PiS chce zlikwidować stopień dr. hab

[palestrina2005]

Słyszałem o tym pomyśle od dawna jeszcze przed rządami PiS.
Na Zachodzie nie ma tylu szczebli naukowych, ale za to są wyższe wymagania.
Myślę, że może to byc dobry pomysł.
Oczywiście PRLowski Układ pewnie będzie protestował...

PiS chce zlikwidować stopień dr. hab

[gustaw12.2]

Dobry pomysl tylko trzeba tez podniesc wymagania dla doktoratu

[palestrina2005]

Zgadzam się w 100% z przedmówcą.

[aplus]

tak to jest znany pomysl SLD

[lahdaan]

"Dzisiaj kluczowym argumentem za habilitacją jest promotor w postaci starego
peerelowskiego profesora"

A jaki ma byc? Z I lub II RP??:) Smieszna argumentacja, a pomysl niezly ale nie
nowy.

Pomysł nie jest zły sam w sobie

[moroux]

ale jak to u PiSu w uzasadneniu pojawiają się wątki z Układem w tle...

+++++++++ Mafia PRL-Profesorków gnoi Naukę +++++++

[baba.puezydend.wawy]

.... pomoże to w rozbiciu popeerelowskich układów,
które blokują kariery młodych naukowców ....

zdychająca komuna wyrzuciła jeszcze z siebie
masowe nieuzasadnione nominacje
tysiący czerwonych profesorków-osiołków
lojalnych i poprawnych polityczne

zaowocowało to obecną katastrofą Polskiej Nauki :(

tytuły profesorskie dla każdego i wspólne żony!!!

[slon2002]

i cała władza w ręce mas!!!

nie może być tak, że jeden jest profesorem a drugi

[slon2002]

nie. To skandal. To sie musi skończyć!!!

[rural6]

Za komuny "wyprodukowano" wielu profesorów po przyuczeniu na kursach partyjnych.
Najpierw taki przychodził na uczelnię jako p.o. (pełniący obowiązki) profesora,
a po skończeniu kursu uzyskiwał tytuł profesora. I tacy ludzie trzęsą teraz
naszą nauką.

.......................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

Dobry pomysl mowi zwolennik PO

[doktor_pankracy]

PiS nie jest z mojej bajki, ale pomysł zlikwidowania tytułu dr.hab, czyli
dawnego "docenta" (ktoś jeszcze pamięta "marcowych docentów"?) nie jest ani zły,
ani nowy, ani tym bardziej PiSowski. Bardzo proszę wszystkich krytyków, żeby
wzięli to sobie do serca, za nim wyleją dziecko z kąpielą.

U anglosasów nie ma takich wynalazków. U nich naukowcy zamist zaliczać kolejne,
idiotyczne stopnie i pisać prace na ocene mogą skupić się na prawdziwej nauce,
stymulowanej zadaniowym systemem grantów. Dziwnym trafem to nie w kontynentalnej
Europie rozwijają się najlepiej badania nad nowymi technologiami, genetyką, czy
eksploracją kosmosu. Zastanówcie się, dlaczego.

[andrexp]

doktor_pankracy napisał:
"PiS nie jest z mojej bajki, ale pomysł zlikwidowania tytułu dr.hab, czyli
dawnego "docenta" (ktoś jeszcze pamięta "marcowych docentów"?) nie jest ani
zły ani nowy, ani tym bardziej PiSowski. Bardzo proszę wszystkich krytyków, żeby
wzięli to sobie do serca, za nim wyleją dziecko z kąpielą."

To NIEPRAWDA! dr hab. to stopień naukowy a nie stanowisko, jakim jest docent.
Ze stopniem dr hab. można mieć stanowisko zarówno adiunkta, docenta albo
profesora. A "marcowy docent" to właśnie politycznie awansowany doktor bez
habilitacji. Propozycja PiS-u to właśnie powtórka z 68 roku, aby awansować
swoich, którzy nie mają dorobku, publikacji i nie są w stanie obronić rozprawy
habilitacyjnej. Uzyskaniu habilitacji w obecnych czasach naprawdę nic już nie
stoi na przeszkodzie, potrzeba tylko chęci i rozumu...

"U anglosasów nie ma takich wynalazków. U nich naukowcy zamist zaliczać kolejne,
idiotyczne stopnie i pisać prace na ocene mogą skupić się na prawdziwej nauce,
stymulowanej zadaniowym systemem grantów. Dziwnym trafem to nie w
kontynentalnej Europie rozwijają się najlepiej badania nad nowymi
technologiami, genetyką, czy eksploracją kosmosu. Zastanówcie się, dlaczego.

Właśnie , że w Europie również się rozwijają, a sukcesy w nietórych dziedzinach
(np. w biologii molekularnej są również w Polsce). W USA naukowcy mają
kontrakty 5-letnie, ale tam jest duży rynek naukowy i można znaleźć pracę w
różnych ośrodkach. U nas rynek jest wąski i często dana specjalnośc występuje
tylko w 1 ośrodku krajowym, więc gdzie miałby szukać pracy naukowiec po
zakończeniu swojego kontraktu?

Pomysł nie jest zły, ale tylko w teorii. W naszych warunkach sprowadzi się to,
jak zwykle, do awansowania na stanowiska profesorskie partyjnych aparatczyków
oraz członków rodziny decydentów - ciekawe, jak wtedy będzie wyglądać polska
nauka???

Trzeba zgody Uniwersytetu Marksa i Engelsa w Moskw

[poszeklu]

Bez tego jest pewne, ze wiekszosc nukowcow postawi weto.
Niech Matka Nauk - Wszechzwiazkowa Akedemia wypowie sie
pierwsza.

+++++++++ Mafia PRL-Profesorków bez Lenina ?? ++++

[sekatorsenator]

poszeklu napisał:

> Bez tego jest pewne, ze wiekszosc nukowcow postawi weto.
> Niech Matka Nauk - Wszechzwiazkowa Akedemia wypowie sie
> pierwsza.

PRL-Profesorki bez
nieśmiertelnych idei tow. Lenina
czują się zagubieni i roztargnieni
i nie potrafią
pracować naukowo :))))

[john_jasny]

poszeklu napisał:

> Bez tego jest pewne, ze wiekszosc nukowcow postawi weto.
> Niech Matka Nauk - Wszechzwiazkowa Akedemia wypowie sie
> pierwsza.
================================================================
Zaliczamy twoja wypowiedz jako pierwsza.

Proponuję małą modyfikację

[jwojnar]

Zgoda na likwidację doktora habilitowanego, ale pod warunkiem zgody na
usunięcie jednego doktora bez habilitacji i jednego, dosć przypadkowego,
profesora. W sumie się wszystkim oplaci.

[krawat23]

Rozsadna wypowiedź.
Proponuję przy okazji, aby w dyskusji brały udział jedynie osoby z tytułem dr i
dr hab. (moga być nauk technicznych, medycznych , artystycznych itd).
Uporzadkuje to dyskusję.
Sam jestem dr inż. Mysle o habilitacji, ale koncentruje sie jednak na
realizacji bieżących, na szczęście ciekawych i ambitnych projektach. Z pewnym
jednak niepokojem mysle o przyszłosci.
Trudno być w srodowisku tylko doktorem az do emerytury.
To kwestie prestiżowe, ale także znajomosci, mozliwości uzyskania grantów czy
zamówień.
W ostatnim czasie mnóstwo marnych doktorów zrobiło habilitacje i zostało
profesorami uczelni i to oni zamienia "czerwonych" profesorów. Szczerze mówiac
nie bedzie to zmiana na lepsze.
Likwidacja habilitacji może to zjawisko nasilić.
Racje ma mój przedmówca, wszystko zalezy od praktyki, czy zostana stworzone
warunki autentycznej konkurencji pomysłów i ludzi.
Osobiscie watpie.
Cóz więc robić?
Teraz tylko dyskutować, nie podejmować pochopnie decyzji.
Materia jest bardzo delikatna.
Prawde powiedziawszy, w dobrze zorganizowanym państwie,
to czy sa habilitacje czy nie, jest sprawą drugorzedną.

[tapatik]

krawat23 napisał:

> Rozsadna wypowiedź.
> Proponuję przy okazji, aby w dyskusji brały udział jedynie osoby z tytułem
> dr i dr hab. (moga być nauk technicznych, medycznych , artystycznych itd).
> Uporzadkuje to dyskusję.

W ten sposób wyrzuciłeś z tej dyskusji mnie. Jestem na studiach doktoranckich,
ale jeszcze nie otworzyłem przewodu, dopiero szukam promotora na swojej uczelni.

[nibyniemka]

jestem tego samego zdamia co andrexp. Chodzi o upartyjnienie polskich uczelni
i wprowadzenie aparatczykow PiS.
Przeciez to wszystko bylo juz w czasach PRL-u.

[tomiczek7]

Dr habilitowany to obecnie profesor uczelniany. To samodzielny pracopwnik
naukowy! Nie staswiaj znaku równości pomiedzy PRL a obecna rzeczxywistością, bo
mnie obrażasz. Sam pewnie umiesz ledwo czytać i pisać, albo i nie!!!

[tomiczek7]

Bo na Zachodzie naukA JEST PORZĄDNIE FINASOWNA

[tomiczek7]

Gdzie to wyczytałeś? W "naszym Dzieniiku"! Żałosny jesteś, bo nie wiesz o czym
piszesz!!!

Panu Prezydentowi też odbiorą ?

[mannlicher_carcano]

o k....

[john_jasny]

mannlicher_carcano napisał:

> o k....
=================================================
Nie odbiora prezydentowi. Nie rozumiesz ze trzeba dac Jaroslawowi.

[oblesnik]

Znam takiego jednego z telewizji. Nazywa sie Maciej Giertych czy jakos tak.

zniesienie habilitacji to promocja miernot

[pan_dit]

becny system pozwala zdolnemu naukowcowi zostać profesorem, o ile merytorycznie
się wykaże (habilitacja). jak ją zniosą, nie będzie ZADNYCH szans, by sie
przebic. Profesorami pozostaja "wieczni adiunkci", a mlodzi naukowcy beda
musieli czekac na siwizne, by miec jakies szanse.

Owszem, zrobienie habilitacji tworzy system, w ktorym po jej uzyskaniu mozna
bimbac, ale jej zniesienie spowoduje, ze bimbac sie bedzie po doktoracie.

Habilitacje mozna zniesc, kiedy kultura pracy naukowca bedzie jak na zachodzie,
kiedy profesorowie beda rozliczani z publikacji itd. - inaczej taki krok
przyniesie wylacznie negatywny skutek, promocje miernoty i calkowite wyciecie
mlodych.

[rododendron81]

baba.puezydend.wawy napisał:

> .... pomoże to w rozbiciu popeerelowskich układów,
> które blokują kariery młodych naukowców ....
>
> zdychająca komuna wyrzuciła jeszcze z siebie
> masowe nieuzasadnione nominacje
> tysiący czerwonych profesorków-osiołków
> lojalnych i poprawnych polityczne
>
> zaowocowało to obecną katastrofą Polskiej Nauki :(

Habilitowani - skorumpowane komusze miernoty
poprawne politycznie, ciągnace polską naukę na dno
a młodym blokujące szansę na rozwój !!!

[dobby7]

Tak, wystarczy przysluchac sie Maciusiowi Giertychowi ... czerwony psorek

[tapatik]

baba.puezydend.wawy napisał:

> .... pomoże to w rozbiciu popeerelowskich układów,
> które blokują kariery młodych naukowców ....
>
> zdychająca komuna wyrzuciła jeszcze z siebie
> masowe nieuzasadnione nominacje
> tysiący czerwonych profesorków-osiołków
> lojalnych i poprawnych polityczne
> zaowocowało to obecną katastrofą Polskiej Nauki :(

Chrzanisz głupoty.

Obecna katastrofa polskiej nauki wynika głównie z braku funduszy. Polska
przeznacza na naukę i rozwój poniżej 1% swojego PKB, a takie Chiny w okolicach
10%. Efekty już są widoczne, a będzie jeszcze gorzej i przyczyną nie są
"komunistyczni" profesorowie.

rozstrzelać wszystkich co żyli w prl-u

[srpnov]

bo wszystko to układ i komunistyczne ścierwo. A i z III RP wartałoby się
oczyścić, bo to też komunistyczne ścierwo.

Wyzsze zarobki dla doktorow

[pawel1940]

Pomysl zmniejszenia ilosci stopni naukowych jest dobry. Tak naprawde habilitacja
czesto nie wnosi wiele rozwojowego do nauki, a naukowiec zamiast poswiecac sie
pracy naukowej, gania za tytulami, co nie jest tozsame.

Boje sie jednak, zeby nie skonczylo sie tak, ze nic nie zmieni sie w kwestii
zarobkow. Obecnie jest bowiem tak, ze sa one glownym motorem popychajacym wielu
do robienia habilitacji. Dopiero bowiem tytul dra hab wiaze sie z przyzwoita
gratyfikacja finansowa. Mozna sie obawiac, ze po jego zlikwidowaniu, przepadnie
tez owa gratifykacja.

Nalezy sie tez zastanowic nad sposobem przyznawania tytulu profesora. Warto
porownac jak to wyglada u nas i na zachodzie. U nas wystepuje w tym wzgledzie
generalnie patologia.

Pamiętacie, jak posłowie Samoobrony dostawali się

[mamara]

na studia? Teraz zaprzyjaźnionne uczelnie będą mogły rozdawć profesorów
nadzwyczajnych za nic. Jaskierni dano prof. ale przynajmniej musiał udawać, że
się na czymś zna. Tera już nie trza bedzie się na czymścić znać. Bedzie prof.
za "wkład w interes IV czy V RP".

[dosik155]

matura i mgr to za mało .Teraz od razu prof Kuchciński.pro Hojarska i prof
Lepper.A przede wszystkim prof Kaczyńscy i Giertych

JM Rektor Prof. dr Beger!!! to brzmi dumnie!!!

[slon2002]

[rural6]

Nic nie wiadomo, może jeszcze do tego dojdzie. Załatwiła sobie maturę to załatwi
i profesurę w ten sam sposób.

.......................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

[john_jasny]

dosik155 napisała:

> matura i mgr to za mało .Teraz od razu prof Kuchciński.pro Hojarska i prof
> Lepper.A przede wszystkim prof Kaczyńscy i Giertych
====================================================================
Ja proponuje za publikacje na forum nadac tytuly profesorskie co najmniej:
poszeklu , galbie , mordzinasowi presentation , pies_na_lewizne i bym zapomnial
o naszej pani Jola_z_dywit(index).

[rosenkrantz666]

Bardzo jestem ciekaw ile z osób wypowiadających się w tym wątku ma choćby
doktorat, że tak ochoczo reformują instytucję, która reform wymaga, ale zupełnie
nie tego rodzaju.....

Każdy system stopni naukowych może sobie działać równie dobrze, w sensownych
warunkach. Te sensowne warunki, to przede wszystkim przyzwoity poziom
finansowania badań naukowych. Z drugiej zaś stromy powiązanie:
1) przyznawania grantów naukowych z faktyczna wartością wniosku, a nie ilością
podpisanych pod nim profesorów
2) zarobków na uczelni z jakością wykładania i przydatnością wykładów, ocenianą
m.in. tym czy studenci się zapisują i w jakiej liczbie

[bbn777]

> Bardzo jestem ciekaw ile z osób wypowiadających się w tym wątku ma choćby
> doktorat, że tak ochoczo reformują instytucję, która reform wymaga, ale zupełni
> e
> nie tego rodzaju.....
>
> Każdy system stopni naukowych może sobie działać równie dobrze, w sensownych
> warunkach. Te sensowne warunki, to przede wszystkim przyzwoity poziom
> finansowania badań naukowych. Z drugiej zaś stromy powiązanie:
> 1) przyznawania grantów naukowych z faktyczna wartością wniosku, a nie ilością
> podpisanych pod nim profesorów
> 2) zarobków na uczelni z jakością wykładania i przydatnością wykładów, ocenianą
> m.in. tym czy studenci się zapisują i w jakiej liczbie

W końcu jakiś sensowny głos w dyskusji... Popieram w 100%

Najwyższe zarobki dla doktorów!!! A prof rozstrzel

[slon2002]

roztrzelać bez sądu!!! za to, że studiowali w PRL. Wiadomo, że to banda zdrajców

Kulturalna Rewolucja od jutra.Profesorków do PGR

[slon2002]

tam nauczyć pracy i szacunku dla klasy robotniczo-chłopskiej.
A jak nie, to rozstrzelać nad ranem bez sądu!

[mojboze]

W sumie rozwiązałoby to sporo problemów:)
Odeszli by wtedy Religa, Giertych, a nawet Kaczyńscy!
Wiadomo, że to kryptokomuniście, bo jakby dostali się na te swoje studia, jakby
nie plecy PRL hehehe...

A tak poważnie takie reformy wymagają porzadnego przygotowania, trzeba zobaczyć
plusy i minusy. Uniwersytet Warszawski poruszał tę kwestię, kiedy PIS jeszcze
nie istniał, i rzeczywiście była to propozycja SLD. Miało to ułatwić m.in.
ściąganie naukowych sław z zagranicy.

[ksmx]

Ja mam doktorat i podpisuję się pod tym co napisałeś.

[orcheystra]

jako nauczyciel akademicki od 9 lat, adiunkt na pełnym etacie w ASP, doktor
zarabiam 300 euro miesięcznie...

[przytomny2]

orcheystra napisał:

> jako nauczyciel akademicki od 9 lat, adiunkt na pełnym etacie w ASP, doktor
> zarabiam 300 euro miesięcznie...

Jako pracujacy czasowo na Uniwesyteciew Rzymskim Tor Vergata inzynier -
technolog (a poprzednio w jednym z centrow badawczych w Niemczech) zarabiam od
ponad 7 lat 2000 - 2500 euro. Doktoratu nie mam i mam coraz mniej ochoty na
robienie go bo coraz czesciej uwazam to za strate czasu a z utytulowanymi ludzmi
mam do czynienia na codzien, mam ich rowniez pod dostatkiem w rodzinie.A co do
kadry naukowej to uwazam, ze jej naleza sie gratyfikacje za realne osiagniecia
badawcze a nie za to ,ze kiedys studiowali czy poswiecili lata na dochrapanie
sie stopni. Wiecej powiem , zarowno tytul dr jak i dr hab. nie gwarantuja tak na
prawde NICZEGO poza stwierdzeniem ,ze zawodnik spelnil szereg kryteriow
formalnych, wypichcil dysertacje metodologicznie poprawna no i nie mial
nadmiernie zlosliwego recenzenta. Opanowanie instrumentarium i jezyka naukowego
w pewnej dziedzine to jedno a kreatywna praca to drugie. Nie powinno tez byc
gratyfikacji za prace mialkie tyle ,ze napisane jezykiem tak hermetycznym,ze
malo kto jest w stanie cokolwiek z nich zrozumiec, jak to ma czesto miejsce n/p
we wspolczesnej fizyce wysokich energii, ktora opanowala juz techniki
"sprzedawania sie" ale co tak naprawde wniosla dowiedzy przez ostatnie 10 lat -
trudno dociec.

[santorsola]

jako nauczyciel akademicki od 3 lat, adiunkt na pełnym etacie na UJ zarabiam
550 euro (netto) miesięcznie

[william26]

Za robienie doktoratu na uniwersytecie w Holandii dostaje miesieczne netto
1,400 Euro. W przeciwienstwie do Anglii czy Stanow, tutaj doktorant to
pracownik naukowy a nie student wiec jest pensja i fundusz emerytalny

[przytomny2]

rosenkrantz666 napisał:

> Bardzo jestem ciekaw ile z osób wypowiadających się w tym wątku ma choćby
> doktorat, że tak ochoczo reformują instytucję, która reform wymaga, ale zupełni
> e
> nie tego rodzaju.....
>
> Każdy system stopni naukowych może sobie działać równie dobrze, w sensownych
> warunkach. Te sensowne warunki, to przede wszystkim przyzwoity poziom
> finansowania badań naukowych. Z drugiej zaś stromy powiązanie:
> 1) przyznawania grantów naukowych z faktyczna wartością wniosku, a nie ilością
> podpisanych pod nim profesorów
> 2) zarobków na uczelni z jakością wykładania i przydatnością wykładów, ocenianą
> m.in. tym czy studenci się zapisują i w jakiej liczbie


Oj tak ,a juz to kryteruim ilosci zapisujacych sie studentow jest baardzo
wiazace. Niekotrzy z nich maja taaaaakie pomysly od czapy na swoj "rozwoj
naukowy" ,ze leb puchnie.

[rosenkrantz666]

> > 2) zarobków na uczelni z jakością wykładania i przydatnością wykładów,
> > ocenianą m.in. tym czy studenci się zapisują i w jakiej liczbie
>
> Oj tak ,a juz to kryteruim ilosci zapisujacych sie studentow jest baardzo
> wiazace. Niekotrzy z nich maja taaaaakie pomysly od czapy na swoj "rozwoj
> naukowy" ,ze leb puchnie.

To podejście z niektórych uczelni w USA - wykłady, na które nie dość wielu
chętnych się zapisuje, są likwidowane. A pracownik naukowy dostaje część kasy za
to, ile wykłada. I tam to działa m.in. dzięki temu, że edukacja wyższa jest
często płatna (w tym często przez samych studentów), a ludzie, którzy ida się
edukować za własne pieniądze, bardzo starannie oceniają czy coś im się przyda
czy nie.

Statystycznie studenci oceniają tam całkiem nieźle co im się opłaci studiować, a
co nie.....

[pinia1a]

srpnov napisał:

> bo wszystko to układ i komunistyczne ścierwo. A i z III RP wartałoby się
> oczyścić, bo to też komunistyczne ścierwo.


Trzeba wystrzelać wszystkich urodzonych do roku 2000 - może wtedy będzie lepiej!
Tyle, ze ci co to wszystko piszą /łącznie ze mną / już tego nie zobaczą i nie
potwierdzą!

[andrexp]

do października 2005, czyli początku IV RP

No własnie, może by tak odsunąc wszystkich

[a.k.traper]

co w PRL-u sie kształcili, obojetnie czy profesor czy robotnik? To wszystko
układ.Jak patrzę na obecna koalicję to faktycznie pobierali nauki o ludzi o
bardzo skromnej wiedzy i inteligencji, chyba ze maja juz tak genetycznie?
Obrazając ludzi trzeba sie liczyc z tym ze dostanie sie mocnego kopa i ze zaboli

[nomina]

O ile pamiętam, habilitacja jest jedyną rozprawą naukową, przy której NIE MA
promotora, bo ma świadczyć o naukowej samodzielności autora. Jest tylko trzech
recenzentów opublikowanej książki. Czyżby coś się zmieniło w tej materii w IV RP?

[q_vw]

Zwrócę tylko uwagę, formalną, że IV RP nie ma ! Wedle obowiązującej konstytucji
RP mamy nadal III Rzeczpospolitą. Tak na marginesie, IV RP nie będzie, bo kto
zmieni konstytucję ?!

[irenuk1]

Promotor niekiedy czegoś nauczy. Samodzielność habilitowanych zaś sprowadza się - jak to obserwuję od lat osiemdziesiątych - do wejścia w układ, który winduje przez komisję wydziałową i centralną kwalifikacyjną.
Jest wielu profesorów, którzy skorzystali ze starych układów, ale bodaj jeszcze więcej takich, co się umieli modlić jak należy. Tu jest L. Kaczyński, który nie tylko nie musiał opanować języka obcego (choćby jednego) by zostać dr hab. i prof., lecz nawet po polsku mówi nie jak na profesora przystało. Do tej samej kategorii należą profesorzy goszczący w RM i tv Trwam i cała masa po różnych obecnie poprawnych wydziałach i uczelniach z bożej łaski. Idę o zakład, że niewielu z nich napisało jakąś rozprawę samodzielnie. Zdarza się czasami okazja obejrzenia notatki jednego czy drugiego z nich. Zgroza! Słuchać też hadko...

[koloratura1]

irenuk1 napisał:

> Promotor niekiedy czegoś nauczy. Samodzielność habilitowanych zaś sprowadza się
> - jak to obserwuję od lat osiemdziesiątych - do wejścia w układ, który winduje
> przez komisję wydziałową i centralną kwalifikacyjną.
> Jest wielu profesorów, którzy skorzystali ze starych układów, ale bodaj jeszcze
> więcej takich, co się umieli modlić jak należy. Tu jest L. Kaczyński, który ni
> e tylko nie musiał opanować języka obcego (choćby jednego) by zostać dr hab.

Właśnie!
Zawsze się zastanawiam, jak on i jego brat to zrobili. Przecież już w latach
siedemdziesiątych, tj. wtedy, kiedy obaj panowie K. pisali doktoraty,
obowiązywał egzamin z języka obcego przed egzaminem doktorskim (niekied - w
trakcie).

[koloratura1]

nomina napisał(a):

> O ile pamiętam, habilitacja jest jedyną rozprawą naukową, przy której NIE MA
> promotora, bo ma świadczyć o naukowej samodzielności autora. Jest tylko trzech
> recenzentów opublikowanej książki. Czyżby coś się zmieniło w tej materii w IV R
> P?

Dobrze pamiętasz, nic się nie zmieniło.

Tyle tylko, że szereg forumowych dyskutantów zażarcie dyskutuje, jak to zwykle
na forum bywa, stawiając śmiałe tezy, a nie mając bladego pojęcia o meritum...

[pfg]

koloratura1 napisała:

> nomina napisał(a):
>
> > O ile pamiętam, habilitacja jest jedyną rozprawą naukową, przy której NIE
> MA
> > promotora, bo ma świadczyć o naukowej samodzielności autora. Jest tylko t
> rzech
> > recenzentów opublikowanej książki. Czyżby coś się zmieniło w tej materii
> w IV R
> > P?
>
> Dobrze pamiętasz, nic się nie zmieniło.

Trochę się zmieniło: jest czterech recenzentów, w tym dwóch wyznaczanych
przez CK, za to nie ma superrecenzenta z CK. Natomiast promotora jak nie
było, tak nie ma :-)

Idea słuszna, ale ta argumentacja?!

[centrolew]

Idea likwidacji habilitacji jest jak najbardziej słuszna, ale nie może to być
jedyne lekarstwo. Jeżeli tylko rząd ograniczy się do tego, to nic się nie
zmieni. Najważniejsza jest zmiana strukturalna finansowania nauki. Bez
wprowadzenia konkurencyjności i JAWNOŚCI każdy ruch będzie pozorny.

No i ta argumentacja - walka z "układem"! Rzygać się chce, jak się to znowu
słyszy...

Więcej:
www.nfa.pl/articles.php?id=174

[rural6]

U nas profesorzy są na etatach, praktycznie nie do ruszenia. Dlatego mamy
żałosną naukę. W porządnych krajach uczelnie podpisują kontrakty na
przeprowadzenie wykładu. Na ostatnim wykładzie studenci wypełniają ankiety i
jeśli profesor uzyska niską ocenę, to wylatuje. Uczelnia nie przedłuża z nim
kontraktu. To motywuje profesorów do nauki(studentów), przynajmniej do starania
się i do uprzejmości.

.......................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

[gregory701]

Rural6 : w alademiach medycznych KAŻDY profesor MUSI byc weryfikowany
conajmniej co pięć lat (!) . Nie wciskac więc kitu ,bo to jest mówiąc po
amerkańsku " bull-shitt "> Jak nie wiesz to sie ucz , a nie naśladuj Fermy
Drobiu jesli chodzi o językoznawstwo .

[norton2005]

To właściwy krok. Wielu naukowców poświęcało prawie 5 lat, aby uzyskać ten
stopień. Prowadzili takie badania, aby mogły być uznane jako habilitacja. A
potem wszystko na półkę.

[absolwent23]

pomysł świetny, tylko czy przejdzie ?

jaki poziom doktoratów

[annaagata]

Od paru lat poziom doktoratów spada, niestety. Jest to wynik pauperyzacji wiedzy
i zmiany modelu kształcenia w ogóle.
Na uczelniach panuje nepotyzm. Niedouczony doktor, któremu pomogła rodzina ma
zostać profesorem?
A habilitacji w niemczech nie ma? od kiedy?
Może tylko zmienić zasady i postawić czytelne kryteria?

[magdula_b]

to co napislas, jest prawda (o nepotyzmie niedouczonych doktorach itp.) ale
pozostawienie habilitcji tego nie zmieni. A w Niemczech habilitacja i owszem
jest, ale tez uwazana jest za przezytek, ktorego nalezy sie pozbyc. Przynjamniej
w naukach biologicznych traktuja to jak zlo konieczne i strate czasu i energii.
Poza tym istnieje mozliwosc zostania profesorem bez habilitacji - jesli
osiagniecia sa znaczne
pozdrawiam.

I bardzo dobrze. Niemniej z poziomem studiow musi

[lze_elita.073]

byc w Polsce zle - Polacy z magisterium myja talerze w Londynie (moze
kelneruja, nawet maja prace w biurach - to tylko sygnal pracy ponizej
kwalifikacji), choc tutejsze uczelnie urzadzaja lapanki na doktorantow, nawet
ze stypendium. Niestety, Polak z gory rezygnuje - slabo, jako myslowo i naukowo
niesamodzielny, miesci sie w ramki tutejszych wymagan, choc moim skromnym
zdaniem zdobyc doktorat Oxfordu czy Cambridge wcale nie jest trudno. I tak
jedyni polscy doktoranci to ci z miedzyuczelnianej wymiany, ktorzy zwykle i tak
w Polsce dyplomu bronia.

[magdula_b]

ee, az tak zle nie jest, znam calkiem sporo polskich doktorantow za granica,
bynajmniej nie bedacych na wymianach, na dobrych uczelniach. A ci co gary myja,
moze nie sa zainteresowani robieniem doktoratow?

Wyjatki potwierdzajace regule:) A tym od garow to

[lze_elita.073]

po jakie licho nawet mgr?

[rock73]

lze_elita.073 napisała:
> po jakie licho nawet mgr?

Żeby nie iść do wojska?

To wszystko prawda

[ksmx]

Dlatego dla nauk przyrodniczych trzeba przyjąć modele anglosaskie czy wziąć
przykład ze skandynawii. Tam doktorat to mała książeczka. Około 30-40 stron
wstępu w tym 10 stron omówienia opublikowanych wyników (5-6 publikacji). Tam nie
ma czegoś takiego jak poziom doktoratu bo te na pierwszy rzut oka są trywialne.
Za to materiał naukowy niebanalny.

[przytomny2]

annaagata napisała:

> Od paru lat poziom doktoratów spada, niestety. Jest to wynik pauperyzacji wiedz
> y
> i zmiany modelu kształcenia w ogóle.
> Na uczelniach panuje nepotyzm. Niedouczony doktor, któremu pomogła rodzina ma
> zostać profesorem?
> A habilitacji w niemczech nie ma? od kiedy?
> Może tylko zmienić zasady i postawić czytelne kryteria?


Habilitacja w Niemczech jest, jest tez w szwecji i we Francji tylko co z tego ma
niby wynikac poza paternalistycznym charakterem edukacji i rozwoju nauki? Jak
mysle o niemieckich laureatach Nobla (a pracowalem w Hmaburgu w duzym osrodku
badawczym DESY przez 5 lat) to mi sie przypomina tylko jeden od lat pracujacy w
USA, kotry na szczescie dla siebie nie wrobil sie w robienie habilitacji bo jest
to czysty naukowy onanizm i strata czasu. W USA o habilitacji nikt nie slyszal i
nauce amerykanskiej to nie zaszkodzilo a wrecz przeciwnie.

[andrexp]

We Francji też jest habilitacja

[pj.pj]

I bardzo słusznie. Pomysł krąży od dawna, więc nie przypisuję go PiS-owi,
ale patrząc na sytuację u mnie w Instytucie, byłoby to uzdrowienie.
Profesura (wcale nie taka stara, ale lobby'ująca za swoimi tematami
badawczymi) robi co może, żeby uniemożliwiać pisanie na własny temat,
a mnie na przykład to, czym szefostwo się zajmuje, nijak nie obchodzi.
Teoretycznie habilitacja to już praca samodzielna, ale to oni będą
superrecenzentami i będą oceniać kolokwium.

PS. PiS nie jest w stanie zrobić nic, żebym na nich zagłosowała.

[lmblmb]

> Dobry pomysl tylko trzeba tez podniesc wymagania dla doktoratu

Mówisz, że na stanowiska jest za dużo chętnych? Moim zdaniem jest za dużo
"ściemniaczy", którzy próbują załatwić sobie ciepłą posadkę na całe życie, a nie
źle wykształconych.

[cinek08]

No cóż jeśli chodzi o układy to już według PIS zaczynają one zataczać kręgi w
skali międzynarodowej bo często gęsto żeby znaleźć odpowiednich recenzentów
trzeba ich szukać za granicą bo muszą być obeznani w danej specjalizacji.
Lepiej byłoby zrobić habilitację publiczną tak jak to jest z obroną pracy
doktorskiej i wtedy było by już po kłopocie. Co do stopni na zachodzie. Tam
często nie ma stopnia profesorskiego. Może i to zlikwidujemy. Preziowi by sie
to przydało bo jak wiadomo nie ma on stopnia profesorskiego. Poprostu w czasie
kapanii kłamał jak każdy prawnik.

[wiedmak]

A w jakim to kraju nie ma stopni profesorskich? Ciekawe. W cywilizowanym swiecie
stopnie naukowe koncza sie na doktoracie, po czym mamy stopniowanie
doswiadczenia, oparte na ilosci i jakosci publikacji i jakosci odsluzonego
pozycji postdoka. Po tem jest PI (promary investigator) i szef labu, ktory z
reguly jest profesorem. Tak jest w cywilizowanych krajach (nie w
socjalistycznych zadupiach jak Francja). I jakos to starcza w USA, czy nawet w
kopiujacych model USA panstwach skandynawskich. W owych cywilizowanych krajach
skandynawskich mimo ze cos takiego jak dr hab istnieje, o niczym nie przesadza
(jest zanikajacym archaizmem) i nie jest zadnym utrudnieniem w karierze. PS: Po
raz pierwszy i z niejakim zdiwieniem odkrywam, ze zgadzam sie w pelni z PiSem.
Zanim zacznie rozdzielac sie jakiekolwiek wieksze pieniadze na marcowych
profesorkow (ktorzy nawiasem mowiac zadko operuja innym jezykiem niz kalekim
polskim) nalezy zreformowac srodowisko tzw. nauki polskiej.

A habilitacja jest konieczna dla kariery naukowej?

[r_mol]

W Polsce? Bzdety. W czasach kiedy studiowałem (lata 90-te) na Politechnice
Warszawskiej, naszym rektorem był nieżyjący już prof. Marek Roman, który jako
żywo żadnej habilitacji nigdy nie napisał. I był zarówno "belwederskim"
profesorem, jak i uznanym naukowcem.
Prawda jest taka: odkryć naukowych nie robią 60-letni profesorowie, ani u nas,
ani w USA. Odkrycia robi sie w wieku dwudziestu paru, trzydziestu paru lat.
Asystenci, adiunkci.
Cala ta antyinteligencka fobia PiS coraz bardziej mnie od tej partii odpycha.
Mam nadzieję, że premier przeprosi za nadgorliwych aktywistów.

[wiedmak]

U nas habilitacja jest niezbedna jesli chce sie prowadzic PhD studenta czy tz
zwyklego magistranta. Nie wiesz, nie belkocz.

[magdula_b]

co do doktoranta to sie zgadza, ale pormotorem magistranta mozna byc majac tylko
PhD, niemniej w karierze naukowej doktoranci sa niewatpliwie wazniejsi:)

[irenuk1]

Obawiam się, że ci marcowi profesorkowie - według sformułowania Wiedmaka - rzadko pisywali żadko ("ktorzy nawiasem mowiac zadko operuja innym jezykiem niz kalekim polskim"). A że o Francji nie mówili ani nie mówią "zadupie" - tyz prowda. Chciałbym pracować w takim "zadupnym" systemie. Wiem, bo byłem 4 miesiące. Ale chciałbym tu - nie tam. Poza tym pozdr.

[absolwent23]

pomysł dobry, ale czy przejdzie ?
poza tym kto miałby decydować czy takiemu a takiemu doktorowi nadać tytuł
profesora ?


DAWID

[andrexp]

jak to kto??? RENATA!!!

[przytomny2]

Owszem, pomysl niezly tylko trzebaby w zamian wypracowac system kontraktowy dla
profesorow czasowych (n/p na trzy lata). Jezli p. Senyszyn mowi o "zawlasczaniu"
uniwersytetow przez PiS to nie wspomina, ze one juz sa zawlaszczone przez stara
kadre. Moj sp ojciec, biolog, profesor zwyczajny za czasow PRL-u na szczescie
nie wkopal sie w zadna habilitacje bo jest to kamien u szyi w gruncie rzeczy
hamujacy rozwoj naukowy w tak dynamicznych dyscyplinach jak genetyka
drobnoustrojow. Na szczescie w tamtych czasach (sredniego i poznego Gomulki)
bycie profesorem bez habilitacji a na podstawie solidnego dorobku nikogo jeszcze
nie dziwilo a ojciec gro najwazniejszych wynikow badawczych uzyskal w USA gdzie
stopien dr hab nic nikomu nie mowi ani na nikim nie robi wrazenia.
Tak sie sklada ,ze tytul dr habilitowanego mozna jeszcze spotkac w Niemczech,
Szwecji i we Francji (w tej ostatniej jest bardzo skomplikowany system awansow,
produkujacy jak u nas nienaruszalne swiete krowy) i oczywiscie w Rosji gdzie
stopien dr to odpowiednik naszego dr hab . Nietrudno tez dostrzec
,ze osiagniecia tych krajow w nauce swiatowej maja sie nijak do osiagniec
osrodkow USA gdzie ludzie zamiast pichcic ksiazke na 300 stron liczac ,ze
spodoba sie ono jakiemus szemranemu gremium staruszkow robia oryginalne prace
nie tracac czasu na budowanie sobie pomnika za zycia i pozycji do emerytury. To
system bardziej mobilizujacy, choc tez niesie ryzyko. W razie niepowodzenia w
realizacji projekru uczestniczacy w nim profesor nie wylaczajac laureatow Nobla)
traci pozycje i misi szukac sobie innej posady, kotra na ogol znajduje, choc na
ogol nie tak dobra. Jest to bardziej stresujace ale i bardziej mobilizujace.
W Polse jest to warte rozwazenia i zle by bylo gdyby pomyslowi ukrecono leb
tylko ze wzgledu nan niechec do Kaczynskich czy PiS-u.

Zlikwidować

[frant3]

W artykule jest napisane, że to profesorowie blokują (a nie doktorzy habilitowani). Pytam więc - czy nie lepiej zlikwidować profesorów?!

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[pe1]

Tak słoneczko, najlepiej po osiągnięciu habilitacji wprowadzić automatyczną
degradację do magistra. I tak w kółko.

W całości przejąć system anglosaski

[ksmx]

Profesora też zlikwidować. Wtenczas profesorem będzie stanowisko wykładowcy na uczelni.

[przytomny2]

Habilitacja jest warunkiem i srodkiem w uzyskaniu profesury.
W wypadku jej zniesienia nalezaloby wprowadzic profesury kontraktowe
(czasowe) z duzo mniejsza mozliwoscia blokowania czegokolwiek.

popieram

[miastomakow]

a co z sędziami którzy za komuny "orzekali" w Państwowym Arbitrażu
Gospodarczym, tacy ludzie nie są ani niezależni ani profesionalni. Z drugiej
strony dlaczego starzy profesorowie mają zachować swoje tytuły?

[peer2]

Zejdź w końcu z tych KAczyńskich. Ileż można?

[miastomakow]

peer2 napisał:

> Zejdź w końcu z tych KAczyńskich. Ileż można?


dużooo, bardzo dużoo

[tocqueville]

Co to znaczy, że na Zachodzie nie ma tylu stopni naukowych?
Habilitacji nie ma w krajach anglosaskich, natomiast w Europie zachodniej
istnieje w większości państw.

Właśnie mówiłem o krajach anglosaskich

[palestrina2005]

[...]

[dem-leftist]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

miłośniku socjalizmu szwedzkiego - kulturalniej

[palestrina2005]

Widzę że Twoje "wykształecenie" jest na poziomie "magistra" Kwasniewskiego -
tak wynika z "poziomu" który prezentujesz w postach.

Dla mnie wzorem są liberalne kraje anglosaskie.
Przede wszystkim USA, W.Brytanii.
Oststnio czytałem gdzieś na temat wydatków firm na badania i rozwój.
Na całym świecie wzrosły.
W UE - 7%.
W USA - 15%
W Azji - 30%.

Widzimy więc pełen sukces strategii lizbońskiej i socjalistycznej UE. Niedługo
UE ze swoim socjalistycznym i poprawnym politycznie głupoty UE będzie pełna
bezrobotnych którym nawet nie chce się znaleźć pracy i imigrantów żerujących na
zasilkach. Będziemy mieli przez polityczną poprawność coraz więcej meczetów i
islamskiej konserwy i w końcu takie kraje jak Francja czekają gigantyczne
niepokoje społeczne bo nikomu się nie bedzie chciało pracować wszyscy będą
czekali na zasiłki a Ci co są przedsiębiorczy będą otwierali interesy w innych
krajach - tam gdzie gospodarka jest bardziej rynkowa.

[przytomny2]

Jedna uwaga co do przytoczonych procentow.
W USA jest staly trend wzrostowy jesli chodzi o wydatki na nauke ale w Azji te
30% wynika glownie z trendow w Indiach i Chinach oraz ciagle jeszcze niskiego
poziomu wyjsciowego.

[tpepe]

Ale akurat w Szwecji wydatki na R&D sa wyzsze jako procent PKB niz w USA, wiec
moze nie jest tak prosto? Nasz prawicowy rza tez jakos oklada na rolnictwo nie
nauke.

Nie lubisz USA ? Wkurza Cię ich potęga ????

[palestrina2005]

Hahaha.
I nie lubisz republikanów ????
Tak tak to właśnie rządy republikanów w latach 80tych, które rozpędziły
gospodarkę USA i umożliwiły gigantyczne wydatki na zbrojenia rozwaliły Twój
ukochany ZSRR.
To właśnie dzięki republikanom USA stały się jedynym supermocarstwem i
najpotężniejszym krajem na świecie.

[yeellow]

jak to? Liberalowie to zrobili? Ci, ktorych Kaczory tak nie lubia? Z tego forum
wiem, ze liberal to cos jak postkomunista, wiec jak to jest?

[palestrina2005]

Ja nigdy tak nie pisałem - szukaj więc w innych źródłach.

I nie myl liberalizmu gospodarczego z obyczajowym.
Pierwszy (ekonomiczny) popieram, przeciwko drugiemu (obyczjowemu) także nic nie
mam gdy nie jest w rozsądnym zakresie i nie jest zniekształcony
przez "polityczną poprawność" jak to niestety robi lewactwo w UE gdzie zamiast
zrównywać prawa mniejszości tworzy się preferencje dla niektórych grup.

[palestrina2005]

Oczywiście chciałem napisać (o liberaliźmie obyczjowym) - gdy JEST w rozsądnym
zakresie...

[wdmochow]

Co to znaczy w "rozsądnym zakresie"? Jak o. Rydzyk pozwoli?

Gdybyś czytał uwaznie posty nie pytałbyś

[palestrina2005]

Rozsądny zakres jak napisałem w poście powyżej oznacza zrównanie praw różnych
mniejszości, ale w przeciwieństwie do tego co proponuje UE nie dawanie
przywilejów mniejszościom.
Tak więc gdy np. imigrant muzułmański szuka pracy powinien być traktowany na
równi z innymi. Nie powinno być jednak uprzywilejowania dla takich ludzi
(chociazby w firmach państwowych) dltego że są "biedni i kiedyś dyskryminowani".
Tak samo z równością wobec prawa, zasiłkami, opieką itd....
I to samo z obyczajami - OK, jeśli nie szkodzi to innym - młodzież może
demonstrować swój "bunt" o ile nie szkodzi innym (np. nie uniemożliwia innym
nauki)...

[przytomny2]

Czlowieku, czy dla ciebie jedynymi "punktami odniesienia" w dyskusji jest o.
redaktor a jedynym okresleniem wartosciujacym "mocher". Przyjmij do wiadomosci
,ze z tak "bogatym instrumentarium" w dyskusji zbyt daleko nie zajedziesz,
podobie jak srodowiska domagajace sie "praw" dla mniejszosci seksualnych, ktore
w ramach "aktywnosci legislacyjnej" na ulicach cwicza glownie "kaczy krok" (bo
na wniesienie godnego tej nazwy projektu ustawy do laski marszalkowskiej ich
poki co nie stac). Chcesz uprawiac grymasy to moze stan oprzed lustrem i rob to
bez szerszego audytorium skoro masz tyyyle do powiedzenia!

[yeellow]

Nie pisalem, ze akurat od Ciebie zdobylem te wiedze. Z tego co pamietam
popierasz pisuarow, ktorzy liberalizmu nie lubia, wiec mamy ciekawa
schizofrenie (chyba, ze zle pamietam).

W kazdym razie wychodzi na to, ze jednak jestes lewak i postkomuna :). Bo
poglady masz jak z PO (liberalna konserwa).

[palestrina2005]

Bliżej mi do UPR, chociaż Korwin też wkurza mnie niektórymi pomysłami -
swobodniejszy dostęp do broni (dla mnie kretyństwo), wywalenie tramwajów z
Warszawy itd. też mi nie odpowiada. Ale szkoda głosu na 1% poparcia.
Na PO może bym i zagłosował (zresztą głosowałem w 2005r.) gdyby byli twardsi w
walce z korupcją i komuną, gdyby na czele nie stał Tusk (który już się spalił i
ciągle nie może się wyzwolić ze złości po przegranych wyborach), gdybym był
pewny że nie spikną się po wyborach z SLD (a wtedy ze wszelkich obniżek
podatków, braku rozdawnictwa i walki z komuną nici).
A wiec zostaje PiS - daleki od ideału ale najlepszy w tej chwili.
Tak jak Marcinkiewicz uważam że najlepsza dla Polski byłaby obecnie koalicja
POPiS. Ale cóż...

[przytomny2]

Czlowieku, jacy "liberalowie". Partia republikanska w USA to nie liberalowie
tylko konserwatysci.Cos ciezko z twoim mysleniem i nie odrozniasz liberalow
obyczajowych (w USA to srodowiska Partii Demokratycznej) od liberalow
gospodarczych optujacych n/p za obnizka podatkow i mechanizmami wolnorynkowymi.
PiS w tej klasyfikacji ze swoja polityka gospodarcza jest zdecydowanie blizej
demokratow (choc ma od tej amerykanskiej "lewicy" zdecydowanie bardziej
"prosocjalne" nastawiewnie - demokraci nigdy nie promowaliby zadnych
"becikowych" ani podobnych idiotyzmow) a z nastawieniem obyczajowym - PiSowi
blizej do republikanow z tym zastrzezniem,ze republikanie w USA sa wyznaniowo
blizsi kosciolom protestanckim a z Kosciolem katolickim czesciej identyfikuja
sie (liberalni obyczajowo) demokraci.Twoje porownania sa wiec bardzo sliskie.
Zreszta wspolpraca miedzynarodowa nie polega na kopiowaniu modeli gospodarczych
lub rozwiazan spolecznych.

ups

[dem-leftist]

palestrina2005 napisał:

> Hahaha.
> I nie lubisz republikanów ????
> Tak tak to właśnie rządy republikanów w latach 80tych, które rozpędziły
> gospodarkę USA i umożliwiły gigantyczne wydatki na zbrojenia rozwaliły Twój
> ukochany ZSRR.
> To właśnie dzięki republikanom USA stały się jedynym supermocarstwem i
> najpotężniejszym krajem na świecie.


sory za tego debila :(
glupia sprawa,ale pomylilem Cie z kims innym...
hehehe
mam nadzieje,ze sie nie obraziles :)

[pinia1a]

Ja nie wiem do kogo było to pytanie ale co do potęgi USA mogę powiedzieć, że
chyba do pozycji USA na świecie przyczyniła się emigracja głównie finansiery
żydowskiej w przeszłości i na początku niewolnicza praca Murzynów sprowadzonych
do USA.Żydzi są narodem myślącym i inteligentnym /co by chcieć o nich złego nie
powiedzieć/,trzeba im to oddać.
Tam nie ma tubylców /poza wybitymi do nogi Indianami zamkniętymi w
rezerwatach/, bo cały rozwój Ameryka zawdzięcza tym , którzy tam przybyli z
innych kontynentów. Tak naprawdę przeciętny Amerykanin jest tępy i
zakompleksiony.

[przytomny2]

Co do imigracji zydowskiej - zgoda, z tm,ze ona jest zarowno w srodowiskach
partii republikanskiej jak i demokratycznej.Tak naprawde to USA od lat 30-tych
pomogl drenaz mozgow z Europy oraz sprawne poradzenie sobie ze skutkami
wielkiego kryzysu 1929-33 (progrm lend lease). Nawet w swoim liberalizmie
gospodarczym byli na tyle elastyczni zeby odbudowac rynek konsumenta. Duze
naczenie mialo tez porzycenia tendencji izolacjonistycznych po II wojnie,
otwarcie na Europe i nwiazanie wyscigu zbrojen (ktory, paradoksalnie uratowal
pokoj swiatowy) i wyscigu gospodarczego z komunizmem.
Na dzisiaj prawdziwym zrodlem potegi USA jest sposob finasowania nauki, ktory
przyjciaga tam najlepszych, bo sam system edukacji w USA pozostawia wiele do
zyczenia - delikatnie mowiac.

[pio.no]

pinia1a napisała:

> Ja nie wiem do kogo było to pytanie ale co do potęgi USA mogę powiedzieć, że
> chyba do pozycji USA na świecie przyczyniła się emigracja głównie finansiery
> żydowskiej w przeszłości i na początku niewolnicza praca Murzynów
sprowadzonych
>
> do USA.Żydzi są narodem myślącym i inteligentnym /co by chcieć o nich złego
nie
>
> powiedzieć/,trzeba im to oddać.
> Tam nie ma tubylców /poza wybitymi do nogi Indianami zamkniętymi w
> rezerwatach/, bo cały rozwój Ameryka zawdzięcza tym , którzy tam przybyli z
> innych kontynentów. Tak naprawdę przeciętny Amerykanin jest tępy i
> zakompleksiony

Trochę uprościłaś, ale sporo w tym racji. Z jednym zastrzeżeniem. Amerykanin
(przeciętny) jest wprawdzie tępawy, lecz bynajmniej nie zakompleksiony,
przeciwnie - najczęściej jest cielęco zadowolony z siebie, życia itp, choć
według naszych norm ma istotnie aż nadto powodów do kompleksów.

[carnivore69]

> Habilitacji nie ma w krajach anglosaskich, natomiast w Europie zachodniej
> istnieje w większości państw.

Niemcy, Austria i jakie jeszcze kraje stanowia owa "wiekszosc"?

Pzdr.

[rootka]

> Habilitacji nie ma w krajach anglosaskich, natomiast w Europie zachodniej
> istnieje w większości państw.

habilitacja na wielu uniwersytetach na zachodzie to czysta formalnosc. Pewnego
dnia, jak juz masz cztery dobre publikacje napisane po doktoracie, piszesz do
nich wspolny wstep, przedstawiasz radzie wydzialu i masz habilitacje. nie
odmawia sie habilitacji autorom dobrych publikacji. w Polsce to dziala zupelnie
inaczej.

[pio.no]

To może "zobiektywizować" kryteria w podobny sposób? Uznać, że kilka cytowanych
publikacji jest podstawą itp. Nie uzależniać sprawy od "sztywnego" gremium.
Plus kasa na edukacje i zwiększenie wymagań dla doktoratu. W przeciwnym razie
status "świętej krowy" zacznie się wcześniej a skala nepotyzmu jedynie.BeGIErka
już studia magisterskie za pasem, a przecież ambicji jej nie odmawiamy.
Ps. To, że sfrustrowany doktorek chce "ugrać" sobie status to jeszze nie powód,
aby coś bezrefleksyjnie usuwać.

[aurita]

we Francji nie ma

[przytomny2]

We Francji to sie nazywa inaczej a sam doktorat jest wielostopniowy i kariera w
tym kraju przypomina bieg przez plotki. Jest doktorat uczelniany, kontraktowy i
najwyzszy - panstwowy. A kondycja nauki francuskiej jaka jest (w porownaniu
chocby z brytyjska) - kazdy widzi.

[przytomny2]

I tez wyniki prac naukowych w tej nieanglosaskiej czesci Europy sa jakie sa.
Za to duzo jest tam utytulowanych swietych i nienaruszalnych krow.
Dotyczy to Niemiec (gdzie pracowalem 5 lat) a juz szczegolnie Francji.

przytomny2, pracownik kontraktowy Rzymskiego Uniwersytetu Tor Vergata
(n/b we Wloszech tytul dr hab nie istnieje, nasz magister to "dottore" a potem
jest "dottore di ricerca" (czyli nasz dr), szef pracowni ma funkcje
"ricercatore" (badacz) no i oczywiscie jest tez "professore", ktory jednak
zadnych habilitacji robic nie musial a po prostu jest wykladowca na etacie).

Bzdura, habilitacje są tylko w Niemczech

[wladekpytin]

tylko w Niemczech?

[krwawy.zenek]

A w kilkunastu innych krajach europejskich i kilkudziesięciu pozaeuropejskich
nie?

Na zachodzie

[polski_francuz]

tzn w Niemczech (pominawszy juniorprofesury) i we Francji, habilitacje sa
wymogiem do otrzymania stopnia profesora. W Stanach nie.

Mnie raczej niepokoi ton i zamiary ustawodawcow. Raz jescze chodzi tu o uklady
a nie o poziom naukowy.

Poza tym uklady jak byly tak zostana, gdyz jakos trzeba bedzie promowac na
profesora. Zmniejszy sie tylko liczba wymaganych dyplomow.

Ja to widze raczej jaka usmiech do tych, ktorzy zamiast robic habilitacje
poszli z doktoratem w tzw polityke. I teraz chcieli by wiecej uznania.

PF

[palestrina2005]

Mówiłem o krajach anglosaskich...
Ten pomysł był jeszcze przed rządami PiS i nie łączylbym go tylko z PiS.
Wielu ludzi go popiera...

[pfg]

palestrina2005 napisał:

> Ten pomysł był jeszcze przed rządami PiS i nie łączylbym go tylko z PiS.
> Wielu ludzi go popiera...

Głównie popierają go słabe uczelnie i słabe wydziały, dla których wymóg
zatrudniania samodzielnych (czyli habilitowanych) pracowników naukowych
jest ostatnią barierą przed otwieraniem różnych popularnych kierunków studiów.
Znieśmy habilitacje, a w efekcie będziemy mieli kolejny spadek _poziomu_
studiów. No i oczywiście popierają go ci, którym habilitacji zrobić się nie
udało lub nie chciało (z różnych powodów, czasami nawet istotnych), a chcieliby
mimo to robić karierę akademicką.

Żelaznym argumentem zwolenników znoszenie habilitacji jest wprowadzenie
istytucji profesora kontraktowego: Jesteś twórczy, jakaś uczelnie chce, żebyś
na niej nauczał, a do tego masz grant badawczy, możesz być profesorem.
Jeśli zaś od lat nic nie robisz, a na wykładach czytasz od dziesięciu lat
te same notatki, fora ze dwora. To prawda, ale jest i druga strona medalu:
Najpierw trzeba zapewnić taki poziom finansowania nauki, jaki jest w krajach
anglosaskich, gdzie habilitacji nie ma, są za to kontrakty badawcze. Przy
braku finansowania na cywilizowanym poziomie *natychmiast* okaże się,
że o finansach, a zatem o kontraktach, a zatem o profesurach, decydują
albo politycy, albo jakiś "układ", albo jedno i drugie. I będzie jeszcze
gorzej, niż jest teraz.

Habilitacje są, zdaje się, w większości kontynentalnych krajów Europy Zachodniej
i w Rosji. Zwolennicy systemu anglosaskiego zapominają zaś, że tam, oprócz
kontraktów, istnieje też "tenura" i jest wobec tego trochę profesorów,
którzy zdobywszy tenurę, przestają robić cokolwiek. System, jako całość, jest
w stanie to udźwignąć dzięki wysokiemu poziomowi finansowania.

Dodam wreszcie, że w Polsce znoszenie habilitacji powinno się kojarzyć jak
najgorzej - wiecie kto to byli "marcowi docenci"? A uzasadnienie zniesienia
wymogu habilitacji brzmiało dziwnie podobnie do tego, co słyszymy obecnie.

[lucusia3]

też odnoszę wrażeni, że raczej chodzi o wieksze zamotanie sytuacji niż jej wyjaśnienie. Żeby przyspieszyć procedury nadawania tytułów profesorskich trzeba zobaczyć ile lat przeciętnie się czeka PO habilitacji na profesurę. A biorąc pod uwagę oooogromne zaangażowanie w badania naszych pracowników uczelniamych (a w końcu kiedy oni maja cos robic, jeśli mają zajęcia na kilku uczelniach, bo na pierwszej zarabiają np. 1500-1800 na rękę)może się zastanowić nie na wpuszczaniem politycznych docentów - komuniści juz wpadli raz na ten pomysł- ale nad usprawnieniem procedur przyznawania tytułów, a także uściślić zasady pracy na uczelniach. Przecież profesor-emeryt na pół etetu bierze wiekszą kasę niż gość po doktoracie na całym, a jego zaangażowanie w pracę naukową jest minimalne albo żadne.

Po zastanowieniu...

[polski_francuz]

chodzi pewnie o baze polityczna dla PiSu. Faktycznie adiunkci sa chyba
najliczniejsza grupa spoleczna na uniwerkach.

Eh, ta polityka.

Zrobiliby cos dla nauki!

PF

Obawiam się, że masz rację

[mamara]

[tomasz10012]

I w ten sposób Pan Prezydent będzie tylko dr., a nie dr.hab., a co z tytułem
profesora nadzwyczajnego, który jest tylko tytułem uczelnianym, ale brzmi
zdecydowanie ważniej niż tytuł profesora zwyczajnego nadawanego przez
Prerydenta?

[pe1]

Nie ma problemu. Pan prezydent sam sobie może nadać tytuł profesora, bo jest
przecież prezydentem.

Senyszyn "zidiociała" do reszty ....

[palestrina2005]

Mówi "Dla nowych, niedouczonych profesorów po doktoracie..."

Niedouczonych ?????
Niedouczeni to są często Ci profesorowie co zdobywali swoje stopnie w PRLu po
linii partyjnej...
Biorąc pod uwagę że Pani Senyszyn jest z SLD można mieć wątpliwości co do tego
że jest "douczona"...
To właśnie Ci nowi muszą się wykazać wiedzą i zanjomością najnowszych trendów w
nauce.
Jest też wiele dziedzin np. ekonomia, gdzie ludzie którzy skończyli przed
latami 90tymi uczyli się kretyństw o komuniźmie. Ich wiedza zupełnie nie
przystaje do obecnej rzeczywistości rynkowej (chyba że się douczali na boku).
Dlatego też lekceważenie Pani Senyszyn co do młodych kadr naukowych to wyraz
jej głupowy lub strachu przed konkurencją.

[tomasz10012]

palestrina2005 napisał:

> Mówi "Dla nowych, niedouczonych profesorów po doktoracie..."
>
> Niedouczonych ?????
> Niedouczeni to są często Ci profesorowie co zdobywali swoje stopnie w PRLu po
> linii partyjnej...
> Biorąc pod uwagę że Pani Senyszyn jest z SLD można mieć wątpliwości co do
tego
> że jest "douczona"...
> To właśnie Ci nowi muszą się wykazać wiedzą i zanjomością najnowszych trendów
w
>
> nauce.
> Jest też wiele dziedzin np. ekonomia, gdzie ludzie którzy skończyli przed
> latami 90tymi uczyli się kretyństw o komuniźmie. Ich wiedza zupełnie nie
> przystaje do obecnej rzeczywistości rynkowej (chyba że się douczali na boku).
> Dlatego też lekceważenie Pani Senyszyn co do młodych kadr naukowych to wyraz
> jej głupowy lub strachu przed konkurencją.

I jedno i drugie.
Przypadek tej istoty to nawet nie kabaret.

[yeellow]

sluchajcie Sobeckiej, to Wasz poziom.

Każdy , kto pracuje na uczelni wyższej wie, że PiS

[the.bill1]

ma po prostu rację!.

Faryzeusze - Palestrinopodobni

[op_par]

Nie ważne czy mądry, ważne że nasz!
Idioci, emocjonujący się pomysłem, może nie zauważą że to ten rząd (PIS
)zmniejsza realnie nakłady na naukę , a zamiast tego daje igraszki Pana dr
Górskiego.
"Noch ein tausend Profesoren und die Heimat ist verloren!"
Pozdro zdolnym inaczej.

I - o ile wiem - mowi sie o tym na polskich

[lze_elita.073]

uczelniach "od zawsze". Niemniej sam bym nie dal doktoratu 3/4 polskich
doktorow - doktor bez odrobiny oryginalnej mysli i bez publikacji (w tym
miedzynarodowych). Buhahahaha!!!

Każdy?

[krwawy.zenek]

Bez przesady. Niektórzy po prostu robią habilitację i nie czekają na
piswoską "szybką ścieżkę".

[tocqueville]

A nie uważacie, że to powinna być decyzja uczelni, że sobie nadaje taki czy inny
stopień?
Dlaczego aparat państwowy ma ustalać jakie stopnie mają zdobywać naukowcy?
W ógóle uważam, że należy oddzielić państwo od szkół wyższych.

To bardzo dobry pomysl!

[haritka]

Profesorowie faktycznie blokuja mlodych i na kazdej uczelni jest lobby
decydujace o karierze tego czy tamtego.
A dlaczego - chodzi o pieniadze to naprawde gruba kasa ( ganty, prace
badawcze itd) to czsem i 600% podstawowego wynagrodzenia prof.
Wystarczy by sprawdzic wiek prof . wszyscy sa dawno na emeryturze ale rekoma i
nogami siedza na uczelni.

[elka1021]

Autor: haritka
Data: 08.11.06, 08:04 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Profesorowie faktycznie blokuja mlodych i na kazdej uczelni jest lobby
decydujace o karierze tego czy tamtego.
A dlaczego - chodzi o pieniadze to naprawde gruba kasa ( ganty, prace
badawcze itd) to czsem i 600% podstawowego wynagrodzenia prof.
Wystarczy by sprawdzic wiek prof . wszyscy sa dawno na emeryturze ale rekoma i
nogami siedza na uczelni.
---------------------------------
jedno pytanie - ty masz jaki stopien naukowy????starsza sprzataczka????

[przytomny2]

A co tu ma do rzeczy stopien naukowy tej pani???
Moze jest kadrowa na uczelini - czyli osoba w
materii najbardziej zorientowana???

Dlaczegoz to niby "profesory" maja sie cieszyc
na zawsze statusem nienaruszalnej swietej krowy???
Profesor jest (a raczej powiniewn byc) autorytetem
we wlasnej dziedzinie natomiast jego pozycja i zarobki
powinny byc przedmiotem publicznej dyskusji.
Tak sie sklada ,ze mialem w rodzinie prof zwyczajnego
i to w dziedzinie pozapolitycznej i w czasach ,gdy
zarowno zwyczajny jak i nadzwyczajny nadawany byl w Belwederze.
I z tej 30-letniej bliskiej znajomosci nie wynika dla mnie,ze staus takich osob
powinien byc poza wszelka dyskusja i krytyka, poniewaz to takie osoby decyduja o
karierze mldych prACOWNIKOW A SA TYLKO LUDZMI ZE swOIMI FOBIAMI I BLEDAMI (tak,
tak).

[otis_tarda]

> Oczywiście PRLowski Układ pewnie będzie protestował...

Oczywiście. Bo jak ktoś protestuje przeciw pomysło PiS - znaczy się jest z
Układu. Pomysły PiS są tak dobre, że tylko wariat albo ktoś z Układu mógłby być
im przeciw.
Proponuję, żeby - korzystając z najlepszych wzorców psychiatrii - u
protestujących diagnozować schizofrenię bezobjawową.

Profesorow emerytow wywalic do domu i bedzie OK

[haritka]

[vatseq]

1° Zwróćcie uwagę, że sprawę podnosi pan DR Górski - miał kłopoty z habilitacją?
Ma chętkę na profesurę? :-P

2° A może jest to pierwszy krok do profesury (bez habilitacji) niejakiego
Jarosława Kaczyńskiego? :-P

[elka1021]

vatseq napisał:

> 1° Zwróćcie uwagę, że sprawę podnosi pan DR Górski - miał kłopoty z
habilitacją
> ?
> Ma chętkę na profesurę? :-P
>
> 2° A może jest to pierwszy krok do profesury (bez habilitacji) niejakiego
> Jarosława Kaczyńskiego? :-P

PRZECIEZ GIERTYCH JEST SPECJALISTA HABILITOWANYM W ZALATWIENIU TAKICH SPRAW

Pomysł nienowy

[bloody_rabbit]

PiS (i tacy jak palestrina2005) nawet sensowny pomysł (dopasowanie polskich
stopni naukowych do struktury zachodniej) pogrążą, dopisując kretyńskie
uzasadnienia ("rozbić układ!").

[cinek08]

No cóż jeśli chodzi o układy to już według PIS zaczynają one zataczać kręgi w
skali międzynarodowej bo często gęsto żeby znaleźć odpowiednich recenzentów
trzeba ich szukać za granicą bo muszą być obeznani w danej specjalizacji.
Lepiej byłoby zrobić habilitację publiczną tak jak to jest z obroną pracy
doktorskiej i wtedy było by już po kłopocie. Co do stopni na zachodzie. Tam
często nie ma stopnia profesorskiego. Może i to zlikwidujemy. Preziowi by sie
to przydało bo jak wiadomo nie ma on stopnia profesorskiego. Poprostu w czasie
kapanii kłamał jak każdy prawnik.

Żart z 68 r.: są "doc. habil." i "doc.debil"

[r_mol]

Historia lubi się powtarzać...

a co począć z hab "zdobytymi" na Wschodzie?

[prof-antoni]

???

[atena48]

kto jej dał, chyba nieźle ndstawiała .... bo nie epatuje ona inteligencją, a
juz wiedzy w jej wypowiedziach też nie uświadczysz. Czy profesor taplałby sie w
gnoju tak jak ona to robi .... i chyba namietnie lubi.

[vatseq]

Mówiąc "ta fleja" masz na myśli któregoś z kaczkopodobnych??

Co Ty wiesz o pani Senyszyn, a w szczególności o jej wiedzy fachowej?

[atena48]

miałby obciach jakby takie pierdoły gadał. Znam wielu profesorów- niektórzy są
bardzo ekscentryczni, ale nie tak porąbani jak ona. Widać, że na siłe szuka
sobie ona sobie publiki i to jest żałosne.

[pe1]

Ja też znam wielu profesorów i żaden z nich nie wygaduje takich głupot jak Lech
Kaczyński.

[atena48]

też opinia o tej osobie jest bardzo przybliżona do mojej. Ja niestety oceniam
ludzi sama i wiem jak niektórzy zdobywaja tytuły naukowe. Nie kieruje sie
opiniami innych - w końcu nauczono mnie mysleć, a nie powtarzać po zadętych
głupkach komunały.

[yeellow]

i wlasnie dlatego podpierasz sie opinia glupka wyzej.

>Nie kieruje sie
> opiniami innych - w końcu nauczono mnie mysleć, a nie powtarzać po zadętych
> głupkach komunały.

lol, to powyzsze to dopiero komunal :).

> też opinia o tej osobie jest bardzo przybliżona do mojej.

po stylu sadzac, milosniczka samoobrony :).

[vatseq]

atena48 napisała:

> też opinia o tej osobie jest bardzo przybliżona do mojej. Ja niestety oceniam
> ludzi sama i wiem jak niektórzy zdobywaja tytuły naukowe. Nie kieruje sie
> opiniami innych - w końcu nauczono mnie mysleć, a nie powtarzać po zadętych
> głupkach komunały.

To ciekaw jestem, jakie masz zdanie o panu profesorze lechu Kaczyńskim - jak to
jest, że profesor, a żadnego języka nie zna (warunek konieczny uzyskania stopnia
doktora nauk!!!) Ten fakt chyba podważa wiarygodność jego doktoratu ergo i
profesury też! Do tego nie potrafi się zachować - patrz ostatnie spotkanie z
królową Elą II - stał jak baran, zgarbiony i gapił się na podarowane przez
królową zdjęcia, gdy Ela witała się z jego żoną. Wyglądało to jakby chłopek od
wideł dostał się na salony! :-P

PiS chce zlikwidować stopień dr. hab

[xvart]

i co wtedy starzy profesorowie niby nie będą młodym blokować nominacji na
stopień doktora?
A czy to czasem nie chodzi o to, żeby ktoś szybko został profesorem a nie ma
czasu na habilitację? Czy czasem nie chodzi o wprowadzenie swoich ludzi do Sądu
Najwyższego? Do tej pory była do tego potrzebna habilitacja.

[vatseq]

Jarosław K. nie ma habilitacji, a wtedy mógłby zostać profesorem :-P

[rafalkulik]

No, jesli przyjmiemy, ze Niemcy i Francja nie sa krajami zachodnimi, to
rzeczywiscie na zachodzie nie ma habilitacji. Co do Anglii i Australii na
przyklad, to jest lecturer, senior lecturer, assistant prof, associate prof.
W USA i Kanadzie jest assistant prof, associate prof.

Reasumujac, dowiedz sie najpierw czegos, a potem pieprz glupoty.

A wracajac do tematu, habilitacje powinno sie zlikwidowac.

Profesorem zostaje sie przeciętnie w wieku 50 lat

[janfranciszek]

więc tych z nadania wolnej Polski i pracujących na uczelniach jest już co
najmniej tyle samo co z nadania PRL. I chcę też dodać, że np. ojciec
wicepremiera, Maciej Giertych profesorem został w czasach PRL. Nie trzeba było
być członkiem PZPR aby być profesorem (choć przyznam, że pomagało) i było wielu
znakomitych profesorów nie mających z komuną nic wspólnego. O tym doskonale
wiedzą Kaczyńscy gdyż takich na UW i na wydziałach prawa, historii, filozofii
było dużo.
Kartofle wyznaja starą komunistyczną lub wręcz stalinowską jeszcze zasadę: "nie
matura lech chęć szczera uczynią z ciebie oficera", czyli zaufanego
funkcjonariusza PiS.

10 do 15 lat pozniej nizli u Anglosasow. Choc nie

[lze_elita.073]

zawsze wiek jest miernikiem - czesto sciaga sie starszych specjalistow spoza
ucelni. Mowie tu o przecietnej, "jednoliniowej" karierze uniwersyteckiej.

Byle nie wylali dziecka z kapiela....

[oakpark]

.....bo jak maja dawac profesury co poniektorym doktorom jakich znam to skora
cierpnie.... 8^). Z drugiej strony - habilitacja to jest para w gwizdek, tu sie
zgadzam, takie uklady "ja tobie - ty mnie" wykonczyly niejedna szkole naukowa w
Polsce a wcale ich wiele nie mamy. Problemem jest w Polsce rozziew pomiedzy
doktoratem a habilitacja - we Francji miedzy doktoratem uczelni a
tzw. "doctorat d'etat" czyli panstwowym nie jest wielka w sensie oddzialywania
na kariere naukowa - wazne, co sie robi, impact factor x liczba papierow za 2-3
ostatnie lata i juz. W Stanach nie zauwazylem zadnej roznicy miedzy
traktowaniem D.Sc. z Europy a reszta z PhD - i tam para w gwizdek nie idzie bo
nie jestes czlowieku profesorem dozywotnio tylko poki masz pomysly i pieniadze
z grantow, jak Twoj uniwerek nic z Ciebie nie ma - to lecisz na trawe i OK! A u
nas taki profesor emeritus dopiero zaczyna "drugie zycie kurczaka", wiadomo, ze
w nauce - np. w chemii jego czas minal... nawet nowych technik analitycznych
nie zna bo to sie ma z autopsji.

Jestem starym doktorem pracujacym w zrobionym przez siebie labo poza nauka i
calkiem mi z tym dobrze... 8^). Nalezy koniecznie poprawic w Polsce poziom
doktoratow - niektore chemiczne sa takie, ze plakac sie chce. I niestety jest
presja na obnizke wymagan. I wtedy mozna likwidowac habilitacje - uwolni sie
mnostwo dotychczas traconej energii....

Co prawda znajac fachowosc kadr PiS-u.... nie dam zlamanego centa ze to dobrze
zrobia. Ale dobrze, ze zaczeli.

[hecer]

...zgadzam sie z tym, fajny opis.
Od siebie dodam, ze niestety poziom doktoratow jest strasznie zroznicowany. Na
niektorych uczelniach powstaja swietne prace a na innych jest jedna wielkia
sitwa ktora dopuszcza tylko swoich i to powoduje obnizenie poziomu.
Poza tym uwazam uwazam ze najwazniejsza dla utrzymania wysokiego poziomu jest
odpowiednia procedura rekrutacji i weryfikacji postepow. Latwo powiedziec,
wiem. Bo jak sie odsunie zgredow i sitwe od decydowania kogo przyjac na studia
dr to kto bedzie podejmowal te decyzje?
To co mozna zrobic to odzielic finansowanie studiow od procesu rekrutacji. Zeby
fundusz stypendialny nie byl pod kontrola uczelni. Teraz jest tak, ze kto sie
dostanie na studia dr ten ma styp na 4 lata i nie musi sie robic zadnych
postepow. Kasa powinna zalezec od postepow. I powinna je weryfikowac niezalezna
komisja, a nie komisja uczelniana ktora przepycha krewniakow.

[ys6]

> Teraz jest tak, ze kto sie
> dostanie na studia dr ten ma styp na 4 lata i nie musi sie robic zadnych
> postepow. Kasa powinna zalezec od postepow. I powinna je weryfikowac niezalezna
> komisja, a nie komisja uczelniana ktora przepycha krewniakow.

Przecież zależy! Ba, nawet trzeba zwracać całe pobrane stypendium, jeśli uczlnia
dojdzie, całkowicie uznaniowo, do wniosku, że nie ma postępów...

[hyakinthos]

> jak Twoj uniwerek nic z Ciebie nie ma - to lecisz na trawe i OK!

No niedokladnie, jak masz "tenure" to juz tak latwo Cie nie rusza.

> Nalezy koniecznie poprawic w Polsce poziom
> doktoratow - niektore chemiczne sa takie, ze plakac sie chce. I niestety jest
> presja na obnizke wymagan. I wtedy mozna likwidowac habilitacje - uwolni sie
> mnostwo dotychczas traconej energii....

Niesposob sie nie zgodzic, problem w tym, ze u nas wszystko robi sie na odwrot.
Wiec, najpierw zlikwidujemy habilitacje, narobimy mase slabych profesorow a
potem bedziemy naprawiac zniszczenia (albo i nie, bo nie bedzie co naprawiac).

J.

PiS chce zlikwidować stopień dr. hab

[rmorek5]

Jestem pracownikiem naukowym, mam 33 lata. Profesorowie sa "jak swiete krowy" -
nie do ruszenia. Z calej puli na moim wydziale szanuje zaledwie 3, ktorzy
reprezentuja otwarta postawe, szacunek dla innych i prowadza prawdziwa
dzialalnosc naukowa. Jestem za zniesieniem habilitacji, ale jednoczesnie jestem
za uzdrowieniem finansowania uczelni wyzszych, calej nauki polskiej,
wprowadzenia logicznego systemu stypendialnego dla studentow. Wg mnie student
powienien placic za studia do 50% ich kosztow, ale jednoczesnie moc ubiegac sie
o naprawde wysokie stypendium. Dopoki finansowanie nauki bedzie na tak zenujacym
poziomie, nie tylko finansowym, ale takze organizacyjnym to nie ma znaczenia czy
bedzie ta hablitacja czy nie bo i tak efektow poza pracami na polki nie bedzie.

A propos profesorów wsród Solidaruchów...

[kornaccy]

Oni też robili dyplomy za komuny. Coś im nie pasuje? Powinni je oddać i zostać
bez tytułu. Profesor to tytuł nadawany dzięki dorobkowi naukowemu. Jeśli
zreformują szczeble naukowe to faktycznie nieuk będzie władał takim tytułem.
Chcą młode osoby zrobić profesorem? Może w dwa lata po doktoracie? Co za
oczytanie będzie miał taki pseudonaukowiec? Jest tyle poważniejszych problemów
do rozwiązania w tym kraju a PiSuary zabierają się za takie bzdury.No tak, jak
się nie ma pomysłu i wiedzy jak rozwiązać poważny problem to robi się byle co,
byle by robić... Ale PiSuar dopiero się uczy. Tak jak udzie z buszu przeszli do
cywilizacji, tak PiSuar dorwał się do władzy i dopiero uczy sie rządzić... Może
kiedyś sie nauczy, bo na dzień dzisiejszy zachowują się jak ludzie, którzy nie
posiadają pojęcia jak sprawować władzę.