by znaleź
> ć
> się na liście."

To mowi matamatyk z wyksztalcenia, posiadacz dwoch
prywatnych samolotow?
Mozna sie zastrzelic przez logike tego biedaczka.
Tlumaczy sie jak maly Jasio w podstawowce , ktory nie odrobil
lekcji bo "zapomnial zeszytu".

Widocznie wszystkich ma za durniow.

- mówił wczoraj lider buntowników, poseł Jan Bestry.
>
> No proszę, ten pan publicznie przyznał się że zapłacił (wekslem) w zamian za
> stanowisko publiczne i jeszcze nie zajęła się nim prokuratura?

Facet po matematyce i z wielkimi pieniedzmi udaje kogos
kto nie ma skonczonej podstawowki. Przy jego pieniadzach
i w perspektywie kariery politycznej
zaplacenie tego weksla tonie zaden problem.
Ale on najwidoczniej jest chciwy bez granic.]

> Ja rozumiem że weksel może podpisać każdy "bo tak" i dopóki się nie przyzna nie
> można mu nic udowodnić. Ale jeśli ktoś publicznie przyznaje się że zrobił to w
> zamian za stanowisko to powinien już dawno siedzieć u prokuratora na dywaniku.

Weksle śwaidczą o "klasie" Leppera

[palestrina2005]

Jest tak "szanowany" przez swoich posłów że musi kupować ich lojalność
wekslami.
Poza tym faktycznie powinien tu wkroczyć prokurator, bo jest to ograniczenie
wolności posła.
Nie można pozwolić na takie rzeczy.
Na tej samej zasadzie jakiś koncern/osoba fizyczna może podpisać jakąś umowę
z kandydatami na posłów trzymającą ich w "szachu" a potem "lobbować"
za "swoimi" ustawami.

Weksle świadczą o "klasie" rozłamowców :-)

[taziuta]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=49188403&a=49188520

[palestrina2005]

"klasa" rozłamców to zupełnie inna sprawa... ja piszę tu o "klasie" Leppera i
to jest tematem rozpoczętego przeze mnie wątku.

Dziwne jest że posłowie PO, PSL, SLD nie podpisywali żadnych weksli i jakoś
mimo to nie przechodzą masowo do PiS.
Natomiast posłowie Samoobrny mimo straszaka w postaci weksla i pewnej pozycji w
Sejmie w razie przedterminowych wyborów masowo odchodzą od Leppera.

To właśnie świadczy o "klasie" Leppera. Jak musi traktować ludzi, skoro mimo
weksli, mając pewną i spokojną pozycję w Sejmie i perspektywy na kolejne
kadencje (co wynika z sondaży) odchodzą od niego ??????????

[roblyn]

> To właśnie świadczy o "klasie" Leppera. Jak musi traktować ludzi, skoro mimo
> weksli, mając pewną i spokojną pozycję w Sejmie i perspektywy na kolejne
> kadencje (co wynika z sondaży) odchodzą od niego ?

Odchodzą, bo PiS szantażuje ich czym innym. Połowa z posłów SO ma jakieś
procesy, pożyczki, problemy a PiS już nie raz pokazał, że prawo jest dla nich
tylko narzędziem rozbudowy partii, niczym więcej. Więc jak usłyszeli - poprzesz
nas, to będziesz nadal posłem i załatwimy ci umorzenie sprawy przez prokuraturę
- to się zgodzili.

I przegrają na tym, bo weksle są mocne a PiS szybko o nich zapomni - jak tylko
przestaną być potrzebni. A bez pomocy prawnej i poselskiej pensyjki sprawy w
sądzie nie wygrają.

Miłośniku Leppera

[palestrina2005]

Dlaczego tak go bronisz.
Jesteś bezrobotnym który liczy na jeszcze większe zasiłki.

Nie wkurz Cię że PiS i tak już za dużo rozdaje i nie obniżył podatków.
Chcesz żeby rozdawnictwo było jeszcze większe a podatki jeszcze wyższe ???
50% tak jak proponował Lepper, albo jeszcze wiecej - to przecież
megapopulista...

Jakoś inne partie utrzymują członków bez weksli - tylko Lepper wpadł na taki
pomysł.
Ciekawe czy w solidarności z resztą posłów samo podpisał weksle.

[roblyn]

> Nie wkurz Cię że PiS i tak już za dużo rozdaje i nie obniżył podatków.
> Chcesz żeby rozdawnictwo było jeszcze większe a podatki jeszcze wyższe ???
> 50% tak jak proponował Lepper, albo jeszcze wiecej - to przecież
> megapopulista...

Wkurza mnie, jak jeden cymbał z drugim chce uciec od odpowiedzialności.
Lepper powinien odpowiedzieć, ale za chamstwo z trybuny sejmowej i łamanie prawa.

PiS powinien odpowiedzieć za instrumentalne traktowania państwa i prawa
(łobuzerkę sejmową, niszczenie społeczeństwa obywatelskiego, i TKM jakiego nawet
SLD nie widziało).

A posłowie od Leppera powinni odpowiedzieć za kołtuństwo, prywatę i głupotę. I
jak widać jest szansa, że odpowiedzą.

Co do Leppera to zawsze myślałem o nim jak najgorzej, ale okazuje się, że na
rolnictwie się zna i był dobrym ministrem rolnictwa, jednym z najlepszych
ministrów tego rządu. W odróżnieniu od aparatczyków bez przygotowania w rodzaju
Ziobra, Jurgiela czy Dorna.

Miłośniku Leppera

[palestrina2005]

Hahahaha
A co takiego zrobił ten Lepper poza gadaniem jako "Minister Rolnictwa".
Co chcesz od Ziobro ??? Za dużo znajomych SBków chce wsadzić ? Ograniczyć
korupcję ????

Ktorzy to inistrowie SLD byli tacy "wybitni" ??? Wybitni chyba w ukrytym przed
wyborcami podwyższaniu podatków i korupcji.
A moze Prezio Kwasniewski był wybitny ??? Tak szczególnie ułaskawiając Sobotkę
i kłamiąc o swoim wykształceniu. To były "wybitne" przekręty.

Posłowie są wolnymi ludźmi - jak chcą odejść od Leppera - mają prawo - i nie
muszą za to ponosić "odpowiedzialności finansowej".

[maruda.r]

palestrina2005 napisał:

> Hahahaha
> A co takiego zrobił ten Lepper poza gadaniem jako "Minister Rolnictwa".
> Co chcesz od Ziobro ??? Za dużo znajomych SBków chce wsadzić ? Ograniczyć
> korupcję ????

***************************************

Dość trudno zauważyć starania Ziobry w walce z korupcją. Pewnie dlatego, że ich
w ogóle nie podejmuje.

Posłowie SO wjechali do sejmu na garbie Leppera. I to nie jest obrona Leppera,
ale pewnych fundamentalnych wartości. Jak się, cholera, pożycza kasę, to trzeba
ją oddać. A nie uciekać pod skrzydełka następnej organizacji przestępczej.

[palestrina2005]

To dlaczego, skoro to takie "normalne", we wszystkich innych partiach nie robi
się z ludzi niewolników podpisujących weksle za start pod skrzydłami
partii ??????????

[maruda.r]

palestrina2005 napisał:

> To dlaczego, skoro to takie "normalne", we wszystkich innych partiach nie robi
> się z ludzi niewolników podpisujących weksle za start pod skrzydłami
> partii ??????????

************************************

Czyżbym gdzieś napisał, że to jest normalne?
To nie jest normalne, ale stało się. Królowie pożyczali pieniądze od mieszczan i
ODDAWALI je. Nie widzę żadnych przeciwskazań, by uchwalić prawo zakazujące
jakichkolwiek nacisków na posłów. Pozostaje pewien problem trudny do
rozwiązania: jak wyegzekwować od posłów dyscyplinę partyjną? W końcu nie za
własne, a za partyjne pieniądze, nieznani nikomu ludzie, z dnia na dzień biorą
odpowiedzialność za państwo. W sejmie tej kadencji dotyczy to przede wszystkim
Samoobrony i PiS-u. Posłowie PiS-u dostają karteczki jak głosować. Czy
utrzymywanie posłów darmozjadów w PiS jest w porządku, a w Samoobronie nie jest?

[eti.gda]

maruda.r napisał:

> palestrina2005 napisał:
>
>
> To nie jest normalne, ale stało się. Królowie pożyczali pieniądze od
mieszczan
> i
> ODDAWALI je...

No, z tym oddawaniem to różnie było! Np. królowie francuscy oraz Habsburgowie
notorycznie tkwili w długach. Ale tym mieszczanom na pocieszenie nadawali
tytuły książęce. Np. żydowska rodzina Fuggerów otrzymała od cesarza tytuł
książąt Rzeszy, pod warunkiem oczywiście, że się wychrzciła. A więc widzimy już
tu kupczenie poglądami.
>
>

Prawie jak Cesarz!

[koloratura1]

eti.gda napisał:

>
> No, z tym oddawaniem to różnie było! Np. królowie francuscy oraz Habsburgowie
> notorycznie tkwili w długach. Ale tym mieszczanom na pocieszenie nadawali
> tytuły książęce. Np. żydowska rodzina Fuggerów otrzymała od cesarza tytuł
> książąt Rzeszy, pod warunkiem oczywiście, że się wychrzciła. A więc widzimy już
>
> tu kupczenie poglądami.

Czyli Lepper ma godnych protoplastów, więc o co biega?!

[eti.gda]

koloratura1 napisała:

> eti.gda napisał:
>
> >
> > No, z tym oddawaniem to różnie było! Np. królowie francuscy oraz Habsburg
> owie
> > notorycznie tkwili w długach. Ale tym mieszczanom na pocieszenie nadawali
>
> > tytuły książęce. Np. żydowska rodzina Fuggerów otrzymała od cesarza tytuł
>
> > książąt Rzeszy, pod warunkiem oczywiście, że się wychrzciła. A więc widzi
> my już
> >
> > tu kupczenie poglądami.
>
> Czyli Lepper ma godnych protoplastów, więc o co biega?!

A biega o to, że póki co, Lepper nie może nadać nikomu tytułu księcia czy
jakiegokolwiek innego.

[rtg]

palestrina2005 napisał:

> To dlaczego, skoro to takie "normalne", we wszystkich innych partiach nie
robi
> się z ludzi niewolników podpisujących weksle za start pod skrzydłami
> partii ??????????

Inne partie nie bardzo chcą pod swoje skrzydła przyjmować takich co maja
popaprane stany prawne a Lepper przyjmował głównie przewałkowiczów bo takie ta
partia miała założenia programowe, co podkreslaja ci co uciekli, walkę
z "Balcerowiczem" czyli z finansowym porządkiem prawnym w kraju.

[roblyn]

> A co takiego zrobił ten Lepper poza gadaniem jako "Minister Rolnictwa".

Pracował. Robił swoje. Załatwiał sprawy w Brukseli. W pracy ministerstwa nie ma
opóźnień, co nie tak dawno podkreślał Dorn. Może nie organizował tylu ślicznych
konferencji prasowych, ale nie od tego jest.

> Co chcesz od Ziobro ??? Za dużo znajomych SBków chce wsadzić ? Ograniczyć
> korupcję ????

A kogo on niby wsadził? Co ograniczył? To dyspozycyjna szuja, która koncentruje
się na pomówieniach a rzeczywistej roboty ani widu, ani słychu.

Odsunął prokuratora, który rozpoczął i przez dwa lata prowadził śledztwo w
aferze paliwowej, bo ten działał niezależnie a Zioberko chciał haki na opozycję.
Zatrudnił paru kamuchów, którzy dręczyli opozycję (jedengo musiał zwolnić, ale
zrobił to dopiero z wielikimi oporami jak się zrobiła afera).
Wyprodukował kilka bubli prawnych, których nie można wprowadzić w życie bez
stosu poprawek. Opowiadał szumnie o paru aferach (ostatnio z niszczarką o
bilbordowej) ale żadnej nawet nie zaczął. Nikomu nie postawiono zarzutów, nikt
nie został skazany. Sprawa PZU, którą powinien znać z sejmowej komisji - leży
odłogiem. Rywin gdzieś zaginął. Prokurator, który rozpoczął czyszczenie
skorumpowanych sędziów piłkarskich odsunięty od sprawy i zesłany na prowincję.

Rzeczywiście. Już widzę jak ten nieudacznik i politruk, jak wsadza esbeków. Albo
kogokolwiek innego.

> Posłowie są wolnymi ludźmi - jak chcą odejść od Leppera - mają prawo - i nie
> muszą za to ponosić "odpowiedzialności finansowej".

Posłowie są wolnymi ludźmi i muszą ponosić konsekwencje swoich czynów. Jeśli
zwykły Kowalski może stracić mieszkanie i dorobek życia, bo nie przeczytał albo
nie zrozumiał umowy kredytu, którą podpisał, to samo powinno się tyczyć posła.
Nawet jeśli akurat chce przejść do PiS.

Albo wprowadźmy jednoosobowe okręgi wyborcze, zlikwidujmy kluby parlamentarne i
wtedy poseł będzie rzeczywiście odpowiadał przed wyborcami a nie przed szefem
swojej partii.

[maruda.r]

roblyn napisał:

> Posłowie są wolnymi ludźmi i muszą ponosić konsekwencje swoich czynów.

**************************************

W rzeczy samej.

[rtg]

palestrina2005 napisał:

> Hahahaha
[...]
> Posłowie są wolnymi ludźmi - jak chcą odejść od Leppera - mają prawo - i nie
> muszą za to ponosić "odpowiedzialności finansowej".

muszą, bo są obywatelami tego samego kraju co Ty. Prawo jest jedno. wg Twoich
chorych przemysleń to poseł jest innym człowiekiem niż Ty ja i pozostałych
miliony??? podpisane wesle obowiązuja kazdego kto je podpisał: posła,
sprzedawcę, płatnika długu, itp

[adas313]

"Minister Rolnictwa" to wygodny stołek.

- nie trzeba wiele robić, bo kasa płynie z UE szeroką rzeką, nawet jak
wykorzysta się 15% środków to i tak będzie to potężny impuls dla wsi, który MR
może przypisać sobie

- w tej branży nie ma żadnych większych sporów ideologicznych (w przeciwieństwie
do np. MEN)

Odczep się choć od jednego "problemu"!

[koloratura1]

palestrina 2005 pyta w kółko:

> Ciekawe czy w solidarności z resztą posłów [Lepper] samo podpisał weksle.

A jakie to ma znaczenie? Przecież Lepper to Samoobrona i Samoobrona to Lepper.
Oczekujesz, że też zmieni klub?

[taziuta]

Masowo odchodzą? Banda czworga przeszła, tylko...
Chciejstwo przemawia przez ciebie, kolego, chciejstwo, jak przez całe PiS :-)

palestrina2005 napisał:
...
> Natomiast posłowie Samoobrny mimo straszaka w postaci weksla i pewnej pozycji
> w Sejmie w razie przedterminowych wyborów masowo odchodzą od Leppera.

A co znaczy dyscyplina klubowa przy głosowaniach

[krzych.korab]

jeżeli nie łamanie prawa przez kluby, w tym PIS.

[palestrina2005]

Ale dyscyplina to wiernosć wobec klubu - jak się zgadzasz z linią to głosujesz
jak klub - jeśli się nie zgadzasz z linią PiS, PO, SLD, PSL to mogą cię
wyrzucić z klubu - jako człowieka z innej opcji - jednak nikt nie będzie Cię
szantażowal karami pieniężnymi. To już moim zdaniem jest ograniczenie wolności.

[indianski]

Dlaczego akurat dzis tsk cie to bulwersuje ? Wczoraj zadnemu pisuarowi to nie
przeszkadzalo

Zawsze gardzilem Lepperem

[palestrina2005]

I zawsze bardzo żałowałem że PiS się spiknął z nim a nie z PO.
Te weksle tylko świadczą o tym jakim człowiekiem jest Lepper.

I teraz jestem szczęśliwy że wreszcie Lepper "dostał w papę".

A ty miłośniku SLD ostatnio krzyczłeś jaki to skandal że Lepper jest
wiceministrem a teraz popierasz tego prostaka i oszołoma. To dopiero jest
śmieszne !!!!!!!!!!!!!

A powinieneś przekrętami niezależnie kto je robi,

[krzych.korab]

Uczciwość podobnie jak zdrada i kłamstwo nie posiada przymiotników.

Ależ ty masz pusty łeb

[przesmiewca2]

typowy kretyn pisowski,nawet wysiłku minimalnego nie potrafisz zrobić w kierunku
zrozumienia tekstu który czytsz.Przypominam tobie że twoje kaczory jeszcze
niedawno w tyłek go całowały.

[adas313]

> Ale dyscyplina to wiernosć wobec klubu - jak się zgadzasz z linią to głosujesz
> jak klub - jeśli się nie zgadzasz z linią PiS, PO, SLD, PSL to mogą cię
> wyrzucić z klubu - jako człowieka z innej opcji - jednak nikt nie będzie Cię
> szantażowal karami pieniężnymi. To już moim zdaniem jest ograniczenie > wolności.

Zwróć uwagę, że w umowie nie ma ani słowa o karach.

SO udzieliła człowiekowi poparcia w zamian za pewną kwotę, dziwnym zbiegiem
okoliczności = poselskiemu uposażeniu. Jest to opłata za poparcie.

Na razie wzięła 20%, a egzekucję pozostałych 80% zawiesiła - do czego przecież
ma prawo.

Ludzie widzieli co podpisują - oddają 100% uposażenia Partyji. To ILE naprawdę
zapłacą to kwestia dobrej woli przewodniczącego.

Sytuacja jest trochę jak w żydowskim dowcipie:
Rada miasta poprosiła przemysłowca o podarowanie 100 wagonów węgla. Ten
powiedział, że nie, ale zaproponował sprzedaż za pół ceny. Rada zamówiła
"chwilowo" 50 wagonów i nie zapłaciła nic. Na monit odpowiedziała "Przyznana nam
ulga wynosiła równowartość 50 wagonów. Tyle właśnie zamówiliśmy, a do
pozostałych 50 wagonów nie rościmy sobie żadnych pretensji".

Bezczelne? Skrajnie.
Moralne? W żadnym wypadku.
Ale skoro się podpisało...

Lepper ma rację a PIS dla własnego interesu

[krzych.korab]

popiera zdrajców.

Jakoś w innych partiach nie podpisują weksli

[palestrina2005]

Moim zdaniem takie weksle to ograniczenie wolności posła - w ogłole jest
pytanie czy posłowie Samoobrony mogą być w tej sytuacji posłami.

Poseł powinien być osobą wolną, nie poddaną szantażowi. Po to jest lustracja
posłów żeby nie mozna było ich szantażować teczkami.

Wszyscy posłowie Samoobrony są poddani szantażowi finansowemu - pytanie - czy
jako ludzie nie w pełni wolni mogą być posłami ??????????

[roblyn]

swoich wyborców, to Kaczyński natychmiast wprowadzał dyscyplinę w głosowaniu,
strasząc posłów surowymi konsekwencjami i karami finansowymi.
Bo posłowie PiS są od reprezentowania Kaczyńskiego a nie wyborców. A z Lepperem
to nie działa? Co za nagła acz nieoczekiwana wolta...

[palestrina2005]

Nie słyszałem żeby posłowie PiS podpisywali weksle.

Więc nie chrzań...

[genyo]

palestrina2005 napisał:

> Nie słyszałem żeby posłowie PiS podpisywali weksle.
>
> Więc nie chrzań...
weksle moze nie, ale kary finansowe maja, bo nawet Kurski placil, ze nie zdazyl
z Gdanska na wazne glosowanie.
jak dobrze jest widziec belke w cudzym oku! :)

[palestrina2005]

Kary finansowe dla PiSu.
Podeślij linki bo ja nic o tym nie wiem...

Konkrety proszę...

A jeśli nawet to jest różnica między symboliczną karą 500 zl (a jak ktoś nie
zapłaci to wypad z klubu) a karą 500 tys PLN za odejście z klubu.

A wywalenie z klubu to nie rodzaj weksla.Pozbawie-

[krzych.korab]

nie poparcia i możliwości zdobycia dobrego stołka ?.

[palestrina2005]

Ale nie ma kar finansowych.

Poseł pobiera dalej dietę. To co innego.

[roblyn]

Tylko klub PiS je stosuje do dyscyplinowania posłów.
I jakoś nie protestujesz?

Lepper zrobił to z otwartą przyłbicą a twoi pokąt-

[krzych.korab]

nie. Taka komunistyczna wolność, jak otrzymanie paszportu.

Gazeta zmienia ton

[janmucha]

Czy zwrociliscie uwage, ze od jakiegos czasu piszac o Lepperze GW juz nie pisze
o barbarzyncy? Stara sie niby zachowac neutralnosc, sprawozdawac, ale widac
coraz wyrazniej, ze o Lepperze pisze sie juz cieplej.
Jeszcze troche a doczekamy kolejnego tytulu "czlowieka honoru".

[palestrina2005]

Dokładnie.
A tym artykułem straszy ewentualnych "zdrajców" Leppera

[filc1957]

Paletstrina... Przecież nie kto inny, tylko Twój guru, J.Kaczyński z bratem nam
pokazali, jak można polubić i przychołubić Leppera...Jak to sie zmienił, jaki
jest prawomyślny, jak dobrze rządzi ministerstwem... Więc co wolno Kaczorom,
którzy popzednio na nim psy wieszali, to dlaczego tego odmawiać innym? Lepper i
cała SO to durnie, buraki i gamonie. I to WASZ Prezio z drugim WASZYM Preziem
się "rozprawiczyli" wchodząc z nimi w koalicje, czyli de facto ich
uwierzytelniając! I tyle. Teraz NIE MACIE żadnego prawa do czynienia z tego
zarzutów innym. Wyście przetarli szlaki... i przegraliście...

[zula2006]

Ludzie dajmy spokój Galbom Junkierom i innym Palestrinom- ich umysły niewiele
różnią się od umyslów lepperowskich, a za to są bardzie zajadłe, zakłamane i
przebiegłe niż można sobie to wyobrazić. Tak jak te kaczedupki mają mentalność
Kalego.


filc1957 napisał:

> Paletstrina... Przecież nie kto inny, tylko Twój guru, J.Kaczyński z bratem
nam
>
> pokazali, jak można polubić i przychołubić Leppera...Jak to sie zmienił, jaki
> jest prawomyślny, jak dobrze rządzi ministerstwem... Więc co wolno Kaczorom,
> którzy popzednio na nim psy wieszali, to dlaczego tego odmawiać innym? Lepper
i
>
> cała SO to durnie, buraki i gamonie. I to WASZ Prezio z drugim WASZYM Preziem
> się "rozprawiczyli" wchodząc z nimi w koalicje, czyli de facto ich
> uwierzytelniając! I tyle. Teraz NIE MACIE żadnego prawa do czynienia z tego
> zarzutów innym. Wyście przetarli szlaki... i przegraliście...

[slbm]

> Jest tak "szanowany" przez swoich posłów że musi kupować ich lojalność
> wekslami.
> Poza tym faktycznie powinien tu wkroczyć prokurator, bo jest to ograniczenie
> wolności posła.
> Nie można pozwolić na takie rzeczy.
> Na tej samej zasadzie jakiś koncern/osoba fizyczna może podpisać jakąś umowę
> z kandydatami na posłów trzymającą ich w "szachu" a potem "lobbować"
> za "swoimi" ustawami.


Przepraszam, teraz powinien wkroczyć prokurator? A może rok temu? Dlaczego
ekspertom Jurka nie przeszkadzały weksle zaraz po wyborach? Co to, wtedy
możliwość szantażu była mniejsza? Tylko mi nie mówcie że nie było wiadomo, bo
wszystkie media o wekslach trąbiły. I jakoś PiSowi nie przeszkadzało, że
posłowie są podatni na naciski Leppera, póki Lepper był cacy. A teraz nagle
okazuje się - ograniczanie wolności. Lepiej późno niż wcale?

[rtg]

palestrina2005 napisał:

> Jest tak "szanowany" przez swoich posłów że musi kupować ich lojalność
> wekslami.
> Poza tym faktycznie powinien tu wkroczyć prokurator, bo jest to ograniczenie
> wolności posła.
> Nie można pozwolić na takie rzeczy.
> Na tej samej zasadzie jakiś koncern/osoba fizyczna może podpisać jakąś umowę
> z kandydatami na posłów trzymającą ich w "szachu" a potem "lobbować"
> za "swoimi" ustawami.
pomyslałeś pisząc ??? chyba nie. Jak posła samoobrony sciga komornik to też
powinien wkroczyć prokurator bo komornik ogranicza wolność posła??
Podobnie z długami w bankach i u osób fizycznych. Mysl to nie boli. Prawo
wekslowe po to istnieje by je stosować bez ograniczeń.

[palestrina2005]

Przykład chybiony.

Jak wezmę kredyt w banku, to mogę krytykować ten bank na lewo i prawo, bankowi
nic do tego, nie może mi na tej podstawie wypowiedzieć umowy, nie ogranicza
mojego prawa do wypowiedzi.
Poseł Samoobrony nie może natomiast publicznie skrytykować go, ani wybrać sobie
klubu bo narazi się na uderzenie wekslami.

Nieprawda.

[koloratura1]

palestrina2005 napisał:

>
> Jak wezmę kredyt w banku, to mogę krytykować ten bank na lewo i prawo, bankowi
> nic do tego, nie może mi na tej podstawie wypowiedzieć umowy, nie ogranicza
> mojego prawa do wypowiedzi.

Ale jak za bardzo będziesz szaleć, to Ci, na przykład, nie rozłoży spłaty na
raty, o co się - powiedzmy - ubiegasz.

Że nie wspomnę o fakcie, że Twoja krytyka "na lewo i prawo" może zaowocować
podaniem Cię do sądu za uporczywe naruszanie wizerunku instytucji, dla której
wizerunek jest podstawą egzystencji. A wtedy - życzę Ci powdzenia!

[lot93]

koloratura1 napisała:

> Że nie wspomnę o fakcie, że Twoja krytyka "na lewo i prawo" może zaowocować
> podaniem Cię do sądu za uporczywe naruszanie wizerunku instytucji, dla której
> wizerunek jest podstawą egzystencji. A wtedy - życzę Ci powdzenia!

Koloratura1,
nie uważasz, że taki argument - tyleż słuszny, co zbyt subtelny - i tak nie trafi do istoty szarej
Palestriny?

[palestrina2005]

Rozumiem że ty jesteś z tej "ELYTY"

Gratuluję dobrego samopoczucia...


Hahahahaha...

[palestrina2005]

Ale jak mam pracę i spłacam regularni raty to nie potrzebuję niczyjej "łaski"
(ponieważ bank wie że mając dochody mogę przenieść kredyt do innego banku).

Bank może mnie skarżyć do sądu ale jeśli krytyka nie jest
zwykłym "oczernianiem" - nic mi nie mogą zrobić.

Poza tym podanie do sąd to oddzielna sprawa nie mająca nic wspólnego z moim
kredytem. Bank nie może łączyć sprawy spłacania przez mniej kredytu z moją
krytyką pod adresem banku.

[eti.gda]

palestrina2005 napisał:

> Jest tak "szanowany" przez swoich posłów że musi kupować ich lojalność
> wekslami.
> Poza tym faktycznie powinien tu wkroczyć prokurator, bo jest to ograniczenie
> wolności posła.
> Nie można pozwolić na takie rzeczy.
> Na tej samej zasadzie jakiś koncern/osoba fizyczna może podpisać jakąś umowę
> z kandydatami na posłów trzymającą ich w "szachu" a potem "lobbować"
> za "swoimi" ustawami.

I tak właśnie się dzieje!

[obywatelkax]

Ci panstwo nie byli poslami gdy podpisywali weksle, dlaczego wiec nie maja ich
spacac? Sami bez samoobrony nigdy nie dostaluiby sie do sejmu. Podpisujac wiec
weksle zaciagneli kredyt myslac o przyszlych korzysciach plynacych z tytulu
bycia poslem... dlaczego miliby ich nis splacac?
Nikt nie broni samoobrony, ale moralnosc PiS i ich interpretacja prawa w
zaleznosci od potrzeb chwili przyprawia o wymioty


> Poza tym faktycznie powinien tu wkroczyć prokurator, bo jest to ograniczenie
> wolności posła.
> Nie można pozwolić na takie rzeczy.
> Na tej samej zasadzie jakiś koncern/osoba fizyczna może podpisać jakąś umowę
> z kandydatami na posłów trzymającą ich w "szachu" a potem "lobbować"
> za "swoimi" ustawami.

[palestrina2005]

> Nikt nie broni samoobrony, <<<<<<

Jak to właśnie bronisz samoobrony i swojego idola Leppera.

Palestrina, nie powielaj kaczych bzdur !

[golcon]

palestrina2005 napisał:

> Jest tak "szanowany" przez swoich posłów że musi kupować ich lojalność
> wekslami.
> Poza tym faktycznie powinien tu wkroczyć prokurator, bo jest to ograniczenie
> wolności posła.
> Nie można pozwolić na takie rzeczy.
> Na tej samej zasadzie jakiś koncern/osoba fizyczna może podpisać jakąś umowę
> z kandydatami na posłów trzymającą ich w "szachu" a potem "lobbować"
> za "swoimi" ustawami.

Jakie ograniczenie wolności słowa. Jeśli otrzymujessz kredyt z banku też
podpisujesz weksle , i nie zastanawiasz się nad utratą wolności. W tym momencie
jest najważniejszy cel to otrzymanie kredytu. Miernoty chc acy zostać posłami
godziły się świadomioe na wszystko aby tylko zostać posłem. Niech płacą i
płaczą.
Jeśli głosowałem na kandydata na posła z listy PO, to mam prawo oczekiwać, że
ten poseł będzie reperezentował do końca kadencji PO, w przeciwnym przypadku
zdradził wyborców. Uważam, że powinna zostać uchwalona ustawa , zabraniająca
posłom zmieniać partie w trakcie trwania mandatu. Niech złoży mandat poselski
i wtedy zmienia partię. W tej chwili mamy żenuujący spektakl, wszelkie
miernoty za byle stanowisko potrafią wyrzec się własnej matki. Na pohybel z
takimi posłami.
Zdrajców powinien czekać tylko jeden wyrok, śmierć politycza.

[palestrina2005]

No nie wiem, trochę masz racji, trochę nie.
Weksle za partyjną lojalność to skandal.
Jakoś nikt z wyjątkiem Leppera i Giertych nie mają większych kłopotów z
lojalnością posłów.

Z drugiej strony czy można zabronić posłowi odejścia ???
Nie wiem czy to dobre rozwiązanie.
Np. w jakiejś partii szerzy się korupcja i część posłów w proteście chce odejść
i utworzyć własny klub.
Albo dwóch liderów się spiera i partia ulega podziałowi w proporcji bliskiej
50% na 50%. Kto wtedy zostaje w Sejmie ???
Chyba nie jest to takie proste...

Drobna poprawka, pozwolisz?

[koloratura1]

golcon napisał:

> Uważam, że powinna zostać uchwalona ustawa , zabraniająca
> posłom zmieniać partie w trakcie trwania mandatu. Niech złoży mandat poselski
> i wtedy zmienia partię...

...a na jego miejsce wchodzi do sejmu następny z listy tej partii.


W tej chwili mamy żenuujący spektakl, wszelkie
> miernoty za byle stanowisko potrafią wyrzec się własnej matki. Na pohybel z
> takimi posłami.
> Zdrajców powinien czekać tylko jeden wyrok, śmierć politycza.

[palestrina2005]

A jak ktoś odejdzie z partii w sprzeciwie wobec panującej tam korupcji to też
powinnna go czekać śmierć polityczna ?????

Rozumiem że wg Twoich standardów Borowski to zdrajca i powinna dawno go spotkać
śmierć polityczna.

Uchwala nr 02/30/2006 PO o Lepperze i SB

[hwadu]

Mimo apeli i interpelacji PO ukrywane są przed opinią publiczną dokumenty,
mające wskazywać na założenie jednej z koalicyjnych partii przez komunistyczną
Służbę Bezpieczeństwa. Stan taki zaczyna zagrażać Państwu.
PO uważa, że okoliczności założenia Samoobrony przez SB – na które
publicznie wskazywał Prezes PiS – muszą zostać ujawnione publicznie.
Rada Krajowa zobowiązuje klub parlamentarny do doprowadzenia do
powstania specjalnej komisji sejmowej, która ujawni dokumenty i ustali fakty,
dotyczące ewentualnego wpływu komunistycznej SB i obcych służb specjalnych na
powstanie „Samoobrony” i działalność wicepremiera Leppera."

UCHWAŁA nr 02/30/2006
RADY KRAJOWEJ
PLATFORMY OBYWATELSKIEJ

z dnia 12 maja 2006 roku

[indianski]

Z zalami do pisu . Moze kaczki wytlumacza sie dlaczego do tej pory kryly
samoobrone ?

[eti.gda]

hwadu napisał:

> Mimo apeli i interpelacji PO ukrywane są przed opinią publiczną dokumenty,
> mające wskazywać na założenie jednej z koalicyjnych partii przez
komunistyczną
> Służbę Bezpieczeństwa. Stan taki zaczyna zagrażać Państwu.
> PO uważa, że okoliczności założenia Samoobrony przez SB – na które
> publicznie wskazywał Prezes PiS – muszą zostać ujawnione publicznie.
> Rada Krajowa zobowiązuje klub parlamentarny do doprowadzenia do
> powstania specjalnej komisji sejmowej, która ujawni dokumenty i ustali fakty,
> dotyczące ewentualnego wpływu komunistycznej SB i obcych służb specjalnych na
> powstanie „Samoobrony” i działalność wicepremiera Leppera."
>
> UCHWAŁA nr 02/30/2006
> RADY KRAJOWEJ
> PLATFORMY OBYWATELSKIEJ
>
> z dnia 12 maja 2006 roku
>

Jeżeli mają jakieś wiarygodne dokumenty, niech je pokażą! Dosyć już tych bredni
o "porażających" dokumentach, których nikt nie widział. Dosyć tych zapowiedzi,
że w dniu takim to a takim ten czy tamten ujawni to czy tamto, a potem
rezygnuje w ostatniej chwili, bo podobno "jeszcze nie nadszedł właściwy czas".
I chyba nigdy nie nadejdzie.

[szczurek.polny]

Wiele wskazuje, że jedna z opozycyjnych partii też mogła być założona przez SB.
Jeden z trzech "ojców założycieli" nawet się publicznie przyznał do współpracy.

W sumie mam mieszane uczucia-wbrew pozorom

[zibi1010]

sprawa dosc podobna do nowej ordynacji samorzadowej tak powszechnie
krytykowanej!(blokowanie list).W konsekwencji blokowania, glosujac na jedna
partie moge "nieswiadomie" wybrac samorzadowca innej partii; tutaj Mulat mowi
tylko tyle-glosowano na posla/program samejbrony i ja zabezpieczam wekslem
zeby nie wyszedl z tego np. pisior! Takie wolty poslow sa ewidentnym
oszukaniem wyborcow dla diety/stanowiska/wplywow - wszystko mam w d... tak
naprawde po wyborach licze sie tylko ja POSEL! A moze te weksle sa dobrym
pomyslem na zdyscyplinowanie tej bandy, przynajmniej przed krazeniem miedzy
poszczegolnymi klubami i to pod pozorem "pracy dla ojczyzny"?

Dureń podpisał, dureń zapłaci...

[roblyn]

[roger45]

osmieszyc to trzeba system szantazowania, a nie durniow poslow, ktorych wybral d narod

[roblyn]

Jeśli podpisywali to dlatego, że wiedzieli, że bez samoobrony są niczym. Wyborcy
nie głosowali na nich, tylko na program SO. Niech więc teraz wypełniają ten
program a nie kupczą głosem sejmowym.

A co do weksli - podpisałbyś? Bez czytania?
Mają to, o co się prosili. Zresztą PiS też swego czasu miał pomysł na ustawę,
żeby poseł, który zmienia kluby tracił mandat. Wart jeden drugiego. Obie partie
są wodzowskie i nie tolerują jakiegokolwiek sprzeciwu.

[33333ania]

Robylin nie jest durniem. Przeciwnie, jest inteligentny i wie o czym pisze. W
przeciwieństwie do ciebie.

[koloratura1]

33333ania napisała:

> Robylin nie jest durniem. Przeciwnie, jest inteligentny i wie o czym pisze. W
> PRZECIWIEŃSTWIE DO CIEBIE (podkreśl. moje).

Dokładnie tak samo uważam.

a później taki dureń będzie głosował

[asmok6]

Człowiek który podpisał w ciemno weksel ryzykując własnymi pieniędzmi, będzie
teraz decydował o sprawach kraju.
Miejmy nadzieję że decyzje o zrobieniu niewolnikÓw z nas wszystkich nie przyjdą
mu równie łatwo jak decyzja o zrobieniu niewolnika z siebie.

Lepper-strateg.

[ontos2]

Przechytrzył ex kompanów.

Chcialy buraki do wladzy?? Niech placa! Nie mam...

[1zorro]

dla cymbalow zadnego wspolczucia. Za cyrograf z diablem tez sie placi...

Propoyzcja wekslowa

[gamon0]

A gdyby tak uzależnić przyjęcie na studia (po zdanych egzaminach)
od obowiązku podpisywania weksli za używanie nazwy lub logo
uczelni? Przerywasz studia albo zostajesz wyrzucony - płacisz :)))

[roblyn]

Poszedłbyś na takie studia?

Zresztą Wojsko tak robi, prawda?

[adas313]

> Zresztą Wojsko tak robi, prawda?

I wielu studentów ponoć idzie na WAT z nastawieniem takim, że je skończą, a
potem powiedzą wojsku "papa" i zapłacą - przynajmniej tak twierdził w TV jakiś
oficer/nauczyciel z tejże uczelni.

Po prostu w ostatecznym rozrachunku im się to opłaca.

[slbm]

Co się śmiejesz, formalnie taki mechanizm jeszcze nie tak dawno istniał. Jak
student spierniczył na Zachód, to rodzina mogła być obciążona kosztami. Swoją
drogą przy stanie finansów szkolnictwa wyższego system nie jest aż taki głupi,
szczególnie jeśli chodzi o pierwszy rok i ludzi, którzy dostają się byle gdzie,
aby tylko uciec od wojska - na koszt podatnika rzecz jasna.

[adas313]

To podejście ma jeszcze inne uzasadnienie:

"Bezpłatna" edukacja ma byc inwestycją. Podatnicy fundują człowiekowi studia,
licząc na to, że to się zwróci gdy on zdobędzie (zdobędzie, nie dostanie) dyplom
i znajdzie pracę.

Realia wyglądają inaczej: społeczeństwo zafundowało człowiekowi studia, po
których absolwent:

- jedzie do pracy do UK (żeby chociaż we własnej branży)
- znajduje pracę poza zawodem zdobytym (w zasadzie nie ma problemu, jak dobrze
płatną)
- nie znajduje żadnej pracy (bo za 900 zł nie pójdzie pracować).

Oczywiście można argumentować, że "studia to rozwój pasji". Tyle, że ja też mam
swoje pasje, a nikt mi na to nie daje pieniędzy.

Nie wszystko w komunie było takie złe (?)

[koloratura1]

adas313 napisał:

> To podejście ma jeszcze inne uzasadnienie:
>
> "Bezpłatna" edukacja ma byc inwestycją. Podatnicy fundują człowiekowi studia,
> licząc na to, że to się zwróci gdy on zdobędzie (zdobędzie, nie dostanie) dyplo
> m
> i znajdzie pracę.

Za komuny tak właśnie rozumowano i - w konsekwencji - obowiązywał nakaz pracy
(chyba - trzy lata) po studiach, albo zwrot kosztów wykształcenia.

Dzisiaj problemem - oprócz niefortunnych skojarzeń - byłby fakt, że nie po
każdych studiach można znaleźć pracę i to zgodną z wykształceniem.

[adas313]

Poprawić sytuację mogą takie posunięcia jak:

- mądrzejsza polityka szkolnictwa wyższego
- informacje o rynku pracy w szkole średniej
- zniesienie poboru
- koniec z zasadą, że kto nie magister to gorszy
- wprowadzenie jakichś (choćby niedużych) opłat za studia.

Czyli zmniejszenie presji na "jakiekolwiek" studiowanie, wprowadzanie nacisku na
zastanowienie się nad tym co tak naprawdę oraz promocja określonych gałęzi
wiedzy (czyli wysokich technologii, bo czego by innego).

[adas313]

> zastanowienie się nad tym co tak naprawdę

...warto studiować...

> oraz promocja określonych gałęzi
itd.

[slbm]

W pełni się zgadzam. U nas jest bodaj najwyższy w Europie odsetek studentów
wśród młodego pokolenia. Nasz rząd się tym chwali, a jak dla mnie to jest
sygnał bardzo niedobry. To znaczy, że z całym systemem coś się zgięło. Polacy
nie są ani mądrzejsi - statystycznie - ani głupsi od powiedzmy Niemców,
Anglików czy Francuzów. Tylko jest właśnie ta presja - wszyscy muszą mieć
matury, a jak ktoś nie chce układać torów, to dyplom magistra. Po co? Nie
wiadomo. Ale nawet najzwyklejsza sekretarka teraz powinna mieć wykształcenie
wyższe. Które zresztą często jej żadnej wiedzy praktycznej nie da, ale to
nieistotne. Papier jest papier i jest niezbędny.

[slbm]

> Dzisiaj problemem - oprócz niefortunnych skojarzeń - byłby fakt, że nie po
> każdych studiach można znaleźć pracę i to zgodną z wykształceniem.

Taaa... niefortunne skojarzenia. Strasznie mnie irytuje - to nie przytyk do
Ciebie, ale ogólne stwierdzenie - jak ktoś mówi w Polsce, że "pomysł może i
dobry, ale niefortunnie się kojarzy". Np. obowiązek wyborczy. Niefortunnie się
kojarzy i już. Temat zamknięty bez jakiejkolwiek merytorycznej dyskusji.
Niestety ten kraj, a szczególnie ostatnio i szczególnie polityka, żyje niemal
wyłącznie przeszłością.

A co do znajdowania pracy - tutaj winni są częściowo sami studenci. Rok w rok
jest kupa chętnych na kierunki, po których nie ma pracy. Po co? Nie mam
zielonego pojęcia. Nie wierzę, że takie tłumy osób naprawdę pasjonuje
psychologia i studiują po prostu dla siebie. Szczególnie jeśli to ludzie,
którzy próbują się dostać jednocześnie na psychologię, socjologię, filozofię,
ekonomię (sic! - znam takie przypadki!), a potem studiują gdzie wyszło. W
zasadzie trzeba studiować, więc się coś tam wybiera, a co będzie potem, to się
zobaczy. Skutek jaki jest każdy widzi...

Weksle Samoobrony - jedna z najpilniej strzeżon..

[drewg]

jak go nie lubię, tak uważam że w tym przypadku ma rację. Przed wyborami każda
partia dobra aby tylko do sejmu się dostać. A potem to już im wszystko wolno.
Póki co w POlsce nie ma okręgów jednomandtowych i nie głosuje się na człowieka
tylko na partię. I jak ktoś dostał siędo sejmu z ramienia Samoobrony to
powinien reprezentować samoobronę jak z pisu to pis z po to po. A jakim się
chce zmieniać barwy to niech zmieniają ale konsekwencją powinno być pozbawienie
mandatu posła. Ale skoro unas tak się nie da to przynajmniej po kieszeni.
Brawo panie Lepper

Weksle Samoobrony - jedna z najpilniej strzeżon..

[leszekes]

POSEŁ NIE OSIOŁ, WIĘC POWINIEN WIEDZIEĆ CO PODPISUJE. PODPISAŁ TO NIECH PŁACI. MÓGŁ STARTOWAĆ W WYBORACH Z INNEJ LISTY TO BY "ZAOSZCZĘDZIŁ".
Pytania:
Czy PiS zapłaci za tych przekupionych przez siebie "uciekinierów"? A jeżeli tak to z jakiej kasy? Z PiS-owskiej? A może z naszej kieszeni? Wszak bierze dotacje, prawda? A swoją drogą... ciekawe jak to zaksięguje...

[adas313]

"Transfer między klubami" ;o)))

Real Madryt kupił parę lat temu Zinedine'a Zidane'a za 60(?) mln USD z Juventusu
Turyn.

Prawo i Sprawiedliwość kupi posła Jana Bestrego z SamooBrony za 500 tys. zł.

Tu klub tam klub...

Transfer między klubami :))

[mikrobyznesmen]

Adas trafiłeś w 10!!! :)
Tylko że Zidane to pierwsza liga, a nasi posłowie... eeech, lepiej nie mówić :)

[adas313]

Jak chodzi o walenie z dyńki czy deptanie leżącego przeciwnika to akurat poziom
jest zbliżony ;o)

Tyle że Zidane poza tym potrafił grać.
A nasi polytycy - nic a nic (no, może jeszcze zaciągać kredyty).

Mam pytanie...

[palestrina2005]

Czy w świetle polskiego prawa osoba będąca pod wpływem szantażu finansowego
może pełnić funkcję posła, a nawet ministra ????

Jesli tak to po co jest lustracja skoro osoba szantażowana finansowo i tak może
być posłem.

[roblyn]

Gdyby szantaż miał dyskwalifikować, to większość posłów, z którymi współpracował
Kaczyński musiałaby odejść z sejmu. Przecież on nie potrafi się dogadywać z
ludźmi inaczej. Tylko "bo rozwiążę sejm", "bo stracicie diety", "bo poszczuję
was Ziobrą", "bo znajdziemy haki"...

[palestrina2005]

Nie rzucaj oskarżeń bez pokrycia.
Nie ma żadnych dowodow żeby PiS straszył któregoś z posłów więzieniem.
To bajeczka wymyślona przez SBków bojących się rozliczeń.

A wzięcie przez mnie kredytu w banku nie ogranicza mnie finansowo.
Mogę ten bank otwarcie krytykować, a sprawa kredytu jest sprawą odrębną, nie
mająca nic wspólnego z wyrażanymi przeze mnie poglądami.
Przy wekslach Leppera - sprawa jest inan - wolność wypowiedzi tych ludzi jest
ograniczona, są niewolnikami.

[alan.ski]

Umarł Galba narodził się Palestrina2005. Brawo!! A może to reinkarnacja?

[eti.gda]

alan.ski napisał:

> Umarł Galba narodził się Palestrina2005. Brawo!! A może to reinkarnacja?

Nie, to nie reinkarnacja. Po prostu legiony się zbuntowały, zamordowały Galbę i
wybrały nowego cesarza!

[adas313]

Któryś z następców galby (Oton, albo Witeliusz nie pamiętam) powiedział:
"Zabity wróg wonieje pięknie, ale jeszcze piękniej zabity obywatel!".

Zaczynam się bać...

[lot93]

palestrina2005 napisał:

> A wzięcie przez mnie kredytu w banku nie ogranicza mnie finansowo.
> Mogę ten bank otwarcie krytykować, a sprawa kredytu jest sprawą odrębną, nie
> mająca nic wspólnego z wyrażanymi przeze mnie poglądami.
> Przy wekslach Leppera - sprawa jest inan - wolność wypowiedzi tych ludzi jest
> ograniczona, są niewolnikami.

Czy Ty aż tak odporny na myślenie jesteś?
1) kredyt bankowy = prawo do używania logo Samoobrony
2) umowa o kredyt i umowa o korzystanie z logo zobowiązuje Cię do płacenia rat
3) krytykujesz bank, krytykujesz właściciela logo i tak płacisz raty
4) wypowiadasz umowę bankowi, wypowiadasz umowę właścicielowi logo - jesteś zobowiązany do
natychmiastowej spłaty pozostałego zadłużenia
Inny jest przedmiot umowy (kredyt/używanie logo). Zasady rozliczenia są te same.
Czy to tak trudno pojąć? Pomyśl i przestań się kompromitować.

[palestrina2005]

Po co te inwektywy...

Tu chodzi o posłów którzy mają rządzić krajem.

W umowach są zobowiązania ograniczające samowolność pracy posłów w Sejmie i ich
prawo do wolności słowa.
Ja mogę krytykować bank w którym wziąłem kredyt, posłowie Samoobrony nie mogą
krytykować Leppera. Taka jest rożnica.

[lot93]

palestrina2005 napisał:

> Po co te inwektywy...

Jakie inwektywy???? To było pytanie o możliwości Twojego systemu immunologicznego w starciu z
wiedzą.

> Ja mogę krytykować bank w którym wziąłem kredyt, posłowie Samoobrony nie mogą
> krytykować Leppera. Taka jest rożnica.

Jak było napisane:
krytykować bank i właściciela logo możesz, ale raty spłacać musisz;
wypowiadasz umowę - jesteś zobowiązany do natychmiastowej spłaty pozostałego zadłużenia.
Proste, jak konstrukcja cepa. Wychodzi jednak na to, że Twoja odporność na fakty jest większa niż siła
faktów. :)

[palestrina2005]

Pytanie czy umowa może dotyczyć funkcji publicznej i ograniczać wolność słowa
publicznej osoby jaką jest poseł/minister unieożliwiając mu rządzenie i
poddając pod wpływy innych osób.

Po co w ogóle ci połsowie Samoobrony. Trezba wstawić do Sejmu Leppera i dać mu
prawo głosu 40 posłów. Też będziemy mieli wzór z biznesu jak na Walnym
Zgromadzeniu

[lot93]

palestrina2005 napisał:

> Pytanie czy umowa może dotyczyć funkcji publicznej i ograniczać wolność słowa

Umowa dotyczyła korzystania z logo (czytaj: znaczka) Samoobrony. Taki jest zapis w umowie.
Nie dociera?

> Po co w ogóle ci połsowie Samoobrony.

Bo tak głosowali wyborcy. Możesz być z takich wyborów niezadowolony, ale kwestionować Ci tego nie
wolno. Takie są prawa demokracji. Nie dyktatury!

[palestrina2005]

Ale weksle to własnie dyktatura. Nie ma różnicy czy w Sejmie jest cała
Samoobrona czy tylko Lepper. Wszyscy siedzą u Leppera w kieszeni (przez
weksle). I równie dobrze mógłby mieć Lepper 40 głosów w Sejmie a posłowie
Samoobrony nie przychodzić na posiedzenia.

Sam się swoją argumentacją zapędziłeś w kozi róg...

[helmut.berlin]

> Przy wekslach Leppera - sprawa jest inan - wolność wypowiedzi tych ludzi jest
> ograniczona, są niewolnikami.

Kaczynscy maja chyba wiecej takich "niewolnikow"? Podaj moze jakis nawet jeden
pojedynczy przyklad, ze ktos z PISu sprzeciwil sie "wodzom" i nie wylecial.

[palestrina2005]

Sikorski miał odrębne poglądy na temat WSI i został na stołku.

Poza tym jak ktoś wylatuje z PiS nie musi płacić kary 500 tys. PLN.

Więc w PiS nie ma niewolników. Twoja teoria chybiła.

[lot93]

palestrina2005 napisał:

> Sikorski miał odrębne poglądy na temat WSI i został na stołku.

A kto ma większe kontakty w Waszyngtonie i Londynie? Antek PolicWSImajster czy Sikorski? Przecież
tylko dlatego go tolerują. Sikorski chce silnej armii zawodowej, Prezio - socjalistycznego mięsa z
powszechnego poboru. Tu też jest rozbieżność! Dla aparycji go przecież nie trzymają.


> Poza tym jak ktoś wylatuje z PiS nie musi płacić kary 500 tys. PLN.
> Więc w PiS nie ma niewolników. Twoja teoria chybiła.

Niektórym robi "pół bańki" a niektórym napiętnowanie przez ojca dyrektora. Kwestia priorytetów.

[palestrina2005]

Fakt faktem twoja argumentacja raczej słaba.

Widać PiS toleruje ludzi z innymi poglądami.
Lepper - NIE i każe ich za brak lojalności finansowo.

[asmok6]

palestrina2005 napisał:

> Przy wekslach Leppera - sprawa jest inan - wolność wypowiedzi tych ludzi jest
> ograniczona, są niewolnikami.

Zapomniałeś dodać że zostali nimi świadomie.

to jest to samo

[asmok6]

palestrina2005 napisał:

> A wzięcie przez mnie kredytu w banku nie ogranicza mnie finansowo.
> Mogę ten bank otwarcie krytykować, a sprawa kredytu jest sprawą odrębną, nie
> mająca nic wspólnego z wyrażanymi przeze mnie poglądami.
> Przy wekslach Leppera - sprawa jest inan - wolność wypowiedzi tych ludzi jest
> ograniczona, są niewolnikami.

Uzasadnij. Moim zdaniem jest identycznie. Możesz sobie bank krytykować - ale
kredyt musisz spłacić.
Tak samo przy wekslach Leppera. Możesz go sobie do woli krytykować - a weksel
musisz spłacić.

Gdzie tu różnica?
Kredyt spłacasz i nie ma to żadnego wpływu na to co mówisz. Spłacasz weksel i
też możesz mówić co chcesz. Gdyby bank obiecał ci umorzenie części kredytu w
zamian za rozsławianie dobrego imienia banku twoja wolność wypowiedzi też byłaby
"ograniczona". Miałbyś wybór - zgodzić się i nigdy już nie mówi o banku źle,
albo się nie zgodzić i zapłacić tyle ile obiecałeś.
Czyżby posłowie Samoobrony zostali pozbawieni takiego wyboru? Nie. Też taki mają.

[sheepsson]

tylko ze Kaczynski nie egzekwuje za niesybordynację takich sum - przynajmniej
tymczasem - i zachowuje pozory demokracji. Ja mogę tylko pogratulowac Duce
Lepperowi umiejętności wprowadzenia marionetkowej partii w demokratycznym
kraju, oraz oczywiscie kolejnego zrodla dochodu. Przedsiębiorczy zwierz.

Lepper ma duże poparcie wśród internautów

[palestrina2005]

Ja czytam to forum to jestem przerażony.

Połowa internautów wypowiadających się na tym forum to miłośnicy Leppera,
popierający go bezkrytycznie

Słyszałem, że bezrobocie spada w Polsce, ale nie wiedziałem że aż tylu
internautów chce "państwa socjalnego", wyższych podatków, rozdawania kasy
górnikom, hutnikom, rolnikom i innym grupom nacisku.
Widzę że świtopogląd wielu osób zmienił się w czasie ostatniego tygodnia
drastycznie.
Jola z Dywit będzie z Was dumna, jak przeczyta jak wielkie poparcie ma teraz
Andy Warhol.

[roblyn]

Ten Lepper nie może być taki zły. Zmienił się na lepsze jak tylko PiS zyskało
większość w sejmie. Od razu trafił na marszałka, potem do koalicji, ministerstwa
i nawet na wicepremiera.

Nie chce mi się wierzyć, że tak nagle z dnia na dzień się zepsuł. Wierzę
Kaczyńskiemu, kiedy mówił, że to w głębi duszy taki porządny człowiek...

[huk256]

palestrina2005 napisał:

> Ja czytam to forum to jestem przerażony.
>
> Połowa internautów wypowiadających się na tym forum to miłośnicy Leppera,
> popierający go bezkrytycznie
>
> Słyszałem, że bezrobocie spada w Polsce, ale nie wiedziałem że aż tylu
> internautów chce "państwa socjalnego", wyższych podatków, rozdawania kasy
> górnikom, hutnikom, rolnikom i innym grupom nacisku.
> Widzę że świtopogląd wielu osób zmienił się w czasie ostatniego tygodnia
> drastycznie.
> Jola z Dywit będzie z Was dumna, jak przeczyta jak wielkie poparcie ma teraz
> Andy Warhol.

Nie jestem miłośniiem Leppera (jak większośc ludzi którzy się tu wypowiedzieli) ale sprawa jest prosta - osły znaczy posłyowie SO podpisali BEZ RZADNEGO PRZYMUSU weksle, to teraz niech płacą, proste. Prawo musi być takie samo dla wszystkich, a nie "Nie lubimy Leppera to nie damy mu wyegzekwować weksli."

[mikrobyznesmen]

palestrina2005 napisał:

> Ja czytam to forum to jestem przerażony.
> Połowa internautów wypowiadających się na tym forum to miłośnicy Leppera,
> popierający go bezkrytycznie

Dlaczego się dziwisz? W końcu ktoś głosował na tę Samoobrone, skoro aż tylu jej
posłów weszło do sejmu.

[roblyn]

I straszy wyrzuceniem z partii, zwłaszcza ludzi, którzy bez tej partii są niczym
(Kurskiego już na przykład nie wyrzucił, bo się bał).

A na początku kadencji miał pomysł, żeby wprowadzić zasadę, że posłowe wyrzuceni
z klubu tracą mandat. Jakoś wtedy nie słyszałem głosów oburzenia ze strony
wyborców PiS...

[palestrina2005]

Mnie też jak się będę nie zgadzał ze strategią i polityką firmy wyrzucą z
roboty.
Ale nikt przy podpisywaniu umowy o pracę nie kazał mi podpisywać weksla na 500
tys. PLN.
I nie będę musiał płacić takiej kary jak złożę wypowiedzenie.

[roblyn]

W wielu firmach podpisuje się cyrografy o zakazie konkurencji i pilnowaniu
tajemnic firmy. Widocznie nie jesteś nikim ważnym.

[sheepsson]

partia to nie jest biznes, tylko praca w służbie narodu (za godziwe
wynagrodzenie jednakże). nie nalezy porównywac organizacji załozonych do
trzepania kasy z parlamentem. Chyba nie.

[eti.gda]

sheepsson napisała:

> partia to nie jest biznes, tylko praca w służbie narodu (za godziwe
> wynagrodzenie jednakże). nie nalezy porównywac organizacji załozonych do
> trzepania kasy z parlamentem. Chyba nie.

Nie jest biznesem? To co w takim razie mamy w parlamencie?

[sheepsson]

eti.gda napisał:

> Nie jest biznesem? To co w takim razie mamy w parlamencie?

Pytanie brzmi: co POWINNISMY miec..

[palestrina2005]

Zakaz konkurencji najczęściej polega na tym że Tobie płacą...
Znam wielu dyrektorów którzy przeszli do konkurencji i spoko opłaciło się.
Nie wiem jak jest z Prezesami ale oni zarabiają często po 100 tys. miesięcznie -
to już inna liga. Tyle posłowie Samoobrony nie zarabiają (chyba że robią
przekrety).

Posłowie Samoobrony nie zarabiają nawet tyle co Dyrektorzy w dużych koncernach,
a Dyrektorzy mogą spokojnie zmieniać pracę. 12 tys. nie jest pensja dyrektora,
który i tak może przejść do konkurencji nie płacąc kart 500 tys. Poza tym nikt
posłom Samoobrony nie każe ujawniać tajemnic Leppera.
Twoja argumentacja jest chybiona...

[beny51]

Bidoku, zrozum wrescie ci ludzie podpisali te weksle dobrowolnie, nikt ale to
nikt nie kazal im startowac z list SO.

Jesli bardzo chcesz porownan businessowych - prosze bardzo:
Chcesz sie szkolic i wybrales studia MBA w Stanach - szybko sprawnie, tylko
potwornie drogo, a ciebie na to nie stac, zwracasz sie do firmy o pomoc (poslow
nie bylo stac na zalozenie wlasnych partii, wiec poszli do SO). Firma zgadza sie
i funduje Ci a ty podpisujesz weksel na zwrot kasy jesli przed uplywem 4 lat sie
zwolnisz.

To jest zwykly uklad businessowy. Jesli wciaz nie rozumiesz SO dala im swoja
marke i pod ta marka wygrali. SO zainwestowala i teraz chce zwrot kosztow ze
swojej inwestycji.

Wlaczy myslenie, wylacz zaslepienie.

[palestrina2005]

Za ponad 500 tys. lojalki (takie weksle podpisali posłowie Samoobrony) to
musieliby mi Harvard zasponsorować...

[beny51]

> Za ponad 500 tys. lojalki (takie weksle podpisali posłowie Samoobrony) to
> musieliby mi Harvard zasponsorować...

Widze ze zaczynasz rozumiec. Tu nie chodzi o kwote tylko o zasade. Pozatym jesli
ktos chcial dac 500, znaczy uwazal ze mu sie oplaca.

Moje MBA kosztowalo 100K$, a to juz prawie 310tys.PLN. Ale ja ze swojego
wyciagam marne 10K€ miesiecznie. Wiesz ile posel moze wyciaganac, szczegolnie
ten ktory latwo daje sie lobowac? Ja nie wiem, ale widac poslowie SO wiedzieli i
wykalkulowali ze im sie oplaca. No chyba ze zle kalkulowali, ale to juz ich
problem i firmy windykacyjnej.

[palestrina2005]

Tak czy siak wynika z tego że Lepper stworzył łapówkarski układ.

Pytanie jak to się ma do kwestii korupcji (poseł kasą/lojalką zmuszany jest do
lojalności i określonych zachowań w Sejmie). To chyba mieści się w definicji
korupcji. Dla korzyści majątkowych (brak płacenia za używanie logo) posłowie
mają zachowywać się w Sejmie zgodnie z wolą Leppera.
Można by tu chyba oskarżyć zarówno Leppera jak i jego posłów.

[eti.gda]

beny51 napisał:

> Bidoku, zrozum wrescie ci ludzie podpisali te weksle dobrowolnie, nikt ale to
> nikt nie kazal im startowac z list SO.
>
> Jesli bardzo chcesz porownan businessowych - prosze bardzo:
> Chcesz sie szkolic i wybrales studia MBA w Stanach - szybko sprawnie, tylko
> potwornie drogo, a ciebie na to nie stac, zwracasz sie do firmy o pomoc
(poslow
> nie bylo stac na zalozenie wlasnych partii, wiec poszli do SO). Firma zgadza
si
> e
> i funduje Ci a ty podpisujesz weksel na zwrot kasy jesli przed uplywem 4 lat
si
> e
> zwolnisz.
>
> To jest zwykly uklad businessowy. Jesli wciaz nie rozumiesz SO dala im swoja
> marke i pod ta marka wygrali. SO zainwestowala i teraz chce zwrot kosztow ze
> swojej inwestycji.
>
> Wlaczy myslenie, wylacz zaslepienie.

To prawda, sam byłem kiedyś na takim szkoleniu, co prawda nie w USA, ale w
Warszawie przez 6 tygodni i też musiałem podpisać cyrograf.

[eti.gda]

palestrina2005 napisał:

> Czy w świetle polskiego prawa osoba będąca pod wpływem szantażu finansowego
> może pełnić funkcję posła, a nawet ministra ????
>
> Jesli tak to po co jest lustracja skoro osoba szantażowana finansowo i tak
może
>
> być posłem.

Szantaż finansowy jest chyba gorszy, bo posądzenia o bycie agentem , w świetle
ostatnich rewelacji, nikt się już nie boi, ludzie pokrzyczą i przestaną, sprawa
pójdzie w zapomnienie. Ale utraconych pieniędzy nikt nie podaruje!

Czym się różni podpisanie takiego weksla od

[zigzaur]

podpisania zobowiązania do współpracy z obcym wywiadem?

Lepper ma weksle na lepperowców. Kto ma weksle na Leppera?

Nie tylko lepperowcy stosowali weksle, giertychowcy także.

Ciekawe, czy Lepper odprowadził VAT od umów ?

[la-budda]

Jeżeli potwierdzą się informacje mediów to Lepper powinien był w zeszłym roku
zapłacić VAT od całości kwoty na jaką opływały umowy. Jeżeli nie zapłacił to
same odsetki od tych kwot wynoszą dzisiaj ostrożnie szacując 6 mln zł. Może
dorobimy się nowego przysłowia: wyszedł jak Zabłocki na wekslach! Oczywiście
jeżeli rzeczywiście Samoobrona dzierżawiła swój znaczek.

[olektrolek]

Mysle ze nie tak:
weksel p[odpisany ale nie realizowany nie generuje przepływu środków - zatem nie
powinien byc od tego pobierany VAT,
natomiast wchodzi on (VAT) w momencie ściągnięcia realizacji weksla.
czyli jak zaczną płacić - to vat powinine byc odprowadzany - wczesnieji nie

[palestrina2005]

Widzę że chyba propozycja okręgów jednomandatowych jest faktycznie dobra.
Ludzie głosują na konkretą osobę i ją rozliczają.

A weksle to skandal - nie wiem czy w jakimś innym demokratycznym kraju ktoś
takie coś stosuje. Wątpię.
U nas też ani PiS, ani PO, ani nawet komuch z SLD nie stosują weksli.

Swoją drogą z dyskusji na forum wynika że poparcie dla Leppera jest bardzo
wysokie wśród internautów.
Szkoda że większość internautów chce państwa socjalnego.

[softeam]

palestrina2005 napisał:

> U nas też ani PiS, ani PO, ani nawet komuch z SLD nie stosują weksli.

Bo te inne partie zamiast weksli używają teczek, albo groźby rozwiązania
parlamentu (też pozbawienie kasy).

> Szkoda że większość internautów chce państwa socjalnego.

I kto to mówi? Czyżby agitatorzy i klakierzy PiS-u oglądali się za liberalizmem.

[palestrina2005]

Ja zawsze byłem ekonomicznie liberałem.

I śmieszy mnie wasze poparcie dla socjalisty Leppera.
Widzę ze światopogląd większości internautów uległo ostatnio transformacji w
kierunku Lepperlandu.

[rysiopysio]

palestrina2005 napisał:

> Ja zawsze byłem ekonomicznie liberałem.
>
> I śmieszy mnie wasze poparcie dla socjalisty Leppera.
> Widzę ze światopogląd większości internautów uległo ostatnio transformacji w
> kierunku Lepperlandu.

Cały czas odwracasz kota ogonem.
Leppera olewam i mam go za buraczano-kartoflanego pajaca.
Ale widzę tak jak inni ,że myśli i potrafi przewidywać wygłupy
swoich przydupasów. I o to chodzi - tak myślę z tym co nazywasz
"popieraniem Leppera(przepraszam za wyrażenia).
Tobie też by się przydało czasem pomyśleć i czytać ze zrozumieniem.

[pe1]

> U nas też ani PiS, ani PO, ani nawet komuch z SLD nie stosują weksli.

ale już LPR - owszem, i było o tym głośno

[palestrina2005]

No właśnie - widać jakie partie stosują weksle...

[adas313]

O ile pamiętam JK postulował kiedyś, by poseł "składał" mandat na ręce szefa klubu.

W razie braku dyscypliny - wylot z parlamentu.

[palestrina2005]

Tak samo jak w razie braku dyscypliny - wylot z pracy.

Ale nikt jak składam wypowiedzenie nie każe mi płacić 500 tys. PLN kary.
Nawet ci co mają "zakaz konkurencji" i zarabiają po 20 tys. miesięcznie nie
mają aż takich sankcji.

[adas313]

> Ale nikt jak składam wypowiedzenie nie każe mi płacić 500 tys. PLN kary.

Przeczytaj jeszcze raz artykuł. Zwłaszcza akapit:

"Kandydaci godzili się zapłacić związkowi zawodowemu Samoobrona 552 tys. zł - za
korzystanie z logo Samoobrony w kampanii wyborczej. "

Czy jest tu mowa o KARZE?

Jest to tak na dobrą sprawę opłata licencyjna za korzystanie z produktu
chronionego prawem autorskim.

Coś najnormalniejszego w świecie, co ma miejsce przy każdym zakupie płyty CD
z muzyką, programu komputerowego, czy filmu na VHS/DVD.

Ani to szantaż ani kara.

"Co miesiąc przez całą kadencję kandydaci muszą spłacać po 11,5 tys. zł. Umowa
zastrzega: na konto związku przelewa się tylko 2300 zł. To 20 proc. raty; 80
proc. jest zawieszane."

A to określenie sposobu płatności.

Co więcej: jeśli nie było określonych warunków zawieszenia płatności to Lepper
mógłby w każdej chwili rozpocząć drogę egzekucji zobowiązania.

Jeśli wtedy nikt nie kwestionował legalności tej umowy to dlaczego robi się to
teraz?

PS. Nie głosowałem na Leppera, uważam że powinien siedzieć w kryminale a nie
Sejmie. Ale przy tak skonstruowanej umowie ciężko mówić o szantażu.

[palestrina2005]

Zależy jak na nią spojrzeć.
Intencją umowy jest niewątpliwie zrobienie z posłów ślepych niewolników Leppera.

I z moralnego punktu widzenia nie można na to pozwolić.

Jest też o ile wiem coś takiego jak "interes spoleczny"...

[adas313]

> Zależy jak na nią spojrzeć.
> Intencją umowy jest niewątpliwie zrobienie z posłów ślepych niewolników Leppera.
> I z moralnego punktu widzenia nie można na to pozwolić.

Co do tego nie ma żadnej wątpliwości.

[zula2006]

Ludzie obudzcie się, Lepper nikogo do niczego nie zmuszał, wszystko można mu
zarzucic ( i ja sama zarzucam) ale nie widzę żadnego sposobu jakim Lepper
miałby zmuszać posłów do podpisania weksla.
Bez przesady, każdy z tych buraków miał swo możdżek i jak im się nie podobało
to niczego nie musieli podpisywać.
Po co te wywody.
Pytanie jest czy zarówno weksle, jak i deklaracje, były podpisane prawidłowo z
prawnego punktu widzenia ( klauzule, opłaty skarbowe itd). Jesli tak to niech
chłopaki szykują kasę albo dają kolejne weksle pod kredyty w bankach, ż



adas313 napisał:

> > Zależy jak na nią spojrzeć.
> > Intencją umowy jest niewątpliwie zrobienie z posłów ślepych niewolników L
> eppera.
> > I z moralnego punktu widzenia nie można na to pozwolić.
>
> Co do tego nie ma żadnej wątpliwości.
>

[olektrolek]

Jasne - ale juz wczesniej bylo tu o tym pisane:


nie płacisz kary za odejście z roboty bo znalazłeś taką pracę ktora od Ciebie
tego nie wymagała przy podpisanu umowy o pracę.

Ale jakbys znalazł taką pracę ze przy odejsiu płacisz karę, i podpisał umowę o
pracę - to przy odejściu - uważasz że trzeba płacić czy nie?

[bah]

Jeśli przyjęli ich do pracy w "agencji towarzyskiej",
to nie znaczy, że mogą ich zmuszać do prostytucji.

W Sejmie politycy nie pracują a służą (cokolwiek to znaczy).
Są związani ślubowaniem poselskim a nie kaprysami "führera".

nie czytasz ze zrozumieniem

[asmok6]

palestrina2005 napisał:

> Swoją drogą z dyskusji na forum wynika że poparcie dla Leppera jest bardzo
> wysokie wśród internautów.
> Szkoda że większość internautów chce państwa socjalnego.

Nie czytasz ze zrozumieniem. Krytyka posłów Samoobrony nie jest równoznaczna z
poparciem dla Leppera. Wręcz przeciwnie. Nikt tu nie popiera Leppera. Ale tym
bardziej nikt nie udzieli poparcia jego posłom, nawet byłym.

50% internautów głosuje na Leppera

[palestrina2005]

Z wypowiedzi na forum wynika, że połowa internautów wypowiadających się na tym
forum to miłośnicy Leppera, popierający go bezkrytycznie

Słyszałem, że bezrobocie spada w Polsce, ale nie wiedziałem że aż tylu
internautów chce "państwa socjalnego", wyższych podatków, rozdawania kasy
górnikom, hutnikom, rolnikom i innym grupom nacisku.
Widzę że świtopogląd wielu osób zmienił się w czasie ostatniego tygodnia
drastycznie.
Andzrej Lepper w ciągu zaledwie kliku dni zawładnął Waszymi duszami. Jest
naprawdę bardzo skuteczny.

[hyakinthos]

Cos dziwna ta Twoja diagnoza. Ludzie raczej chcieliby aby oprtunisci ktorzy
popierali populiste Leppera i startowali z list Samoobrony dostali teraz po
tylku. Z miloscia Leppera nie ma to wiele wspolnego. Co najwyzej internauci moga
jeszcze zle zyczyc kaczorom, czemu sie ciezko dziwic.

J.

[palestrina2005]

A ja bym wolał żeby megapopulista Lepper jeszcze bardziej "dostał w papę".

[roblyn]

Z twoich wypowiedzi wynika, że zaperzasz się i masz kłopoty ze zrozumieniem.
To, że ktoś popiera Leppera w tej konkretnej sprawie nie znaczy, że będzie na
niego głosował.

A ja na przykład nie popieram zbierania przez Endriu weksli ale uważam, że jak
ktoś podpisał, a weksel jest ważny, to powinien zapłacić. Dość już w Polsce
świętych krów. Co, jak ktoś jest potrzebny partii rządzącej to może sobie
gwizdać na prawo? Dość tego. Podpisali - niech płacą. Następni nie podpiszą.

> Słyszałem, że bezrobocie spada w Polsce, ale nie wiedziałem że aż tylu
> internautów chce "państwa socjalnego", wyższych podatków, rozdawania kasy
> górnikom, hutnikom, rolnikom i innym grupom nacisku.

Mówisz o wyborcach PiS? Lewica zawsze miała i będzie miała u nas poparcie. To że
raz rządzi SLD a kiedy indziej AWS albo PiS to tylko zmiana odcienia. Lewusy
pozostaną lewusami, bo polski wyborca nie zagłosuje na partię, która mu kokosów
nie obieca. Wystarczy popatrzyć, jak przerąbała PO - w następnych wyborach też
będą lewusami.

[palestrina2005]

A jeśli np. w przyszłości poseł podpisze umowę że ma być w przyszłym Sejmie
zwolennikiem aborcji pod groźbą kary 500 tys. PLN i podpisze weksel jako
zabezpieczenie.

Czy to będzie ważna umowa ???????????

[adas313]

To nie jest umowa "coś tam pod karą...", tylko opłata licencyjna za korzystanie
ze znaczka SamooBrony. Tak samo jak umowa licencyjna na korzystanie wielu
programów komputerowych.

Sprawa jest absolutnie skandaliczna, ale trudno tu mówić o szantażu.

[palestrina2005]

Dobrze - umowa licencyjna i w zamian za wykorzystanie np. wizerunku LPR w
kampanii poseł zobowiązuje się głosować za aborcją - jak nie to płaci 500 tys.

Czy taka umowa jest ważna ???????????

[adas313]

Ale tu nie ma "jak nie to płaci 500 000".

Tu jest "_płaci_ 500 000". Część spłaty jest zawieszona.

To chyba nie jest kara umowna.

[palestrina2005]

Liczy się intencja umowy - a intencją jest kara za "niewykonywnie rozkazów"
Wodza Leppera.

[bah]

Jak ktoś podpisze, że jest idiotą,
to nie oznacza, że należy go leczyć poprzez NFZ.

Weksle zostały "wymuszone" z naruszeniem prawa
i są nieważne.
Partia stosujaca takie medody winna być zdelegalizowana.

Do wyborów startuje sie z programem a nie listą wierzycieli.

Czy posłowie SO umieścili te informacje o wekslach
na stronach Sejmu o stanie majątku ?
Jeśli nie to wykazują majątek, który jest zagrożony
egzekucją.


Nie uda się Lepperowi zmnienić IV RP
na Rzeczpospolitą Wekslową (c).

Za szantażowanie posłów RP jego miejsce jest na Smutnej.

[jestem-z-ukladu]

A zauważyłeś koleś, że napisałeś 25% postów w tym wątku?
Ależ sie ostro napracowałeś. Normalnie jak Winston w "Roku 1984" - ile trzeba
teraz odkłamać, ile postów napisać, że wcale PiS nie lubi Leppera, że Lepper to
warchoł. Coś ci to przypomina? Tak tak, Winston też musiał w ciągu jednego dnia
zmieniać wersję z kim Eurazja aktualnie prowadzi wojnę i fałszować archiwa, że
tak było zawsze. Powodzenia, mam nadzieje, że PiS za to przynajmniej nieźle
płaci.


----------------------------
to wszystko już było i niektórych nic nie nauczyło:
www.youtube.com/watch?v=mbfKYvZ348A

[palestrina2005]

Czy ty nie jesteś przypadkiem byłym członikiem PZPR który teraz nagle zmienił
się w "obrońcę demokracji".

Dużo teraz takich...

[baretto]

może tylko daltego, bo dzięki niemu uda sie kaczki wywalić (przynajmniej
połowicznie), burak burakiem, ale dzięki niemu może wybory będą.
ja jestem za liberalizmem.

[palestrina2005]

Ale Tusk już powiedział że przyszłym Sejmie może być w koalicji z Samoobroną.

Jak myślisz co wtedy zostanie z jego liberalnych obietnic ????

[adas313]

A co miał powiedzieć?

"Chcemy nowych wyborów, ale nie wejdziemy w żadną koalicję"?

Zyskał doraźnego sojusznika do rozwalenia rządu Kaczyńskiego, ale o koalicji
parlamentarnej z PO Andriej może co najwyżej pomarzyć.

Po tym jak wyrolował najpierw Millera, a potem Kaczyńskich NIKT nie wejdzie z
nim w koalicję.

PO stosuje klasyczną zasadę "divide et impera".
Szczują Leppera na PiS, razem z SO wciągnęli SKOKi do komisji bankowej a zaraz
wspólnie z PiSem dołożą Lepperowi komisją śledczą ds. powstania SamooBrony oraz
zakazam kandydowania osób skazanych.

[palestrina2005]

Czyli dla doraźnych korzyści (dojście do władzy) może Tusk się bratać z
Lepperem ????

Tylko dlaczego tak wybrzydzał gdy robił to Kaczyński - przecież Kaczyński nie
bratał się z Lepperem z powodów ideowych - tylko z tego powodu co teraz Tusk -
dła władzy.

Tusk krytykował Kaczyńskiego za Leppera a teraz robi to samo - z tej samej
przyczyny - dla władzy.

[adas313]

> Czyli dla doraźnych korzyści (dojście do władzy) może Tusk się bratać z
> Lepperem ????

Ja bym to nazwał "wciąganie w pułapkę".

[eti.gda]

palestrina2005 napisał:

> Z wypowiedzi na forum wynika, że połowa internautów wypowiadających się na
tym
> forum to miłośnicy Leppera, popierający go bezkrytycznie
>
> Słyszałem, że bezrobocie spada w Polsce, ale nie wiedziałem że aż tylu
> internautów chce "państwa socjalnego", wyższych podatków, rozdawania kasy
> górnikom, hutnikom, rolnikom i innym grupom nacisku.
> Widzę że świtopogląd wielu osób zmienił się w czasie ostatniego tygodnia
> drastycznie.
> Andzrej Lepper w ciągu zaledwie kliku dni zawładnął Waszymi duszami. Jest
> naprawdę bardzo skuteczny.

Aż połowa? Nie zauważyłem. Chyba, że tych, którzy krytykują PiS, zaliczasz
automatycznie do zwolenników Leppera.

[palestrina2005]

Nie widzę tu krytyki PiS ale głównie obronę pomysłu z wekslami Leppera

Ty jestes taki głupi sam z siebie czy Ci za to

[krzych.korab]

płacą ? Naprawdę nie widzisz ślepoto nic złego w poczynaniach PIS. Czy tylko
bronisz bo naszym wolno.

cyt. z "Podręcznika SBka"

[palestrina2005]

"Jak nie masz argumentów - obrzucaj inwektywami"

Metoda Twoja z wcześniejszych stron. Dobrze znasz

[krzych.korab]

SB podręczniki służyłeś ?

"Kto nie znami ten przeciw nam!!!!!"???

[maaac]

Przeinaczasz fakty jak to zwykle u PiSowca.
> Z wypowiedzi na forum wynika, że połowa internautów wypowiadających się na
tym
> forum to miłośnicy Leppera, popierający go bezkrytycznie

Nieprawda.
Te 50% jedynie uwaza że danego słowa (w tym wypadku potwierdzonego pismem na
wekslu) nalezy dotrzymywać. Ci, którzy tak nie uwazają pewnie popierają PiS
partię znaną z łamania wszelkich ustaleń, a także ludzi dziwiących się że można
dotrzymać umowy z wrogiem (stąd plucie na Michnikowych 'ludzi honoru', PiS na
miejscu PZPR dawno by zdradziła).
Jest jeszcze jedna pewnie odkrywcza myśl dla PiSowca. Można nie tolerując
całości polityki "przeciwnika", akceptować jego konkretne posunięcia. Wielu
osobom nie podoba się program Samoobrony - ale mozna mieć jakiś 'szacunek' do
Leppera, że w przeciwieństwie do władz IV RP nie uwaza że obietnice wyborcze są
tylko dla "ciemnego ludu". Bzdury ludziom obiecywał to i te bzdury chce im dać.

> Słyszałem, że bezrobocie spada w Polsce, ale nie wiedziałem że aż tylu
> internautów chce "państwa socjalnego", wyższych podatków, rozdawania kasy
> górnikom, hutnikom, rolnikom i innym grupom nacisku.
> Widzę że świtopogląd wielu osób zmienił się w czasie ostatniego tygodnia
> drastycznie.
:) to akurat śmieszy, bo są to wspólne punkty programo SO i PiS, które
umozliwiły powstanie koalicji rządzącej, a uniemozliwiły dogadanie się z PO.
Tyle że PiS ludziom gruszki na wierzbie obiecywał, a SO chciała go ostatnimi
dniami zmusić do dotrzymania obietnicy.

"szacunek" dla Leppera

[palestrina2005]

Brawo, brawo !!!!!!!!!!!!!!!
Miej sobie szacunek do Leppera i głosuj na niego w przyszłych wyborach.

Ja gardzę tym oszołomem.

[maaac]

No cóż wole mieć szacunek do mojego 'wroga' Leppera bo przynajmniej słowa
danego swoim wyborcom dotrzymuje.

Ciekaw czy Kaczyńscy mają zamiar jakiejkolwiek umowy, danego słowa, przymierza
czy czegokolwiek dotrzymać.

PiS i jego zwolennicy są żałośni. Dopóki ktoś jest z nimi, kazde największe
świństwo będą usprawiedliwiać. Jak tylko ktoś ich opóści są go gotowi zadeptać,
ale niech tylko znów się pojawi szansa na uzyskanie czegoś od Leppera to zaraz
okarze się że palestrina2005 nigdy w zyciu nie pisał niczego przeciwko
temu 'szanowanemu przywódcy ruchu społecznego'.

Po prosty żenada :((((((((((((((((((((((((((((((((.

[palestrina2005]

Nigdy nic nie napisałem pozytywnego o Lepperze.
Zawsze uważałem go za niebezpiecznego oszołoma i uważam że PiS popełnił błąd
wchodząc z nim w koalicję.

Za to Tusk już teraz nie wyklucza koalicji z Lepperem...

[maaac]

> Nigdy nic nie napisałem pozytywnego o Lepperze.
> Zawsze uważałem go za niebezpiecznego oszołoma i uważam że PiS popełnił błąd
> wchodząc z nim w koalicję.

Buchahahaaaaa
1. A mam cię sprawdzić? Czy sam poadsz linki do twych gwałtownych protestów że
z 'oszłomami' nie nalezy współpracować? O i przy okazji Lepper to już
tylko 'oszołom'?? hehehehehehehe

> Za to Tusk już teraz nie wyklucza koalicji z Lepperem...
2. Ciekawe gdzieś to przeczytał poza deklaracjami, że PO jest gotowe
współpracować z każdym kto poprze ich program (bujają jak zwykle bo program PD
był bardzo zbieżny, a Tusk powiedział 'nie' współpracy ale to już inna bajka)?
No i czy zawsze musisz podawać tak jak każden PiSowiec argument rodem z
przeczkola: "a psze pani on tez był niegzecny".

[palestrina2005]

Oj wielokrotnie pisałem negatywnie o Lepperze na forum. Wrzuć mnie w
wyszukiwarkę.

Myślę że gdy przyjdzie co do czego i nie będzie alternatyw Tusk wejdzie w
koalicję z SLD lub Samoobroną.
Czy będzie coś z obniżki podatków (której bym bardzo chciał) - to też już nie
wierze że ktoś poza UPR coś z tym zrobi...

[maaac]

> Oj wielokrotnie pisałem negatywnie o Lepperze na forum. Wrzuć mnie w
> wyszukiwarkę.
Sądze że również masz dostęp do wyszukiwarki... Tak trudno ci bronić własny
honor?

> Myślę że gdy przyjdzie co do czego i nie będzie alternatyw Tusk wejdzie w
> koalicję z SLD lub Samoobroną.
Myślisz że PO to taki drugi PiS? Na podstawie jakich przesłanek?

[palestrina2005]

> Myślisz że PO to taki drugi PiS? Na podstawie jakich przesłanek?
1. Na podstawie liczby partii w której byli Tusk i Rokita.
2. Na podstawie rozwalonej koalicji (myśląc o Polsce powinien być POPiS, z
punktu widzenia interesów PO lepiej na sondaże wpłynąć mogło po przegranych
wyborach bycie w opozycji i jasne odróżnienie się od PiS).
3. Negocjacjach z PiS (bardziej niż na resortach gospodarczych zależało PO na
MSWiA, nie chcieli nawet samej Administracji - koniecznie chcieli Sprawy
Wawnętrzne).
4. Ostatnia wypowiedź Tuska że nie wyklucza koalicji z Lepperem (chociaż
jeszcze niedawno brzydził się nim)
5. W kampanii wyborczej oprócz krytyki PiS nie mówią nic. Zero konkretów.

[maaac]

> > Myślisz że PO to taki drugi PiS? Na podstawie jakich przesłanek?
> 1. Na podstawie liczby partii w której byli Tusk i Rokita.
Nie bardzo rozumiem? Co to ma do rzeczy?

> 2. Na podstawie rozwalonej koalicji (myśląc o Polsce powinien być POPiS, z
> punktu widzenia interesów PO lepiej na sondaże wpłynąć mogło po przegranych
> wyborach bycie w opozycji i jasne odróżnienie się od PiS).
To tylko z punktu wodzenia PiS, PO nie chciało koalicji. Jak się patrzy z boku
to PO nie chciało być dla PiS kwiatkiem do kozucha. To że taka szansa była
realna widać dziś po rozpadzie koalicji z SO. Wiadomo że Lepper jest nie bardzo
przewidywalnym koalicjantem (ciekawe czy PiS tego nie wiedzuiało wcześniej?)
ale czy potrafisz wymienić jakiekolwiek działanie całej koalicji wykonane z
inicjatywy SO? Czy to nie było tak, że Lepper dostał do zabawy ministerstwo w
którym trudno o jakiś większy sukces, a od reszty rządzenia krajem kazano mu
się od ***** (co w przypadku Leppera, akkurat było dobrą sprawą). A co Ma drugi
koalicjant - LPR? Do zabawy ministerstwo oświaty i w reszcie spraw ma być
posłuszne PiSowi.
> 3. Negocjacjach z PiS (bardziej niż na resortach gospodarczych zależało PO na
> MSWiA, nie chcieli nawet samej Administracji - koniecznie chcieli Sprawy
> Wawnętrzne).
A nie prawda... PO nie chciało mieć wyłączności w resortach siłowych, a
wszczególności w MSWiA. Czy samej Administracji. PO chciało mieć udział we
wszelkich przejawach działania rządu. PO to nie SO czy LPR, które miało
zadowolić się jednym ministerstwem czy dwoma jako zabawkami. PO chciało mieć
udział i odpowiedzialność za całą sferę działalności rządu (róznica w wynikach
nie była kolosalna więc trumfalizm PiS i ogłaszanie 'że wygrali więc mają prawo
było mocno śmieszne').
PiS z jakiegoś powodu nie chciał by mu PO patrzało na rece w resortach
siłowych. Nigdy Cię nie zastanawiało dlaczego?

> 4. Ostatnia wypowiedź Tuska że nie wyklucza koalicji z Lepperem (chociaż
> jeszcze niedawno brzydził się nim)
Czy była mowa o koalicji czy współpracy? Czy nie było mowy o współpracy z tymi
którzy popierają ich cele?

> 5. W kampanii wyborczej oprócz krytyki PiS nie mówią nic. Zero konkretów.
A jakich oczekujesz konkretów na poziomie ogólnokrajowym prócz dowodzenia że
PiS na całej linii oszukał wyborców? Konkrety powinny być na poziomie lokalnym.
Przy okazji - możesz wskazać na konkrety w kampanii na poziomie ogólnokrajowym
jakiejkolwiek innej partii w zakresie wyborów samorządowych?
Jeżeli zaś chodzi o poprzednie wybory to stopień taków PiS na program PO i PO
na program PiS do 'przegranych' wyborów parlamentarnych to nawet nie ma co
porównywać. PiS wyraźnie miało zamiar wdeptać w ziemię swojego potencjalnego
koalicjanta...

PS.
Tak z zupełnie innej beczki. Jezeli wspominałeś o UPR jak mniemam masz
bardziej liberalne poglady gospodarcze niż socjalistyczne. To liberałowie
obniżają podatki, a socjaliści je podnoszą (by potem oddawać biednym w postaci
różnych środków pomocowych).
Jeżeli weźmiesz teraz programy i rzeczywiste działania róznych partii
politycznych to w zupełności nie rozumiem twojego zaangażowania w obronie PiS.
Ja wiem, że dla UPRowca PO to wstrętni socjaliści, ale PiS to już będzie
komunistyczny beton. Toż nawet SLD ma więcej kapitalistów w swoich szeregach i
już takich bzdur jak renacjonalizacja niektórych działów przemysłu nie gada...

[palestrina2005]

Odniosę się tylko do ostatniego:

Wybieram mniejsze zło.
Nie wierzę że PO czy PiS obniżą mi podatki - będę musiał płacić te cholerne 40%
tak czy siak.

A PiS przynajmniej rozliczy komuchów którch nie cierpię. Jak rozwali tą
korupcyjną komunisytczną mafię to moze odejść i niech przyjdą inni - bardziej
liberalni gospodarczo.

palestrina - co ty wąchasz ?

[rysiopysio]

.

[zula2006]

Palestrina wącha k.... dupy, a to jest gorsze od czegokolwiek

rysiopysio napisał:

> .

Ależ "argumentacja"

[palestrina2005]

Poraża mnie "siła" twoich "argumentów".

palestrina wywodzi z wdziękiem wiadra gwozdzi

[rysiopysio]

.

Kolejny "argument"

[palestrina2005]

Ależ ci lewacy mają silne "argumenty".

Twoja "wnikliwa" i "wyrafinowana" odpowiedź powala z nóg.

Hahahahaha

Weksle Samoobrony - jedna z najpilniej strzeżon..

[ted-47]

Na zachodzie jak poseł zmienia partię, to najwyżej opuszcza go żona, będąca
członkim tej partii.

[eti.gda]

parmesan napisał:

> I bardzo dobrze, niech placa, chcialo im sie politykowac, latwo i tanio
> pieniadze za nie robstwo brac, teraz niech placa.

I niech nie pi...dolą, że podpisywali pod przymusem. Nikt ich do kandydowania
nie zmuszał, tylko byli tak zaślepieni żądzą władzy, że nie patrzyli, co
podpisują. To niech teraz spadają na drzewo. Zresztą w większości nie trafiło
na biednych.

Nie wiedzieli, że z beżowym wodzem nie tak łatwo

[yoreek]

No to Andrzej im dopier***** !! I bardzo dobrze. Może to smutne, że przestępca
uczy b@ranów lojalności, ale nie trafiło na głupiego. Andrzej zawsze wiedział
jak zabezpieczyć sobie tyły. Nie takie ziutki będą go kołować. Coś mi się widzi,
że będzie lanie. Tylko kto kogo pierwszy?

Podejrzany Marek Jurek

[wrojoz]

Zgłaszam podejrzenie popełnienia przestępstwa przez Marka Jurka, który stosuje
grożby karalne. On może sobie zgłaszać do prokuratury co chce, ale nie wolno mu
stosować gróżb w stosunku do kogokolwiek, bo to są grożby karalne. Marszałek o
tym nie wie.?

[sheepsson]

owszem, ale wyobraz sobie sytuację, że liderowi partii nagle odbija, totalnie
zmienia linie polityki nie konsultujac tego z nikim. Mechanizmy demokratyczne
powinny pozwolić wtedy posłom na odejście z takiej struktury. Tymczasem nie
mogą, bo w gruncie rzeczy są straszeni bankructwem (jestem naiwna?) albo
więzieniem. To PRL.

[baretto]

lider odbija, każdy dobrze wie że z buraka zupy nie zrobisz, a im tylko na
stołku zależy, przejdzie tam gdzie koryto bedzie, zapominając po co tam
właściwie się znalazł...

[sheepsson]

ej no cos ty. barszczyku nigdy nie jadles?

[baretto]

z samych buraków niestety nie

[sheepsson]

:) ale to podstawowa dieta Polskiego wyborcy

[baretto]

i później ku..ki w oczach, .... czy to po kaczce czy burakach...

[sheepsson]

hehehe :)
"Pan Naród kaczkę starannie ** Piekł, jak należy, w brytfannie ** Lecz zdębiał
obiad podając ** Bo z kaczki zrobił się zając ** W dodatku cały w buraczkach**
Taka to byla dziwaczka".

[baretto]

he,
są tacy co wiedzieli wcześniej co nas czeka.
posiedze i pracuje na spłaty kredytów i weskle dla buraków... co za życie.

Lepper z Ksiezyca nie spadl, jest znany od 20 lat

[heraldek]

....i podczas wyborow bardziej mu "odbijalo" a jednak
poparli wlasniego jego i dla stolka woleli ryzykowac....

[sheepsson]

bez wglebiania sie w to, gdzie dla poslow samoorony sa granice manewrow
strategicznych Kurka na Kosciele vel Lidera - takie formy nacisku to naprawde
gleboki PRL. Dyscyplina partyjna? Wywalic posla i na jego miejsce przyjac
innego. W koncu i tak nie glosujemy na nich imiennie, tylko wybieramy kota w
worku. Niech sobie przepchna taka ustawe i beda mieli dyscypline partyjna w
stylu demokratycznym

lepper sam wie ,że jest nikim

[marjan17]

po co te weksle? Zdaje sobie sprawe , że nawet jego najbliżsi współpracownicy
mogą uciekać , kiedy poznają go bliżej jaki jest nędzny ,druga sprawa , świadczą
o tym ,że czegoś takiego jak samoobrona praktycznie nie ma .Nie ma ludzi ,
fachowców, tylko kilka procent plebsu który na niego głosuje , a reszta to
ludzie kupieni. Pogląda , przeszłość nie maja znaczenia , placisz - możesz byc w
samoobronie

Weksle niekonstytucyjne - dlaczego?

[mahat1]

[mahat1]

Nie rozumiem dlaczego weksle maja byc niekonstytucyjne, przeciez weksle są
tylko przewidzianą prawem formą zabezpieczenia paltnosci dlugu z tytulu
swiadczenia wzajemnego w postaci uzywania znaczka Samoobrony.
W Polsce jest zasada swobody umów, byly one zawierane przed wyborami w sytuacji
braku przymusu, na zasadzie swobodnego wyboru kandydata na posla i sa wazne.
Czym innym jestich skuteczne dochodzenie (mozliwe zarzuty dluznika w
postępowaniu nakazowym o nakaz zaplaty przezd sadem), co nie zmienia faktu ze
byly zawarte legalnie.
Jak sadze obecnie moze byc z nich dochodzone jedynie roszczenie o zaplate
calosci rat od poczatku kadencji i potem weksle beda zabezpieczac platnosci do
konca obecnej kadencji poslow, ktorych Samoobrona wezwie do zaplaty tych ok. 11
tys, zl miesiecznie.
Z lektury 1 strony Wyborczej nie wydaje mi sie aby byla mozliwosc sciagniecia
calej kwoty to jest tych 500 tys. z tego powodu ze nie jest jeszcze cala
wymagalna.
Weksle jednakze nie ograniczaja swobody wykonywania manadatu posla, poniewaz
poslowie moga robic w Sejmie co chcą i nikt ich do niczego nie zmusza, tym
bardziej ze nie bylo zadnych takich ograniczen w umowie o korzystanie ze
znaczka przede wyborami.
To jest jakas nowosc ze Konstytucja ma niby ograniczac zasade swobody
zawierania umow, tylko z tego powodu ze jedna ze stron umowy cywilnopranej jest
posel, ktory chcial wejsc do chlewa i teraz wybrany twierdzi ze chce zrec z
innego koryta.
Zreszta to bedzie novum ocena zgodnosci z Konstytucja umowy cywilnoprawnej, juz
widze tego prawnika ktory tego dokona. Mysle ze prokurator bedzie mial spore
trudnosci zeby tu cos wymyslec, nawet jesli tego chce Marszalek Jurek, ktory nb
zgodnie z ustawa o dostepie do informacji publicznej powinien upublicznic ta
ekspertyze za 30 tys., a nie trzymac ja pod suknem i epatowac publicznosc
swoimi tv wystapienia.
Moze sie myle ale poznam inne punkty widzenia bo to ciekawy problem
teoretyczny, pomijajac emocje ktore wywoluje.

[szczurek.polny]

Bardzo ciekawy jest wątek podatku VAT, który być może Samoobrona była winna
odprowadzić z tytułu wykonania "świadczenia".
Czy zarabianie na udostępnieniu własnego znaku jest działalnością gospodarczą?
Czy Samoobrona była zobowiązana wystawić wszystkim swoim posłom faktury VAT za
"wykorzystanie znaku"? Jeśli tak, to podatek VAT ponien zostać zapłacony od
całości kwoty w miesiącu następującym po wystawieniu faktury - rozłożenie
"klientowi" płatności na 48 rat miesięcznych niczego tu nie zmienia.
Co nie zmienia faktu, że weksel rzecz święta i płacić trzeba.
Poza tym Lepper nie musi sam egzekwować tych długów. Może na przykład sprzedać
te weksle jakiemuś funduszowi kapitałowemu zajmującemu się papierami wysokiego
ryzyka z Londynu. Co wtedy powiedziałby Marek Jurek "naszym europejskim
partnerom"? Że w Polsce prawo wekslowe jest niezgodne z konstytucją?

[adas313]

> Nie rozumiem dlaczego weksle maja byc niekonstytucyjne, przeciez weksle są
> tylko przewidzianą prawem formą zabezpieczenia paltnosci dlugu z tytulu
> swiadczenia wzajemnego w postaci uzywania znaczka Samoobrony.

Tak na dobrą sprawę jest to po prostu umowa licencyjna na korzystanie z produktu
chronionego prawem autorskim.

[asmok6]

mahat1 napisał:

> Moze sie myle ale poznam inne punkty widzenia bo to ciekawy problem
> teoretyczny, pomijajac emocje ktore wywoluje.

Nie mylisz się, ale cała sprawa i tak będzie rozdmuchana. Bo ty to wiesz, ja to
wiem, a spora część społeczeństwa ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
Nie dla nich lektura kodeksu cywilnego i prawa wekslowego. Oni bezkrytycznie
przyjmą to co spłynie do nich z telewizora. A jak już będzie tzw. poparcie
społeczne to od tego już tylko krok do modyfikacji KC tak, żeby nie dotyczył
posłów. Oczywiście wszystko w imię sprawiedliwości i prawa.

niech placa! startowali jako samoobrona!

[ir3ul]

co to jest ze zmieniaja teraz partie? ludzie glosowali na samoobrone (bo na
pojedynczego kandydata to u nas sie juz nie da, dzieki cudownej ordynacji
proporcjonalnej)! niech nieroby siedza w partii z ktora startowali dalej i
realizuja przedwyborcze obietnice!
do czegos sie zobowiazali - jesli nie maja teraz honoru i uczciwosci zdania
dotrzymac, weksle im pomoga. brawo Lepper!!!

Jak Samob z PiS, to weksle nie przeszkadzały???

[mppmpp]

A teraz, jak sa Somob jest w opozycji, to eksperci PiS mówię, że to gangsterski metody? Przecież, o wekslach było wiadomo od zawsze.. Żenada i kompromitacja!

Mylisz się znowu

[przesmiewca2]

jak juz napisałem masz problem z myśleniem.Typowy pustak pisowski wine za
wszystkie swoje idiotyczne działania rzuca na innych.Tak robiła komuna.

[palestrina2005]

Typowe SBckie zagranie.
Odpowiadasz nie na temat bo nie masz argumentów.

Wypowiedź Tuska - "po wyborach ze wszystkimi będziemy rozmawiali o ewentualnej
koalicji" i "możemy rozmawiać z PiS, SLD i Samoobroną".
A jeszcze niedawno się brzydził.... i straszył twarzą Leppera...

[rtg]

palestrina2005 napisał:

> Typowe SBckie zagranie.
> Odpowiadasz nie na temat bo nie masz argumentów.
>
> Wypowiedź Tuska - "po wyborach ze wszystkimi będziemy rozmawiali o
ewentualnej
> koalicji" i "możemy rozmawiać z PiS, SLD i Samoobroną".
> A jeszcze niedawno się brzydził.... i straszył twarzą Leppera..

Tym się Tusk różni od Kczyńskiego że chce rozmawiać z kazdym nwet z dabłem jak
bedzie to w interesie kraju. Kaczyński hipokryta, z SB-kmi nie ale aangażował
tylu ludzi skompromitowanych w czaach PRL ile nie zaangażował żaden rząd do tej
pory poza SLD. W partii Kaczyńskich jest tylu SB-ków co nie trafia się w innych
partiach ale jak wsperają PiSS to sa dobrzy.
"Szerokie otwieranie oczu nie zmienia światopoglądu tylko wywołuje łzawienie."

Co na to Toruń

[jasiek.pl]

Co na ten temat sądzi TV Trwam i Ojciec ? Nie mogę trafić na ich komentarze i
oceny.