Ziobro: Mazur byłby zainteresowany propozycją w...

[anwb]

Jakos meczy mnie, ze znowoz bedzie jakis skrot myslowy. Najpierw na liscie
byli ministrowie spraw zagranicznych, teraz moze by tak wpisac na liste np.
wszystkich czlonkow PO. Mazur za zlagodzenie z pewnoscia podpisze wszystko.

TUSK - ODEJDŹ

[okpiotr]

Najwyższa pora na zmianę warty... Poprzednie wybory przegrane, te pewnie też...

Panom już podziękujemy. Teraz przeproście i wiadom

[cyberdemokracja]

okpiotr napisał:

> Najwyższa pora na zmianę warty...

Racja - chamy i warchoły rządzą już o rok za długo...

Amerykański wymiar sprawiedliwości też z układu?

[cyberdemokracja]

To się okaże jutro, kiedy rozpatrzony zostanie wniosek o zwolnienie za
kaucją... Ale skoro Kim Dzong Il jest z układu,podobnie jak diabeł tasmański i
przeciwnicy bohaterów archiwum X - to nie zaskoczy mnie informacja, że wszyscy
amerykanie są w układzie. Swoją drogą, było już w Polsce kiedyś tak, że
wszystkich amerykańców oskarżało się o udział w układzie, ale to się jakoś
wtedy inaczej nazywało...

aspekt gospodarczy vs aspekt społeczny

[mooomin]

Radziłbym wszystkim którzy wypowiadają się na forum poczytać choć odrobinę na
temat rozróżnień itp. Ważne pojęcia: redystrybucja dórb, państwo opiekuńcze,
wolność gospodarcza, wolności obywatelskie. W większości podręczników mogą być
przedstawione skale np. wolny rynek <------->interwencjonizm państwa. I tak we
wszystkich sferach. Również tych obyczajowych, jaks tosunek państwa do
kościoła, kara śmierci, związaki homoseksualne. Radze każdemu to przeglądnąć i
umieścić na każdej skali swoją partię. W ten sposób najłatwiej sprawdzić jaka
jest popierana przez nas partia. I tak np PiS: interwencja państwa, progi
podatkowe, pomoc najbiedniejszym, darmowe szkolnictwo i lecznictwo. Pakiety
socjalne dla górników, itd - to są postulaty państwa socjalistycznego.
Patriotyzm, dbałość o wartośći takie jak obrona życia, "normalny" model
rodziny, religijność, związek państwa i kościoła. A przede wszystkim
przedkładanie Polski nad inne kraje - to może być tylko prawicowy konserwatyzm.
I teraz poszukajmy analogii. Gdzie w ciągu XX wieku mieliśmy takie
połączenie??? Hmmm. Hiszpania? Jak ktoś uczył się historii to doszuka się wielu
analogii. Dalej: Włochy??? A może nawet Niemcy? Oczywiście u nas to nie jest aż
taka skala, ale historia już nazwała takie twory - Narodowy Socjalizm. Mam
nadzieję, że to ucina dyskusję, gdzie powinno umiejscawiać się PiS.

[fg2002]

prościutka ta twoja historia. - Bardziej skomplikowanej pewnie byś nie
zrozumiał.

Współpraca! Edward Mazur do koalicji!

[krasnov]

:>

Panowie z PiSu chlapiąc na lewo i prawo na temat

[uchachany]

sprawy Mazura w taki sposób, że można odnieść wrażenie, że jest on z tytułu
swych powiązań z politykami potrzebny przede wszystkim jako amunicja w walce
politycznej z opozycją sami z dobrej woli zbierają argumenty dla obrońców
Mazura w procedurze ekstradycyjnej. Ponieważ według prawa polskiego nieistotne
w sprawie wypowiedzi medialne polityków rządzącego ugrupowania według prawa
amerykańskiego mogą być argumentem na rzecz tezy, że Polska nie jest w stanie
zapewnić Mazurowi tzw. "uczciwego procesu" (fair trial). I mogą się przyczynić
do odrzucenia wniosku o ekstradycję.

Kłapcie tak dalej, Panowie Ziobro, Wassermann i Dorn :-))... Ciekawe, kogo
obwinicie, jak Wasze zajęte ciężką piarowską robotą jęzory staną sią
skutecznymi argumentami na rzecz odrzucenia wniosku o ekstradycję...?

kampania PIS nabiera tempa Do rządu przestępców !!

[po_co_komu_komunisci_z_pis]

takich jak Lepper i inni to dlaczego Mazur nie mogby wejść!

a jak USA nie wyda Mazura to PISiorki powiedzą ze tam działa nasza agentura i
dlatego, czyli Macierewicz nie pozwoli na wydanie Mazura.

Trzeba mieć fantazję taką jak PIS.

nie dajcie się zmanipulować. Jakiekolwiek opcji

w jedności siła

a i krysztalowa noc juz niedaleko...........

[fritz_fritz]

a najwiekszymi wrogami byli czerwoni i zgnili kapitalisci...........
- tylko, ze fuhrerow mamy trzech.............:}
.....u nas to wszystko musimy spartolic.................

[intel-e-gent]

Człowieku, te uproszczenia były pod Ciebie...

[myslacyszaryczlowiek1]

mooomin napisał: ....

Czyżby jakaś projekcja genetycznych lęków, że ciągle się oskarża Kaczyńskich o
jakiś faszyzm. Człowieku w Polsce nie wyszedł nigdy żaden totalitaryzm, nawet
Stalin musiał się posiłkować żydami aby zaprowadzić komunizm i zamordyzm.
Gdybyś był genetycznym Polakiem nigdy byś nie rzucał takich haseł. Główne hasło
charakteryzujące Polaków to żyj i dać żyć innym. Polacy to Włosi pólnocnej
Europy, którzy żle się czują w twardym prawie dla szarego obywatela- głupim
ruskim, czy zbiurokratyzowanym pruskim, dlatego tak dużo osób wyjeżdza z Polski
która była rządzona w ostatnich latach przez dzieci elit stalinowskich.

[moroux]

> Polacy to Włosi pólnocnej
Europy

No, ale faszyzm wymyślili właśnie Włosi ;-)

[myslacyszaryczlowiek1]

Wymysleć a realizować to dwie różne rzeczy. Polak zawsze się śmiał z tępoty
cesarskiego urzędnika ( jak car narysował linię kolejową na mapie obrysowując
wystający palec poza linijką, tak urzędnik carski wykonał i na Syberii tory biegną
prosto pozo jednym miejscem gdzie jest wielki łuk- nie wiem czy prawdziwe) i
ślepego wykonawcy pruskiego
żołdaka (jak mu kazali wymordować kilka mln. żydów to tak zrobił- to napewno
prawdziwe).

[jardo-g]

" Wymysleć a realizować to dwie różne rzeczy. Polak zawsze się śmiał z tępoty
> cesarskiego urzędnika "

to i się nabijają z genetycznego debilizmu kartofli - nic się nie zmieniło

[moroux]

No, ale też Włosi faszym wprowadzili i przez kilkanaście lat działał ;-)

Skoro jednak upierasz się, że z Polaków tacy nieudacznicy, to zawsze można
przywołać bliższy przykład, Władimira Mecziara.

[myslacyszaryczlowiek1]

Wymysleć a realizować to dwie różne rzeczy. Polak zawsze się śmiał z tępoty
cesarskiego urzędnika ( jak car narysował linię kolejową na mapie obrysowując
wystający palec poza linijką, tak urzędnik carski wykonał i na Syberii tory biegną
prosto pozo jednym miejscem gdzie jest wielki łuk- nie wiem czy prawdziwe) i
ślepego wykonawcy pruskiego
żołdaka (jak mu kazali wymordować kilka mln. żydów to tak zrobił- to na pewno
prawdziwe).

no racja

[sothis666]

> Wymysleć a realizować to dwie różne rzeczy. Polak zawsze się śmiał z tępoty
> cesarskiego urzędnika

zgoda, takich urzędnikow ze swieca szukac. kupa śmiechu.
a za to teraz:
-handlarz pończochami odpowiada za gospodarke morska
-minister edukacji nie wierzy w ewolucje
-jego tata wierzy w smoka wawelksiego i nessie
-glosujac na PiS wprowadzasz do samorzadu jasnowidza i masazyste-zlodzieja
-na syberii carski palec skrzywil tory a w polsce ekspres staje w...

i tak ad infinitum
coś z Narodem nie teges, nikomu do śmiechu, poczucia humoru już nie mają?

[jardo-g]

"coś z Narodem nie teges, nikomu do śmiechu, poczucia humoru już nie mają? "

Mają - pewnie stąd taki wysyp kawałów o kratoflach...

[sothis666]

tia, dowcipkowac to każdy pierwszy
a jak na wykopki to nie ma komu

i potem jest jak jest

[jardo-g]

damy radę. Kartofle muszą odejść!!!!

Będzie kartoflana?

[moroux]

Na razie mamy zalewajkę.

[jardo-g]

wersja dla ludzi z Wielkopolski: pyry z gzikiem

[moroux]

Pierunie, a co to gzik?

[jardo-g]

a taki serek. Ale zalewajki tam nie znają..... na śląsku tak, na mazowszu tak,
w małopolsce tak. Tam nie.

[moroux]

Ech... A przecież z radia, z głośników tv, z odzyskanej Rzeczpospolitej, z
GazPolu, zewsząd sączy się do uszu zalewajka... :-)))

[jardo-g]

no proszę - tego znaczenia nie znałem.....

[moroux]

Ja też nie :-)) Dopiero teraz je wymyśliłem ;-)

[bio.mum]

moroux napisał:

> Ja też nie :-)) Dopiero teraz je wymyśliłem ;-)

Bycie lumpenem zobowiązuje;-)

[moroux]

To są takie lumpenskojarzenia ;-)

[jardo-g]

ps w Wielkopolsce to mają z tego polewkę (podowno taka zupa, ale tego nie
próbowałem....)

[moroux]

Im (tzn. Kaczkom) to by można polewkę dać, ale czarną ;-)

[jardo-g]

czarna to z gęsi, ale z kaczek chyba też się da.....

[moroux]

Z kaczek to mamy teraz niezły pasztet :-)

[greg0.75]

Niby masz rację:
> jakiś faszyzm. Człowieku w Polsce nie wyszedł nigdy żaden totalitaryzm, nawet
> Stalin musiał się posiłkować żydami aby zaprowadzić komunizm i zamordyzm.
Jest jednak jeden drobny problem: w Polsce nie wyszedł jak należy również żaden inny ustrój społeczny (z możliwym wyjątkiem wspólnoty rodowej). I, obawiam się, nie najlepiej nam to prognozuje na przyszłość.

[intel-e-gent]

To, że żaden totalitaryzm nie wyszedł nie znaczy, że nie wyjdzie.
Kaczki to narodowi socjaliści - wystarczy troszkę pomyśleć aby zrozumieć.

PiSuary to narodowi socjaliści

[intel-e-gent]

a mnie nikt nie chciał wierzyć, jak rok temu mówiłem, że są ns...
Trudno być prorokiem we własnym kraju ;)

[fg2002]

dowcipny jesteś, Cerberze

[okpiotr]

Chodzi o to, że dotychczasowe kierownictwo PO nie sprawdziło się. To powoduje,
że część niezdecydowanego elektoratu odda głosy na inne partie. Taka zabawa nie
ma sensu - konieczna zmiana warty i jakaś forma porozumienia z PIS. Ten cały
bałagan musi być posprzątany.

[fg2002]

PO to nie mężczyźni, to delikatne panienki, bardzo wszystkim chętne,
wszystkiemu tolerancyjne

[cyberdemokracja]

Wszystkim chętni to są zawsze otwarci chłopcy z PiS. PO mówi otwarcie, z
kryminalistami (Samoobrona) i nacjonalistami (LPR) nie rozmawiamy. PiS
natomiast najpierw obrzuci błotem Samoobronę i Leppera, twierdząc, że jego
partia była tworzona przez SB, a następnie tworzy z nim koalicję. PiS jest ją
gotów stworzyć z każdym, z wyjątkiem SLD (bo to wróg strategiczny, potrzebny do
straszenia opinii publicznej komuchami). PiSiory matkę byliby gotowi sprzedać
dla władzy... Kto chodzi z każdym. Przepraszam - nie z każdym. Z najgorszymi z
najgorszych, z przestępcami itd.
Miłego dnia

fg2002 napisał:

> PO to nie mężczyźni, to delikatne panienki, bardzo wszystkim chętne,
> wszystkiemu tolerancyjne

[palestrina2005]

Tuski i Rokita po prozmowie z Kaczyńskim - "jeśli po wyborach (myśleli wtedy że
będą przedterminowe i wygrają) będziemy mieli kłopoty z wetem prezydenta to
wejdziemy w koalicję ze wszystkimi którzy nas poprą również z SLD i Samoobroną".
Tusk - PO będzie współpracowac ze wszystkimi siłami dobrej woli nikogo nie
odrzucamy.
Kiedy indziej Tusk - po wyborach mamy dużo mozliwości, nikogo nie odrzucamy,
moze być część PiS, moze być SLD lub Samoobrona.
Krótką masz pamięć Cyber

[jardo-g]

z jakimi ludźmi to kartofel rozmawiać nie będzie?

Michnik i jego gazetka to pierdniecie historii

[witaschek]

[kinoman1920]

Ani PiS, ani PO, ani SLD - poprostu w Polsce nie ma rozsadnej alternatywy
politycznej (o innych partiach z litości nie wspominam - bo to żałość nad
żałościami i jeszcze raz żałość)...

kinoman
kinoman.wordpress.com

[jardo-g]

z PiS - chyba cię pop....

PiS niech sobie negocjuje z innymi populistami - mają samoobronę, LPR...

[piglowacki]

…”Prokurator Krajowy Janusz Kaczmarek powiedział dzisiaj, że prokuratura p.o.
sprawdzi wątek nacisków na prezydenta Lecha Kaczyńskiego.”…

Co ty Jasiu JAJA sobie robicie czy cuś. Czy wy Jasiu DZIEWIA JESTEŚCIE ?

Janusz Karczmarek – wiceminister MS za czasów L.K.
Zbigniew Ziobro – - wiceminister MS za czasów L.K
Zbigniew Wasserman - wiceminister MS za czasów L.K., a raczej p.o.

PS. p.o. bo he, he, he PORAŻONY nie dostał certyfikatu bezpieczeństwa, Buzek
nigdy go nie powołał, a obecny PREZYDENT brata MiłoŚCIWIE nam PANUJĄCEGO,
to OLAŁ he, he, he „cienkim moczem” jak mu się to zdarzało wcześniej, zdarza
obecnie i będzie zdarzać w przyszłości. he, he, he PREZYDENT brata MiłoŚCIWIE
nam PANUJĄCEGO tak już MA - Prawo i Sprawiedliwość to jest dla .... , a nie
dla ODNOWICIELI MORALNYCH z P(i)C S_E_K_T_Y.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

„Opowieść zwolenników IV Rzeczypospolitej to polityczny thriller, w części
już przetestowany za rządów Jana Olszewskiego. Może być kontynuowany, jeżeli
jego konstruktorzy zdołają opanować język debaty publicznej, zburzyć
dotychczasową hierarchię społecznych wartości, czyli znieść panowanie w
sferze symbolicznej zwolenników III RP. Trzeba na to trochę czasu. Elity
wyruszyły więc na wojnę.” - Prof. J.Raciborski (11.02.2005)

[maureen2]

czy to ktoryś z tych trzech wiceministrów naciskał na ministra sprawiedliwości,
bo już nie rozumiem.

[piglowacki]

Ja też nie rozumiem, jak Old & New wiceministrowie NIC dzisiaj nie widzą o
naciskach na he, he, he PREZYDENT brata MiłoŚCIWIE nam PANUJĄCEGO ?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

„Opowieść zwolenników IV Rzeczypospolitej to polityczny thriller, w części
już przetestowany za rządów Jana Olszewskiego. Może być kontynuowany, jeżeli
jego konstruktorzy zdołają opanować język debaty publicznej, zburzyć
dotychczasową hierarchię społecznych wartości, czyli znieść panowanie w
sferze symbolicznej zwolenników III RP. Trzeba na to trochę czasu. Elity
wyruszyły więc na wojnę.” - Prof. J.Raciborski (11.02.2005)

Po rozowo-czerwonym salonie rozchodzi sie

[silesius.monachijski0]

niezly smrodzik: zebrana w kupe lewizna trzesie portkami i robi w gacie; az do
Moanchium dociera won zestrachanych i zafajdanych Tuskow, Millerow, Kwachow,
Michnikow, etc; mogliby te salony przynjamniej jakims dezodorantem "popsikac",
to byloby bardziej znosnie

[helmut.berlin]

Tan won to nic w porownaniu z twoim. Nigdy nie byles za oryginalny ale to co
ostatnio wypisujesz to kompletne dno. Silek idz lepiej na spacer do Englischer
Garten...

Ziobro: Mazur byłby zainteresowany propozycją w...

[moroux]

Czyli co, jak Mazur zaznie konfabulować i wsypie polityków lewicy to nie
będzie dożywocia. Co ten Ziobro sugeruje?

[dorsai]

I po prostu od tej pory nie ma co wierzyć w to, co powie Mazur.... jeśli w ogóle
coś powie. Stawiam funty przeciwsko ozrechom że jego "rewelacje" jako zeznania
pod przysiegą będzie serwował nam na kolejnych konferencjach prasowych sam Zi0br0...

[moroux]

Naturalnie :-) Oczywiście, będą to wiadomości porażające.

[cyberdemokracja]

Niestety panowie - macie rację. Zresztą niezależnie od tego czy Mazur cokolwiek
powie. Konkrety i fakty są z "układu" - to też wrogowie PiS. W związku z czym
PiS nigdy nie podaje konkretów i faktów. Zatem niezależnie od tego czy Mazur
cokolwiek ujawni, PiSowcy powiedzą iż mają "uzasadnione podejrzenia (wstawić
cokolwiek) i to wszystko wina Rokity". Choć nie będzie żadnych dowodów, sam
minister sprawiedliwości stwierdzi, że to na 99% prawda...

[andrzejzb]

Nie wiem co Ziobro sugeruje za to z własnego doświadczenia wiem, że pisze się
najczęsciej o tym co samemu by się zrobiło ;)

Czyżby chciał kandydowac w wyborach za karę?

[a.k.traper]

Byłoby niegłupie i weksel na 100 mln, pokrycie w FOZZ. A tak powaznie kto
uwierzy w gadke tego przekręciarza? Sa dowody to wsadzic do mamra

[fg2002]

a co - SLD ma być znów pod specjalną samoobroną?

[fg2002]

przepraszam - moje pytanie miało być w innym miejscu, do kogo innego

[fg2002]

a co - SLD ma być znów pod specjalną samoobroną?

[puuchatek]

"Mazur byłby bardzo zainteresowany propozycją współpracy z wymiarem sprawiedliwości w zamian za złagodzenie kary, pod warunkiem, że oczywiście ujawniłby kulisy tej zbrodni, jak i wszystkich innych przestępstw o których mu wiadomo"

No, gdby mnie groziło dożywocie, to nie wiem, czy nie powiedziałbym wszystkiego, co by mi kazali, żeby tego uniknąć...

Bardzo chciałbym, żeby sprawa morderstwa Papały została wyjaśniona, ale jak czytam takie teksty, to zaczynam się obawiać, że potraktują to jako świętną okazję do utrącenia paru przeciwników politycznych...

Obym się mylił.

Ziobro: "...ujawniłby kulisy tej zbrodn.."

[helmut.berlin]

Jak maja tak przekonywujace dowody to musza i kulisy znac?

Agonia III Rzeczpospolitej...

[pies_na_lewizne]

Przeczytajcie ciekawy komentarz Rzeczpospolitej....

"Komentarz Rzeczpospolitej

Agonia III RP


Kurnik, Sasin, Subotić, Lesiak - co dzień pojawiają się nowe nazwiska. Do
niedawna byli to ludzie nieznani opinii publicznej. Nie zasłynęli ani jako
politycy, ani dziennikarze czy biznesmeni. A jednak to oni od kilku tygodni
przyciągają naszą uwagę. To im poświęcają swoje pierwsze strony gazety, to o
nich mówią dziennikarze telewizyjni i radiowi. Objaw szaleństwa? Opętania
przeszłością? Pogoni za sensacją? A może, wręcz przeciwnie, oznaka powrotu do
zdrowia?


Wielu komentatorów kpiło z hasła IV Rzeczypospolitej. Rzeczywiście, wydawało
się, że dopuszczenie do władzy polityków Samoobrony i LPR kompromituje każdą
poważną próbę reformy państwa. Do tego doszła jeszcze tak często widoczna
małostkowość i egoizm polityków PiS oraz zapiekłość liderów PO. Jednym słowem
zamiast troski o dobro wspólne widać było wyłącznie awanturę. A jednak ten
pesymizm był przedwczesny.

Jesteśmy bowiem świadkami nie obumierania idei IV RP, ale raczej agonii III
Rzeczypospolitej. Kończy się czas ludzi odpowiedzialnych za funkcjonowanie PRL.
Dobiegają kresu kariery byłych oficerów komunistycznych służb i ich agentów.
Dzięki kolejnym dokumentom wychodzącym na jaw z szaf i biurek można zobaczyć,
na czym polegał zawarty przy Okrągłym Stole układ z komunistami. Można wreszcie
oszacować cenę kompromisu i jego niszczący wpływ na polskie życie publiczne.
..................
..................
"

wiecej...
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_061024/druga_strona_a_3.html

Agonia III Rzeczpospolitej... a nie mogłeś coś od

[evaoko]

siebie napisać. Musisz kalkować innych. Czytaj nie tylko naczelngo
Rzeczpospolitej, bo dostaniesz wodogłowia.

[wjs01]

a sprawdzaleś na przglądarce te nazwiska? Pisze się o nich od kilku lat!!!

[hubba_hubba]

pies_na_lewizne napisał:
> Można wreszcie oszacować cenę kompromisu i jego niszczący wpływ na polskie życie publiczne.

A czy można oszacować cenę ewentualnego braku tego kompromisu i porównać obie te ceny?

"Kaczynscy zniszcza "uklad" wraz z Polska", jak

[lze_elita.76]

powiedzial ...Rafal Ziemkiewicz. Widze, ze i ty Commie zaczynasz przezierac na
oczy:)

o'k

[greg0.75]

Jeśli ceną za poprawę kondycji polskiej polityki ma być odsunięcie od niej wszystkich uczestników obrad okrągłego stołu to jestem za. Proponuję zacząć od takiej niewysokiej, pucołowatej parki...

Ciekawe, że Lisicki ignoruje obecność agentów SB

[idiotyzmy-kacze]

w rządzie niejakiego kaczyńskiego.

[stara_twojej_starej]

pies_na_lewizne napisał:

> Przeczytajcie ciekawy komentarz Rzeczpospolitej....

taki on ciekawy, jak mądre są wypociny starego giertycha...

a teraz przeproś i wyjdź.

Ważne, że już w 2000 roku Leszek chciał dobrze....

[chris12]

...ale jak to Kaczyńskim, zawsze nic nie wychodzi, więc i jemu nic nie wyszło
bo był "naciskany , w domyśle molestowany.

Tak czy siak winny PiS

[moja_kota1]

....

Spytaj Cymańskiego, Kuchcińskiego lub Kurskiego

[a.k.traper]

to wina PO, Prezes Kłamczyński potwierdzi pod przysięgą

an idiot......

[ne_01]

Pan Ziobro nic nie mysli.... nic.... Po 1. po co gada glupoty o wspolpracy, jak
pewnie nawet nikt jeszcze nie gadal o tym z mazurem... a po 2. przeciez w gre
wchodza tak powazni ludzi, ze jak mazur bedzie chcial sie pruc, to na 100 go
ktos odstrzeli albo zalatwi w inny sposob... Takich rzeczy nie podaje sie do
wiadomosci publicznej... Pewnie chcial zeby grube ryby, zamieszane w uklady z
mazurem, zaczely sie bac... oni i tak sie booja, a teraz beda chcieli go
zalatwic...

[77qwerty]

>Roman Kurnik przekazał w nocy z wtorku na środę oświadczenie, w którym napisał
>m.in., że z zabójstwem Marka Papały nie miał "nic wspólnego ani pośrednio ani
>bezpośrednio".

Dlaczego piszecie ze Pan Roman Kurnik był zamieszany
skoro złozył powyzsze oswiadczenie
Ludziom honoru nalezy dac wiare na słowo

[ne_01]

ja nic takiego nie pisze, a poza tym Mazur tez mowi, ze nie byl w to zamieszany
ani posrednio, ani bezposrednio...

ludziom honoru nalezy dac wiare na słowo

[a.k.traper]

Problem w tym, ze w tej sprawie ich nie ma.

[maureen2]

no cóż,pan Zbynek rzadko myśli, a jak już muśli,to życzeniowo i nie patrzy
na skutki.Gdy dojdzie do ekstradycji,to samolot nie doleci i spadnie do oceanu.

propozycje Mazura warto rozwazyc...

[pies_na_lewizne]

> [W opinii min. sprawiedliwosci Zbigniewa Ziobro] Mazur "byłby bardzo
> zainteresowany propozycją współpracy z wymiarem sprawiedliwości w zamian za
> złagodzenie kary, pod warunkiem, że oczywiście ujawniłby kulisy tej zbrodni,
> jak i wszystkich innych przestępstw o których mu wiadomo". Konsekwencje
> mogłyby był poważne - uważa minister.

Jezeli Mazur poprzez wspolprace z organami sprawiedliwosci pomoglby rozwiazac
tak sprawe morderstwa gen. Papaly jak i inne sprawy, to warto te jego
propozycje rozwazyc.

Budowa normalnie funkcjonujacego panstwa

[ja-polak]

MazurGate pokazuje jak bardzo okres "przejsciowy" z komunizmu do demokracji
jest obciazony korupcja i ciemnymi interesami. Jak wiele trzeba jeszcze
naprawic w naszym Kraju, aby byl on Krajem kazdego Polaka.

Z jakims niedowierzaniem i jednoczesnie przerazeniem patrzymy na to jak bardzo
ludzie "wokól grupy trzymajacej wladze" niszczyli nasz Kraj i cynicznie
okradali go w wielu obszarach zycia gospodarczego. Gdyby pozwolono im na
kontynowanie tego procederu to nigdy bysmy nie doczekali sie lepszych drog,
opieki zdrowotnej, szpitali, szkól i szkolnictwa, rozwoju polskiej nauki i
wielu innych potrzebnych spraw, gdyz pieniadze ladowalby w kieszeniach
skorumpowanych urzedników, politykow i mafii...

Mazur-gate pokazuje takze, jak bardzo problem korupcji zakorzeniony jest w
naszym Kraju... bo przeciez to nie tylko Mazur i niektórzy skorumpowani
politycy, specsluzby i urzednicy na wysokim szczeblu okradaja nasze panstwo ale
problem korupcji siega takze glebiej, siegajac gminnych przetargów, sprzedazy
dóbr spolecznych "wybranym", itd.

...nawet dawana przyslowiowa "czekolada" lekarzowi czy nauczycielowi lub
urzednikowi gminnemu jest kolejnym "gwozdziem do trumny demokracji" w naszym
Kraju. Zamiast placic lekarzowi na czarno (takze wreczajac drogie "prezenty")
lepiej jest zaniechac tego i w ten sposób zmusic personel sluzby zdrowia do
oficjalnych rozmów z rzadzacymi i spoleczenstwem o lepszy byt dla personelu
sluzby zdrowia... To przyspieszy bowiem reformy i podniesie nie tylko pobory
opiece zdrowotnej ale takze zmusi rzadzacych i opieke zdrowotna do podniesienia
wydajnosci i jakosci tej opieki. To jest tylko przyklad - lecz takich
przykladów jest wiele - "you name it": wrecz kazda dziedzina, gdzie pracuja
funkcjonariusze panstwowi... i nie tylko...

Jesli PiS uda sie wykorzenic korupcje i zbudowac zdrowe mechanizmy
funkcjonowania panstwa to bedzie to najwiekszym osiagnieciem Polski w tym
tysiacleciu... To prawda! Bo te fundamenty beda mogly udzwignac kazad piekana
budowle jaka bedzie nasz Kraj budowal w bliskiej i dalekiej przyszlosci.
Waznosci tego problemu nie sposób jest przecenic... bo chodzi tu o Twoja i moja
przyszlosc i przyszlosc naszych dzieci i wnuków... przyszlosc kazdego Polaka.

[maruda.r]

ja-polak napisał:


> Jesli PiS uda sie wykorzenic korupcje i zbudowac zdrowe mechanizmy
> funkcjonowania panstwa to bedzie to najwiekszym osiagnieciem Polski w tym
> tysiacleciu...

**********************************

Jakimi metodami PiS ma to zrobić? Stosując korupcję?

[grudzej]

Dobrze prawisz Panie "ja-polak". Tylko że oprócz "naprawy państwa" oni niczym innym sie nie zajmują...no może wprowadzą jakiś następny nowy podatek, z wiadomym skutkiem dla goispodarki.
Co więcej, zaczynają robić to samo co komuchy. tzn. obsadzać spółki skarbu państwa kolesiami.

- A swoją drogą ciekawe czy Mazur, w końcu powiesi się w celi, czy też wyskoczy przez okno - jak myślicie ?

[helmut.berlin]

> Dobrze prawisz Panie "ja-polak". Tylko że oprócz "naprawy państwa

Tak jak ze starym samochodem, znow trzeba cos zreperowac, wydac kase, nie
wiedzac czy za tydzien cos nowego nie wyskoczy. Znow pojezdzi troche ale dalej
bedzie to stary grat... W calej tej historii brakuje planu i programu np. w
przypadku samochodu byloby to plan kupienia nowego w okreslonym czasie.

[kaczor.donald]

zastrzeli sie PiStoletem

[sceptyk40]

Czy zna Pan zasadę krótkiej kołdry ? Podnoszenie wydajności doszło już teraz do
granic absurdu : jedna pielęgniarka na 30 łóżek w szpitalu, 12- 16 godzinny
dzień pracy dla młodych ambitnych w prywatnych firmach, przerzucanie
dotychczasowych zadań Państwa na samorządy bez pieniędzy.Skąd więc mają
pochodzić pieniądze na tę wyśnioną poprawę warunków życia Polaków z nowych
podatków i obciążeń ( likwidacja ulg, wzrost akcyzy, wzrost VAT)? A kto je
będzie płacił - czy nie my wszyscy ? Co nam da posadzenie do więzień
przestępców nawet, jeśli skonfiskuje się ich majątki? Nie neguję że trzeba ich
wsadzać ale budowanie na tym fakcie obrazu szczęśliwości społeczeństwa jest
utopią i uprawianiem szkodliwej propagandy. Jeśli młode pokolenie nie będzie
miało pozytywnych wartości do naśladowania ( a przecież dziś obala się wszelkie
autorytety w imię tzw. rewolucji moralnej?) nic nie będzie z naprawy. A na dziś
młodzi widzą , że prawo i sprawiedliwość to wartości bardzo relatywne.Trzeba
też uznać, że wsród nas nie ma świętych, choć wielu wsród polityków na takich
się publicznie kreuje, rzucając kamieniem pomówienia, plotki, populistycznymi
oskarżeniami o złodziejstwo.

[intel-e-gent]

Niezła identyfikacja problemów - korupcja, którą sami napędzamy; brak szacunku
dla prawa itp.
Błędna, moim zdaniem, koncepcja rozwiązania. Od osądzania winnych jest sąd, nie
politycy, którzy mają własne cele w rozdmuchiwaniu każdej afery.
W przypadku Kaczystów cel wydaje się być jasny: dyktatura.

[star15]

ja-polak 24.10.06, 10:09 + odpowiedz


MazurGate pokazuje jak bardzo okres "przejsciowy" z komunizmu do demokracji
jest obciazony korupcja i ciemnymi interesami. Jak wiele trzeba jeszcze
naprawic w naszym Kraju, aby byl on Krajem kazdego Polaka

Szanowny japolaku..Na przyszlosc uprzedzaj ,ze bedziesz pisal !
Nie zdazylem ubrac ani gumiakow ani wejsc na stol ! Zalales wodoleju i
megalomanie, metna woda cale forum.Postaraj sie unikac ,takich referatow.To
zwykle bzdety ,ktore powtarzasz jak papuga Nic to nowego ani odkrywczego !

BAKOMA - smacznego

[jurycho]

Mało kto zdaje sobie sprawę, że kupując produkty BAKOMA nabijamy kasę panu
Mazurowi :
BA - Barbara (żona Pawła Komorowskiego),
KO - Komorowski,
MA - Mazur.

SMACZNEGO

[2berber]

Jeżeli słowa aktualnego ministra sprawiedliwości RP
pana Ziobry:
"Mazur byłby bardzo zainteresowany propozycją współpracy z wymiarem
sprawiedliwości w zamian za złagodzenie kary, pod warunkiem, że oczywiście
ujawniłby kulisy tej zbrodni, jak i wszystkich innych przestępstw o których
mu wiadomo"
są prawdziwe i dotrą do sądu w USA rozpatrującego sprawę Mazura
to ten sąd nie będzie miał innego wyjścia jak zwolnić Mazura :-(.

[helmut.berlin]

Ekstradycja moze nastapic w stosunku do podejrzanego tzn. takze kogos jeszcze
nie skazanego prawomocnym wyrokiem ale dowody musza byc bardzo przekonywujace.

Jan Maria Rokita - czemu jest mu duszno?

[the.bill1]

"Poseł Platformy Obywatelskiej Jan Rokita obwieścił dziś, że w Polsce zapanowała
"duszna atmosfera". Premier z Krakowa zadeklarował, że głównym celem jego partii
będzie walka z ową pogłębiającą się dusznością. Skoro słowa takie wypowiada
człowiek, którego do niedawna wielu traktowało poważnie może warto poświęcić im
chwilę i zastanowić się komu konkretnie i dlaczego "robi się duszno" w Polsce AD
2006? (...)"
całość:
www.galba.net.pl/lub
hotnews.pl/artpolska-960.htmlz symbol

[the.bill1]

Ciekawe, ze portal Wyborczej wypacza linki do tych stron. Jeszcze raz:

hotnews.pl/artpolska-960.html

[...]

[vitkabravo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jola_bzyku]

Pilnujcie go dobrze, jeszcze gotów mu ktoś "pomóc" zamknąć usta "na zawsze"

Ziobro wystawil Mazura na odstrzal.

[mavro]

Oswiadczenie Ziobry oznacza, ze nie ma zadnych solidnych dowodow.
W takim razie zabicie Mazura jest dla jego wspolnikow
sprawa najwazniejsza - bez Mazura nic im nie grozi.

Jednoczesnie "wypadek" Mazura jest dla Ziobry najlepszym wyjsciem.
Powie ze mu sie (znowu) nie udalo, bo mu zabili swiadka.

taa w koncu wie o kasie FOZZ na co szla, Kryże też

[wgruncierzeczywiscie]

dostał złagodzenie za prowadzenie sprawy??? Śmierdzi to jak siki kota

Strefa Ziobro

[czlonekukladu]

Po co to całe dzielenie włosa na czworo, towarzysze? Przecież wiadomo, kto
zabił. Ten w kapeluszu. W czerwonym kapeluszu. Jak u Barei.
Teraz nasz Polonus już wie, co ma mówić.


Niech będzie porażony.

To przyjemnie mieć Ministra młodego i ambitnego

[karagandak]

Na tym jednak przyjemności się kończą.
To tak jakby oddać się w ręce takiego samego lekarza.

Mazur powie wszystko co zechce PIS..

[dundrub]

..aby zlagodzic kare..
Ziobro juz Go straszy.. i juz sugeruje..
brawo niezawisly wymiar sprawiedliwosci...

[fg2002]

czyli sugerujesz...

Ziobro: Mazur byłby zainteresowany propozycją w..

[michalparadowski]

Napewno! Gdyby jeszcze zechciał na przykład zeznać, że do zbicia gen.Papały
namawiał go Tusk, a strzelał Rokita, to wtedy, ewentualną współpracę moglibyśmy
rozważyć.
Wasz od Sprawiedliwości, taki Generalny.

"bo tam (USA) trzeba zyc uczciwie "

[1stanczyk]

"bo tam trzeba zyc uczciwie i wszystkim byloby dobrze"
Musi, ze niedoceniasz piszacych na forum GW:
takie bajki mozesz opowiadac dzieciom na dobranoc,
a samemu moze poczytaj sobie obok o wyroku na szefie Enronu.

Znając zasady działania PiSu

[rzeczywistosc4rp]

bedzie czytał z kartki nazwiska.

ciezkie czasy dla leszka M

[rumacz]

Lesh! Trzymaj sie chłopie, bo krąg się zaciska!!!

Brawo Ziobro !!!!!!!!!!!

[palestrina2005]

Ludzie już widza pozytywne rezultaty walki PiS z korupcją i pracy Ziobro.
Sondaże PiS idą w górę (patrz: dzisiejsza publikacja sondażowa Gazety).

Prawdopodobnie PiS dzięki temu wygra listopadowe wybory.

[kralik111]

palestrina2005 napisał:

> Ludzie już widza pozytywne rezultaty walki PiS z korupcją i pracy Ziobro.
> Sondaże PiS idą w górę (patrz: dzisiejsza publikacja sondażowa Gazety).
>
> Prawdopodobnie PiS dzięki temu wygra listopadowe wybory.

Zwlaszcza po tam jak prokuratura przeslucha l.kaczynskiego, prezydeta PiS (bo
nie Polakow)i okaze sie, ze naciski te wywierane bely przez bylych czlonkow
partii PC... ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[palestrina2005]

Bzdury piszesz aby dowalić PiS.
Po pierwsze gdyby naciski były wywierane przez byłych członków PC Kaczyński nic
by publicznie nie mowił.
Po drugie przesłuchanie odbędzie się pewnie już po wyborach...

Jak masz pisac bzdury to lepiej wcale nie pisz, albo kieruj się chociaz jakąś
logiką.

[helmut.berlin]

> Po pierwsze gdyby naciski były wywierane przez byłych członków PC Kaczyński nic
> by publicznie nie mowił.

Czyli nie wykluczasz, ze Kaczynski by klamal?

[palestrina2005]

Ponieważ powiedział to publicznie to znaczy że nie kłamie i naciski byly ze
strony ludzi powiązanych z PZPR i służbami.

Tak więc cała ta sprawa bardzo pozytynie wpłynie na wizerunek PiS jako partii
walczącej z korupcją.
Już idą w górę w sondażach (a zazwyczaj w wyborach są wyżej niż w sondażach), a
po tej sprawie jeszcze zyskają.
Szansa na dogonienie PO (a nawet wygraną z PO) jest w tej chwili b. duża.
A Marcinkiewicz ma obecnie 90% szans na prezydenta Warszawy.

[helmut.berlin]

> Ponieważ powiedział to publicznie to znaczy że nie kłamie i naciski byly ze
> strony ludzi powiązanych z PZPR i służbami.

Moze dla ciebie, dla innych byc moze nie znacza wiele te "publiczne oswiadczenia".


> Tak więc cała ta sprawa bardzo pozytynie wpłynie na wizerunek PiS jako partii
> walczącej z korupcją.

Nie jestem taki pewny, raczej zaczyna powoli otwierac ludziom oczy, ze sama
"walka z korupcja" nie wystarczy. Przypomina to troche nieustanne reperowanie
starego samochodu, lepiej byloby kupic nowy.

[palestrina2005]

> Nie jestem taki pewny, raczej zaczyna powoli otwierac ludziom oczy, ze sama
> "walka z korupcja" nie wystarczy. Przypomina to troche nieustanne reperowanie
> starego samochodu, lepiej byloby kupic nowy.

Właśnie ludziom zaczynają się otwierać oczy i notowania PiS idą w górę (zobacz
dzisiejszy artykuł w GW).
Powtarza się sytuacja z zeszłego roku gdy PiS świetnie finiszował w końcówce
przed wyborami i pokonał PO.

Ano sie otworzą

[rzeczywistosc4rp]

widać jakich przyjacół posiadasz ty,tales1,galba: Macieja G. uznającego
interwencję w Czechosłowacji za właściwą i pożądaną, wychwalającego wprowadzenie
stanu wojennego, siedzącemu przy okrągłym stole i to obok Jaruzelskiego.Równiez
twoim przyjacielem i kaczorów jest poseł oskarżony o molestowanie
nieletnich,poseł wyrzucony z klubu PiS za jazdę po pijaku, inny wyrzucony z SO
za awantury w dyskotece.Ministrem zajmującym się prywatyzacjami jest były
członek PZPR, szef płockiego WSW, przybudówki SB.Ministrem koordynatorem jest
prokurator z lat 70, wiceministrem sprawiedliwości sędzina oskarżający opozycję
w stanie wojennym, doradcą premiera jest wyrzucony szef kancelarii prezydenta,
za powiązania z baronem SLD Nawratem.Taaaaaaaa,doborowe towarzycho.

[palestrina2005]

Oczywiście - zmieniasz temat na taki który nic nie ma wspólnego z wątkim.
Czy pisanie nie na temat to domena lewaków ????

[helmut.berlin]

Ja w tym artykule widze tez 2% wzrostu dla SLD. Czyzby tez efekt "otwierania oczu"?

[palestrina2005]

No cóż w psychologii nazywają to zniekształceniem percepcyjnym - widzi się
tylko to co zgodne z poglądami i własną percepcją świata - poczytaj trochę
psychologii.
Widocznie nie widziałeś tytułu w GW "PiS odrabia straty" (PiS po sprawie z
Beger miał 21% poparcia, później ponad 10% straty do PO). Jeśli GW pisze że
PiSowi wzrasta to naprawdę musi mu wzrastać w sondażach i nie da się tego
przekręcić.
Biorąc pod uwagę że mamy powtórkę sytuacji z zeszłorocznych wyborów (dziadek
Tuska - spadek notowań Kaczyńskiego, a potem gwałtowny wzrost Kaczyńskiego) i
ze PiS wypada w rzeczywistości lepiej niż w sondażach (może część wyborców PO
jest leniwa, wyborcy PiS bardziej zdyscyplinowani) wygrana PiSu staje się
bardzo prawdopodobna.

[helmut.berlin]

> No cóż w psychologii nazywają to zniekształceniem percepcyjnym - widzi się
> tylko to co zgodne z poglądami i własną percepcją świata - poczytaj trochę
> psychologii.

Ciekawe wnioski wyciagasz z prostego komentarza, jestemn raczej pewny, ze o
psychologii (a trakze o manipulowaniu tej percepcji) wiem troche wiecej od ciebie.
Niemniej zasada wspomniana przez ciebie, stosuje sie przede wszystkim do ciebie,
ja jestem bardziej postronnym swiadkiem w tej calej dyskusji, nie ma ona
bezposredniego wplywu na mnie, a w szczegolnosci na moj biznes.

[palestrina2005]

jestemn raczej pewny, ze o psychologii (a trakze o manipulowaniu tej percepcji)
wiem troche wiecej od ciebie.

A skąd to przkonanie ????? Ja nie tylko pracuję w działce komunikacyjnej (co
jest nieodłącznie związane z psychologią, badaniami rynku i manipulowaniem
percepcją), ale jeszcze dodatkowo "w czasie wolnym" publikuję na tematy
związane z zachowaniem konsumenta, więc z psychologią mam b. dużo kontaktu i
zawodowo i jako hobby. Więcej nie napiszę bo lubię pozostawac anonimowym.

Ale odnosząc się do sedna sprawy - nie odpowiedziałeś - PiSowi sondaże rosną i
skoro jak twierdzisz znasz się na psychologii i co za tym idzie pewnie i na
badaniach rynku to musisz obiektywnie ocenić (wyłączając sympatie polityczne)
że PiS ma spore szansę na zwycięstwo w listopadzie.

[helmut.berlin]

> związane z zachowaniem konsumenta, więc z psychologią mam b. dużo kontaktu i
> zawodowo i jako hobby. Więcej nie napiszę bo lubię pozostawac anonimowym.

nie bedziemy sie licytowac, ja sam stworzylem pare marek, niektore calkiem
znane... niewazne

> Ale odnosząc się do sedna sprawy - nie odpowiedziałeś - PiSowi sondaże rosną i
> skoro jak twierdzisz znasz się na psychologii i co za tym idzie pewnie i na

Sondaze nie oddaja wszystkiego, szczegolnie w Polsce. Polski wyborca jest
niedoswiadczony, nieobliczalny, a czesto po prostu leniwy... Moje prywatne
"sondaze" bazuja na prostym fakcie, ze ostatnio nie spotkalem nikogo (poza
wlasna matka, ktorej musze wybaczyc), kto by sie otwarcie przyznal do tego, ze
bedzie glosowal na PIS. Nie mowie tylko o ludziach biznesu itp., z ktorymi sie
najczesciej spotykam ale takze o prostych przypadkowych znajomosciach
(taksowkarz, sprzedawczyni w sklepie, barman itp.)

[palestrina2005]

A nie pomyślałeś że może Ci ludzie nie przyznają się przed Tobą że będą
głosowali na PiS ???
Wszystko zależy jak zadajesz pytania i czy nie narzucasz odpowiedzi (może
podświadomie)...
W mediach PiS jest raczej krytykowany, jak wiadomo media w dużej mierze
kształtują to co jest społecznie akceptowane. Może ludzie po prostu, biorąc pod
uwagę krytykę PiSu w mediach, nie chcą się publicznie przyznawać że będą
głosować na PiS, ale jak co do czego przyjdzie - państwo solidarne i walka z
komuną i aferzystami bardziej ich przekona niż Tusk (który tak naprawdę nie
mówi jasno co oferuje).
Ja tez widzę że ostatnio ludzie jakby ciszej wyrażają poparcie do PiS, często
są zakrzykiwani przez zwolenników PO i nie wchodzą z nimi w polemikę. Ale przy
urnach głosują na PiS. Zresztą rozstrzał pomiędzy sondażami a rzeczywistością
najlepiej pokazały zeszłoroczne wybory. A PO ciągle robi wszystko żeby przegrać
wybory na własne życzenie. Jeśli chodzi o działania PR PiS bije ich na głowę -
chociażby ostatni przykład "zneutralizowania" medialnego demonstracji PO.

Brawo Ziobro !............karawana jedzie dalej

[1stanczyk]

Powoli i cierpliwie pracujac usunie sie zlodziejskie postkomunistyczne
popluczyny z wplywow jakie sobie wypracowaly w PL szczegolnie przez ostatnie 10
lat rzadow Aleksandra Kwasniewskiego, dzieki prl-owskiej przeszlosci i oparciu w
WSI.
To co odroznia nasz "patriotyzm" od innych jest brak wspolnych wartosci wokol
ktorych wbrew roznicom pogladow politycznych Polacy potrafiliby sie politycznie
jednoczyc.Wypowiedzi na tym forum sa tego najlepszym dowodem.
Jesli fakt domagania sie od wladz Stanow Zjadnoczonych pomocy w wyjasnieniu
morderstwa na polskim generale policji i zwiazane z nim wypowiedzi politykow sa
baza do wewnetrznej politycznej propagandy jaka prezentuje nieomal w calosci to
forum to nie nalezy sie dziwic ani naszej zafajdanej histori ani dzisiejszej
polskiej rzeczywistosci. Jest taka na jaka sobie zaslugujemy.

[czlonekukladu]

Tytułem sprostowania: nie karawana tylko karawan.

Poza tym, cóż to jest zjawisko to "polityczne jednoczenie się"? I co to ma
wspólnego z patriotyzmem? Już raz nas jednoczono. Z wiadomym skutkiem. Polska,
drogi Panie, nie jest zafajdana. Jeśli Pan tego nie rozumie, to z kim chce się
Pan jednoczyć?

Realny pomysł czy pobożne życzenia

[dibadzio]

Czy to są tylko marzenia p.Ziobry czy jakiś sygnał od Mazura.Obawiam się,że to
pierwsze.Trwa festiwal pogłosek,spekulacji na kanwie ogólników:głos zabiera
p.Prezydent i mówi,że podlegli mu prokuratorzy "naciskali" na niego ,prokuratora
Generalnego(zabawne),glos zabiera p.Ziobro a następnie p.Wasserman.Napięcie
rośnie a wieczorem( w południe czasu amerykańskiego) balon pęknie chyba ,że
Amerykanie zaczną przewlekac ,wtedy balon nadmuchiwany będzie dalej.

Ziobro: Mazur byłby zainteresowany propozycją w..

[wlodek31]

Wczoraj pisałem:
"
Służby specjalne stały za zabójstwem Marka Papały
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: wlodek31
Data: 23.10.06, 10:39 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
"są bliscy przyjęcia hipotezy o celowości działań gwarantujących mu
nietykalność."
Według inne hipotezy Mazur jest obecnie rządzącym potrzebny w kraju, celem
wykorzystania go do rozgrywek politycznych przeciw poprzednio rządzącym. Jedyną
możliwośią ściągnięcia go do Polski, poprzez deportacje /sam nie kwapił się
powrócić/ było obciążenie go poważnymi zarzutami. Takimi aby amerykanie nie byli
w stanie ich odrzucić. Stąd się wziął pomysł na współudział w zabójstwie
Papały.
Przecież zarzuty w toku postepowania dowodowego przed sądem nie muszą się
potwierdzić.
Dzisiaj:
" Edward Mazur byłby bardzo zainteresowany propozycją współpracy z wymiarem
sprawiedliwości w zamian za złagodzenie kary -mówił dzisiaj Zbigniew Ziobro "
Z wypowiedzi tej wynika, że to nie sąd, lecz minister Ziobro dokonał
osądzenia i skazania Mazura.
Widocznie minister pospieszył się, gdyz wraz pozostałymi ministrami
polskiego rządu chce wrescie zająć podstawowymi problemami nurtującymi
większość, a przynajmnie znaczną część społeczeństwa.
Choćby takimi jak niżej:


Biedni coraz biedniejsi

W skrajnym ubóstwie żyje prawie co piąty mieszkaniec wsi (18,9 proc.) i co
dwunasty - miast (8,2 proc.) - wynika z najnowszego raportu GUS

Około 5 milionów Polaków żyje w skrajnym ubóstwie. Kolejnych 7 milionów ma na
swoje wydatki mniej, niż wynosi tzw. ustawowa granica ubóstwa. W sumie 30 proc.
obywateli naszego kraju - 12 milionów osób - ma kłopoty z utrzymaniem siebie i
swoich rodzin na elementarnym poziomie. Takie dane opublikował Główny Urząd
Statystyczny we wstępnym raporcie na temat ubóstwa materialnego w 2005 r.

- Takie osoby stają się - chociaż wydaje się to praktycznie niemożliwe - z
każdym rokiem coraz biedniejsze - mówi socjolog Wiesław Łagodziński.

Autorzy opracowania piszą, że w ubiegłym roku nie przybyło osób, które znajdują
się w skrajnej biedzie lub na swoje utrzymanie mają tak mało, że przysługuje im
pomoc społeczna, gdyż żyją poniżej ustawowej granicy ubóstwa. Jednak zwracają
uwagę, że liczba takich osób prawie nie maleje (precyzyjnie mówiąc: w ciągu
roku - pomiędzy 2004 a 2005 r. - przybyło około 200 tys. osób, które
kwalifikują się do grupy skrajnego ubóstwa, a 300 tys. przestano zaliczać do
tej grupy).

Tymczasem - jak pokazują badania GUS - produkt krajowy brutto (PKB) w Polsce
stale rośnie od 1992 r. Zaś w ciągu ostatnich 10 lat trzykrotnie zwiększyła się
liczba Polaków żyjących w warunkach wyniszczenia biologicznego - z 1,6 mln osób
w 1996 r., do 5 mln - w 2005 r.

- Takie fakty powinny naszych polityków porażać, wstrząsać nimi. Tymczasem, jak
często od nich słyszymy, "porażają" ich rzeczy kompletnie marginalne, jeśli
skonfrontuje się je z codziennymi prawdziwymi dramatami milionów Polaków.
Niestety, spora część dziennikarzy również żyje w krainie utopii - mówi prof.
Mieczysław Kabaj z Instytutu Pracy i Spraw Socjalnych. - Kiedy niedawno
ogłoszono, że 6,5 miliona osób mieszkających w 83-milionowych Niemczech jest
jedynie zagrożona ubóstwem (ich statusu materialnego nie można w ogóle
porównywać z tym, jaki mają polscy ubodzy), wówczas wszystkie poważne
niemieckie media podniosły alarm, uznając to za problem numer jeden - dodaje.

Polacy, którzy zostali zaliczeni przez GUS do osób żyjących w skrajnym
ubóstwie, nie mogli mieć w końcu 2005 r. więcej niż 387 zł miesięcznie, gdy
żyli samotnie, a 1045 zł - w rodzinie 4-osobowej. W praktyce jednak - jak
pokazały badania GUS - Polacy znajdujący się na progu wyniszczenia
biologicznego mieli przeciętnie o prawie 25 proc. mniej pieniędzy niż
teoretycznie wyznaczony próg skrajnego ubóstwa. Oznacza to, że człowiek, który
samotnie wegetuje w warunkach skrajnego ubóstwa, ma średnio 10 zł na dzień (w
tę sumę wchodzi wszystko, m.in. jedzenie, ubranie i opłaty). Rodzina 4-osobowa
(rodzice i dwójka dzieci) nie może natomiast wydać więcej niż 30 zł na dzień,
czyli 7,5 zł na osobę. To, rzecz jasna, jest tragicznie mało.

W skrajnym ubóstwie żyje prawie co piąty mieszkaniec wsi (18,9 proc.) i co
dwunasty - miast (8,2 proc.). Aż 43,5 proc. osób, które żyją na granicy
biologicznego wyniszczenia, to małżeństwa wielodzietne (z co najmniej czwórką
dzieci).

Poniżej ustawowej granicy ubóstwa w końcu ubiegłego roku żyło w naszym kraju
około 7 milionów rodaków. Ustawowa granica ubóstwa została wyznaczona na
poziomie 460 zł dla samotnej osoby i 1264 zł - dla rodziny czteroosobowej.

Ale znowu, podobnie jak w przypadku skrajnego ubóstwa, rodziny, które zostały
do tej kategorii zaliczone, miały do swojej dyspozycji o niemal 25 proc. mniej
pieniędzy, niż wynosi górny pułap (460 i 1264 zł). W praktyce oznacza to, że
samotna osoba, która żyje poniżej ustawowej granicy ubóstwa, ma na jeden dzień
12,5 zł (za taką kwotę musi się wyżywić, ubrać, uiścić wszelkie opłaty itp.)
Rodzina z dwójką dzieci ma natomiast do wydania na jeden dzień przeciętnie 36
zł, czyli 9 zł na osobę.

Blisko co trzeci mieszkaniec wsi żyje poniżej ustawowej granicy ubóstwa. W
mieście w takiej sytuacji jest co dwunasty Polak (8,2 proc.). Grozę sytuacji
powiększa informacja z rządowego raportu o stanie polskiej rodziny, który
przygotował i opublikował resort pracy. Wynika z niej, że pomoc socjalna
(dodajmy - niewielka) dociera tylko do 3,3 mln osób żyjących w ubóstwie.

Eksperci podkreślają, że wielkie ubóstwo nie wynika jedynie z krótkotrwałego
pogorszenia się sytuacji rodzin, ale nabiera cech trwałości i prowadzi do
wykluczenia społecznego milionów Polaków.

Wiesław Łagodziński, socjolog, były dyrektor biura prasowego GUS, podkreśla, że
cechą polskiego ubóstwa jest jego ogromne zróżnicowanie terytorialne i
społeczne. - W krajach zachodnich ludzi ubogich też jest sporo. Jednak w żadnym
kraju należącym do Unii Europejskiej ubodzy nie są aż tak bardzo biedni jak w
Polsce. Ale, co gorsza, u nas nie tylko nie ubywa ludzi żyjących na granicy lub
poniżej minimum egzystencji, lecz takie osoby stają się - chociaż wydaje się to
praktycznie niemożliwe, patrząc na ich stan posiadania - z każdym rokiem coraz
biedniejsze - mówi. WŁODZIMIERZ KNAP

Mazur podpisze wszystko co mu Ziobro karze,

[1zorro]

jesli go przywiaza do Polski, zeby ratowac swoja skore. A potem "bardzo
pilnowany" popelni w celi samobojstwo jak to zrobil Baranina lub Sekula. Ten to
byl wytrwaly, trzy razy do siebie strzelal piszac w miedzyczasie list
pozegnalny!