ziefco 16.11.06, 20:35 To smutny dzien dla wszystkich wolnorynkowcow... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
olex5 Zmarł liberalny ekonomista Milton Friedman 16.11.06, 20:43 odszedł jeden z tych ,ktorzy doprowadzili to tak ogromnej niesprawiedliwosci społecznej i zgnojenia człowieczenstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Zmarł liberalny ekonomista Milton Friedman 16.11.06, 21:12 Rozumiem, że do momentu rozpoczęcia działalności Friedmana na świecie panowała powszechna sprawiedliwość społeczna. Odpowiedz Link Zgłoś
olex5 Re: Zmarł liberalny ekonomista Milton Friedman 16.11.06, 21:16 on tą niesprawiedliwosc powiekszył. Odpowiedz Link Zgłoś
kpix Czyli ze dochod 2 mld Chinczykow i Hindusow 16.11.06, 21:20 sie pogarszyl ? no comment Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist Re: Czyli ze dochod 2 mld Chinczykow i Hindusow 16.11.06, 21:26 kpix napisał: > sie pogarszyl ? > > no comment Chiny blizsze sa Keyneseowi niz Friedmanowi !!! A w Indiach(szczegolnie w stanie Kerala)panuje raczej socjaldemokratyczny model ekonomii... Dlatego nie pisz glupot. Jesli chodzi o biede zwiazana z Friedmanem to odsylam do Haiti i Nikaragui Odpowiedz Link Zgłoś
gosc1978 ty to jednak jeste madry - inaczej 16.11.06, 22:29 dem-leftist napisał: > Jesli chodzi o biede zwiazana z Friedmanem to odsylam do Haiti i Nikaragui hmmmm wedlug ciebie na Haiti i w Nikaragui panowal wolny rynek? to tak jakby powiedziec ze panuje tam demokracja. Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist Re: ty to jednak jeste madry - inaczej 16.11.06, 23:01 co nie zmienia faktu,ze stosowane byly tam metody ktore proponowal Friedman !!! Dobrobyt im sie nie udal,w odroznieniu od socjaldemokratycznej Kostaryki... Odpowiedz Link Zgłoś
mis22 Dlaczego liberalny, a nie kapitalistyczny? 17.11.06, 02:52 Friedman był orędownikiem wolności dla kapitalizmu. Włączało to wolność dla prostytucji - kobiety może skomentują czy chcą mieć wybór tej formy zarobków. Był przeciwnikiem programu Social Security zapewniającego minimum życiowe w Stanach dla starych i chorych. Jego poparcie dla dyktatora Pinocheta bylo wielce kontrowersyjne. W wyborach prezydenckich w 1964 roku poparł republikańskiego Goldwatera ale demokrata Johnson wygrał z miażdżącą przewagą głosów. Niewątpliwie był błyskotliwy umysłem ale pozbawionym empatii dla ludzi mających mniej szczęścia w życiu niż on. Odpowiedz Link Zgłoś
gwailo Libertarianski 17.11.06, 05:40 W nowomowie amerykanskich mediow liberalny to znaczy lewicowy, a konserwatywny - prawicowy. Doprowadza do do takich nonsensow jak ten komentator amerykanski, ktory twierdzil, ze marksisci to skrajni liberalowie. Mowmy wiec libertarianski, bo medialni klamcy odbieraja znaczenia slowom. Liberalny czy libertarianski pochodza od "liberty" i jej zrodloslowow. To znaczy ci ktorzy optuja za wolnoscia, a przeciw kontroli. Ci, ktorych amerykanska prasa nazywa liberalami sa przeciw wolnosci i za kontrola, tzn. powinni byc nazywani lewica lub socjalistami. Oczywiscie cala amerykanska scena polityczna jest znacznie bardziej prawicowa niz europejska, ale w wyniku tego Europa sie juz stacza i nikt na nia nie zwraca uwagi. Co do Friedmana, to popieral on Reagana i ten wygral dwukrotnie. Friedman uwazal tez, ze Stany powinny isc sladem Hong Kongu, ktory jest bardziej kapitalistyczny, to znaczy ma wiecej wolnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
gwailo Freedom Index: Costa Rica 46th, Haiti 147th 17.11.06, 06:00 Kostaryka stoi znacznie wyzej w rankingu wolnosci gospodarczej niz Haiti, rzadzone przez czlonka partii komunistycznej Aristide. Odpowiedz Link Zgłoś
gwailo Re: Czyli ze dochod 2 mld Chinczykow i Hindusow 17.11.06, 05:44 Socjalistyczna gospodarka Kongresu przez pierwsze 40 lat niepodleglosci uczynila z Indii synonim nedzy. Dopiero wprowadzenie pewnych wolnosci gospodarczych w latach 1990tych poprawilo troche sytuacje. Odpowiedz Link Zgłoś
sebastian64 bredzisz 16.11.06, 21:20 Więcej pisać mi się nie chce z ekonomicznym analfabetą. To tak jakby ze slepym dyskutować o kolorach... Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist Re: bredzisz 16.11.06, 21:28 sebastian64 napisał: > Więcej pisać mi się nie chce z ekonomicznym analfabetą. To tak jakby ze slepym > dyskutować o kolorach... Napisz mi madralo-CZYM JEST WOLNOSC? Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Człowiek jest na tyle wolny na ile pozwala innym. 16.11.06, 21:39 Gdzie napierasz na zmiany i upierasz się przy swoim tam stawiasz sobie sam płoty i granice. Odpowiedz Link Zgłoś
buffalobilly "bredzisz bzdury" 16.11.06, 22:37 jak widzisz olex5, konsylium dogmatyków monetaryzmu (sebastian64, butcher oraz imw)orzekło o twoim analfabetyzmie, coś było też o ślepocie i pleceniu bzdur. generalnie chyba nie jest z Tobą najlepiej :) dyskusja w teorii ekonomii toczy się od x lat i wygląda na to, że prędko się nie zakończy, tymczasem ww. jaśnie oświeceni potrafią rzucić inwektywą, zamknąć "dyskusję" i odwrócić się doopą. smutne, że niektórzy nie potrafią spojrzeć dalej jak na czubek własnego nosa. Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 guru nuworyszy i geszefciarzy. kropka 16.11.06, 22:28 no nie? nuworysze i geszefciarze? Odpowiedz Link Zgłoś
gwailo Guru wolnych ludzi. kropka 17.11.06, 05:48 Dzieki jego ideom miliardy ludzi podnosza sie z nedzy. Kapitalizm i wolnosc! Odpowiedz Link Zgłoś
koham.mihnika Re: Zmarł liberalny ekonomista Milton Friedman 17.11.06, 12:39 lepiej byc biednym w kapitalizmie, niz bogatym w socjalizmie. olex5 napisał: > odszedł jeden z tych ,ktorzy doprowadzili to tak ogromnej niesprawiedliwosci sp > ołecznej i zgnojenia człowieczenstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 niedawno tez znarl John Kenneth Galbraith ... 16.11.06, 20:44 czyli w pojedynku 1:1... Odpowiedz Link Zgłoś
foreks Re: Zmarł liberalny ekonomista Milton Friedman 16.11.06, 20:53 milton friedman i jego 'wolny wybor' to esencja zdrowego pogladu na zywa tkanke, gospodarke. umarl, ale dlugo zyl, pieknie zyl, i wiele przezyl. widzial wiele cykli koniunkturlnych, ktore dowodzily racji monetaryzmu. jeszcze kilkadziesiat lat znajdowac sie bedzie na peczki leniwych cwiercinteligentow, ktorzy nawet pod chlosta nie zajarza idei zdrowej gospodarki. zdrowej, gdzie pjerdoleni bolszewicy i przykupni biurokraci nie beda zaklocac zmyslu gospodarnosci. a bolszewikow precz do lukaszenki. ten kraj wycierpial sie juz wystarczajaco, by musiec jeszcze edukowaoac takich nieudacznikow. Odpowiedz Link Zgłoś
polihistor Pięknie wspierał też Pinocheta i pięknie wpłynął 16.11.06, 20:58 na rozwój monopartyjnego kapitalizmu w Chinach... Przepraszam, że w takim kontekście przypominam o tych faktach, ale mdli mnie, gdy czytam "milton friedman i jego 'wolny wybor' to esencja zdrowego pogladu na zywa tkanke gospodarke". Odpowiedz Link Zgłoś
calcinus dobrze ze wspieral Pinocheta 16.11.06, 21:01 Pinochet z komunistami wlaczyl i kazdy kto go wspieral to dobry czlowiek. Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Pięknie wspierał też Pinocheta i pięknie wpły 16.11.06, 21:11 i chwała mu również za to dzieło! Pinochet do spółki z chicago boys przepędzili z Chile komunę... Odpowiedz Link Zgłoś
kaczylechu robiąc potem krwawą dyktature mordujac tysiace.... 16.11.06, 21:14 noo i robiąc potem krwawą dyktature zabijając tysiace niewinnych ludzi Odpowiedz Link Zgłoś
imw Re: robiąc potem krwawą dyktature mordujac tysiac 16.11.06, 21:17 poczytaj trochę o tamtych czasach w Chile i nie pisz głupot Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist ja czytalem 16.11.06, 21:23 Ustalmy fakty: Pinochet doszedł do władzy we wrześniu 1973 roku po trzyletnich rządach Allende. Oddał władzę na początku 1990 roku. Analizę jego sukcesów przeprowadzimy dla lat 1974 – 1989. Osiągnięcia (czy też skalę porażki) Allende zbadamy dla 1972 r. (w następnym roku rządził tylko przez 8 miesięcy). Naszą miarą będzie powszechnie akceptowany wśród prawicowych ekonomistów PKB per capita według parytetu siły nabywczej (ekonomiści lewicowi zwracają uwagę na systematyczne pomijanie przez ten agregat wielu ogromnie ważnych aspektów życia gospodarczego, ale w naszej pobieżnej analizie nie będzie miało to znaczenia). Dane dostępne są np. tutaj: www.ggdc.net/dseries/Data/TED05II.xls Jeśli nie macie zaufania do podanego przeze mnie źródła, możecie skorzystać z dowolnego innego. Rozbieżności są (zwykle) niewielkie. Dane: w roku 1974 PKB per capita PPP wyniósł $5050. W roku 1989 $6377. Wzrost gospodarczy przez 15 lat osiągnął 26%. Przeciętnie 1,57% rocznie (średnia geometryczna). Dla porównania, przeciętny wzrost gospodarczy III RP od 1990 r. wynosił 3,33% - a nawet to należy uznać za tempo katastrofalnie wolne w porównaniu z liderami. Gdybyśmy zostali pobłogosławieni geniuszem Pinocheta, pod względem PKB bylibyśmy w 2004 roku na poziomie z roku 1996, ze stratą 26%. Porównajmy teraz czasy Pinocheta z czasami Allende (których nie mam zamiaru gloryfikować). Natychmiast po dojściu Pinocheta do władzy nastąpił głęboki kryzys, i przez 6 lat, aż do 1980 roku, gospodarka chilijska pozostawała poniżej poziomu z 1972 r.. Po niewielkiej poprawie, w roku 1982 nastąpił KOLEJNY głęboki kryzys. Dopiero w 1987 r., pod sam koniec rządów Pinocheta, gospodarka chilijska ponownie osiągnęła poziom z czasów Allende. Z punktu widzenia wzrostu gospodarczego kilkanaście lat zostało zmarnowane. Nawet pod względem ideologicznym Pinochet powinien budzić wstręt wśród skrajnej prawicy. Ten bolszewik wprowadził roboty publiczne, usprawiedliwiając się bezrobociem przekraczającym znacznie 30%. Miękki kręgosłup! To, co tu wypisałem, to tylko wierzchołek góry lodowej. Dostępne są statystyki dotyczące bezrobocia, płac realnych, długości życia, podziału dochodów itp. Są też dane jakościowe. W jaki sposób z takiej katastrofy zrobić cud gospodarczy? Jest wiele możliwości. Można wybierać dowolne wycinki czasowe, np. tylko fazę wychodzenia z kryzysu – da się w ten sposób osiagnąć przeciętny wzrost nawet 9%. Można zajmować się wyłącznie okresem PO oddaniu władzy przez Pinocheta, czasem rządów koalicji centrolewicowej (OK, słaba to lewica i bardzo przychylna Pinochetowi, ale jednak lewica). Można twierdzić, że dewastacja kraju po trzyletnich rządach Allende była tak znaczna, że nic się nie dało zrobić (nawet w 16 lat!). Itd. Itp. Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 nie uwzgledniasz takich czynnikow jak 16.11.06, 21:33 warunki geopolityczne, geograficzne, demograficzne, polityczne (dlugi czas stanu wojennego i stanu wyjątkowego) i rzeczywiscie, Chile pozostawione przez bolszewickich fanatyków mozna okreslić kilkoma słowami - bałagan, głód, bieda, niedorowzój gospodarczy, totalne rozregulowanie gospodarki czyli to co lewica robi najlepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Re: ja czytalem 17.11.06, 01:14 dem-leftist napisał: > Ustalmy fakty: Pinochet doszedł do władzy we wrześniu 1973 roku po trzyletnich O kurw. , a te Balcerki zrobiły nam reformę emerytalną na wzór Chile. I pamiętam jak wybiórcza chwaliła sukces ekonomiczny Chile z 10 lat temu. Odpowiedz Link Zgłoś
roalb Allende 17.11.06, 08:36 ".....Droga Allende do prezydentury była trudna. Trzykrotny pretendent do fotela prezydenckiego w 1970 roku został wybrany zaledwie trzecią częścią głosów (w wyborach bezpośrednich żaden z kandydatów nie przekroczył wymaganego progu elekcji), do wyboru prezydenta zmuszony był zatem Kongres. Allende uzyskał 36,1% poparcia, przy czym 12 socjalistów spośród 25 głosujących było przeciwnych kandydaturze Allende, swoje obiekcje wobec kandydatury zgłosili też komuniści chilijscy. Od samego początku władzy prezydent Allende dążył do stworzenia państwa robotników i chłopów, za co niejednokrotnie otrzymywał od przywódców socjalistycznych krajów ordery, nagrody i pochwały. W 1973 roku otrzymał Międzynarodową Nagrodę Leninowską, w górach Tadżykistanu zaś imię Allende otrzymało nowo odkryte pasmo górskie. W Polsce dziennikarze Polityki ufundowali nagrodę w wysokości 10 tys. złotych im. Salwadore Allende. Wdzięczność była zresztą obustronna: prezydent Chile wielokrotnie deklarował przywiązanie do leninowskich zasad i powoływał się na zażyłą przyjaźń z tow. Breżniewem, którego podziwiał jako wybitnego męża stanu (wielokrotnie był jego gościem w Moskwie), podziwiał też rewolucję kulturalną w Chinach (pochłonęła szacunkowo ok. trzech milionów ofiar). Podziwiano także samego Salwadora, za jego wiarę w socjalizm podziwiali go Fidel Castro i Che Guevara. Nic zatem dziwnego, że rozochocony Allende wprowadził w szkołach i na wyższych uczelniach obowiązkową naukę marksizmu-leninizmu. Przyrzekł proletariuszom corocznie przekazywać po 100 tys. mieszkań. Rozpoczęła się kampania "władzy ludowej", wedle znanego nam scenariusza: powołanie "rad chłopskich", przejęcie majątków prywatnych na prowincji, w miastach zaś przejęcie fabryk przez "zgromadzenia robotnicze" i "bataliony rewolucyjne". W swych licznych wystąpieniach Allende nawoływał: bierzcie ziemię bez obaw. Nacjonalizowano kopalnie miedzi, której Chile było głównym dostawcą w świecie. Dobrze prosperujące kopalnie zabrane zostały "kapitalistom" (gdyż ci: osiągali nadmierne zyski) i oddane w ręce ludu pracującego Chile. Od roku 1970 do 1972 młodzież zrzeszona w Ruchu Lewicy Rewolucyjnej (MIR) zagrabiła 1767 majątków ziemskich, Allende widząc skalę akcji prosił tylko ziemian, by dobrowolnie opuszczali majątki i nie stawiali oporu. Znane są także przypadki morderstw właścicieli sklepów, za to, że pomagają utrzymywać system wyzysku. Nie jest tajemnicą, że idee lewicowe przeszły w akty przemocy, rabunku i zwykłego wandalizmu, a młodzi rewolucjoniści okazali się po prostu bandytami, którzy trafili na ideowo podatny grunt. Jak wspomina naoczny świadek wydarzeń, ksiądz Michał Poradowski, pełniący w tym czasie posługę kapłańską w Chile: Tym terrorystycznym bandom często przewodzili młodzi ludzie pochodzący ze znanych chilijskich rodzin dotkniętych dżumą marksistowską. Na przykład córka rektora Uniwersytetu Katolickiego w Santiago, który sam był komunistą. Ta dziewczyna organizowała i uczestniczyła z bronią w ręku w zamachach na "kapitalistyczne" banki. O wyczynach młodych bojówkarzy lewicowych milczała prasa całego świata, a jeżeli już pisała, to skrzętnie ukrywała ideologiczne podłoże zwykłego bandytyzmu. Zresztą sam Allende w momencie dojścia do władzy ułaskawił czołowych działaczy lewicowych, skazanych właśnie za akty wandalizmu (Luciana Cruz, Miguela Enriquez, Humberta Sotomayor czy swojego siostrzeńca Andreasa Allende). Akt ułaskawienia tłumaczył tym, że nie można karać za przestępstwa "młodych idealistów". Skazany za zabójstwo Max Joel Marambio awansował nawet po amnestii na osobistego ochroniarza prezydenta. Na efekty reform socjalistycznych nie trzeba było długo czekać. W kraju zaczęło brakować żywności, Allende obejmował kraj z 23-procentową inflacją. Dzięki "reformom" socjalistycznym w ciągu kilku miesięcy zamieniła się ona w hiperinflację. W 1972 roku wynosiła 163 procent, na początku roku 1973 osiągnęła 190 procent, by przed zamachem osiągnąć 750%, co było niechlubnym rekordem światowym (2,5% dziennie!). Apokaliptycznego obrazu zaczerpniętego z orwellowskiej rzeczywistości dopełniały lewicowe bojówki na ulicach miast, z bronią gromadzoną przez rewolucyjną młodzież z całego socjalistycznego obozu, która przyjechała do Chile w nadziei stworzenia tam komunistycznego raju i wprawianiu się w partyzantce miejskiej. W bogatym Chile pojawił się głód, w wyniku czego rząd zaczął bardzo skrupulatnie reglamentować brakującą żywność, środki czystości i części zamienne, jednym słowem wszystko (na półkach sklepowych nie ostał się nawet ocet, jedyny dostępny towar "codziennego użytku" w czasie budowania dobrobytu w PRL-u). Powołano Rady Inspekcji Robotniczo-Chłopskiej mające czuwać nad reglamentacją towarów. Uzbrojeni funkcjonariusze przeprowadzali "akcje kontrolne" w sklepach, magazynach, na drogach i w pociągach. Ceniony dorsz, którego tak chętnie spożywali Chilijczycy, stał się towarem deficytowym, propaganda zachęcała jednak Chilijczyków, by zastępowali dorsza skorupiakami, które można znaleźć przy nabrzeżu... Powodem braku żywności było znacjonalizowanie majątków ziemskich, które w państwowych kołchozach jakoś nie mogły wyprodukować wystarczającej ilości żywości. Na początku kryzysu władze zdecydowały sprowadzać żywność z zagranicy za dewizy. Allende, obejmując kierowanie krajem, przejął kilkaset milionów dolarów zapasów dewizowych - zmarnował je w niespełna dwa lata. Największe źródło dewiz - produkcja miedzi - w wyniku nacjonalizacji przynosiła już tylko straty. Zdesperowani Chilijczycy, widząc już krawędź przepaści, próbowali ograniczyć władzę Allende, jednak prezydent w 1972 roku w obliczu narastającej fali protestu odpowiadał hardo: Uważajcie, na cios odpowiemy uderzeniem stokroć silniejszym, rewolucja naznaczona jest zawsze krwią, sprawa socjalizmu jest nadrzędna. Protestujących zaś przeciwko brakowi żywności górników z Chuquicamata przekonywał, że nadmiernie troszczą się o zaspokojenie własnych korzyści, zamiast patrzeć na wyższy interes, jakim jest socjalizm. W 1972 roku Allende utworzył Federacyjną Partię Jedności Ludowej, której nieskrywanym celem była likwidacja demokracji parlamentarnej oraz walka z kułakami. Odcinając, poprzez swe reformy socjalistyczne, Chile od światowej wymiany handlowej, Allende nawiązał jednocześnie bliskie stosunki z ZSRR, NRD i Kubą. Przy tym sam siebie postrzegał jako męża opatrznościowego dla ojczyzny (kłopotliwe imiona Salwador Isabelino od Najświętszego Serca Jezusa, nadane mu na chrzcie przez matkę Laurę Gossens, odrzucił, pozostawiając, jak sam przyznał, propagandowo: Salwadore - Zbawiciel). Bratanica Allende (nie posądzana bynajmniej o sympatię dla Pinocheta) przyznała po latach, że wystarczyły zaledwie trzy lata rządów stryja, by nie było w sklepach żywności i podstawowych środków czystości, a sam stryj, nie widząc wyjścia z sytuacji, modlił się o zamach stanu. Pod rządami Allende Chile ogłosiło jednostronne moratorium na swoje zagraniczne zadłużenie, czyli de facto zbankrutowało. Banki wstrzymały kredyty, kapitał zagraniczny uciekł, znacjonalizowane gospodarstwa rolne przestały produkować żywność, stanęły fabryki, eksport spadł do zera, import przestał istnieć, skończyły się dodrukowywane pieniądze, a zapasy dewiz się skończyły (resztę wydano na przemyt broni do Chile). Zbuntowani robotnicy, widząc, że zarabiane pieniądze są bezwartościowe, wyszli na ulicę. Słynny był tzw. Marsz Pustych Garnków, gdy głodni mieszkańcy Santiago wyszli na ulice, tłukąc pustymi garnkami o bruk stolicy, domagając się ustąpienia Allende (czołówki gazet donosiły: Dręczący brak chleba ("El Mercurio"), Dlaczego brakuje chleba? I ryżu? I oliwy? I cukru? I gazu? I... ("Ultima Hora"). Od tego czasu lewica zaczęła przemycać do Chile broń. Na jak ogromną skalę szykowano przejęcie zbrojnej kontroli na kraj Odpowiedz Link Zgłoś
roalb Reanimacja gospodarki po socjalizmie Allende 17.11.06, 08:39 "...Sprawę przywrócenia normalnej gospodarki komplikował fakt, że jej odbudowa musiała odbywać się w warunkach ogólnoświatowej recesji. Zasługą nowych władz wojskowych było to, że już na początku udało się powstrzymać napędzaną przez rząd Allende inflację. Posunięcia wojskowych były bolesne i niepopularne, sam Pinochet niejednokrotnie wspominał, że możliwe to było tylko w warunkach dyktatury. Umożliwiło to jednak przestawienie się gospodarki na mechanizmy rynkowe, w czym dopomogły kredyty udzielone przez Międzynarodowy Fundusz Walutowy. Pod koniec lat siedemdziesiątych już można było zauważyć optymistyczne zmiany: inflację opanowano, wystąpił znaczny wzrost dochodu narodowego, by u progu lat osiemdziesiątych Bank Światowy mógł poinformować: działające w nadzwyczaj niekorzystnych okolicznościach władze chilijskie przeprowadziły udany manewr ekonomiczny, nie mający precedensu w historii. Sam Pinochet wspomina: Eksport - w latach 1973-1987 - wzrósł czterokrotnie, przy równoczesnym spadku o połowę wpływów z wywozu miedzi. Wzrost produkcji rolnej wyniósł w tym czasie ponad 500 proc. Dochód narodowy wzrastał w tempie prawie 10 proc. rocznie. Wiedziałem, że jeśli poprawi się masom, rewolucyjna gorączka opadnie. I nie omyliłem się. Wystarczy spytać przeciętnego Chilijczyka, jak w wyniku rządów wojskowych zmieniło się jego życie. Pozostawiłem kraj kwitnący, w prospericie, która nie ominęła żadnej grupy społecznej. Całe życie byłem tylko żołnierzem. Politykiem stałem się niemal w przeddzień przewrotu. I nagle olśnienie; wiedziałem, że od wielu lat na Universidad Catolica de Chile działa silna grupa wykształconych w USA ekonomistów, mądrych, światłych ludzi, którzy nie mieli dotychczas okazji wykazania się. Zwróciłem się do nich. Powstała grupa konsultacyjna, do której zaprosiłem przedstawicieli wszelkich ugrupowań społecznych i politycznych. Powierzyłem decyzje ludziom mądrym, wykształconym, niezależnym i patriotom. Dałem im wolną rękę. Generał niejednokrotnie wspominał, że oddał gospodarkę w ręce fachowców, gdyż jako żołnierz nie czuł się po prostu kompetentny. Na początku 1975 r. Chile odwiedził późniejszy noblista - prof. Milton Friedman, z którego rad korzystała w Chile tzw. Szkoła Chicagowska, ratująca gospodarkę kraju. Skutecznie przeprowadzono proces reprywatyzacyjny. Prawowitym właścicielom zwrócono wcześniej znacjonalizowane kopalnie, banki, majątki ziemskie i przedsiębiorstwa. Wedle wytycznych ekonomistów amerykańskich rozpoczęła się prywatyzacja wszystkiego: od fabryk po służbę zdrowia i oświatę. Zreformowany system emerytalny (poprzez wpuszczenie na rynek 21 prywatnych funduszy emerytalnych) i jednoczesne zniesienie przymusu ubezpieczeń stało się inspiracją dla wielu krajów. Oczywiście, radykalnie obniżono podatki, a cła obniżono lub całkowicie zniesiono. Już w krótkim czasie po urynkowieniu wszystkich cen półki sklepowe zapełniły się towarami, o których przez ostatnie lata Chilijczycy mogli tylko pomarzyć, bezrobocie (ok. 40%) spadało z roku na rok, drastycznie też obniżyła się inflacja. Na takie warunki wolnego rynku kapitałowego czekały największe koncerny świata, które zaczęły inwestować w Chile ogromne kwoty. Zniesiono koncesje i pozwolenia w branży energetycznej i telekomunikacyjnej, z tego też powodu abonenci chilijscy płacą dziś najniższe na świecie ceny za połączenia zamiejscowe. Wojskowy rząd wydał też wojnę biurokracji, likwidując wszystkie urzędy powołane za rządów socjalistów (np. do reglamentacji żywności - jako już niepotrzebne, czy kontroli handlu - jako szkodliwe). Generał Pinochet zapowiedział, że Chile stanie się od tego czasu krajem właścicieli, a nie proletariuszy. W 1976 r. odbyło się referendum, w którym prawicowy rząd poparło trzy czwarte społeczeństwa (która partia europejska ma takie poparcie we własnym kraju?!). Chilijczycy zdecydowali się również w 1980 r. na przyjęcie wojskowego projektu konstytucji, 67 procent Chilijczyków chciało zaś, by prezydentem kraju przez kolejne 9 lat został generał Pinochet. Augusto Pinochet rządził do r. 1988 - w tym właśnie roku odbyło się kolejne referendum, które przegrał. Ogłosił, że za dwa lata opuści pałac prezydencki, jednak pod pewnymi warunkami: ci, którym odda władzę muszą zaniechać zemsty zarówno na przeciwnikach, jak i zwolennikach junty. Kolejne dwa lata rządów Pinocheta upłynęły pod znakiem przekazania władzy w ręce cywili. 11 marca 1990 r. Pinochet dotrzymał słowa: w Chile rozpoczęły się rządy cywilne. "Krwawy dyktator" przekazał władzę w ręce nowo wybranych władz. Po raz kolejny udowodnił, że szanuje wolę rodaków. Całe odebranie władzy Allende i wyjście z kryzysu trafnie podsumował admirał José Merino: umieraliśmy z głodu, siedząc na skrzyni pełnej złota. Potrzebny był tylko klucz, by ją otworzyć. .." Odpowiedz Link Zgłoś
imw Re: ja czytalem 17.11.06, 19:48 "Żydów charakteryzują określone rodzaje zbrodni: oszustwo, fałszerstwo, oszczerstwo i przede wszystkim lichwa - pisał apostoł lewicy Salvador Allende Krystyna Grzybowska Europejska lewica jest zszokowana. Jej idol Salvador Allende był rasistą i antysemitą. Był też zagorzałym marksistą. Życiorys Allende potwierdza opinię, że nazizm od komunizmu oddziela bardzo cienka linia - albo czarna, albo czerwona. Oba totalitaryzmy posługują się populistycznymi hasła- mi sprawiedliwości społecznej, opartej na walce klas albo ras. Tysiące ulic, placów i szkół na świecie nosi imię prezydenta Chile Salvadora Allende. Co z tym zrobić teraz, kiedy ujawniono treść jego pracy doktorskiej i inne szczegóły życiorysu wskazujące, że Allende miał rasistowskie poglądy i darzył życzliwością hitlerowców oraz miał z nimi bliskie kontakty? Kiedy w roku 1973 podczas puczu wojskowego generała Pinocheta Allende w pałacu La Moneda strzelił sobie w usta z kałasznikowa podarowanego mu przez Fidela Castro, demokratyczny świat zachodni zamarł z przerażenia i oburzenia. Oto nastała w Chile era dyktatury faszystowskiej, kończąca erę drogi do komunizmu. Do dziś przeciwstawia się sobie te postaci - Allende i Pinocheta - jako symbole dobra i zła. Rasistowska dysertacja Ten prosty obraz świata zakłócił chilijski filozof i historyk Victor Farias, wykładowca na Wolnym Uniwersytecie w Berlinie, autor bardzo odważnych i niepoprawnych politycznie książek, m.in. o nazistowskich poglądach wielkiego filozofa Heideggera oraz o wpływie hitlerowskich emigrantów na procesy polityczne zachodzące w Chile. Teraz Farias w książce "Salvador Allende - Antisemitismo y Eutanasia" omówił treść pracy doktorskiej ikony lewicy południowoamerykańskiej i europejskiej. Książka ukazała się w marcu w Chile i stała się bestsellerem, w maju wydano ją w Hiszpanii. Pracę doktorską "Higiena psychiczna i przestępczość" Allende napisał w roku 1933 po czteroletniej praktyce lekarskiej w szpitalu psychiatrycznym. Była ona przez dziesięciolecia znana tylko szczątkowo. W otwartym w 2001 r. muzeum poświęconym Allende zamiast niej wystawiono wyciąg liczący zaledwie 18 stron, a całą 160-stronicową pracę, którą w 2000 roku odnalazł w archiwach uniwersytetu w Santiago de Chile Farias i przekazał Fundacji im. Allende prowadzącej muzeum, ukryto. Trudno się dziwić, że wielbiciele Allende zrobili wszystko, aby prawda nie wyszła na jaw. Dysertacja przyszłego socjalistycznego prezydenta Chile nieodległa jest od ustaw norymberskich Hitlera. Allende stawia w niej tezę, że choroby psychiczne i skłonność do zachowań kryminalnych są dziedziczne. Do chorób psychicznych Allende zaliczył także homoseksualizm i zaproponował dwie metody jego leczenia. Wszczepianie w ściany żołądka homoseksualistów tkanek z męskich jąder albo naświetlanie śledziony promieniami rentgena. Obie terapie miały prowadzić do wyzdrowienia, czyli heteroseksualizmu. Uwarunkowane genetycznie aspołeczne zachowania Żydów, Cyganów, Arabów i Włochów z południa Italii miały się - według doktora Allende - nie poddawać leczeniu i do ich eliminacji prowadziła jedna droga - przymusowa sterylizacja. Oto kilka cytatów: "Żydów charakteryzują określone rodzaje zbrodni. Oszustwo, fałszerstwo, oszczerstwo i przede wszystkim lichwa. Te fakty potwierdzają przypuszczenie, że rasa odgrywa ważną rolę w przestępczości"; "Arabowie są przeważnie awanturnikami i bezmyślnymi leniuchami z tendencją do złodziejstwa"; "Włosi z Południa w przeciwieństwie do tych z Północy oraz Hiszpanie mają skłonność do barbarzyńskich i prymitywnych zbrodni w afekcie i są emocjonalnie niedojrzali"; "Chilijczycy są najdoskonalsi rasowo, bo odziedziczyli najlepsze cechy po populacji Indian i kolonizatorach hiszpańskich". Te "naukowe" poglądy są godne doktora Mengelego. Sprzedajny minister To nie były tylko błędy młodości Allende. Kiedy w 1939 r. Allende został ministrem zdrowia w rządzie Frontu Ludowego, próbował wprowadzić swe idee w czyn. Przygotował program "higieny narodowej" zatytułowany "Para la defensa de la raza" (w obronie rasy). Przygotowanie ustawy przewidującej przymusową sterylizację chorobliwie asocjalnych elementów, w tym alkoholików i chorych psychicznie, zlecił Allende lekarzowi dr. Eduardo Brucherowi i jego koledze Hansowi Betzholdowi, zwolennikowi praktykowanej już w tym czasie w III Rzeszy eugeniki - eliminowania ze społeczeństwa jednostek niepełnowartościowych. Ustawy nie głosowano w parlamencie z powodu protestów środowisk lekarskich. III Rzesza, jej ideologia i praktyka były bardzo bliskie Allende. Victor Farias odnalazł w archiwach Ministerstwa Spraw Zagranicznych w Berlinie dowody na to, że trzej ministrowie rządu chilijskiego, w tym Allende, zostali przekupieni przez nazistów. Ribbentrop, minister spraw zagranicznych Rzeszy, wręczył Allende 300 tys. reichsmarek. Przekupieni mieli doprowadzić do nabycia przez Chile broni zdobytej przez Wehrmacht w 1939 r. na polskiej armii. Do transakcji nie doszło, ale niemiecki ambasador napisał w raporcie, że pieniądze się nie zmarnowały, bo przekupieni propagują w Chile nazistowskie idee. Azyl dla zbrodniarza Trzecim wątkiem, którym zajmuje się w swojej książce Farias, jest historia SS-Standartenfuhrera Walthera Rauffa (na zlecenie Eichmanna skonstruował ruchome komory gazowe). Po wojnie Rauff uciekł do Chile, a Szymon Wiesenthal bezskutecznie usiłował doprowadzić do jego ekstradycji. Rauff znajdował się pod ochroną Allende. W 1972 r. Allende jako prezydent napisał do Wiesenthala list, w którym tłumaczy m.in., że zbrodnie Rauffa według prawa chilijskiego się przedawniły. Najbardziej osobliwe jest to, że Rauff dostał od rządu Allende azyl polityczny. Niemieckie gazety, nie tylko lewicowy "Der Spiegel", ale również liberalna "Frankfurter Allgemeine Zeitung", próbują relatywizować poglądy Allende, o których profesor Farias pisze, że były w roku 1933 bardziej radykalne od poglądów Hitlera. "Frankfurter Allgemeine Sonn-tagszeitung" pisze, że w latach 30. eugenika (nauka o poprawianiu rasy ludzkiej) była bardzo modna. Gazeta zauważa: "Allende ze swoimi eugenicznymi poglądami nie był w tym czasie odosobniony. Od lat trwa na przykład dyskusja na temat szwedzkich socjaldemokratów, którzy w latach 30. minionego stulecia także rozważali zastosowanie eugeniki dla poprawy zdrowia narodowego i to wyraźnie w postępowych zamiarach. Socjalistyczne Fabian Society, którego najbardziej prominentnym myślicielem był pisarz George Bernard Shaw, reprezentowało także stanowisko higieny rasowej". Eugenikę uprawiał Allende z pewnością także w zamiarach postępowych. Świadczy o tym opinia obecnego socjalistycznego prezydenta Chile Ricardo Lagosa, który po zapoznaniu się z książką Fariasa oświadczył, że Allende był jednak wielkim humanistą. Upadły anioł lewicy Salvador Allende znajduje obrońców w Niemczech, gdzie rasizm stał się przyczyną największej zbrodni w dziejach ludzkości - Holocaustu. Rewolucja październikowa i czystki etniczne i polityczne miały za zadanie wyhodowanie idealnego proletariusza, homo sovietcus, człowieka oddanego ideologii komunistycznej, posłusznego narzędzia dyktatury. Pozostali byli eliminowani jako nieczyści klasowo. I w tym duchu europejska lewica może się czuć upoważniona do obrony Allende." Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 wiekszosc tych niewinnych chciala w chile 16.11.06, 21:29 komunistycznej dyktatury i czerwonego zamordyzmu i biedy Odpowiedz Link Zgłoś
sirus_curse Baranie 16.11.06, 23:17 Allende zostal wybrany w demokratycznych wyborach i zadnego zamordyzmu nie stosowal, a Pinochet doszedl do wladzy przy pomocy sterowanego z zagranicy puczu wojskowego i zamordyzm byl jego podstawowym narzedziem politycznym. Ale brunatnemu bydlu to wszystko jedno- morduja demokratow, to juz dla nich powod do radosci. Odpowiedz Link Zgłoś
skipper_ Re: Baranie 17.11.06, 10:40 sirus_curse napisał: > Allende zostal wybrany w demokratycznych wyborach nie w demokratycznych wyborach, bo w tych uzyskal 36%, a w glosowaniu w parlamencie... twierdzenia, ze wiekszosc Chilijczykow popierala allende sa rownie prawdziwe jak utrzymywanie, iz wiekszosc Polakow popiera Kaczora... Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist brawo... 16.11.06, 21:01 tak brzmi typowy wyznawca Miltona Friedmana... chamstwo,buta,megalomania,strach Jak mawial Galbraith "The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness." Odpowiedz Link Zgłoś
buffalobilly Re: brawo... 16.11.06, 22:52 ja bym do tego jeszcze dodał porażający antykrytycyzm... szczęśliwcy, którym objawiła się prawda pozdrowienia dla sceptycznych umysłów Odpowiedz Link Zgłoś
skipper_ Re: brawo... 17.11.06, 10:41 dem-leftist napisał: > tak brzmi typowy wyznawca Miltona Friedmana... > > chamstwo,buta,megalomania,strach > > Jak mawial Galbraith > "The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral > philosophy; that is, the search for a superior moral justification for > selfishness." wymien choc jeden kraj gdzie rzady socialistow przyniosly dobrobyt i trwaly rozwoj gospodarczy... Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Re: Zmarł liberalny ekonomista Milton Friedman 16.11.06, 21:10 M.Friedman jako zwolennik pieniądza państwowego był nieuchronnie zwolennikiem cykli :-) Za propagowanie wolnego rynku, tłumaczenie, nauczanie, wyjasnianie niech będą Mu dzieki! Odpowiedz Link Zgłoś
b467 ciekawe dlaczego nie zastosowal tego w Izraelu???? 16.11.06, 20:56 tylko doprowadzil do nedzy w innych krajaach Odpowiedz Link Zgłoś
jimmyjazz np w Stanach 16.11.06, 20:58 b467 napisał: > tylko doprowadzil do nedzy w innych krajaach Pewnie dlatego że urodził się i mieszkał w stanach. No i doprowadził usa do nędzy. A ludzie nie wiedzący jaki to biedny kraj masowo tam emigruja. ehhh Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist Re: np w Stanach 16.11.06, 21:10 mowisz o Nowym Orleanie,bronksie czy slumsach w w poludniowo-srodkowych stanach??? Odpowiedz Link Zgłoś
gwailo Stany sa za malo kapitalistyczne 17.11.06, 04:58 Brooklyn czy Nowy Orlean to miejsca zarzadzane przez amerykanska lewice. Dlatego tam jest taki syf. Tam gdzie od zawsze rzadzi prawica jest znacznie lepiej. Ale Stany w zasadzie sa znacznie mniej kapitalistyczne niz Hong Kong, Singapur czy Nowa Zelandia. Przyjedz tam. Zobacz jak bogato, czysto, praworzadnie, uczciwie. W tych miejscach jeszcze 50 lat temu byla totalna nedza. Sprobuj ja teraz znalesc. Nedza obecnie jest tam gdzie wladze prowadzily lewicowa polityke: Chiny, Indie, Meksyk, itd. Odpowiedz Link Zgłoś
kaczylechu USA to najwiekszy swiatowy bankrut 16.11.06, 21:11 przeciez USA utrzymywało swoj poziom zycia kosztem innych panstw wyzskujac. Typowym przykładem jest caly III swiat w ktorym istniała rabunkowa gospodarka surowcami gdzie amerykanskie koncerny połozyly reke utrzymujac te kraje w stanie ciagłego zadłuzenia bo tak łatwo nimi rzadzic. Teraz popierajac globalizacje USA podcina sobie samo własna gałaz.Na efekty długo i nie trzeba było czekac.Ogromne zadłuzenie w handlu zagranicznym, ogromne zadłuzenie panstwa i ciagle powiekszajacy sie deficyt.Od 2000 realne zarobki stoja w miejscu a bogaci sie tylko elita kapitalistyczna.Bezrobocie utrzymywac na niskim poziomie w sztuczny sposob na dłuzej tez sie nie da.USA dzis to jak beczka z prochem.To swiatowy bankrut Odpowiedz Link Zgłoś
gosc1978 Re: USA to najwiekszy swiatowy bankrut 16.11.06, 22:36 kaczylechu napisał: > USA dzis to jak beczka z prochem.To swiatowy bankrut taaa, jest ich paru: Korea Polnocna, Bialorus, Kuba i USA. ;)) nie twierdze ze USA maja sie lepiej niz kiedykolwiek, ale twoja demagogia (albo naiwnosc?) mnie rozwala Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist Re: USA to najwiekszy swiatowy bankrut 16.11.06, 23:18 masz chlopie,poczytaj sobie do snu :) www.dziennik.pl/magazyny/europa/wydania/artykul,304,strona,1.html www.tamethebeast.info/IncomeGroup.htm media.wp.pl/kat,38198,wid,8543019,wiadomosc.html?P%5Bpage%5D=1 www.forbes.com/economy/2005/01/10/cx_da_0110doomdollar.html serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34216,3106909.html Odpowiedz Link Zgłoś
gwailo A HK to najwieksze success story 17.11.06, 05:51 Nawal sie bimbrem kolchozniku. Kapitalizm zwycieza na kazdym kroku i w twoim PGRze nie moga tego przezyc. Odpowiedz Link Zgłoś
dobry_cyklista "Rosną w Polsce domy z czerwoniutkiej cegły... 16.11.06, 22:42 "Rosną w Polsce domy Z czerwoniutkiej cegły Domy stawia piekarz Bo w tej pracy biegły Handel Zagraniczny Rozwijają zduni Znają koninktury Z gawędzeń babuni Domy, mosty, szkoły To domena szewców A z krawców się robi Zwycięstwa ich piewców Piekarz, szewcy, zduni Każdy sercu bliski Wspólnie zapracują Na moją "Scotch Whisky" A zembski zaś whisky Aby spijać mógł Rządzić musi ślusarz Rządzić musi ślusarz I musi ten ślusarz Spokojnie spać bez trwóg Więc każdego ranka Na "Armii Kennedy" Pilnie referuję Europy błędy Jak się Zachód plącze W pętach kapitału I jak do ruiny Zbliża się pomału Potem do lodówki Zaglądam ciekawie Oto "Johnnie Walker" Zaraz się zaprawię Każdego zaś co by Mnie zaprawić chciał Wydam ślusarzowi Wydam ślusarzowi Aby za swoje miał" Staszek Staszewski - genialny Twórca kpił z takich durniów jak Ty już ćwierć wieku temu. Odpowiedz Link Zgłoś
b467 Re: np w Stanach 16.11.06, 21:20 jimmyjazz napisał: > b467 napisał: > > > tylko doprowadzil do nedzy w innych krajaach > > Pewnie dlatego że urodził się i mieszkał w stanach. No i doprowadził usa do > nędzy. A ludzie nie wiedzący jaki to biedny kraj masowo tam emigruja. ehhh > oczywiscie ze nie wiedza. W wiecej niz 25 innych krajach zyje sie lepiej niz w USA. USA to juz przegnity mit z ktorego juz nic nie zostalo. Odpowiedz Link Zgłoś
himhith Re: np w Stanach 16.11.06, 21:28 > oczywiscie ze nie wiedza. W wiecej niz 25 innych krajach zyje sie lepiej niz w > USA. > USA to juz przegnity mit z ktorego juz nic nie zostalo. Tylko, ze ten poziom zycia wynika tylko i wylacznie z wysokiego poziomu wydatkow na "socjal" i powoli powoduje to duszenie tych krajow (vide Francja i Niemcy) Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 nie picuj ze nie wiesz.... to tak jak w starym 16.11.06, 21:01 dowcipie w ktorym gadaja o dzieciach dwie zydowki... znasz? tak... to przypomne po skrocie.... no i otoz w przechwalkach okazuje sie ze dwoch buduje socjalizm w zwiazku radzieckim i w polsce... zas trzeci w israelu - ale tam nie buduje. heheh... tu tak samo - ale pod inna ideologie. Odpowiedz Link Zgłoś
trzezwy1 Re: ciekawe dlaczego nie zastosowal tego w Izrael 16.11.06, 23:39 Bo lewacy mu nie dali. Odpowiedz Link Zgłoś
gwailo Zastosowal to Hong Kong i zyje bogato 17.11.06, 03:06 Model Friedmana, czysty kapitalizm, zastosowano Hong Kongu i mimo braku bogactw naturalnych i koniecznosci importu calej zywnosci i wody jest to najbogatsze miejsce w Azji i bogatsze niz wiekszosc Unii Europejskiej. Dzieki kapitalizmowi i brakowi placy minimalnej i innej ingerencji rzadu to male terytorium potrafilo stworzyc miejsca pracy dla milionow uciekinierow z socjalistycznych Chin i Wietnamu i podmniesli sie z totalnej nedzy w ciagu 30 lat. Teraz dzieki nasladownictwu hongkongskiego kapitalizmu Chiny porzucily socjalizm jaskiniowy i powoli zaczynaja sie dorabiac. Oczywiscie w Chinach jest duzo socjalistycznego zlodziejstwa, a w HK jest czysty kapitalizm - sprawiedliwosc i praworzadnosc. Izrael bawil sie w socjaldemokracje wiec w porownaniu z HK jego osiagniecia gospodarcze sa mizerne i to mimo tego, ze maja wiecej ziemi i nie musza importowac zywnosci. A wy w Polsce bawicie sie w jeszcze wiekszy socjalizm wiec zyjecie w jeszcze wiekszym syfie. Dalej calujcie w d... Michnikow i innych socjalistycznych cwaniakow. Uczyc sie trzeba od madrych i uczciwych Zydow, a nie od tych glupich i klamliwych. Dziekuje, ale wracac do waszego PGR-u nie bede. Gung hei fatt choi! Odpowiedz Link Zgłoś
kolargolo wielki czlowiek 16.11.06, 20:58 ale Artur Zawisza pewnie i tak by go uznal za idiote. Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist Re: wielki czlowiek 16.11.06, 21:03 kolargolo napisał: > ale Artur Zawisza pewnie i tak by go uznal za idiote. M. Friedman nie byl idiota.Tego nikt nie moze mu zarzucic... Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta znakomicie obalał poglądy wszelkich złodziejaszków 16.11.06, 21:02 którzy pod nazwą "socjalizm" okradali ciężko pracującego człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
polihistor Re: znakomicie obalał poglądy wszelkich złodzieja 16.11.06, 21:08 i teraz w Chinach złodziejaszkowie okradają pracującego człowieka 'pod nazwą' kapitalizm... Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Re: znakomicie obalał poglądy wszelkich złodzieja 16.11.06, 21:12 tak okradają, że Chińczycy z roku na rok są bogatsi. Odpowiedz Link Zgłoś
polihistor nawet jeśli migracja do miast wzrośnie 8krotnie 16.11.06, 21:17 to średnia płaca w Chinach w 2009 roku będzie wynosić 1,3 dolara za godzinę (jeden i trzy dziesiąte) - dla porównania w Niemczech wynosi 35 dolarów. Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Re: nawet jeśli migracja do miast wzrośnie 8krotn 16.11.06, 21:24 ale koszty życia niższe niż w Niemczech:)poza tym, tam jeszcze 30 lat temu był głód, a teraz zaczynają mieć problemy z nadwagą. Kraj niewiarygodnego wzrostu dobrobytu, dzięki kapitalizmowi. Odpowiedz Link Zgłoś
polihistor co wg Ciebie jest wskaźnikiem dobrobytu? 16.11.06, 22:05 chyba nie wzrost pkb? a może chodzi o 144 miejsce na świecie pod względem dostępu do służby zdrowia? NIEWIARYGODNY dobrobyt. Stwierdzenie "ale koszty życia są niższe" traktuję jak kiepski żart, bo jedyny sposób w jaki może być prawdziwe, to najniższe koszty życia robotnika, słynna "tania siła robocza". Godzinowa stawka, o której pisałem to średnia krajowa! Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Re: co wg Ciebie jest wskaźnikiem dobrobytu? 16.11.06, 23:13 wskaźniki dobrobytu? metraż mieszkań, ilość autostrad, ilość aut, konsumpcja. w PRL tzw.dostępność służby zdrowia była bardzo wysoka;-) Odpowiedz Link Zgłoś
polihistor Re: co wg Ciebie jest wskaźnikiem dobrobytu? 16.11.06, 23:24 konsumuje kilka procent społeczeństwa a na konsumpcję kilku procent pracuje większość. co jest śmiesznego w tym, że w PRL była wysoka dostępność służby zdrowia? Odpowiedz Link Zgłoś
mis22 Porownanie Niemiec, Polski i Chin 17.11.06, 02:24 polihistor napisał: > to średnia płaca w Chinach w 2009 roku będzie wynosić 1,3 dolara za godzinę > (jeden i trzy dziesiąte) - dla porównania w Niemczech wynosi 35 dolarów. Niewiem skad wzięłeś takie dane? W Chinach dochód na głowę wynosi $6800 rocznie i ludzie żyją 73 lata, w Polsce dochód na głowę wynosi $13100 rocznie i ludzie żyją 75 lat, w Niemczech dochód na głowę wynosi $30100 rocznie i ludzie żyją 79 lat. Dane z tego samego źródła - CIA web site: www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html Pojedź do Chin i zobacz Szanghai - wygląda znacznie lepiej od Warszawy. Oczywiście na zachodzie jest znacznie gorzej, ale sytuacja szybko się poprawia. Odpowiedz Link Zgłoś
gwailo Re: znakomicie obalał poglądy wszelkich złodzieja 17.11.06, 05:26 Kapitalizm jest w HK, w ChRl-u jest "socjalistyczna gospodarka rynkowa" czyli zlodziejstwo, natomiast wolny rynek faktycznie poprawil tam znacznie sytuacje mimo tego calego zlodzijstwa i niesprawiedliwosci. Odpowiedz Link Zgłoś
peterus1 Re: Adolf Hitler też walczył z komunistami 16.11.06, 21:18 NSDAP to była partia mocno etatystyczna. Walczył z komunistami robotniczymi, samemu propagaując interwncjonalizm... nacjonalistyczny. Odpowiedz Link Zgłoś
polihistor Interwencjonizm nacjonalistyczny 16.11.06, 21:21 to kwintesencja polityki gospodarczej obecnego rządu. Czy powinniśmy mówić o narodowym socjalizmie? Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Interwencjonizm nacjonalistyczny 16.11.06, 21:23 Mówi się o tym "koalicja nardowo-ludowa". Odpowiedz Link Zgłoś
drogibronislaw Adolf Hitler "walczył" z komunistami: Mołotowem 17.11.06, 01:10 w 1939 roku w Brześciu na wspólnej defiladzie... Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Co nie znaczy ze Pinochet był nazistą 16.11.06, 21:34 Z komunistami na swiecie walczyło tylu ludzi ze naród nazistowski musiałby sie powiekszyc o kilkaset milionów Hitlerków. Odpowiedz Link Zgłoś
apoplaws Re: Zmarł liberalny ekonomista Milton Friedman 16.11.06, 21:38 Można się z Friedmanem zgadzać bądź nie zgadzać, ale to wielka wspaniala postać. Nie wielu innych miało swoją myślą takie odziaływanie na losy świata jak on. I nie był to wpływ zły. Prezydentura Reagana, tórej myśli ekonomicznej i doktrynie w znacznym stopniu nadał kierunek to początek wielkiej prosperity, ktora w zachodnim świecie z niewielkimi tylko wachnięciami trwa do dzisiaj, że o sukcesach politycznych jak bezkrwawe zwycięstwo nad komunizmem (które wielu przypisuje właśnie ekonomicznemu wycieńczeniu bloku wschodniego w konkurencji z rosnącą liberalną gospodarką Zachodu) nie wspomnę. Friedman należał do grona myślicieli od Adama Smitha, po von Hayeka, którzy stworzyli na gruncie ekonomii teoretyczną podstawę kapitalizmu. Nikt nie jest nieomylny i sądzę, że nikt nie ma absolutnej racji, ale niewielu jest stać na to, żeby swoją rację przedstawić tak klarownie, żeby zapłodnić tyle umysłów - nie brutalną propagandą, ale właśnie myślą. Wielki szacunek. Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist Re: Zmarł liberalny ekonomista Milton Friedman 16.11.06, 21:57 apoplaws napisał: > Można się z Friedmanem zgadzać bądź nie zgadzać, ale to wielka wspaniala postać > . > Nie wielu innych miało swoją myślą takie odziaływanie na losy świata jak on. I > nie był to wpływ zły. ?????? :) Prezydentura Reagana, tórej myśli ekonomicznej i doktryni > e > w znacznym stopniu nadał kierunek to początek wielkiej prosperity, ktora w > zachodnim świecie z niewielkimi tylko wachnięciami trwa do dzisiaj, ojojoj prosperita krajow skandynwskich,Hiszpanii,Czech,Indii a nawet Irlandii i Estonii nie ma z nim nic wspolnego... Slyszales o posrepublikanskiej recesji ??? Podejście Reagana opierało się na zwiększaniu wydatków publicznych oraz zmniejszaniu podatków w celu pobudzania inwestycji. Początkowy wzrost wydatków na zbrojenia doprowadził do znacznego wzrostu długu publicznego. W ciągu dwóch kadencji dług publiczny rządu USA zwiększył się trzykrotnie. "In order to cover the federal budget deficit, the United States borrowed heavily both domestically and abroad, and by the end of Reagan's second term the national debt held by the public rose from 26% of Gross Domestic Product in 1980 to 41% in 1989, the highest level since 1963. By 1988, the debt totaled $2.6 trillion. The country owed more to foreigners than it was owed, and the United States moved from being the world's largest international creditor to the world's largest debtor nation." > że o > sukcesach politycznych jak bezkrwawe zwycięstwo nad komunizmem (które wielu > przypisuje właśnie ekonomicznemu wycieńczeniu bloku wschodniego w konkurencji z > rosnącą liberalną gospodarką Zachodu) nie wspomnę. BREDNIE Do tej pory odczuwamy jego pomoc w walce o nasza wolnosc. Z wielka latowscia wprowadzil sankcje gospodarcze na Polske,brawo... Tylko dlaczego ten wojownik o wolnosc nie mial zadnych skrupulow w poparciu Apartheidu w RPA??? Dlaczego sprzeciwil sie wprowadzeniu sankcji dla RPA ??? en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Reagan#Criticism > Friedman należał do grona myślicieli od Adama Smitha, po von Hayeka, którzy > stworzyli na gruncie ekonomii teoretyczną podstawę kapitalizmu. > Nikt nie jest nieomylny i sądzę, że nikt nie ma absolutnej racji, ale niewielu > jest stać na to, żeby swoją rację przedstawić tak klarownie, żeby zapłodnić tyl > e > umysłów - nie brutalną propagandą, ale właśnie myślą. Fox news - tuba M.Friedmana...faktycznie,nie byla to zadna brutalna propaganda, interwencje amerykanskie w ameryce lacinskiej,sankcje gospodarcze m.innymi dla Polski... hm,tak!!!To byla subtelna kapitalistyczna mysl. > Wielki szacunek. bez komentarza Odpowiedz Link Zgłoś
skipper_ Re: Zmarł liberalny ekonomista Milton Friedman 17.11.06, 11:03 dem-leftist napisał: > ojojoj > prosperita krajow skandynwskich,Hiszpanii,Czech,Indii a nawet Irlandii i > Estonii nie ma z nim nic wspolnego... "medrzec" dem-leftist jak widac zupelnie oderwany jest od rzeczywistosci... po pierwsze jaka prosperity w Czechach? po drugie Irlandia i Estonia sa wrecz modelowymi przykladami odejscia od socializmu do prawdziwego (w miare) kapitalizmu wedle zalecen Friedman'a rowniez dobra kondycja gospodarcza Hiszpanii jest wynikiem kapitalistycznych reform, zapatero mimo swojego obledu ogranicza swoje lewactwo do sfery ideologicznej, pozostawiajac gospodarke w rekach tych samych ludzi, ktorzy rzadzili razem z Aznar'em... dzieki temu Hiszpania jakos sobie radzi... > > że o > > sukcesach politycznych jak bezkrwawe zwycięstwo nad komunizmem (które wie > lu > > przypisuje właśnie ekonomicznemu wycieńczeniu bloku wschodniego w konkure > ncji > z > > rosnącą liberalną gospodarką Zachodu) nie wspomnę. > > BREDNIE > Do tej pory odczuwamy jego pomoc w walce o nasza wolnosc. i wszystko jasne... dem-leftist po prostu teskni za prl... byc moze on i jemu podobne lachudry zyly wtedy lepiej... > Z wielka latowscia wprowadzil sankcje gospodarcze na Polske,brawo... gdyby bandyta jaruzelski (ktorego zapewne dem-leftist ma za idola) nie rozpoczal wojny z polskim spoleczenstwem nie byloby sankcji... z reszta dzieki wlasnie tej twardej postawie wobec zsrr i "obozu" dyktatura komunistycznych partii upadla... dzieki temu Europa Wschodnia cieszy sie wolnoscia i ma szanse na rozwoj... > en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Reagan#Criticism tak... jedyne zrodlo "wiedzy" to wikipedia... gdzie "experci" od alternatywnej rzeczywistosci propaguja swoja bzdury... Odpowiedz Link Zgłoś
trasat Re: Zmarł liberalny ekonomista Milton Friedman 16.11.06, 23:17 Oczywiście że Fridman był wybitnym uczonym. Ale ekonomia jest nauką społeczną i jej prawa funkcjonują przy spełnieniu wielu warunków, które w każdym kraju są różne. Dlatego kapitalistyczne są państwa najbogatsze i kapitalistyczna jest większośc państw najbiedniejszych. Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Zmarł liberalny ekonomista Milton Friedman 17.11.06, 00:03 Świetny głos. Dziękuję. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
skipper_ Re: Zmarł liberalny ekonomista Milton Friedman 17.11.06, 10:46 trasat napisał: > Oczywiście że Fridman był wybitnym uczonym. Ale ekonomia jest nauką społeczną i > > jej prawa funkcjonują przy spełnieniu wielu warunków, które w każdym kraju są > różne. Dlatego kapitalistyczne są państwa najbogatsze i kapitalistyczna jest > większośc państw najbiedniejszych. a czy moglbys wymienic te "kapitalistyczne" najbiedniejsze panstwa? Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: ja czytalem 16.11.06, 21:59 Spotkałem się z takimi informacjami: - Salvador Allende był agentem KGB o pseudonimie "Leader" (zasłyszane od czytelnika "Archiwum Mitrochina") - ww. doprowadził do 500% inflacji w Chile. A co do debaty moralnej pt. "Pinochet vs. Allende" pozostaje chyba tylko stwierdzić, że polityka to często wybór między jednym bandytą, a...bandytą jescze gorszym. Odpowiedz Link Zgłoś
zwispokolana Płaczmy, nie wstydźmy się łez po wielkim 16.11.06, 22:05 człowieku. Odpowiedz Link Zgłoś
honeyr = Pod koniec życia nieco zmądrzał = 16.11.06, 22:10 Skrytykował nawet dogmatyczny kult wolnego rynku (czytaj: cwaniackiej spekulacji oderwanej od stanu gospodarki i potrzeb społecznych). Tym sposobem wzniósł się nieco ponad swoich własnych wyznawców. RIP. Odpowiedz Link Zgłoś
dzikamalpa Re: Zmarł liberalny ekonomista Milton Friedman 16.11.06, 22:11 kto bedzie plakal po czlowieku, ktory stworzyl zasady wedlug ktorych mial miejsce wyzysk zwyklego czlowieka na niespotykana dotad skale Odpowiedz Link Zgłoś
gwailo Ludzie emigruja do USA & HK bo chca byc wyzyskiwan 17.11.06, 04:38 No patrz: tyle ludzi emigruje do Stanow lub Hong Kongu, ktore najscislej stosuja sie do zasad friedmana bo wola byc wyzyskiwani niz okradanymi panszczyznianymi w panstwach lewicowych. Odpowiedz Link Zgłoś
honeyr = Bożek Pieniądz jak widać nie ocala przed Losem = 16.11.06, 22:24 Ciekawe czy kiedy byłeś już stary i słaby, pomógł ci zaspokajający podobno wszystkie potrzeby człowieka wolny rynek? Czy może jednak coś lub ktoś inny! Śpij spokojnie, Milton - i nie próbuj wracać. Odpowiedz Link Zgłoś
bernard.gui ['] * ['] * ['] * ['] * ['] 16.11.06, 22:31 cóż mogę powiedzieć... chyba jedynie to co zwykle: -- ONLY CAPITALI$M Odpowiedz Link Zgłoś
dobry_cyklista Zmarł Wielki Człowiek, szkoda. 16.11.06, 22:36 Na szczęście wiele po sobie zostawił Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski22 Chyle czola przed Miltonem Friedmanem 16.11.06, 22:44 Jak malo kto rozumial problemy wspolczesnych spoleczenstw oraz sposoby na poradzenie sobie z nimi; jego ksiazki, czytane na poczatku lat 80-tych, w apogeum stanu wojny jaruzela byly znakomita lektura, dodajaca otuchy i wzbudzajaca optymizm; czesc Jego Pamieci Odpowiedz Link Zgłoś