1/3 ludzi na świecie popiera stosowanie tortur

[zaczarowany-pierniczek]

A w Polsce jaki był wynik? Bo zakładam, że te "uzasadnione" sytuacje pewnie
będą odnośnie Układu ;-)

Tych popierajacych nalezaloby ( www.gs-arts.net)

[pixelpainter]

najpierw ztorturowac, zeby wyrobili sobie zdanie

[tim_1982]

IV RP zatacza coraz szersze kręgi ;)

Jestem ciekaw, kto robił te badania i jak były zadawane pytania.

---
Wroclaw and Lower Silesia

Tych przeciw nalezaloby...

[enlightened]

Tym przeciw, nalezaloby wysadzic autobus z ich dziecmi w powietrze - moze
wtedy "uzyteczni idioci" zdali by sobie sprawe ze zeznania ratujace zycie
niewinnych ludzi sa warte wiecej, niz samopoczucie terrorystow...

Nie tak dawno...

[zaczarowany-pierniczek]

Panowie policjanci zrobili nalot na restaurację, w której miał być jakoby
mafiozo. Pobili gościa, którego byli pewni, że jest gangsterem. Tyle, że okazało
się, że to muzyk Elektrycznych Gitar, a nie przestępca. Facet miał wstrząs mózgu.

Swoją drogą ciekawe jak by Ci się podobały tortury na Tobie przez nieomylną
policję... Kij z tym, że terrorystą nie jesteś i nic nie wiesz...

Za często panowie policjanci się mylą, żeby można było im ufać w 100%.

[mikwa]

Gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą a poza tym nie ma róży bez kolców.

[zaczarowany-pierniczek]

Nie, to pokazuje, że nie można się na tortury zgodzić.
W nosie (żeby nie podać innej części ciała) mam Twoje mądrości ludowe, gdy nagle
ktoś mnie tortuje i wmawia mi, że jestem terrorystką, chociaż ja nie wiem o czym
mowa. Potem okazuje się, że w wyniku tortur mam trwały uszczerbek na zdrowiu
fizycznym i psychicznym.

Gdzie drwa rąbią tam wióry lecą?

[intel-e-gent]

Tak uzasadniano ofiary czystek w latach 30 XX wieku.
Albo ofiary opriczniny (jeśli wiecie o czym ja mówię ;) ).
Tortury nie są sposobem na wyciąganie zeznań.

A co z całkiem bezużytecznymi idiotami

[ppo]

takimi jak ty? Chętnie wypróbowałbym na nich moje nowe zestawy "Mały
Majsterkowicz", "Młody Elektryk" i mój ulubiony "Wesoły Chemik". Zawsze o tym
marzyłem, a teraz okazuje się, że w "uzasadnionych przypadkach" (czyli
praktycznie w/g mojego widzimisię) mogę się tak pobawić całkiem legalnie!
Rewelacja! A tak poważnie, to myślałem, że jesteś bardziej oświecony. Też
jestem republikaninem, ale nie jestem takim idiotą jak ty. Choć wiem, że
mógłbym być dla ciebie użyteczny- nauczyłbyś się czegoś ode mnie.

powrót do mrocznych wieków?

[vontomke]

To zdumiewające że 1/3 cywlizowanej ludności wierzy że tortury mają (poza
rozładowaniem frustracji kata) jakikolwiek sens.

[greg0.75]

Jakby nie miały sensu to nikt by ich nie stosował, nieprawdaż?
BTW: powinny być bezwzględnie zakazane, a ze stanu "wyższej konieczności" zawsze można się próbować wytłumaczyć przed sądem.

1/3 ludzi na świecie popiera stosowanie tortur

[a_lucka]

Nawet sondaz na to wskazuje... (westchniecie)

przypadek praktyczny

[darthmaciek]

drodzy dyskutanci - proponuje do rozwiazania taki przypadek:

- wiadomo, ze gdzies w W-wie, w jakims miejscu pelnym ludzi, podlozono bombe.
Wybuchnie przed uplywem godziny. Sprawca zostal zatrzymany, nie chce nic
powiedziec. Dowodca jednostki antyterrorystycznej za pozwoleniem MSWiA zaczyna
go brutelnie torturowac, wydostaje informacje, ludzie zostaja ewakuowani, bomba
rozbrojona, nikomu sie nic nie stalo (poza sprawca; ktory jest w szpitalu).
Pytanie - minister SWiA i dowodca jednostki sa:
a) zbrodniarzami
b) bohaterami
c) obydwa z powyzszych
d) zadne z powyzszych
e) sa bohaterami ale i tak powinni pojsc siedziec

Czeka, na odpowiedzi - gwoli jasnosci, moja odpowiedz to a - sa bohaterami

Dla osob z zasady podejrzliwych wobec walki z terroryzmem, prponuje wersje z 6-
letnia dziewczynka porwana przez pedofila i zakopana zywcem. Za godzine skonczy
sie jej powietrze. Metoda policji, pytania konkursowe i odpowiedzi te same

Czekam na wasze merytoryczne odpowiedzi. Wszelkie obelgi mozecie posylac na
moja skrzynke pocztowa w gazeta.pl

Sith z daleka

[g.r.a.f.z.e.r.o]

darthmaciek napisał: [...]
A jak to nic nie da i bomba wybuchnie, albo lepiej - nie było żadnej bomby, a
dziewczynka nie żyła od tygodnia to będą
a - bohaterami
...

Gdyby to było takie proste jak piszesz.

[billy.the.kid]

tak jakos przypadkowo ciebie chapna za tego teroryste. łojzuniu, nie
zazdroszcze ci. dobre wp...ol dostaniesz. a udowodnij ześ nie zając.

[jabberwockpl]

Oczywiście, wybieram odpowiedź e)

Oba przykłady są dość manipulacyjne, głównie z powodu przyjętych założeń...
Gdybyś napisał "osoba, wobec której istnieją uzasadnione podejrzenia, że jest
sprawcą/pedofilem", to przykład byłby uczciwszy.

Ja też mam równie ciekawy przykład: ta sama sytuacja z bombą, opisana powyżej.
Policja ujęła żonę podejrzanego i ma możliwość kontaktu z samym podejrzanym. Czy
policja ma prawo torturować żonę, aby wymusić na podejrzanym zeznania?
Przypominam, że chodzi o bombę, ludzkie życie itd.

[bike1]

Problem kolego polega na tym że przykład z pedofilem nie jest manipulacyjny
tylko jest RZECZYWISTY. Kilka lat temu był taki przypadek w Niemczech,
aresztowano studenta który porywał, gwałcił i mordował dzieci - jego ostatnia
ofiara nie została odnaleziona, z jego modus operandi wynikało że jak nie
zostanie odnaleziona szybko to umrze. Naczelnik więzienia zarządził tortury,
jak później twierdził za zgodą ministra spraw wewn. który jednak sie tego
wyparł. Ostatecznie jednak do tortur nie doszło bo chłopak peknął jak mu
powiedziano jakie tortury zostaną zastosowane. Powiedział. Dziewczynkę
odnaleziono martwa. Sprawca pozwał naczelnika więzienia, który został uznany
winnym ale wymierzono mu karę w zawieszeniu ...
A gdyby dziewczynka jeszcze żyła... No tak ale dla ciebie pewnie ten naczelnik
to zbrodniarz.

[xenomorph666]

Kolejny rzeczywisty problem:
Na fali histerii po zamachach WTC tysiące niewinnych ludzi było zamykanych w
więzieniach na całym świecie i torturowanych. Wielu z nich nie przeżyło
[*], reszta do końca życia nie otrząśnie się z traumy.

[bike1]

to co piszesz jest żalosne i jest uwłaczające dla ofiar tych "niewinnych" ...
najlepsze jest to ze najwieksze krokodyle łzy to wylewali nad rzekomymi
torturami w Guantanamo czy Abu Ghraib Chińczycy, Kadafi czy inne islamskie
rezimy ktore rzeczywiscie stosuja tortury... Tortury a nie jakies tam
rozbierania i prowadzenie na smyczy.

[zaczarowany-pierniczek]

Pod warunkiem, że jest sprawcą. A co jeśli nie jest? Panowie policjanci są
nieomylni? Bo to jest kluczowe.
Właśnie dlatego wypadałoby być ostrożnym ze wszystkimi skrajnymi środkami, jak
tortury czy kara śmierci.

[haggis]

Masz ciekawe przemyślenia. Proponuję jeszcze jedno:

Policja łapie *Ciebie*, ponieważ dostali cynk, że jesteś terrorystą. Ty jesteś
całkowicie niewinny, ale oni nie wierzą. Zaczynają Cię torturować, łamią Ci
ręce, nogi, kopią prądem itd. Ty nie sypiesz, bo oczywiście nic nie wiesz, więc
oni torturują Cię jeszcze bardziej. Na końcu okazuje się, że to pomyłka, więc
grzecznie Cię przepraszają i nawet uczynnie odwożą do szpitala.

Jak Ci się taki eksperyment podoba? Bo w przeciwieństwie do Twojego
hollywodzkiego przypadku z pedofilem i zakopaną dziewczynką, to co ja opisałem
zdarzało się i nadal zdarza się w wielu miejscach na świecie.

[bike1]

W przeciwieństwie do twoich propagandowych wymysłów przypadek z dziewczynką
zakopaną żywcem zdarzył się kilka lat temu w Niemczech, była to głośna sprawa,
do tortur nie doszło bo sprawca pęknął tuż przed ich zastosowaniem, naczelnik
więzienia został skazany i dostał zawiasy. Dziewczynkę znaleziono martwą.

Nie naczelnik wiezienia, tylko szef dochodzeniowki

[lze_elita.74]

A poza tym, to sprawcy naprawde pare razy przylozyli. I chodzilo nie o
dziewczynke, ale o chlopca... Jest gdzies ciagle jeszcze na portalu BBC

[mikwa]

To jasne, że przeciw torturom protestują "teoretycy", którzy siedząc w miękkim
fotelu "walczą o prawa człowieka". W głębi duszy będą zadowoleni, jeżeli w
opisywanych przez Ciebie przypadkach jakiś "praktyk" upaprze sobie ręce, ale
nigdy się do tego nie przyznają (nawet przed sobą) i będą wielkim głosem
nawoływać do surowego ukarania "oprawcy". Dla nich ważniejsze są "zasady" niż
życie wystawionych na niebezpieczeństwo ludzi.

Nie - praktycy: z zadnego IRAmana nie wyciagnieto

[lze_elita.74]

dotad zadnej informacji przy pomocy sily - trudno zmusic do tego czlowieka,
ktory jest w stanie sie na smierc zaglodzic, nieprawdaz? O terrorystach-
samobojcach juz tu nawet nie wspominam:)

[xenomorph666]

Z tego co wiem to ten torturowany w Syrii 'terrorysta' z Kanady o którym
ostatnio było głośno, przyznał się DOKŁADNIE DO WSZYSTKIEGO co mu zarzucano (że
jest członkiem al-aqudy, że planował zamachy etc..). Torturami mogę KAŻDEGO
zmusić do tego żeby się przyznał do dowolnego przestępstwa.

Praktyczna sytuacja: Załóżmy że łapiemy kogoś kto wg naszych super-kompetentnych
służb specjalnych mógł podłożyć bombę:

1. Faktycznie podłożył bombę (czego my w 100% nie wiemy), po kilku minutach
podaje lokalizację, zostaje wysłany oddział który to potwierdza, tortury zostają
przerwane. Cel osiągnięty.
2. Nie ma z tym nic wspólnego (my zakładamy że ma) tortury są kontynuowane wiele
godzin, ofiara wielokrotnie zaprzecza, wielokrotnie podaje zmyślone informacje
tylko po to żeby powstrzymać na trochę oprawców. W końcu kończy ze zrytą
psychiką do końca życia, być może zostaje również kaleką.

[darek_w1]

> Czeka, na odpowiedzi - gwoli jasnosci, moja odpowiedz to a - sa bohaterami
>
Zgadzam się generalnie z przedmówcą. Sądzę, że osoby, które bezwględnie
sprzeciwiają się torturom po prostu nie mają dość wyobraźni, żeby wyobrazić
sobie sytuację, w której tortury są najlepszym z najgorszych wyjść. Z
najgorszych, bo tortury są generalnie czymś złym, nawet bardzo złym. To
drastyczne naruszenie prawa człowieka do nietykalności i poszanowania. Ale
wszystko zależy od tego, co położymy na drugiej szali. Jeżeli z jednej strony
mamy prawo do nietykalności, a z drugiej czyjeś życie, czy nawet życie wielu
osób, to ja nie mam wątpliwości, które prawo jest ważniejsze.

Pięknoduchom można nawet zaproponować wybór bardziej drastyczny. Co zrobiłby
taki moralizator, gdyby postawić go w następującej sytuacji: jesteśmy w jakimś
kraju typu KRLD, Kambodża Czerwonych Khmerów czy Niemcy hitlerowskie. Jest 10
osób skazanych na śmierć np. przez spalenie żywcem. Ale nasz moralizator, który
by muchy nie skrzywdził może ich uratować, pod jednym warunkiem - musi jednej z
tych osób osobiście, własnymi rękami poderżnąć gardło tępym nożem. Pozostałe 9
zostanie ułaskawionych. I co zrobić w takiej sytuacji? Odmówić, twierdząc, że
jest przeciwnikiem tortur, kary śmierci itd itp? A może jednak uratować 9 osób
od śmierci w męczarniach, zabijając jedną (moralizator pozostaje nietykalny w
każdym przypadku)? A jeśli zdecyduje się na poświęcenie jednej osoby dla
uratowania 9 innych, to co będzie kierowało wyborem ofiary? Wybrać mężczyznę
czy kobietę, młodego czy starego? Może zabić staruszkę, która przecież i tak
długo nie pożyje? A może roczne dziecko, bo jego uratowani rodzice "zrobią
drugie"? Może wybrać ateistę albo Żyda? A może Murzyna? A może poszukać, może
któryś ma raka albo jest niepłodny, albo jest obciążony chorobą dziedziczną?
Albo poszukać osoby o najniższym IQ, bo byłaby najmniej pożyteczna?

A miało być tak pięknie, nie wolno torturować, nie wolno zabijać, wszyscy
ludzie są równi....
Nic nie jest tylko czarne lub tylko białe jak się to niektórym wydaje.

[intel-e-gent]

A jaką masz gwarancję, że i tak nie zabiją pozostałych 9 osób?
Hmmm?

[darek_w1]

> A jaką masz gwarancję, że i tak nie zabiją pozostałych 9 osób?

Żadnej. I co to zmienia? Masz gwarancję, że jeśli odmówisz to 10 osób zginie.

[intel-e-gent]

Czyli w zasadzie wychodzi na to samo.
Poza tym nie ma co teoretyzować na temat takiej sytuacji, bo nie wiemy jaką
decyzję byśmy podjęli...

[darek_w1]

intel-e-gent napisał:

> Czyli w zasadzie wychodzi na to samo.

Wychodzi na to, że odmawiasz. Niezależnie od tego z jakiego powodu odmówiłeś
będziesz patrzył na śmierć 10 osób krzyczących i wijących się w płomieniach. I
ten widok będzie cię prześladował do końca życia. I do końca życia będziesz
miał wątpliwości czy dobrze wybrałeś.

> Poza tym nie ma co teoretyzować na temat takiej sytuacji, bo nie wiemy jaką
> decyzję byśmy podjęli...
>
Warto czasem poteoretyzować. Żeby zdać sobie sprawę, że to się wydaje proste i
oczywiste niekoniecznie takim musi być.

[intel-e-gent]

To życie mogłoby być krótkie. Poza tym sam przemówiłeś w ten sposób przeciw
torturom ;p

[darek_w1]

> To życie mogłoby być krótkie. Poza tym sam przemówiłeś w ten sposób przeciw
> torturom ;p

W którym miejscu???

[intel-e-gent]

W momencie opisania sytuacji.
Tortury są stosowane przez reżimy, które boją się własnych obywateli.
Poza tym zabicie jednej z tych osób byłoby coup de grace...

[darek_w1]

> W momencie opisania sytuacji.

Nadal nie rozumiem. W pierwszej części napisałem, że widzę możliwość
zastosowania tortur w określonych sytuacjach. Wszystko zależy od tego, co jest
na drugiej szali.

> Tortury są stosowane przez reżimy, które boją się własnych obywateli.

Tak, już widzę jak Kim boi się swoich Koreańczyków ;-) Sądzę, że jest dokładnie
odwrotnie, tortury stosują reżimy, które się nie boją własnych obywateli. No i
nie przesądza to bynajmniej czy nie powinny być stosowane w pewnych
specyficznych sytuacjach także w krajach nie będących reżimami. To, że Hitler
lubił np. salami nie oznacza, że antyfaszyści nie mogą też go jeść.

> Poza tym zabicie jednej z tych osób byłoby coup de grace...

Owszem, ale musi go własnoręcznie wykonać osoba, która uważa, że morderstwo
jest czymś niedopuszczalnym. I tu nagle się okazuje, że to nie jest takie
proste i jednoznaczne. I nie jest to jedyna sytuacja gdy taki wybór nie jest
jednoznaczny.

Poderznac gardlo temu, ktory to zaproponowal: tu

[lze_elita.74]

dla mezczyzny jest tylko JEDNO wyjscie:)

[intel-e-gent]

Są przestępcami, którym można dać karę w zawiasach.
Nic nie uzasadnia tortur. Tym bardziej, że "sprawca" może być niewinny.

[lindaedlund]

A skąd wiadomo że to ten człowiek - i tu tkwi problem - jak będziesz próbował
naprawić szkodę - człowiek nie skazany prawomocnym wyrokiem, to człowiek
niewinny. Czy może TY wiesz lepiej? Domniemanie niewinności jest podstawą
demokratyczego systemu prawnego i jedynie słuszne. Każde inne zachowanie będzie
bezprawne; np. lincz

Tylko ze torturami informacji sie nie wyciaga,choc

[lze_elita.74]

torturowany moze sie przyznac do tego, ze jest nawet panem Bogiem:) Dobrze by
bylo, gdyby wypowiadajace sie tu cywil-gnojki w jakichkolwiek brygadach
antyterrorystycznych swiata choc przez pare lat popracowaly:)

Ta 1/3

[rzeczywistosc4rp]

to katolicy

[kijwoko]

A nie zydzi? (cytuje: "Największy procent ankietowanych dopuszczających
stosowanie tortur był w Izraelu")
Zaraz beda posadzac o antysemityzm...

[anka1]

tortury ? a po co ? skopolamina albo inne srodki wystarczylyby,zeby wyciagnac
co trzeba z delikwenta.
tortury zastosowalabym w jednym przypadku : wobec zwyrodnialcow ktorzy
skatowali dziecko. niechby sobie tak jeden z drugim pocierpial jak Oskarek,
ktorego dran skatowal tak, ze Malec zmarl.

[anka1]

tortury ? a po co ? skopolamina albo inne srodki wystarczylyby,zeby wyciagnac
co trzeba z delikwenta.
tortury zastosowalabym w jednym przypadku : wobec zwyrodnialcow ktorzy
skatowali dziecko. niechby sobie tak jeden z drugim pocierpial jak Oskarek,
ktorego dran skatowal tak, ze Malec zmarl.

[anka1]

tortury ? a po co ? skopolamina albo inne srodki wystarczylyby,zeby wyciagnac
co trzeba z delikwenta.
tortury zastosowalabym w jednym przypadku : wobec zwyrodnialcow ktorzy
skatowali dziecko. niechby sobie tak jeden z drugim pocierpial jak Oskarek,
ktorego dran skatowal tak, ze Malec zmarl.

[anka1]

tortury ? a po co ? skopolamina albo inne srodki wystarczylyby,zeby wyciagnac
co trzeba z delikwenta.
tortury zastosowalabym w jednym przypadku : wobec zwyrodnialcow ktorzy
skatowali dziecko. niechby sobie tak jeden z drugim pocierpial jak Oskarek,
ktorego dran skatowal tak, ze Malec zmarl.

[anka1]

tortury ? a po co ? skopolamina albo inne srodki wystarczylyby,zeby wyciagnac
co trzeba z delikwenta.
tortury zastosowalabym w jednym przypadku : wobec zwyrodnialcow ktorzy
skatowali dziecko. niechby sobie tak jeden z drugim pocierpial jak Oskarek,
ktorego dran skatowal tak, ze Malec zmarl.

[anka1]

tortury ? a po co ? skopolamina albo inne srodki wystarczylyby,zeby wyciagnac
co trzeba z delikwenta.
tortury zastosowalabym w jednym przypadku : wobec zwyrodnialcow ktorzy
skatowali dziecko. niechby sobie tak jeden z drugim pocierpial jak Oskarek,
ktorego dran skatowal tak, ze Malec zmarl.

[anka1]

tortury ? a po co ? skopolamina albo inne srodki wystarczylyby,zeby wyciagnac
co trzeba z delikwenta.
tortury zastosowalabym w jednym przypadku : wobec zwyrodnialcow ktorzy
skatowali dziecko. niechby sobie tak jeden z drugim pocierpial jak Oskarek,
ktorego dran skatowal tak, ze Malec zmarl.

[el_consul]

szlag mnie trafia ... już myślałem, że jakis sensowny głos się trafi, jak
zobaczyłem że ktoś pisze o skopolaminie, ale niestety ręce opadły pod koniec ...

tak, wróćmy do średniowiecza i jeszcze zacznijmy złodziejom dłonie odcinać
złodziejom ...

[kijwoko]

Wyobrazasz sobie jak po takim obcinaniu sejm by wygladal?

[anka1]

tortury ? a po co ? skopolamina albo inne srodki wyatrczylyby zeby wyciagnac z
delikwenta co trzeba.
tortury w jednym wypadku : wobec zwyrodnialcow krzywdzacych dzieci. niechby
sobie tak jeden z drugim pocierpial jak Oskarek, ktory zmarl, bo go dran
skatowal.

[anka1]

a portal GW znow sobie "zarty" robi ...

[darek_w1]

anka1 napisała:

> a portal GW znow sobie "zarty" robi ...

Jasne, wszystkiemu winna GW i Michnik ;-) Puściłaś post 9 razy to się 9 razy
ukazał.

[anka1]

dziwne, bo zazwyczaj ukazuje sie informacja, ze nie mozna drugi raz wyslac
listu z tego samego formularza.Portal GW robi sobie takie "cyrki" juz od kilku
dni. tylko reklamki dobrze chodza.

[zaczarowany-pierniczek]

Nie, nie żarty. Naciskasz tylko jeden raz "WYŚLIJ", a jak Ci się pokaże "No
response" na czerwono i coś tam dalej to nie odświeżasz, tylko wchodzisz na
stronę z portalu i dopiero potem na komentarze - odświeżanie powoduje wysyłanie
tego samego komentarza tyle razy ile raz odświeżasz :-)

[billy.the.kid]

takim fajnym pieknoduchem był niejaki girdano bruno. i paru innych.
no i wieczna sława nieśmiertelnemu feliksowi edmundowiczowi.

[zaczarowany-pierniczek]

A jak to się ma do instrukcji pisania postów na forum? :P

anka1, sorry, ze ci to mowie, ale masz

[darthmaciek]

spieprzony klawisz "Enter"

[koniecdemokracji]

1/3 popiera torturowanie innych nikt nie bierze pod uwagę faktu że takie
przyzwolenie na przemoc może dotyczyć z czasem ich samych lub kogoś bliskiego
jeżeli by zapytać kogoś: czy zgodziłbyś się żeby twoje dziecko było torturowane
to ciekawe jaki wtedy byłby wynik
nie czyń drugiemu co tobie nie miłe

1/3 ludzi na świecie popiera stosowanie tortur

[vomitorium1]

jeszcze trochę
i w pl 98% będzie "ZA"
(bo nie będzie miało wyboru)

1/3 ludzi na świecie popiera stosowanie tortur

[gregbrc]

Tortury byly sa i beda stosowane w pewnych drastycznych sytuacjach, gdy np.
idzie o zycie innych osob. Nie moga natomiast byc normalna praktyka policji.

100% zgoda!

[darthmaciek]

Jak zwykle najsensowniejszy post na samym koncu

Przeciwnicy tortur manipulują

[wielki_czarownik]

Przy dzisiejszej technice nie trzeba by nikomu łamać kości. Wystarczy podać jakieś środki, podłączyć delikwenta do specjalnych urządzeń (wariograf, elektroencefalograf itp.) i po chwili wszystko wiadomo. Bez bólu, bez urazów, bez niebiezpieczeństwa.

Powinny być więc dozwolone, ale za zgodą sądu (skład dyżurny, proces trwałby góra 10 minut). Sąd by stwierdzał, czy podejrzenie ma silne podstawy czy nie.

W skrajnych przypadkach - na odpowiedzialność policjanta.

Wiesz, jaka jest efektywnosc wariografu przy

[lze_elita.74]

amatorach z IRA? Poniezej 5%. Kazdy zawodowiec z wywiadu/kontrwywiadu buja to
urzadzenie w 100%. Nie ogladaj tylu filmidel amerykanskich klasy D:))))

PS: Wariograf robi dzis za ubloconego osla z

[lze_elita.74]

arabskiej bajki - skuteczny, jesli chce sie wykryc, ktory to uczniak zjadl
nauczycielowi ciastko:)

Nie samym wariografem człowiek żyje /nt

[wielki_czarownik]

Wyniki przykladu praktycznego

[darthmaciek]

1. Jestem bardzo zbudowany tym, ze nikt mi nie naublizal do skrzynki.
2. Ku mojemu zdumieniu z jednym wyjatkiem, nikt nie zakreslil zadnych
odpowiedzi - rzeczywiscie nasza edukacja lezy, skoro praktycznie nikt nie jest
w stanie rozwiazac takiego prostego testu
3. Bardziej serio - panowie dyskutanci, odmowa udzielenia odpowiedzi i tylko
wykrecanie kota ogonem, to nieladnie
4. Cwiczenie to dostarczylo mi wrazen, jakie chyba odczuwaja lewaccy
prowokatorzy na demonstracjach - prasnalem kamieniem i zwialem, a za mna
rozpetala sie burza
5. Dla wszystkich, ktorzy opowiedzieli sie przeciw zastosowaniu tortur - bomba
byla w waszej pracy. Wszyscy nie zyjecie, chociaz mozna bylo was uratowac
biorac w obroty waszego morderce. Ale dla pociechy powiem wam, ze jak was
zakopali zebyscie sobie spokojnie zgnili, to wam wlozyli do trumien Powszechna
Deklaracje Praw Czlowieka. Dzieki temu mozna bylo uznac, ze epizod zakonczyl
sie happy endem.
6. Kurtyna