Hr. Dzieduszycki: Współpracowałem z SB

[mar.was]

Panie Hrabio, ja Panu wybaczam, mimo wszystko.
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

Szacunek!

[jerry.uk]

człowiek zdobył się na odwagę cywilną i wszedł do jaskini lwa.
Ciekawe kiedy Jarosław Kaczyński ujawni co było w jego teczce. Nie może być
tak że ten pan wziął swoją teczke i wyszedł z IPN. Naród ma prawo wiedziec!

na tym polega mądrość...

[michal-z]

...że człowiek może się nawet w ostatniej chwili zreflektować i przyznać do winy

czego pisiorom życzę.

[malanov]

a moim zdaniem mądrość polega na tym, żeby nie donosić.

[ciumcia]

Trzeba mieć dużo odwagi cywilnej, żeby się przyznać do podpisania lojalki.
Pan premier na przykład twierdzi, że jego została sfałszowana.

[ws60]

uczciwość wymaga nie podpisywania lojalki.
szacunek za przyznanie do zdrady? żałosne.
tylu potrafiło pozostać wiernym swoim przekonaniom.

a potockim, radziwiłłom (odpowiedniego imienia) itp i tak szybciej wystawiano
pomniki, niż uczciwym do końca ...
takie są rzeczypospolitej koleje, i nic nowego.

[akermanski]

To już kolejna zasłużona dla polskiej kultury osoba, o której w ostatnich dniach
okazuje się, że współpracowała ze Służbą Bezpieczeństwa. Niedawno pisano o kimś
z Piwnicy Spod Baranami. Oczywiście trzeba podkreślać, że było wielu wybitnych
Polaków, którzy donosili (dla pieniędzy, z przekonań, dla przyjemności lub
innych powodów), ale równocześnie zrobili bardzo dużo dla innych. Ciekawe kto
następny przyzna się do współpracy....

Pierwsza odpowiedź, reakcja w tej dyskusji zatkała mnie. To są przypomniane
słowa "wybaczam", które wyrzucił z siebie obelżywie Lech Wałęsa w kierunku
Guntera Grassa. To było oburzające. Grass zrobil dla Polski tyle dobrego, przez
cale swoje zycie, a teraz tak mu sie odwdzieczaja. Przy calym szacunku dla
Walesy, wyszedl na kmiota i sloma mu wyszla z butow.

..............................................
Lubie humor absurdalny: www.patafian.pl

Już kręcą sznur...

[centrolew]

PiS i LPR już pewno kręcą sznur dla Hr... Oczywiście, przebaczą, ale przy tym z
niewypowiedzianą radością pozbawią człowieka honoru, obrzucą błotem i zrobią
siebie na świętych męcznenników sprawy.

Szczytna misja dla centrolewicy

[zima0001]

Czas założyć Stowarzyszenie Obrony Godności Byłych Współpracowników UB/SB.
I psycholog na etacie. Szkody psychiczne zwiazane z ujawnieniem/przyznaniem się
wymagają roztoczenia troskliwej opieki nad ofiarami okrutnej władzy PiSu.

[atoprawda]

hehe. Ja nie mam powodów wybaczać, mi nic nie zrobił.

Owszem człowiek ładnie prosi by mu wybaczyć i to rozumiem.

Rozumiem też że mógł komuś może zrobić smiertelną winę i z poszkodowanego
rodziną być w zażyłości , może skaładać im fałszywe kondolencje i zapewniać o
swoim żalu, kiedy w efekcie był sprawcą.

Honoru raz straconego się nie odzyskuje nawet gdy winę się wybaczy. NIe
nadziejemy tego zdrajcy na pal, już mu wiele życia nie zostało.

Ale proszę rozwarzyć czy kara meki na kołku nie jest odpowiednia , wiadomo że
to tradycyjna kara za zdradę, i ja ją proponuję dla czołowki zdrajców.
Co tam UŁE , zresztą w UE są też komisje do kultywacji tradycji narodowych.

nieświadomych odsyłam do PW Sienkieicza Rozdział XLIX

[zomowa]

tu widzimypana Wałesę


video.google.com/videoplay?docid=216725698588181980

a pana Tuska w akcji

video.google.com/videoplay?docid=2185058413755445485

Wiesz prawda jest taka, że lustracja

[taus]

to sznur który prawica sama sobie zakłada na szyje, bo SB/UB werbowała głównie w kręgach opozycji... :P

[maxlowe11]

centrolew napisał:

> PiS i LPR już pewno kręcą sznur dla Hr... Oczywiście, przebaczą, ale przy tym
z
> niewypowiedzianą radością pozbawią człowieka honoru, obrzucą błotem i zrobią
> siebie na świętych męcznenników sprawy.
>
Czy nie jest tak, ze " blekitna krew obowiazuje"?

Hrabia = zdrajca

[perski_dziadzio]

maxlowe11 napisał:

> Czy nie jest tak, ze " blekitna krew obowiazuje"?

Szlachectwo zobowiązuje. Ale polskiemu szlachcicowi NIE WOLNO, zgodnie z
polskim prawem, być hrabią. Sejm I Rzeczypospolitej dwukrotnie (dla
podkreślenia wagi problemu) zabronił dzielenia szlachty na lepszą i gorszą,
zakazując przyjmowania tytułów różnicujących (moda taka zaczęła nadciągać z
zachodu). Do końca trwania I RP (1795) prawa tego ściśle przestrzegano. Potem
zaborcy, by przełamać polską tradycję i skłonić do łamania polskiego prawa
(formalnie obowiązującego do dziś) zaczęli nadawać tytuły Polakom: austriacy -
próżnym i bogatym głupkom (za nic mającym polskie prawo i tradycję) - za
pieniądze, a pruso-niemcy i rosjanie - ZDRAJCOM POLSKI i swoiom sługusom za
szkodzenie Polsce. W ten sposób pojawiło się kilku polskich "hrabiów" z nadania
pruskiego, kilkudziecięciu - z ruskiego i KILKUSET z austriackiego (nb. aby
kupić tytuł austriacki, nawet nie trzeba było być szlachcicem).

NIE MOGE NO

[maaarecki]

DO WSZYSTKICH TYCH KTORZY UWAZAJA ZE LEPIEJ BYLO PO PROSTU NIE DONOSIC: NIESTETY
NIE DA SIE POCZUC W PELIN KLIMATU POLSKI POWOJENNEJ DZIS. PROSZE WIEC SPAKOWAC
WALIZKI , POJECHAC SOBIE NP NA BIALORUS. POMIESZKAJCIE TAM KILKA LAT I WTEDY
JESZCZE RAZ WROCCIE DO OCENY LUDZI KTORZY DONOSILI WLADZY, BOGATSI O WASZE
KILKULETNIE DOSWIADCZENIA.

[atoprawda]

a czy to usprawiedliwia kapusi podczas okupacji, warunki na Biłorusi to wczasy
relatywizując. A zresztą propaganda z tą Białorusią. Ilu tam dziś rozstrzelali ?

Powiedz to Jarkowi...

[resdes]

..

[historykii]

Moim także, co udowodniłem swoim zyciem w PRL-u. Niestety jest w tym kraju
wielu takich, ktorym nasze jednoznaczne " experto credite"-przeszkadza, i
jątrzą na wszystkich stacjach i forach.
To jest właśnie to " polactwo", o którym R. Ziemkiewicz pisał z pogardą.
Cóż, jak pisał nasz wieszcz :
..." Z KRÓLA TRZEBA SĄDZIĆ O NARODZIE"!
Nie masz w tym kraju mędrców, bo większosć z nas sprzyjała -kłamcom(
dwukrotnie w 1995 i 2000);
oszustom-i zdrajcom jak uczy HISTORIA- wielokrotnie.
PS
Dla mnie Dzieduszycki, był TW i koniec!
Jutro jadę do Warszawy, by wesprzeć TYCH co przez długie lata " trwali na
pozycjach słusznej sprawy", a teraz ci, którym postawy Dzieduszyckiego, Tuska i
całego SALONU są łaskawsze od uczciwości, potriotyzmu i prawdy Kaczyńskich,
dążą do Ich OBALENIA(...)
Ilu będzie z nami????

[maxlowe11]

domichal-z: a czegoz to psiory sa winni? Moze wyjawisz?

20 lat wspolpracy przypadkowo?

[geralt9]

Jednak okazuje sie ze to 20 lat wspolpracy nie bylo wymuszone. Historycy maja
udokumentowane te lata. I Pan hrabia sam sie nie zreflektowal tylko wlasnie to
wyciagnieto wiec zadna w tym jego zasluga, chociaz faktycznie u nas standardem
jest zapieranie sie swojej [przeszlosci wiec moze to swiadczyc o jego NORMALNOŚCI.

Przynajmniej mial odwage i zrobil to z klasa

[maciejtakitam]

w odroznienieniu od autorytetow GW takich jak ks Czajkowski. Wszyscy niewinni...
Te czerwone s.... go skrzywdzily jak miliony polakow takze przykro mi ze pan
hrabia dal sie zlamac. nie ma ludzi ze skaly ale nie ma i sprawiedliwosci
jezeli te gnidy z ub ciagle chodza po ulicach i biora dobre emerytury a
te "rozowe" gnidy bronia ich, publikuja i nazywaja ludzmi honoru

To prawda. Też nie mogę zrozumieć,że...

[asimek]

tacy ludzie jak Dzieduszycki muszą się tłumaczyć, a ci którzy ich do tego
zmuszali - ubecko-milicyjna generalicja siedzi sobie spokojnie, pobiera
generalskie emeryturki i przechwala się (exepmlum - gen. Kiszczak), że miała
swoich ludzi w rządzie Mazowieckiego. Coś tu się w tym wszystkim popierniczyło.
Ofiary się tłumaczą (nie pochwalam ich zachowania - to inna rzecz) a katom dalej
dzieje się dobrze. Takie są skutki lustracji bez dekomunizacji. Nie było
dekomunizacji (a szkoda) to nie powinno być też lustracji.

[ram]

> Nie było
> dekomunizacji (a szkoda)
Znasz przykład kraju gdzie dekomunizacja oczyściła cokolwiek? Bo niby co
miałaby oczyścić, ludzkie umysły i życiorysy? U nas jest tylko instrumentem
walki politycznej.

[asimek]

Cokolwiek jednak oczyściła, choćby w Czechach czy NRDówku. Równie dobrze nożnaby
stwierdzić, że bez sensu było robić w powojennych Niemczech denazyfikację. Też
tak twierdzisz? Bo i po co, przecież ludzkich życiorysów i tak nie wybieliła.
Chodziło o elementarne poczucie sprawiedliwości, której choćby teraz na
przykładzie lustracji brakuje, a nie o naiwne oczyszczanie sumień. Nie jestem
naiwny.

[fly8171]

Wystarczy powiedzieć i się przyznać. Nic więcej.Naprawdę nic więcej!!!!!

[atoprawda]

tylkoszoda że pan bie pamięta, może i nikogo nie skrzywdził

jednak to pokazuje tylko jak zaprci są inni znani kopusie

zparzeć ich na koł

---
tu widzimy pana Tuska w akcji

video.google.com/videoplay?docid=2185058413755445485

a tu pana Wałesę


video.google.com/videoplay?docid=216725698588181980
zauważyłem że taki post szybko uspokaja wątek
weryfikuję to statystycznie. Proszę sobie nie przeszkadzać

[maciejtakitam]

milo jednak spotkac rozumnych ludzi.

[dan3iger]

ram napisał:
> Znasz przykład kraju gdzie dekomunizacja oczyściła cokolwiek? Bo niby co
> miałaby oczyścić, ludzkie umysły i życiorysy? U nas jest tylko instrumentem
> walki politycznej.
>
Denazyfikacja po wojnie przyniosła przynajmniej to, że naziści przynajmniej
oficjalnie i formalnie znaleźli się wśró obywateli drugiej kategorii bez wielu
praw publicznych. Dziś komuniści w Polsce nazywani sa Ludźmi Honoru i noszą
głowy wysoko.

[losiu4]

ram napisał:

> Znasz przykład kraju gdzie dekomunizacja oczyściła cokolwiek?

tak. B. Enerdowek i Pepiki. A co?

> Bo niby co miałaby oczyścić, ludzkie umysły i życiorysy?

oczyscić zycie publiczne z kapusiów, którzy mogą być szantazowani to mało? ze
o tym, iż pewnych stanowisk ludzie z hmmm... ubrudzonym sumieniem jakoś nie
pasuje piastować?

> U nas jest tylko instrumentem walki politycznej.

coż, za to zamieszanie i braki w dokumentacji to serdecznie podziekuj m.in. pp.
Wałęsie, Michnikowi i ich pomocnikom. Sprawe można było już dawno załatwić. A
czekaj, jeszcze jedno: co znaczy "instrument walki politycznej"? ujawnianie
kapusiów i oficerów służb jest walką polityczną??

Pozdrawiam

Losiu

[the_rest]

> człowiek zdobył się na odwagę cywilną i wszedł do jaskini lwa.
Coś ci się pomyliło - ci którzy zdobyli się na odwagę cywilną gnili na początku
lat 50-tych w więzieniach.

Jaka lojalka ?

[euqigart]

Lojalki niektórzy podpisywali w stanie wojennym i nie miało to nic wspólnego ze
współpracą z SB.
Tajni współpracownicy UB/SB pisali,podpisywali zobowiązania do współpracy.
Oczywiście,nie każdy kto się do współpracy zobowiązał,później rzeczywiście
współpracował.

[blue911]

Narod chce poznac prawde o Kaczynskich! dosc tego szantazu.

odwaga po 17 latach upadku komuny?zarty!

[antysalon]

jerry.uk napisał:

> człowiek zdobył się na odwagę cywilną i wszedł do jaskini lwa.
> Ciekawe kiedy Jarosław Kaczyński ujawni co było w jego teczce. Nie może być
> tak że ten pan wziął swoją teczke i wyszedł z IPN. Naród ma prawo wiedziec!

[arbeitagent]

Jakiego znowu "LWA "??... Ludziki w DZISIEJSZYCH wladzach, to wszy na kozuchu,
w porownaniu z formatem, jaki reprezentuja LUDZIE tacy, jak Dzieduszycki,
jakich juz NIE MA.. Jak mozna porownywac Dzieduszyckiego w jakikolwiek sposob
do KACZYNSKIEGO ?.. CHYBA, ze Boguslawa :-)))...

- - - - - - - - - - - - - - - -
Paranoja schizoidalna ?.. Czy schizofrenia paranoidalna ?...

[m.klimas]

SB chciało dokopać polskiej inteligencji, więc starała się ją zeszmacić. Akcje
typu:" przychodzi smutny pan do Ojca i mówi- pański syn ma wspaniałe wyniki na
studiach, wspaniały mumysł... przykro by było, gdyby dyscyplinarnie trzeba go
było usunąć z uczelni... no i wie pan, potem musielibyśmy się zająć
jego "resocjalizacją... to jak? będzie pan spółpracował?" Mam teraz 23 lata.
Jakbym w tamtych czasach w obronie rodziny miał podpisać lojalkę, to nie
rzuciłbym na szalę zdrowie i życie moich bliskich ale bym podpisał LOJALKE I
BYŁBYM WSPÓŁPRACOWNIKIEM. opowiadałbym i bajki drwiąc z nich, byle mieć święty
spokój. Rozumiem zatem wielu porządnych ludzi było "wspólpracownikami.... i
pewnie mało złego zrobili. Czemu czepiają się współpracowników a nie
PRACOWNIKÓW!?! Ja bym wolał poznać, kto zmusił Hrabiego do lojalki, komu
zalezało, by go złamać!!!

[olias]

wypad! tro nie twoje forum. Idź tam gdzie kąsaja się partyjne gady.
To forum dla Pana Hrabiego Dzieduszyckiego.

Późno, ale jednak...

[util]

Wierzę, że nie było łatwo z tym żyć.
Dla takich osób, mimo tej skazy, mimo tragicznego błędu i ułomności - szacunek. Wielu takich ziemia nosi?

No właśnie... Nie spodziewam się podobnych spowiedzi publicznych.

Hrabia dal przyklad!

[dassein]

Tak powinni zachowac sie wszyscy, ktorzy wspolpracowali i teraz tego zaluja.
Szkoda, ze uczynil to po tylu latch (i pod wplywem pekania zmowy milczenia),
ale i tak za to nalezy mu sie szacunek

[sw.patryk]

Czapki z glow przed Nim. W tamtych czasach bylo o wiele trudniej zachowac "
dziewictwo " , niz teraz. Wtedy tracilo sie zycie , a nie tylko dobrze
samopoczucie.
Chwala Panu Hrabiemu za to . Dla mnie zyskal bardzo wiele. !

[malanov]

> Czapki z glow przed Nim. W tamtych czasach bylo o wiele trudniej zachowac "
> dziewictwo " , niz teraz. Wtedy tracilo sie zycie , a nie tylko dobrze
> samopoczucie.
> Chwala Panu Hrabiemu za to . Dla mnie zyskal bardzo wiele. !

bylo 17 lat na przeprosiny, wiec nie wiem skąd ten zachwyt.
a zyskal czym? ze wspolpracowal?

Zyskal moze nie ale fakt, ze jako pierwszy

[1europejczyk]

sam z siebie, nawet teraz (znaczy w przedzien tego co nieuniknione a mianowicie
powszechnego dostepu do archiwow) odslonil wlasne, pokiereszowane podla
historia losy, przemawia by zostawic sprawy takimi jakie sa i po prostu jak
najszybciej zapomniec.

"Wtedy tracilo sie zycie , a nie tylko dobre samopoczucie." szczegolnie bedac
hrabia.

[fly8171]

Chyba że jak Czajkowski. Wypierał się do końca. I na tym polega różnica.

[maxlowe11]

On nie zyskal,zyskalo spoleczenstwo. Czym wobec niego sa wszyscy inni ktorzy
ida w zaparte? Jeden nawrocony... Gdyby tak Potoccy, Braniccy, krol Stas pos-
tapili tak samo, Polska bylaby zupelnie innym krajem.

Jego hrabowiaska mość ma jeszce pare rzeczy na

[1410_tenrok]

sumieniu. To z SB to pikus............

[kuliq]

1410_tenrok napisał:

> sumieniu. To z SB to pikus............

tak rzuc blotem jeszcze nie masz odwagi podac szczegolow ? a moze ich nie znasz?
gnojek...

dlaczego mam podawac szczegóły.

[1410_tenrok]

Kiedy bedzie czas - dowiesz sie sie pewnie wszystkiego. A jak taki czas nie
nastąpi, to i nic nie będziesz wiedział. A na razie uzbrój sie w cierpliwosc,
ot co............ To nie twoja sprawa, ani moja tym bardziej.

[jerber]

Nie twoja sprawa a już ozorem mielesz. Zaraz za tobą znajdą się inni mądrale i
budowniczowie IV RP.

zjeżdaj śmieciu

[sothis666]

znalazł sie, drugi macierewicz (z małej litery)

kolezko, moze na spokojnie, dobra...............

[1410_tenrok]

a facet nie jest do konca cacy i tyle. A smieciem moge dla Ciebie byc. To
sytuacji nie zmieni...... są ludzie wielcy, czysci i wspaniali. Ale takich jest
mało..... Wiecej nie bede gadał, poniewaz nie moja sprawa

[sothis666]

no i własnie.
jesteś tym co napisałem.
masz coś komu do zarzucenia, pewnyś swego, to mów otwarcie, bo p.Dzieduszycki powiedział wprost co miał do powiedzenia. A nie: "coś tam, chyba, podobno, kiedyś, wiem-nie-powiem..." -i radosnie rzucamy kupą w kogo się da. na takiego to nawet zwymiotować szkoda, obojetnie czy minister czy bezimienny forumowicz.

niedoczekanie twoje...........

[1410_tenrok]

powiedziałem tyle, co miałem powiedziec i tyle. Moze za kilkanascie lat dowiesz
sie prawdy facet. A teraz nie zołądkuj sie, nie ma po co.
A p. hr. Dzieduszycki dobrze zrobił, ze powiedział. Chwała mu za to.
I tyle.

[sothis666]

> powiedziałem tyle, co miałem powiedziec i tyle. Moze za kilkanascie lat dowiesz

-voila.
macierewicz, albo kurski.
obaj z małej, konsekwentnie.
takie czasy, podasz dowolną liczbę, to sie za nią zera ustawiają...

nie wysilaj sie sothis. zycie jest twarde, a ja od

[1410_tenrok]

porny. I tyle. Mozesz bulgotac i nasłuchiwac - a tu kiszka.

[sothis666]

Ty na serio myslisz że ktoś tu chce coś od Ciebie uslyszeć:)
Normalni ludzie gdzieś maja te 'rewelacje'.
Tego własnie nie kumasz, nikogo te cichcem rzucane na innych odchody nie obchodzą. Każdy ma tego świństwa na kopy, wystarczy włączyć TV.
Kiedyś możesz nie domyć rąk, którymi to rzucasz.

Sothis - pan hrabia ma wiecej rzeczy na sumieniu

[1410_tenrok]

i czas jest, aby z paru sie wytłumaczyc. A jego zasługi dla kultury to insza
inszosc....... Za to mu chwała. I nikt tu nikogo błotem nie obrzuca. Najwyzej
ty mnie braktu, choc nie znasz sprawy. Wiec zamilcz moze.
Pojmujesz, czy nie?????????????????????

A to niestety tylko czesc czarnej karty zycia.

[1410_tenrok]

Pytanie, teraz, czy sie przestraszył, czy powiedział sobie - i tak wszystko
wiedzą........ To nie jest dobry człowiek, choc miły dystyngowany starszy Pan,
doskonale znający sie na kulturze i sztuce...........
prawa autorskie: chello

IPN: W wyniku współpracy Dzieduszyckiego aresztowano co najmniej kilka osób
6.10. Wrocław (PAP) - W wyniku 23-letniej współpracy hrabiego Wojciecha
Dzieduszyckiego najpierw z UB, a potem z SB, aresztowano co najmniej kilka
osób, kilka zwolniono z pracy, jeszcze innych łamano i nakłaniano do
współpracy - powiedział PAP w piątek Krzysztof Kaczmarski z rzeszowskiego IPN.

Historyk opracowuje artykuł na temat współpracy Dzieduszyckiego ze służbami
bezpieczeństwa Polski Ludowej.

Artykuł Kaczmarskiego, naczelnika biura edukacji publicznej rzeszowskiego
Instytutu Pamięci Narodowej i drugiego historyka Dariusza Iwaneczko ukaże się w
listopadzie tego roku, w wydawnictwie IPN, pod tytułem "Życie w ukryciu, czyli
agenturalna współpraca Wojciecha Dzieduszyckiego z aparatem bezpieczeństwa
Polski Ludowej w latach 1949-1972".

Według szefa wrocławskiego oddziału IPN prof. Włodzimierza Sulei, Dzieduszycki
współpracował "przez wiele lat, świadomie i bardzo efektywnie". "Jest wielką
naiwnością sądzić, że informacje, które się przynosiło UB czy SB były
informacjami

obojętnymi" - mówił PAP Suleja. Dodał, że z zachowanych kilkuset raportów nie
wynika, aby Dzieduszycki nie wiedział co robi.

Kaczmarski powiedział PAP, że przestudiował wiele teczek tajnych
współpracowników, ale jeszcze nigdy nie miał do czynienia z agentem, który -
jak mówił - "sam się zadaniował", czyli wyznaczał sobie kolejne zadania, jakie
zrealizował dla UB, potem SB. "Dzieduszycki na początku współpracy miał do
czynienia z +półgłówkami+, którym mógł przynosić mało ważne raporty, ale nie
robił tego. Przynosił wielostronicowe elaboraty" - ocenił Kaczmarski.

Dodał, że Dzieduszycki donosił najpierw na swoje środowisko zawodowe, gdy był
dyrektorem Państwowych Zakładów Zbożowych we Wrocławiu. Potem - relacjonował
Kaczmarski - donosił na wrocławskie środowisko artystyczno-naukowe i Polaków na
emigracji, głównie w Wielkiej Brytanii. Historyk IPN dodał, że raporty pisane
własnoręcznie zawierały wiele cennych informacji o charakterze wręcz intymnym,
takim trochę plotkarskim, ale bardzo przydatnym. Kaczmarski wyjaśnił, że np.
donosił na

środowisko Pantomimy Wrocławskiej, Operetki czy Opery Wrocławskiej oraz m.in.
drugiej żony gen. Władysława Andersa.

Historyk zaznaczył, że Dzieduszycki raczej nie brał pieniędzy. "Mamy tylko
pokwitowanie na 500 zł, które wziął w 1965 r. Z raportów wynika, że od
pieniędzy wolał prezenty" - mówił Kaczmarski.

Dzieduszycki - jak wynika z dokumentów zachowanych w IPN - próbował 2-krotnie
zerwać współpracę: w 1953 i 1957 r., ale "niezbyt przekonująco" i
bezskutecznie. Do współpracy został

natomiast zwerbowany poprzez szantaż w lutym 1949 r. i - jak mówił Kaczmarski -
od razu tego samego dnia złożył trzy donosy.

"W sumie zachowało się kilkaset raportów napisanych własnoręcznie przez
Dzieduszyckiego, tajny kryptonim "+Turgieniew+. Donosił na kilkaset osób" -
mówił historyk.

Dzieduszycki przyznał się do współpracy ze służbami w liście adresowanym do
prezydenta Wrocławia i wrocławian, który został odczytany podczas utajnionej
sesji Rady miasta w czwartek. Do współpracy przyznał się na kilka dni przed
publikacją artykułu o jego współpracy ze służbami PRL we wrocławskim
miesięczniku literackim "Odra".

W rozmowie z PAP w czwartek żona Dzieduszyckiego Irena przyznała, że mąż
zdecydował się wyznać cała prawdę, bowiem miał dość plotek i szeptów na boku.

Dzieduszycki, dziennikarz, artysta operowy, honorowy obywatel miasta, znany
jest ze swej działalności kulturalnej we Wrocławiu. Dotąd cieszył się też
wielkim szacunkiem mieszkańców i przede wszystkim środowisk artystycznych.(PAP)

[gropa1]

A niby kto, na przykład?

Panie Grunwald...

[misiek.s]

Darujmy sobie insynuacje, skróty myślowe i szare sieci.

Hr. Dzieduszycki ma odwagę się przyznać

[mch1983]

i "posypać głowe popiołem".
Ciekawe kiedy poznamy pełną zawartość teczki Jarosława "mniej ważnego"
Kaczyńskiego.
Szacunek dla Pana Hrabiego :D

Wybaczam

[oxeven]

Osobie, która sama się przyznała i przeprosiła należy wybaczyć, chyba że robiła
jakieś szczególne świnstwa. Dobrze by była, gdyby inni poszli w ślady pana
Dieduszyckiego, zamiast haniebnie iść w zaparte, niezależnie od dokumentów

[trasat]

Śmiesznie brzmi to "wybaczam" w ustach młodych ludzi ogłupiałych propagandą
pisowską. Takie były czasy i stary człowiek ma prawo do spokoju. Chyba że
odezwą się ludzie pokrzywdzeni przez niego. Inni powinni milczeć. Takie były
polskie losy, nie tylko w PRL, ale i wcześniej, a czasami i teraz.

[jakeww]

ty chyba zwariowałes skoro wyczuwasz ideologię w jednym słowie czyjmś - wybaczam

[yeellow]

zwariowal raczej ten, co "wybacza". A coz on takiego ma do wybaczania?
Smieszne. No, chyba ze przez wielki przypadek akurat jemu hrabia zrobil jakies
swinstwo, ale nie sadze.

[lipatowka]

Smieszne. No, chyba ze przez wielki przypadek akurat jemu hrabia zrobil jakies
> swinstwo, ale nie sadze.

a skąd ty wiesz na kogo "hrabia" donosil?
skoro nie wiedziales, ze byl kapusiem, to tym bardziej mozesz sie zdziwic, co
do zakresu jego dzialalnosci

[yeellow]

nie wiem i malo mnie to obchodzi. Ale skoro materialy sa w IPNie, to pewnie i
pokrzywdzeni jeszcze nie wiedza.

I daruj sobie takie zabawne pytania, bo nie sadze, ze wybaczajacy anonim na
forum jest pokrzywdzonym. Jezeli nie czujesz smiesznosci, to Twoja sprawa.

[fly8171]

Ma do wybaczenie kolaborację z naszym wrogiem. PRL

[fly8171]

Nie rozumiesz. Czasy były jakie były. Chodzi o to żeby się przyznać. Szacunek
dla tego pana za odwagę.

[maxlowe11]

trasat napisał:

> Śmiesznie brzmi to "wybaczam" w ustach młodych ludzi ogłupiałych propagandą
> pisowską. Takie były czasy i stary człowiek ma prawo do spokoju. Chyba że
> odezwą się ludzie pokrzywdzeni przez niego. Inni powinni milczeć. Takie były
> polskie losy, nie tylko w PRL, ale i wcześniej, a czasami i teraz.

Propaganda pisowska? A gdyby wyznal za "bedziemy rzadzic" Millera, to bylaby
to propaganda SLD-owska?

[fly8171]

Racja!!!!!

A ja - rozumiem.

[carlitos35]

Arystokracja i bankierzy to sama nędza duchowa ...

[wojtek2784]

Dawniej arystokracja , czyli właściciele ziemscy , a dzisiaj właściciele
wirtualnych finansów, to jest mutacja oligarchii która zawsze kooperowała z
władzą . Czy to z caratem , czy Prusakami, czy to z komuną.
Im jest wszystko jedno, byle być na topie i nie pracować na chleb własnymi
rączkami. Niech inni za nich robią , a oni później przeproszą i tak to nas
roluje, ta tak zwana "elita".

[kzegota]

wojtek2784 napisał:

> Dawniej arystokracja , czyli właściciele ziemscy , a dzisiaj właściciele
> wirtualnych finansów, to jest mutacja oligarchii która zawsze kooperowała z
> władzą . Czy to z caratem , czy Prusakami, czy to z komuną.
> Im jest wszystko jedno, byle być na topie i nie pracować na chleb własnymi
> rączkami. Niech inni za nich robią , a oni później przeproszą i tak to nas
> roluje, ta tak zwana "elita".

twój guru endriu cie pewnie nie roluje, bucu patentowany

[krysekb]

Taka jest prawda kolego, tzw. arystokracja to kosmopolici, którzy Polskę
sprzedawali przy każdej okazji i przy każdej okazji wyciągali ile się dało z
majatków, wsi, kopalini itp. ile się dało, żeby spędzać wytworne wakacje w
cyliwizowanych krajach takich jak Włochy, Francja itp.
Proszę spojrzec w historię, żeby nie stracić majatków układali się z Prusakami,
Rosjanami nawet Niemcami, wielu z nich wywiozło swoje dobra za granicę przed i w
czasie Drugiej Wojny Światowej.
Więc niech szanowny hrabia jest potwierdzeniem tej historycznej prawdy.

[kzegota]

sory stary ale jak to sie ma do hrabiego dzieduszyckiego i jego wyznania. bo jak
narazie to mi tu zapodajesz zdania, ze tak powiem gornolotnie
niekwantyfikowalne. pewnie ze byla arystokracja, kosmopolici etc. ale z tego co
jest mi wiadome to wlasnie komunisci szermowali takimi samymi tekstami jak ty i
niejaki wojtek a ludzi pokroju dzieduszyckiego nazywali panami, burzujami i
takie tam inne. wiec wasza tutaj propaganda ma sie do tematu jak piesc do nosa

[krysekb]

Wyrażę się prostszym językiem,
jedni siedzieli w wiezieniu z nasza wolność,
a inni np. hrabia lojalkę podpisał i współpracował,
dostrzegasz różnicę?

[yeellow]

znaczy, ze w wiezieniach byli sami chloporobotnicy? Banialuki opowiadasz.

[krysekb]

> znaczy, ze w wiezieniach byli sami chloporobotnicy? Banialuki opowiadasz.
nie czytasz uważnie,
napisałem np. hrabia
może być np. chłop za kolejną taczkę węgla wydał AK-owca itp.

[yeellow]

czytalem uwaznie caly watek, wraz z Twoja poczatkowa teza, ktora probujesz
nieudolnie udowodnic. A teraz juz sie poplatales i dajesz argumenty nie-wiadomo-
na-co.

[kzegota]

odpowiem ci tak: siedzenie w wiezieniu politycznym wcale nie oznaczalo walki o
wolnosc nasza, wasza i kogokolwiek. z kolei niesiedzenie lub podpisywanie
lojalki nie oznaczalo zdrazy narodowej i dozgonnego potepienia. a juz napewno
nie wcisniesz mi ze szeroko pojeta arystokracja byla rezeruwarem komunistow i
wspolpracownikow sb. bylo wrecz przeciwnie. jesli silisz sie na wywody
historyczno socjologiczne to ci tylko odpowiem ze arystokracja lub jej
potomkowie byla zawsze jedna z bardziej konserwatywnych warstw spoleczenstwa i -
co za tym idzie - przywiazana np. do katolicyzmu. wiec jeszcze raz ci powtarzam
ze twoja lipna teza genetycznego spaczenia i esbeckich sklonnosci arystokracji
jest wyssana z palca.
teraz dotarlo?

co za dogłebna wiedza historyczna!

[sothis666]

> Taka jest prawda kolego, tzw. arystokracja to kosmopolici, którzy Polskę
> sprzedawali przy każdej okazji i przy każdej okazji wyciągali ile się dało z

a co powiesz na to że dzisiaj dwugłowy premierzydent w ciągu miesiąca potrafi skompromitowac kraj tak, że GRU musiałoby wydać miliony i poświęcić najlepszych agentów by to osiągnąc...?

[krysekb]

> a co powiesz na to że dzisiaj dwugłowy premierzydent w ciągu miesiąca potrafi s
> kompromitowac kraj tak, że GRU musiałoby wydać miliony i poświęcić najlepszych
> agentów by to osiągnąc...?

Prawda jest taka, że jak sie nie ma na czym grać
to gra się teczkami czy aborcją poprzednio.

Prawda jest taka, że należałoby katów sądzić, emerytury i dodatki poodbierać
wiezienia wypełnić zbrodniarzami, a następnie zajmować się ofiarami i ich
motywacjami w podejmowaniu decyzji wtedy i dziś.

[maxlowe11]

sothis666 napisał:

> > Taka jest prawda kolego, tzw. arystokracja to kosmopolici, którzy Polskę
> > sprzedawali przy każdej okazji i przy każdej okazji wyciągali ile się dał
> o z
>
> a co powiesz na to że dzisiaj dwugłowy premierzydent w ciągu miesiąca potrafi
s
> kompromitowac kraj tak, że GRU musiałoby wydać miliony i poświęcić
najlepszych
> agentów by to osiągnąc...?

Skompromitowac kraj czym? Czy tak jak Hitler Niemcy, Staalin Rosje, Churchill
Anglie, Petain Francje, Roosvelt Ameryke? Puknij sie.

[yeellow]

ple,ple,ple. Jakbym czytal podrecznik historii do podstawowki z czasow za ktore
pan hrabia przeprasza.

ale ci gosci takie podreczniki mają w biblioteczce

[1410_tenrok]

po tatusiu albo po dziadku. A do tego, przeciez nie napiszą, ze gdyby nie
arystokracja, to by po drzewach, jak małpy skakali........
A z drugiej strony. Wsrod ksiezy i wsrod arystokratów było relatywnie rzecz
biorąc dużo TW. Czy oznacza to moze, że to donosiciele??? NIE!!! Bezpieka sie
tylko nimi interesowała...... Kim, kto jest nikim, drodzy goscie, nikt sie nie
interesuje. To smutna prawda, dla wiekszosci.

[fly8171]

Jesteś debilem. Arystokracja miała swoje wady, Natomiast była elitą narodu
którą wymordowali rosjanie w Katyniu. Dlatego nie mamy autorytetó moralnych.
Poczytaj trochę nieuku. Ale nie GW!!!!!!

[maxlowe11]

krysekb napisał:

> Taka jest prawda kolego, tzw. arystokracja to kosmopolici, którzy Polskę
> sprzedawali przy każdej okazji i przy każdej okazji wyciągali ile się dało z
> majatków, wsi, kopalini itp. ile się dało, żeby spędzać wytworne wakacje w
> cyliwizowanych krajach takich jak Włochy, Francja itp.
> Proszę spojrzec w historię, żeby nie stracić majatków układali się z
Prusakami,
> Rosjanami nawet Niemcami, wielu z nich wywiozło swoje dobra za granicę przed
i
> w
> czasie Drugiej Wojny Światowej.
> Więc niech szanowny hrabia jest potwierdzeniem tej historycznej prawdy.

A nie jest, jak nie jest takim Pulaski, i inni...

[janek_pi]

Ty za to wszystkie swoje pieniadze dla swoich rodakow oddajesz. Co do hrabiego
to nie nalezy zapominac ze sypanie w 50-tych latach do swinstwa raczej nie
nalezalo, bo czlowiek w rezultacie donosu czesto tracil zycie, a nie tylko
prace. To byla podlosc. Sam fakt przyznania sie jednak zasluguje na uznanie.

Loser.

[util]

Kompleksy i zawiść z ciebie wychodzą, wychodzą wszystkimi porami.
Spytaj mamy jak Polska w 1949 roku wyglądała, może coś ci się rozjaśni.

Ograniczony masz umysł, to i elita cię roluje z przyjemnością.

[fly8171]

Tak jak wyglądać nie powinna!!!!!

[util]

fly8171 napisał:

> Tak jak wyglądać nie powinna!!!!!

Ba! Ale wyglądała... C'est la vie...

[ryba_82]

Piszesz, że to hrabia, atustokrata itp... Dobrze, żebyś wiedział, że on swoje
"hrabiowstwo" nieformalnie stracił, jeszcze przed wojną - rodzina wręcz się go
wyrzekła, gdyż zajął się czymś, co nie przystawało w/g ówczesnych pojęć,
arystokracji - występami kabaretowymi, konferansjerką, itp. Tak więc pracował
"własnymi rączkami". A po za tym, ferować wyroki jest nam łatwo teraz, w 2006,
nie wiem jak Ty byś zachował się w czasach, w których za to, że nie chciało się
wstąpić do państwowej firmy taksówkarskiej, tylko chciało jeździć na własny
rachunek, trafiało się na 3 lata do pudła (tak bylo z moim ś.p. dziadkiem).
Wielu ludzi godzilo się na współpracę z wrogiem (okupant, SB itp.), bo
wiedziało, że nie wiele zdziała będąc martwym/zesłanym do obozu. Uważali, że
więcej dobrego można zrobić, współpracując, często tylko na papierze, dla
świętego spokoju.

[rossakal]

A po za tym, ferować wyroki jest nam łatwo teraz, w 2006,
> nie wiem jak Ty byś zachował się w czasach, w których za to, że nie chciało
się
> wstąpić do państwowej firmy taksówkarskiej, tylko chciało jeździć na własny
> rachunek, trafiało się na 3 lata do pudła (tak bylo z moim ś.p. dziadkie

a jakie znaczenie dla oceny czynu hrabiego ma to, jak ja czy Ty bysmy sie
zachowali? Żadnego to nie ma znaczenia.
gdybys Ty tez donosil w tamtych czasach, to hrabia jest czysty?

[maxlowe11]

wojtek2784 napisał:

> Dawniej arystokracja , czyli właściciele ziemscy , a dzisiaj właściciele
> wirtualnych finansów, to jest mutacja oligarchii która zawsze kooperowała z
> władzą . Czy to z caratem , czy Prusakami, czy to z komuną.
> Im jest wszystko jedno, byle być na topie i nie pracować na chleb własnymi
> rączkami. Niech inni za nich robią , a oni później przeproszą i tak to nas
> roluje, ta tak zwana "elita".
A ja naiwny zawsze myslalem ze elita to Kalisz, Borowski, Tusk i Rokita.

[kura56]

Lepiej późno niż wcale. Spokojniej będzie umierać.Sznuje pańską decyzję , panie
hrabio.

Szkoda, że dopiero teraz...........

[diogenespies]

Hr. Dzieduszycki: Współpracowałem z SB

[jakeww]

W 49 r. to było straszniej...Za Stalinizmu to nie to co potem, po 56.

Hr. Dzieduszycki: Współpracowałem z SB i co?

[jalowiec51]

Czasy komuny to upodlenie człowieka.Żeby coś znaczyć konieczne były powiązania z SB lub PZPR.I ja się nie dziwię bo reżim na nic nie pozwalał.To była norma i ten kto przeżył komunę to wie!!!

[kelob3]

jalowiec51 napisał:

> Czasy komuny to upodlenie człowieka.Żeby coś znaczyć konieczne były powiązania
> z SB lub PZPR.I ja się nie dziwię bo reżim na nic nie pozwalał.To była norma i
> ten kto przeżył komunę to wie!!!
to nie byla norma i ten kto przezyl komune to wie!!!

[ram]

> to nie byla norma i ten kto przezyl komune to wie!!!
Ty chyba z tych cnotliwych prawdziwków, którzy komunę przespali trzymając łeb w
piasku lub jesteś za młody by te czasy pamietać. Znasz z autopsji lata 40.?

[asimek]

Pewnie nie zna, ale bez przesady. Tak samo TY. Twierdzenie jednak, że wszyscy
bez wyjątku bylu upaprani w ubeckim łajnie to przegięcie. Byli tacy co donosili,
byli tacy co nie donosili (bo np nie mieli czego) i byli tacy, którzy w tamtym
czasie gnili w pierdlu. Nie trzeba tamtych czasów przeżyć, żeby o tym wiedzieć.
To wiedza z książek. Gadanie, że "nie żyłeś wtedy więc się zamknij" jest trochę
śmieszne.
Ps. Mojego dziadka sąsiad z tej samej wsi podpeprzył, że był w armii Andersa i
dziadek 1,5 roku odsiedział w socjalistycznym kacecie w Słońsku. Szanowny sąsiad
dostał za to jakiś dodatkowy deputat drewna czy coś podobnie wartościowego. Na
ogół ludzie współpracowali z esbecją niestety z niskich pobudek - nie twierdzę,
że akurat Dzieduszycki, ale taka jest smutna prawda.

[atoprawda]

> > to nie byla norma i ten kto przezyl komune to wie!!!
> Ty chyba z tych cnotliwych prawdziwków, którzy komunę przespali trzymając łeb
w
>
> piasku lub jesteś za młody by te czasy pamietać. Znasz z autopsji lata 40.?

a czy ty w tamtych czasach donosiłeś? Opisz to skoro już tak zaczynasz pisać.

[jalowiec51]

Bo chcąc wyjechać za granicę lub zajmować kierownicze stanowiska bez PZPR lub UB nie było możliwe.Sądzenie Hr.Dzieduszyckiego to nieporozumienie bo to jest wyłącznie jego osobisty problem.Takie były czasy !

Hr. Dzieduszycki: Współpracowałem z SB

[3l337]

Panie Hrabio,

To piękny gest. Mam nadzieję, że poszkodowani Panu wybaczą. Ja mogę się tylko
wzruszać i podziwiać Pańską odwagę (nie żyłem w tamtych podłych czasach). Życzę
Panu siły i wytrzymałości w tym trudnym okresie. Pewnie znajdą się tacy, którzy
opluwać Pana zechcą, ale kto z nas ma do tego prawo? Kto z nich wie DLACZEGO tak
się stało? A nawet jeśli pohańbienia godne były motywy, to nie nam sądzić
przecież...

Hr. Dzieduszycki: Współpracowałem z SB

[kuliq]

jesem wroclawiakiem od urodzenia choc gteraz na emigracji
nie bede ocenial zaistnialej sytuacji chociaz mialbym moralne prawo
(wynikajace z faktu zycia w tzw Polsce socjalistycznej)
chcial ym odebrac tylko prawo do szkalowania tym wszystkim poprawiaczom
rzeczywistosci ktorzy wlasnie nie przebywali w tamtych czasach nie zyli pod
dozorem ubecji kgb-cji i wszelakich innych sluzb specjalnych
nie majac pojecia jak dzialaly mechanizmy lamania ludzi i nie znajac
przeslanek ich dzialania czy podejmowania wspolpracy a tylko na bazie tzw
"obywatelskiego oburzenia" ferowane sa wyroki ktore maja tyle do czynienia z
prawem i sprawiedliwoscia co nazwa jednej z wiodacych obecnie partii

zostawcie ocene i ewentualne wyroki tym ktorzy albo zostali skrzywdzeni albo
mieli bezposrednia stycznosc ze "wspolpracownikami" jawnymi ukrytymi zakrytymi
czy o innym stopniu tajnosci

dawno temu ktos podsumowujac pieklo zycia w obozie koncentracyjnym napisal
piekne slowa NIECH CI KTORZY TEGO NIE PRZEZYLI NIE WAZA SIE SADZIC TYCH KTORZY
PRZESZLI PRZEZ PIEKLO KACETU i ta mysl niech bedzie mottem dla wszelakich
sedziow dusz i sumien ktorych zatrzesienie teraz na wszelkakich dostepnych
forach trybunach czy podestach

jeszcze raz nie bronie Hr Dzieduszyckiego ... ale tych ktorzy chca rzucac
kamieniami uwaznie bym przeselekcjonowal BARDZO uwaznie...
tyla...

[lipatowka]

> zostawcie ocene i ewentualne wyroki tym ktorzy albo zostali skrzywdzeni albo
> mieli bezposrednia stycznosc ze "wspolpracownikami" jawnymi ukrytymi zakrytymi
> czy o innym stopniu tajnosci

a dlaczego mam nie osądzac takich ludzi? gdyby nie tacy ludzie, nie byloby
systemu i dzis zylbym w lepszym kraju, wiec jak najbardziej dzialalnosc "tunia"
mnie dotyczy. moze posrednio, ale gdyby nie tacy przekupni ludzie, dzis nie
musialbym sie martwic o jutro.

[gropa1]

Kochanie system by był i nie tacy ludzie o nim decydowali, tylko ci moraliści z
westu. Podobnie jak o losach innych narodów...Tacy ludzie tylko próbowali
przetrwać.

[losiu4]

to hrabia w kacecie siedział?

Pozdrawiam

Losiu

[vvoitek]

siedział, i za komuny też posiedział, o czym nie napisał NIKT, ani w artykułach,
ani w komentarzach.

z wyrazami "szacunku"poczekalbym...

[kelob3]

z wyrazami "szacunku"poczekalbym do ujawnienia akt IPN-u ale na pewno slowa
uznania naleza sie Panu

godne naśladowania

[hsawicka]

Może Kwach opowie o współpracy z Ałganowem, Oleksy napisze wspomnienia Byłem
Olinem, a Miller wyjaśni komu w ZSRR oddawał pożyczkę. Jak skończą 94 lata. O
ile skończą inaczej niż Jaroszewicz. On też bardzo dużo wiedział.

[yeellow]

trzeba byc niezle nawiedzona, zeby pisac takie bzdury, po tym jak sprawa Olina
skonczyla sie wiadomo-jak. Niestety, sa tacy, co zrobia kazde swinstwo zeby
innemu dokuczyc... I tacy ludzie usprawiedliwiaja swoim istnieniem kazda
prowokacje polityczna, a Goebbels w grobie sie usmiecha.

[asimek]

nie lubię takiej dyskusji. sawicka napisała sporo prawdy. może argumenty zamiast
"nawiedzonej" i "bzdur"? Prawda jest taka, że hrabia miał naprawdę sporo czasu
na pokutę... i dość długo z tym zwlekał.

[yeellow]

jaka "prawda", taka dyskusja. Jakie argumenty chcesz uslyszec? To tak, jakbym
zapytal publicznie kiedy sie przyznasz, ze jestes zlodziejem i oczekiwal
dyskusji na ten temat i wymiany argumentow.

Jezeli sawicka cos wie, to niech idzie do prokuratury, Ziobro ja ozloci. A jak
powtarza klamstwa Milczanowskiego, ktorymi juz dawno sad sie zajmowal, to
zasluzyla na duzo gorsze epitety.

[losiu4]

yeellow napisał:

> jaka "prawda",

prawda jest taka, ze hrabia mial kupę czasu na przyznanie sie i przeproszenie.
Niech mu będzie, że za komuny "nie mógł"... ale mamy 2006 rok, a hrabiemu
sumienie kazalo się odezwać wtedy, gdy cały Wrocław juz wiedział... taki mały
drobiażdzek...

Pozdrawiam

Losiu

Hr. Dzieduszycki: Współpracowałem z SB

[rmstemero]

Ma czlowiek klase. Nawet gdy sie kaja. Dziwna sie zrobila wnaszym kraju
atmosfera, ludzie nad grobem kajaja sie z powodu lojalki podpisanej przed 58 laty.
Ci ktorzy niszcza nasz kraj obecnie swym brakiem wyobrazni, ciasnymi pogladami
podejrzliwoscia, sianiem nienawisci i antagonizowaniem wszystkich z wszystkimi
powinni sie tez pokajac. Ale wola wystepowac w roli sedziow staruszkow.

Poważnie niepokoi mnie ta lawina...

[jama314]

Licząc niejakiego L. Maleszkę jako pierwszego, mamy zatem już dwóch ludzi w
Polsce którzy przyznali się do współpracy z SB.

o następne kuroniwskie sk..urwy..syjoństwo

[atoprawda]

rmstemero napisał:

> Ci ktorzy niszcza nasz kraj obecnie swym brakiem wyobrazni, ciasnymi pogladami
> podejrzliwoscia, sianiem nienawisci i antagonizowaniem wszystkich z wszystkimi
> powinni sie tez pokajac. Ale wola wystepowac w roli sedziow staruszkow.

[heldbaum1]

No cóż - następny proszę.
Czy jest ktoś w tym kraju urodzony
przed 1970 rokiem, kto nie donosił i nie
Współpracował z komuną?

[losiu4]

rmstemero napisał:

> Ma czlowiek klase. Nawet gdy sie kaja.

a to się okaże dopiero wtedy, gdy papiery się pokażą.

> Dziwna sie zrobila wnaszym kraju
> atmosfera, ludzie nad grobem kajaja sie z powodu lojalki podpisanej przed 58
> laty.

czy tylko lojalki to sie dopiero pokaże.

> Ci ktorzy niszcza nasz kraj obecnie swym brakiem wyobrazni, ciasnymi pogladami
> podejrzliwoscia, sianiem nienawisci i antagonizowaniem wszystkich z wszystkimi
> powinni sie tez pokajac.

od kiedy to szukanie sprawiedliwości jest sianiem nienawiści czy
antagonizowaniem? wierny uczeń wyborczej sie znalazł...

> Ale wola wystepowac w roli sedziow staruszkow.

cóż, trza było nie kablować, to by i sądu nie było.

Pozdrawiam

Losiu

Hr. Dzieduszycki: Współpracowałem z SB

[piotrm20]

uczciwy i odważny ! Jego bilans i tak jest baaaaaaardzo pozytywny. PM

[szwedzki76]

W 1949 nie można było zostać TW SB, bo ta powstała dopiero 7 lat później - szkoda, że brakuje szczegółów, zwłaszcza, że się teraz na Tunia rzucą co poniektórzy.

[cubasz]

Wladza z uslug Tunia szybko zrezygnowala - byl bezwartosciowym informatorem.


Moj Boze, co za straszne czasy...

A teraz ta mloda banda tych pozal-sie-Boze historykow bedzie gardlowala ze kazdy
kto sie z komunistami zbratal to zdrajca. No ale skad oni maja brac wzorce
moralne? Chyba nie od obecnych przywodcow kraju-oni tylko potrafia gadac i
powiedza wszystko zeby tylko dorawc sie do wladzy.

[losiu4]

cubasz napisał:

> Wladza z uslug Tunia szybko zrezygnowala - byl bezwartosciowym informatorem.

jeśli 20 lat (o ile informacje Dziennika czy ŻW są prawdziwe) to "szybka
rezygnacja, to gratulacje...

Pozdrawiam

Losiu

Współpracowałem z SB! Teczki to jest bagno !

[brokowisko]

PiS jakos wychamowal - jak nic sie nie potwierdzilo! Metoda wermachtu sie
sprawdza! Duzo szumu , nieprawdy a smrod zostaje! Oj Kurski - co ty wyrabiasz!
Dlaczego Toba tak manipuluja! Badz soba - bedzisz silniejszy !

[kebej]

GW promuje teraz skrypt postaci "szlachetnego TW" ?
wkrotce wyjdzie na to, ze w Polsce TW to sami Wallenrodowie

[77qwerty]

kebej napisał:

> GW promuje teraz skrypt postaci "szlachetnego TW" ?
> wkrotce wyjdzie na to, ze w Polsce TW to sami Wallenrodowie
a to oznacza
ze "sprawa sie rypła "
i TW beda ujawnieni
pojada niedługo po "autorytetach"

wyhamowal ;<a href="http://sjp.pwn.pl/lista.php?begin=hamow" targe

[1europejczyk]

To tylko po to zeby inni nie nabrali zlych nawykow

Warto byłoby poczytac Twoje raporty...

[koniecbanialuki]

[losiu4]

brokowisko napisał:

> Duzo szumu , nieprawdy a smrod zostaje!

hmmm... a co Ty na to:

"List, w którym hrabia Wojciech Dzieduszycki wyznaje, że był tajnym
współpracownikiem SB jest niewspółmierny do skali współpracy hrabiego z Urzędem
Bezpieczeństwa - dowiedział się "Dziennik".

Według gazety materiały dotyczące tej współpracy są porażające.

Hrabia został zwerbowany, kiedy siedział w więzieniu za przekręty gospodarcze.
Był TW przez prawie 20 lat. Działał bardzo świadomie. Nie ma tutaj mowy o
jakiejkolwiek przypadkowości. W pewnym momencie Dzieduszycki poprosił nawet o
podwyżkę, uzasadniając tym, że ma żonę i dwójkę dzieci."

Pozdrawiam

Losiu

[vvoitek]

1. 'dziennik' nie miał dostępu do teczki.
2. nawet historycy z ipnu twierdzą, że WD nie był płatnym agentem. 'dziennik' za
takie gołosłowne oskarżenia powinno się zaskarżyć.
3. "przekręty gospodarcze" to kolejne pomówienie. siedział za lwowskie piosenki.
gdyby to było za przekręty gospodarcze, byłaby o to sprawa w sądzie. takiej nie
było.
4. zanim nie zostanie upubliczniona teczka, trudno cokolwiek powiedzieć.
historycy ipnu niekednokrotnie okazali się stronniczy, mają swoją interpretację
historii i dopasowują do niej kawałki. można osądzać na podstawie tego, co
wiadomo "na pewno": współpracował. ale co to dokładnie oznaczało, będzie wiadomo
w najlepszym wypadku dopiero, kiedy będzie dostęp do teczki. jak na razie nikt
go nie ma - ani dziennikarze, ani WD, ani nikt inny - poza historykami z ipnu i
niejakim Grzegorzem Braunem, który robi film dokumentalny o agentach (i który
zrezygnował z zamieszczenia przypadku WD).

Zadziwiajace wyznanie

[polski_francuz]

Nie sadze, by pan Dzieduszycki komus zaszkodzil.

Podpisal, bo go przyciskali. A wowczas nie bylo lekko.

Dla mnie to raczej jego wyzwanie jest skutkiem wytworzonej w kraju atmosfery.
Takiej, ze nawet madrzy ludzie jej nie wytrzymuja.

O co do cholery chodzi? O dwoch sprawiedliwych idiotow, ktorzy zmuszaja cala
reszte niedoskinalych do czucia sie szmatami?

Juz zaczyna mnie powoli o te rozliczenia szlag trafiac.

Co to jest do k..y nedzy, okres stalinowski? Niedlugo zaczniemy procesy i
razwalki za miniony grzechy.

Na jakiez manowcy ci dwaj prowadza Polske!

PF

Akurat okres powojenny jest tym najtrudniejszym

[1europejczyk]

i z perspektywy lustracji i najbardziej dyskusyjnym jesli chodzi o dzisiejsza
potrzebe lustracji.
Polacy zostali sprzedani przez Amerykanow bez targow Stalinowi: wielu rodakow w
pierwszym okresie nie bardzo wiedzialo jak odnalezc sie w zupelnie nowej
rzeczywistosci. Pozniej byl juz tylko strach o zycie najblizszych i wlasne. To
nie tak jak jeden z dotychczasowych w sutannie, oburzeny smiercia Popieluszki
odmowili wspolpracy. Wtedy grozila jesli nie smierc to na pewno wiezienie
szczegolnie jesli byl hrabia.

"O co do cholery chodzi ?"
Chodzi o to zeby dzisiaj wiedziec z kim ma sie do czynienia, komu podaje sie
reke, z kim robi sie interesy, komu mozna wierzyc, komu i co mozna mowic itd .....
Jesli dla Ciebie to nie jest wazne to jest Twoja sprawa.

Osmieszenie lustracji

[polski_francuz]

Nie drogi kolego to nie tak.

Zadna, ze znanych mi w historii czystek, niczego dobrego nie przyniosla. Ani
czystki stalinowskie ani czystki w DDRze po aneksji przez RFN.

Chodzi tu o wladze i sposob na oddalenie jednych i przyciagniecie drugich.

A raz jeszcze nalezy powtorzyc: polityka powinna laczyc ludzi a nie dzielic.

Wyznania pana Dzieduszyckeigo mnie zenuja. Pamietam go dobrze jako
inteligentnego wroclawiaka i tylko wiekiem i choroba tlumacze jego poddanie sie
lustracyjnej histerii.

Moze zreszta jego zamiar byl by lustracje osmieszyc. To czlek inteligentny i z
humorem.

A tylko tak, albo ciosami ponizej pasa à la Lepper, mozna osmieszyc te
lustracyjne walki.

PF

Nie bylo zmamiarem Dzieduszewskiego oszczedzac

[1europejczyk]

"wrazliwosc" polskiej (pseudo)inteligencji. I bardzo dobrze, bo jest ona
(wrazliwosc) tak "wysublimowana", ze przeszkadza ludziom wydawaloby sie
inteligentnym akceptowac rzeczywistosc taka jaka jest, zamykajac ich w ich
wlasnym wysublimowanym swiatku nie majacym nic wspolnego z tym ktory nas otacza.
Zdecydowal sie sam powiedziec: nie wnikam w intencje. Uwazam, ze dobrze zrobil i
ze na tym sprawe, jesli w ogole jest sprawa, trzeba zamknac i zapomniec.
Nikt z nas nie wie jaka bylaby nasza postawa w tamtych latach kiedy czesto gra
szla o zycie.
Koniec lat 60, 70, 80 to zupelnie co innego: nie ma powodu by donosiciele z tego
okresu czuli sie rozgrzeszeni. Wprost przeciwnie: niechby chociaz fakt, ze ich
nazwiska sa znane przypominal im o odpowiedzialnosci za to co robili i dlaczego.
To chyba we Wroclawiu (a moze w Krakowie) na rynku widzialem wystawe z
dokumentami i nazwiskami bylych pracownikow SB. Powinna tam stac przez
najblizszych kilka lat.
Co do wieku i zaslug pisalem troche dalej.

Agenci popuszczają,bo widzą, żarty sie skonczyły.

[koniecbanialuki]

To najlepsza ocena obecnej ekipy.

[adas313]

Najlepszą oceną obecnej ekipy będzie stan finansów w 2009 roku.

[r0b0l]

> Najlepszą oceną obecnej ekipy będzie stan finansów w 2009 roku.
będą pomniki....
przetapiane albo w całości sprzedawane na złom żeby starczyło na suchy chleb.
Mam nadzieję że nastąpi to dużo szybciej niż 2009 bo zwyczajnie szkoda czasu i życia

[losiu4]

polski_francuz napisał:

> Nie drogi kolego to nie tak.
> Zadna, ze znanych mi w historii czystek, niczego dobrego nie przyniosla.

ależ skad... jedną z takich wspaniałych, postepowych i wiele dobrego wnoszących
czystek była Rewolucja Francuska :)

> Ani czystki stalinowskie

a z tym sie zgodze.

> ani czystki w DDRze po aneksji przez RFN.

a z tym już nie. Raz: nie czystka, dwa: wniosła wiele dobrego. Podobnie jak z
dekomunizacja u Pepików oraz denazyfikacją w Niemczech.

Pozdrawiam

Losiu

17 mgnien wiosny

[polski_francuz]

nas dzieli od czystek niemiecko-czeskich. Pomysl o 17 latku, ktory wlasnie robi
mature. Jak on sie czuje.

PF

[losiu4]

polski_francuz napisał:

> nas dzieli od czystek niemiecko-czeskich. Pomysl o 17 latku, ktory wlasnie
> robi mature. Jak on sie czuje.

nie wiem jak się czuje, ale mam nadzieję ze potrafi samodzielnie myśleć, a nie
jest wykształciuchem wierzącym we wszystko co wybiórcze ałtorytety zapodadza.

Pozdrawiam

Losiu

[tadjan]

Szawnowni dyskutanci. Nie trzymałby się system komunistyczny tak dobrze i tak
długo, gdyby znaczna część obywateli tego kraju nie donosiła, nie śliniła się
do władzy lub udawała partyjne zaangażowanie. Ten dostał posadę lepszą niż
kolega, tamten talon na samochód, wczasy nad Balatonem inny zaś paszport. I
dziś okazuje się, że to jest nic, okazuje się że wszyscy są jednakimi ofiarami
tamtego systemu. Jedni, że nie brali, drudzy że zostali "zmuszeni do brania" -
takie same ponieśli ofiary. Nie śmieszy Was to? To popatrzcie na tych
leperowych pachołków, którzy podpisywali cyrograf z diabłem żeby być posłem
radnym - innymi słowy kupić sobie stanowisko. Nie program przedstawiony
wyborcom, nie głos wyborców, jeno kupczenie. Podoba Wam się to? Nie chce Wam
się rzygać? Ciągle tylko tłumaczenie - takie były czasy. 50 lat komunizmu, 17
lat demokracji i ciągle są równi i równiejsi. Społeczeństwo obywatelskie,
będziecie młodzi ludzie oglądać jak świnia niebo, bo zawsze będzie taki który
będzie przekupywał i taki który da się kupić. Bo nie dociera fakt, że
demokracja to najpierw obowiązek, a dopiero prawa. A jeśli jest inaczej to
takie coś nazywa się burdel, a nie demokracja. I powiedzcie gdzie chcecie żyć.
Od 17 lat żadnej władzy nie zależało żeby zrobić z tym porządek bo to wymaga
uczciwości. Najlepszy przykład to brak ordynacji wyborczej z jednomandatowymi
okręgami wyborczymi. Nikt nie chce bo trudniej byłoby kupczyć i tym z lewa i
tym z prawa.
Z rewolucyjnym pozdrowieniem towarzysza Lenina, zachęcam do samodzielnego
myślenia.

[losiu4]

polski_francuz napisał:

> Juz zaczyna mnie powoli o te rozliczenia szlag trafiac.

a czemuż to niby?

> Co to jest do k..y nedzy, okres stalinowski? Niedlugo zaczniemy procesy i
> razwalki za miniony grzechy.

nie, to czas, który w Niemczech i u Pepików wystapił już wiele lat temu, a u
nas dzieki działaniom bezpieki i pewnych panów z konstruktywnej opozycji,
zaczał sie dopiero teraz. Dlatego u nich jest spokój, a Tobą steruja ci
macherzy od heglowskich ukąszeń, co to poobsadzali trony ałtorytetufff.

Pozdrawiam

Losiu

Czemu mnie

[polski_francuz]

szlag trafia?

Bo hasla lustracyjne przyszly 17 lat za pozno. Bo zajmuja uwage ludzi i ich
dziela. Zamiast koncentrowac ich uwage na waznych celach kraju: autostradach,
badaniach i rozwoju, masowej emigracji mlodych. Bo prawo niedoskonale (historia
Zyty).

Bo tak naprwade, teraz kazdy moze oskarzyc kazdego o bycie bylym agentem
bezpieki. I sprobuj udowodnic, zes nie wielblad.

Bo oglupia spoleczenstwa, ktore znajduje bez drogowskazow. Te dwa wielkie
drogowskazy zyja w swoim urojonym swiecie a nie w Europie.

Glownie dlatego

Pozdro

PF

[losiu4]

polski_francuz napisał:

> szlag trafia?
> Bo hasla lustracyjne przyszly 17 lat za pozno

a za to podziekuj zarówno służbom, jak i Michnikowi, Wałęsie, Tuskowi, Rokicie
i innym, którzy uniemożliwili zrobienie porządku mniej wiecej 17 lat temu. Ale
skoro wtedy się nie udało, to czemu teraz Cie szlag trafia, gdy ktoś wreszcie
zabrał się za oczyszczanie szamba.

> Zamiast koncentrowac ich uwage na waznych celach kraju: autostradach,
> badaniach i rozwoju,

mniej więcej tę samą śpiewkę słyszałem ok. 17 lat temu. Sorry, drugi raz nie
dam się na to nabrać.

> masowej emigracji mlodych

nie zaczęła sie dziś a nawet nie za rządów Kaczorów. Tyle ze wtedy wyborcza
podniecała się i wielce chwaliła naszych młodych prężnych wykształconych, ze
tacy europejscy i jadą na Zachód pracować. Jest takie fajne Forum Praca,
poczytaj artykuły z archiwum...

> Bo tak naprwade, teraz kazdy moze oskarzyc kazdego o bycie bylym agentem
> bezpieki. I sprobuj udowodnic, zes nie wielblad.

o Dzieduszyckim piszesz? mam nadzieję że już przeczytaleś:
"List, w którym hrabia Wojciech Dzieduszycki wyznaje, że był tajnym
współpracownikiem SB jest niewspółmierny do skali współpracy hrabiego z Urzędem
Bezpieczeństwa - dowiedział się "Dziennik".

Według gazety materiały dotyczące tej współpracy są porażające.

Hrabia został zwerbowany, kiedy siedział w więzieniu za przekręty gospodarcze.
Był TW przez prawie 20 lat. Działał bardzo świadomie. Nie ma tutaj mowy o
jakiejkolwiek przypadkowości. W pewnym momencie Dzieduszycki poprosił nawet o
podwyżkę, uzasadniając tym, że ma żonę i dwójkę dzieci."

czy może o x. Czajkowskim, Maleszce czy innym wielbłądzie?

Pozdrawiam

Losiu

[parmesan]

A mnie to wisi, wisi i powiewa, co mnie obchodzi co bylo przed 25-40laty i tak
tego nie cofniemy i nie zmienimy. Dzis trzeba patrzec w przyszlosc i o
przyszlosci myslec. Jak dlugo jeszcze bedziemy sie zajmowac bzinami z przed lat?
Czas najwyzszy zmienic to.

[parmesan]

Dla uscislenia mam dzis 52 lata i na wymioty mnie bierze gdy takie rozne "burki
wsiowe" co kiedys klakierami byli dzis chca nas pouczac co powinnismy przed 40
laty robic. Obrzydzenie.

[77qwerty]

parmesan napisał:

> A mnie to wisi, wisi i powiewa, co mnie obchodzi co bylo przed 25-40laty i tak
> tego nie cofniemy i nie zmienimy. Dzis trzeba patrzec w przyszlosc i o
> przyszlosci myslec. Jak dlugo jeszcze bedziemy sie zajmowac bzinami z przed
lat
> ?
> Czas najwyzszy zmienic to.


zgadzam sie z Toba
tylko dlaczego nie podpisujesz sie
też TW

[rossakal]

> A mnie to wisi, wisi i powiewa, co mnie obchodzi co bylo przed 25-40laty i tak
> tego nie cofniemy i nie zmienimy. Dzis trzeba patrzec w przyszlosc i o
> przyszlosci myslec. Jak dlugo jeszcze bedziemy sie zajmowac bzinami z przed
lat
> ?

czyli dzisiaj mogę zrobic świństwo, a jutro mówić, żeby sie mnie nie czepiać,
bo to już historia i trzeba isc do przodu??

Nie wsciekaj sie.

[1410_tenrok]

4 klasy skonczyles i wysiusiales sie do wanny w jakims pałacu, myslac, ze to
sraczyk????? Co, po raz pierwszy takie dziwy widziales małpiszonie???
Historia jest okrutna - opisuje wielkich, chocby byli nawet mali. Reszta
niestety - to mieso armatnie moj panie, do ktorego i pan należysz!

Hr. Dzieduszycki: Współpracowałem z SB

[genekgenek]

A jednak honorowo! Oby tak i inni...

[77qwerty]

genekgenek napisał:

> A jednak honorowo! Oby tak i inni...



ciekawe ilu ludziom na SB nerki odbili lub połamali rece
przez takich "honorowych" gosci

[adas313]

Z drugiej strony może ci goście byli TW właśnie przez odbite nerki?

Czy można moralnie oceniać ludzi żyjących w kraju o bandyckim systemie?

[losiu4]

adas313 napisał:

> Z drugiej strony może ci goście byli TW właśnie przez odbite nerki?

a moze nie?

> Czy można moralnie oceniać ludzi żyjących w kraju o bandyckim systemie?

można, a co?

Pozdrawiam

Losiu

boski IPN????

[vvoitek]

można, oczywiście. o ile się wie, co się osądza. o ile osądza się nie informacje
z trzeciej ręki, a rzetelne informacje, oryginalne dokumenty, potwierdzone
działania. o ile się bierze pod uwagę okoliczności, tak jak w sądzie, nie
inaczej. nie rozumiem, dlaczego ipn miałby się rządzić innymi prawami i wybitni
historycy z rzeszowa mieliby prawo decydowania o tym, jaką wartość przypisywać
czynom ludzi???

[vvoitek]

ciekawe. poczekajmy, aż się dowiemy. na razie słyszymy tylko opinie różnych
iksińskich. czy to ma być rzetelne rozliczanie się z przeszłością? czy ipn ma
działać jak śledcza komisja sejmowa?

hanba domowa

[prawdeczka1]

honorowy, to on bylby, gdyby w 1949 r. odmowil wspolpracy. Wydaje mi sie, ze
pan Dzieduszycki swiadom przemijania stara sie wykupic dla siebie przepustke do
p. Boga. To jego sprawa i jego obrachunki z zyciem dokonanym. Fakt, ze sie
przyznal, ze wyznal te ostateczna prawde zasluguje na pewne uznanie,
wspolczucie, zadume nad tragizmem kondycji ludzkiej. Z drugiej strony nie mozna
zapominac o ludziach, ktorym przez jego ,zdaje sie wieloletnia dzialalnosc,
zrobil krzywde, moze zlamal kariery, doprowadzil posrednio lub bezposrednio do
ich upadku. Niewykluczone bowiem, ze swoja dzialalnoscia zamknal droge do
pracy, tworczego zycia ludziom, ktorzy pozniej sie z tego nigdy nie podniesli,
zyli w strachu, zapomnieniu, fatalistycznym przekonaniu, ze nie ma dla nich
zadnej szansy. W 1989 ci ludzie byli za starzy i zbyt zmeczeni, zeby doznac
radosci ze zmian. I z tego p. Dzieduszycki nie otrzyma nigdy rozgrzeszenia.

Niezła taktyka.Teraz może sie jeszcze obronić sam

[koniecbanialuki]

i jakoś jeszcze ocalić w miarę te resztę dobrej pamięci po sobie.

[vvoitek]

- dobrze znasz Boga! udzielił Ci ekskluzywnego wywiadu?
- czym innym jest domniemanie, interpretacja, a czym innym fakt. historycy nie
podają faktów, a swoje interpretacje faktów. wystarczy zresztą porównać artykuły
z 'dziennika' i 'rzepy', żeby zrozumieć, jak niejasna jest ta sprawa. dopóki nie
pojawią się akta (dostępne publicznie), tego rodzaju oceny są po prostu samosądem.

[puuchatek]

Najgłośniej potępia "współpracowników" gó..ażeria (pardon), której w tantych czasach jeszcze na świecie nie było...

Bardzo chciałbym mieć Wasze dobre samopoczucie i głębokie przekonanie, że JA zachowąłbym się inaczej.

Niestety, nie mogę tego powiedzieć - bo NIE WIEM, jak bym się zachował, gdyby przyszli do mnie ubecy i powiedzieli, że jak nie będę donosił, to coś złego spotka moje dzieci. Czy miałbym dość odwagi, żeby powiedzieć "nie!"?

NIe wiem.

Hrabia Dzieduszycki napisał "...zostałem zmuszony". Spóbujcie to zrozumieć.

[czarek1]

A ja mam gleboki respekt dla hrabiego. Moze dal sie zlamac kiedys - to byly
straszne czasy - ale mial honor i odwage przyznac sie.

[losiu4]

coś późno sie u niego ten honor odezwał. Od 1990 trochę czasu jednak upłynęło,
a sumienie ruszyło pana hrabiego dopiero wtedy, gdy wszystkie wróble we
Wrocławiu ćwierkały o nim. Trochę to kładzie cień na czystości intencji. Choć i
tak lepiej postąpił niż inny dyżurny ałtorytet, niejaki x. Czajkowski

Pozdrawiam

Losiu

[adas313]

> Hrabia Dzieduszycki napisał "...zostałem zmuszony". Spóbujcie to zrozumieć.

Nie zdziwiłbym się, gdyby nie on jeden był zmuszony.

[77qwerty]

a co tu ma wiek do sprawy ?
kto sie chu..m urodził kanarkiem nie zdechnie
tak bylo 60 lat temu tak jest i obecnie

[losiu4]

puuchatek napisał:

> Hrabia Dzieduszycki napisał "...zostałem zmuszony". Spóbujcie to zrozumieć.

a jak sie okaze, ze owo "zmuszenie" polegało na przyznaniu albo nie talonu na
coś, albo objęcie jakiegoś stanowiska?

Pozdrawiam

Losiu

[vvoitek]

wiesz coś o tym? czy tylko rzucasz paskudne sugestie?