Irak przypomina Wietnam

[presentation1]

Nastepna czarna plama w historii USA.Powiazujac wszystkie agresje wobec
innych krajow swiata USA mozna przyrownac nie do zandarma(ten zazwyczaj
strzeze prawa)ale do zbrodniarza .

[leon000]

Tylko dlaczego my dajemy się w to wciągnąć Szczekamy jak kundelek u nogi
Kupujemy to co nam chcą sprzedać a teraz jeszcze ta tarcza...
Za wolność naszą i waszą nam mordę rozkwaszą!!!

busz ludojad do więzienia

[80662270a]

mieć na koncie 600 tys trupów w samym iraku, to dopiero trzeba mieć dobry sen

[radek-kirschbaum]

skąd masz informację o tych 600 tysiącach?

E ty wiecznie wczorajszy, poczytaj se lanceta

[grzegorzlubomirski]

Zrobiona tam najpowazniejsze statystyki od poczatku wojny. 657 tys trupow.
Teraz to juz wiecej bo to bylo przed tygodniem. Z czego okolo 250 tys zabitych
niewinnych ludzi (cywili) bezposrednio przez amrykanow. Reszta to ofiary
zmachow, wojny domowej, chorob wyniklych z wojny i braku podstawowej opieki
medycznej.

Ciekawe sa te bajki o tym jakoby opor dotyczyl marginesu spoleczenstwa Iraku. Z
podanych danych wynika ze USA zabilo juz okolo 200 tys partyzantow irackich, to
mniej wiecej tyle ile na raz miala cala AK w 2 wojnie w kraju 35 mln ludzi.
(Przez calo wojne przez AK przeszlo 350 tys ludzi) A tam 12 mln 200 tys
zabitych bojownikow i opor rosnie.

interesuje mnie źródło

[radek-kirschbaum]

wiesz cyfry powołując sie na jakieś "poważne opracowani to sobie może rzucać
koleś na wiecu, ja sie pytam o tytuł opracowania, autorów, bo mnie te sprwy
ciekawią, skąd , na jakiej podstawie i jaką metodologia się liczy takie setki
tysięcy.

Analogicznie interesuje mnie wiarygodnośc wyliczeń liczebności irackiego ruchu
oporu, bo cos nie wydaje mi sie żeby to było oparte o jakieś twarde dowody - bo
tych po prostu nie ma. Pojawią sie kilkdziesiąt lat po wojnie, teraz to moga byc
szacunki, które sie róznia w zaleznosci od metody wyliczania.

to tak btw. A A.K. w 1944 liczyła w czasie "Burzy" ok. 400.000 członków
zaprzysięzonych i jednostek podporządkowanych - historycy różnią sie nieco w
wyliczeniach. Zas liczba 350 tys. w ciagu wojny jest mocno zanizona chociażby
dlatego, że straty były wysokie, związane nie zawsze ze stratami typowo bojowymi.

Zreszta konia z rzędem temu kto by policzyły ile przez AK przewineło sie ludzi,
skoro AK rozwinęło się z ZWZ i prowadziło ze dwa lata szeroko zakrojona akcje
scaleniową. I jak w kontekście tego zaliczyc np. jednostki Batalionów
Chłopskich, które liczyły 250 tys., ale jednostki polowe uznawały zwierzchnictwo AK.

[zigzaur]

A mnie interesuje pełna imienna lista.

ofiary

[urho]

Widze, ze panowie, badz panie, pieknie przyswoiliscie stalinowska teze, ze smierc jednostki to tragedia, a
milionow to statystyka.

[ewswr]

grzegorzlubomirski napisał:

> Ciekawe sa te bajki o tym jakoby opor dotyczyl marginesu spoleczenstwa Iraku

Własnie, ciekawe. Irak i Afganistan to chyba wyjątkowe kraje, gdzie ruch oporu
może sie obejsc bez wsparcia ludnosci cywilnej:))))). W Iraku jacys niedobitki-
baasowcy i terrorysci z Księzyca. W Afganistanie jacys Talibowie z Marsa no i
terrprysci Alkaidowcy z Saturnu. A mieszkancy tych krajów to kochające "wolne"
wybory i USArmy cywile.

Irak przypomina Wietnam

[ultra3m]

(...) Liczba zabitych Amerykanów dochodzi w ostatnich dniach do 10 dziennie -
pod tym względem październik będzie najpewniej najgorszym dla armii USA
miesiącem od początku wojny. (...)
Parę dni temu czytałem, że sytuacja w Iraku jest pod pełną kontrolą i misja
stabilizayjna przebiega zgodnie z planem...

Cenzura czy autocenzura?

[malford]

Jeszcze rok temu media niemal codziennie informowały o kolejnych zabitych w
Iraku Amerykanach. Teraz nie mówią o tym w ogóle, ograniczając się do podawania
liczby ofiar wśród Irakijczyków, "matek z dziećmi" itp. Co ciekawsze, nie ma tu
różnicy pomiędzy mediami "publicznymi" - cokolwiek to znaczy - a prywatnymi.
Czy należy się spodziewać, że liczba potencjalnych acz nieuchronnych ofiar
wśród Polaków w Afganistanie będzie ściśle utajniona, a opinia publiczna
zostanie potraktowana jak w piosence Młynarskiego "Niech się babcia cieszy"?
Obawiam się, że tak.

nikt nie utajnia danych o zabitych Amerykanach

[darthmaciek]

mozna sprawdzac je na stronie msn.com albo nytimes.com - praktycznie co
dziennie jest podawana uaktgualniona calkowita liczba zabitych od poczatku
wojny amerykanskich zolnierzy oraz nazwisko, wiek, stopien, miejsce pochodzenia
i jednostka ostatnich poleglych

[kijwoko]

Chyba najlepszym (z oficjalnych usa) serwisem jest: icasualties.org/oif/

[kijwoko]

...i rzeczywiscie, pazdziernik wyglada... imponujaco:
icasualties.org/oif/prdDetails.aspx?hndRef=10-2006

[data1]

gdyby straty USA utrzymałyby się na poziomie 10 dziennie to zginęłoby 300
Amerykanów przez miesiąc a to bzdury do kwadratu bo tylu Amerykanów w żadnym
miesiącu nie zginęło i tyle.

[kijwoko]

Umiesz ty czytac, dziecko? Ze zrozumieniem tekstu? Bylo napisane:

"Liczba zabitych Amerykanów dochodzi w ostatnich dniach do 10 dziennie - pod tym
względem październik będzie najpewniej najgorszym dla armii USA miesiącem od
początku wojny."

Zauwazyles slowko 'DO' (przed '10 dziennie')?!?

A poza tym nie wszystkie straty usa sa zaksiegowane - kiedy jakies 2 latka temu
wojska usa opuscily baze w Ramadi, to pozostawili po sobie masowe groby ze
swoimi ziomkami... (filmik jest do znalezienia w internecie, poszukaj sobie...
pewnie na ogrish.com sie znajdzie, jak wszystkie inne...)

Nie zrozumieliście o co mi chodzi

[malford]

Inicjując ten wątek miałem na myśli media polskie, przede wszystkim
elektroniczne. Oczywiście, że w sieci można znaleźć w każdej chwili informacje
o Amerykanach zabitych w Iraku, ale przeciętny Polak tam nie zagląda, bo nie ma
internetu, nie zna angielskiego i generalnie g...no go to obchodzi. Jak czegoś
nie powiedzą w "Faktach", "Wydarzeniach" czy "Wiadomościach", to tego nie ma.
No, chyba że powie Ojciec Dyrektor. W każdym razie to o czym nie poinformuje
radio a zwłaszcza telewizja, nie istnieje w świadomości przeciętnego obywatela.
Ma to najpewniej służyć wyciszeniu sprzeciwu wobec wojny, tak jak zawieszenie
Kunicy za zupełnie wyważony komentarz do polskiego udziału w tym koszmarze. Jak
widać są sprawy, i to sprawy podłe i brudne, w których PiS mówi identycznym
głosem jak SLD.

11 Paż 06-największy US arsenał Base Falcon Bagdad

[snow21]

wyleciał w powietrze-w polskich mediach o tymCISZA

[snow21]

[data1]

A poza tym nie wszystkie straty usa sa zaksiegowane - kiedy jakies 2 latka temu
> wojska usa opuscily baze w Ramadi, to pozostawili po sobie masowe groby ze
> swoimi ziomkami... (filmik jest do znalezienia w internecie, poszukaj sobie...
> pewnie na ogrish.com sie znajdzie, jak wszystkie inne...)



To podaj nazwiska tych gości którzy zginęli w czasie tej wojny w armii USA a
ich nazwiska nie zostały opublikowane przez armie USA

[viking2]

data1 napisał:
> To podaj nazwiska tych gości którzy zginęli w czasie tej wojny w armii USA a
> ich nazwiska nie zostały opublikowane przez armie USA

Nie mam takich danych, ale zaciekawila mnie swoista logika tego postu. To troche
tak, jakby napisac, ze w czasie okupacji hitlerowskiej zginelo nie 6 milionow
Polakow, tylko 6 milionow oficjalnie i jeszcze ze 20 milionow nieujawnionych...

[tim_1982]

Szybko się zorientowali, rychło w czas...

---
Wroclaw and Lower Silesia

zabraknie granulatu pvc na worki a i nasi musza

[arahat1]

robic zapasy jak wysla naszych do afganistanu...

co ty gdasz ? to napedzi gospodarke pcv

[ultra3m]

Przystymuluje gospodarke i spowoduje totalny wzrost gospodarczy. Na handlu pcv budżet zarobi miliony bo wat podniosą

[radek-kirschbaum]

och,
jakby powiązać wszystkie wojny prowadzone przez Polskę to byśmy oberwali za
pacyfikacje Ukrainy metoda Jaremy, Akcję Wisła, okupację Kremla, interwencję w
Danii wczasie Potopu, wojne głodwą z zakonem krzyżackim, nie mówiąc już o
obdzieraniu ze skóry szlachetnych krzewicieli wiary Chrześcijańskiej przez
Obodrzyców....

[presentation1]

Przeciez tu nie chodzi o Polske ale mocarstwo mieniace sie.....itd.

[radek-kirschbaum]

a mnie chodzi o tok rozumowania, bo jeżeli można zestawiać jako jednorodne
zdarzenia historyczne odległe mod siebie o lat bez mała 50, do tego mające
miejsce de facto w różnych epokach historycznych, to dlaczego nie można estawiać
faktów odległych od siebie o 300 a może 500 a może 1500 lat?
Wojna w Wietnamie wydaje się nieodległa, ale w praktyce jest bardzo odległa.
Liczba strat sił koalicji też jest jeszcze bardzo odległa od strat koalicji w
Wietnamie. Zupełnie inna jest sytuacja geopolityczna. Zupełnie inny jest
przeciwnik. Inne są Stany, inni są ich oponenci, inne sa media i ich wpływ na
rzeczywistość.
Wiem że dziennikarze lubia efektowne figury stylistyczne, politycy też - ale to
są tylko figury, żonglerka uliczna. Z analizą sytuacji nie ma to wiele wspólnego
poza jednym - Amerykanie rzeczywiście maja silny uraz wietnamski i wielu lubi go
ogrywac i wykorzystywać. I to tyle.

do presentation1

[charlie11]

czy agresje na Europe w 1944 tez w to wliczasz? zginelo tylu niewinnych
Niemcow.

[radek-kirschbaum]

no i Koreę, przez co ludowo-demokratyczna pólnoc nie mogal sie połączyc z
Macierza na południu, nie mówiąc juz o rdzennie ludowokoreańskich terenach na
Hokkaido.

Irak przypomina Wietnam

[zoran4]

I dobrze im tak....chcieli rope ,to teraz maja i rope i setki martwych zolnierzy.

Irak nie przypomina Wietnamu

[zigzaur]

Za mało używa się napalmu.

[ewswr]

a więcej fosforu...

kwintesencja buszysty...

[ultra3m]

To co napisales jest kwintesenscja tego czym jestes..

Irak przypomina Wietnam

[maruda.r]

W ABC Bush powtórzył, że Amerykanie "będą się trzymać wytyczonego kursu", czyli
zwalczania rebeliantów i terrorystów aż do pełnego zwycięstwa

************************************

Czyjego?

[ewswr]

Jego lub ich.

ciekawe co bedzie afganistan przypomnal polanskim

[ultra3m]

jak juz pojada...

Irak przypomina Wietnam ...i tak samo sie zakonczy

[heraldek]

....co stwierdzilem jeszcze przed rozpoczeciem inwazji....
My w Ameryce potrzebujemy tej kleski, aby nasze dzieci
przez nastepne 2-3 dekady mogly zyc i rozwijac sie spokojnie....
Niech Polacy gina jak chca....ich zycie i tak jest g....warte....

Problem Busha: jak oglosic kleske.....

[old.european]

Poginie jeszcze troche amerykanskich zolnierzykow, zanim Busio znajdzie
podobnie do nixonowej lagodna formule ogloszenia kleski USA. Po czym zacznie
sie masowe spie..nie.

Na koniec zostaną Polacy osłaniaćodwrót Amerykanów

[micmarci]

i znów będzie masakra Polskich żołnierzy jak np. Monte Cassino lub SBS
Sosabowskiego w 1944.

Musicie to zobaczyć na Washingtonpost!

[micmarci]

Sylwetki wszystkich zabitych żołnierzy w Iraku i Afganistanie: również Polacy,
Litwnini, 7 kobiet marines - średnia - ok. 25 lat. Średnia wieku żołnierzy
grubo poniżej 30 lat, obok jest tribute to the fallen i są pokazani zabici
żołnierze USA, którzy byli zaręczeni, trzymają malutkie dzieci na rękach, albo
nie zdążyli zobaczyć swoich nowonarodzonych dzieci. Bardzo tragincze i smutne
washingtonpost.com/fallen