Za czasów Putina korupcja w Rosji stała się sys...

[wielki_defekator]

A u nas jest inaczej? To samo gó.. w urzędach, sądach i spotkaniach z drogówką. Przecież policjant idący "pracować" w drogówce doskonale wie, że będzie zarabiał więcej od oficjalnych 1200 zł. Zeszmacenie łapówkarskie jest cechą wychowania w postkomunistycznym barłogu i muszą wymrzeć ze dwa pokolenia, żeby skończyć z tym bydłem.

Wot, kwintesencja!

[zigzaur]

Zastanawiałem się, kogo w działalności politycznej naśladują bracia Kaczyńscy z
koalicjantami.
Jednak, Putina.
Takie samo dążenie do zamordyzmu, biurokratyzacji, wprowadzania atmosfery
zagrożeń, łamania prawa.

[adas313]

Powiedziałbym: "kreatywnego zarządzania prawem".

Co prawda wsadzenie Marcinkiewicza do Warszawy i zmiana ordynacji to pestka
w porównaniu z choćby procesem pewnych rosyjskich żołnierzy w Czeczeni, czy
podatkowymi przekrętami Abramowicza, no ale od czegoś trzeba zacząć.

Co do koalicjantów: krótko przed wyborami prezydenckimi M. Giertych wygłaszał
wielkie peany na cześć Putina. Lepper z kolei fascynował się baćką...

[docentverba]

zigzaur,podaj mi choc jeden przyklad zamordyzmu,biurokracji,wprowadzania
atmosfery zagrozen i lamania prawa przez braci Kaczynskich.Zwlaszcza
zamordyzmu.Bo co do zagrozen,to rzeczywiscie zagrozeni w odcieciu od kasy
panstwa czuja sie ci przedstawiciele sojuszu czerwono-rozowego-
postepowego,ktorzy swietnie zyli na koszt podatnika.Zagrozony jest Biedron,bo
MEN Giertycha wycofal dotacje dla organizacji promujacych homoseksualizm w
szkolach podstawowych.
Co do lapowkarstwa szerzej,to Korwin -Mikke odkryl niedawna taka przyczyne
swoich klesk wyborczych;"chcialem zlikwidowac system wymuszajacy lapowki,ale u
nas ludzie sa szczesliwi jak cos zalatawia dzieki lapowce"Rzeczywiscie,jak juz
ktos napisal na forum,musza wymrzec jeszcze ze 2 pokolenia skazone prl-owskim
zwyczajem zalatwiana za lapowki.A zwyczaj ten przywedrowal przeciez w 44r. ze
Sowietow.
A z usmiechem czekam,co napisze na ten temat na forum cala moskiewska
agentura;wasyl zly,kacap z moskwy,nikola piterski,czlowiek z
ksiazka,hohlik3,olex5,matrioszka25,eva15 i paru innych.Jak beda zaklinac
sie ,ze lapowkarstwa w Rosji nie ma:))))))))))))))))

[zigzaur]

Przykład?

Proszę porozmawiać z dowolnym pracownikiem tzw. budżetówki. Od referenta po
dyrektora wydziału urzędu wojewódzkiego.

Zwyczaj łapówkarstwa nie przywędrował od Sowietów w roku 1944, ponieważ Sowieci
przywędrowali w 1920 i 1939. Zresztą, Rosja okupowała Polskę jeszcze od XVIII
wieku. Powieść "Nikodem Dyzma" powstała na początku lat trzydziestych.

[zbirut]

w twoim tekscie jak w twojej głowie: parada nienawiści do Rosjan wzięta z mleka
matki zapewne. To takie pisowskie i katolickie. Gratulacje.

[vampiretto]

Docentverba ja ci podam przykłady biurokracji, wprowadzania atmosfery
zagrożenia i zwykłego psucia rzeczy, które dobrze funkcjonują: Sytuacja we
wszelkich organach administracji rządowej (utrzymywanie ciągłej atmosfery
zagrożenia, ponizanie, szkalowanie, straszenie - na to jest paragraf, bo to
mobbing), czystki na niespotykaną dotąd skalę i zatrudnianie ludzi bez wiedzy i
doświadczenia - kompletnych ignorantów. Poza tym psucie prawa np. próby
podporządkowania sobie samorządów, czyli zaprzeczenie idei reformy
samorządowej, skandaliczna zmiana ustawy o służbie cywilnej i ustawa o
państwowym zasobie kadrowym. Należy również wspomnieć o narastających próbach
narzucania cenzury prewencyjnej. A to tylko wierzchołek góry ...

[docentverba]

Vampiretto,a czy ta administracja dzialala tak swietnie do tej pory?
Rozumiem ,ze Kluska Roman sam sie udupil,a nie chcace lapowek urzedasy
jego.Wejdz czlowieku do dowolnego urzedu,a tam kawka,herbatka,imieniny,plotki,a
nie praca.Rozumujac w tych kategoriach egzekwowanie obowiazku pracy od nierobow
to mobbing.Najlepszym przykladem straszenia byla ankieta skierowana do
pracownikow urzedow i izb skarbowych.Co sie z tej ankiety okazalo?Urzedy te
obasadzane sa klanami rodzinnymi,przekazujacymi stanowiska w dziedziczeniu
swoim potomkom.Dla takich"pracownikow"istotnie rzady PiS to zastraszanie.Bo juz
nie bedzie latwo mianowac dyrektorem syna czy ziecia.
Moze wiec niech owi zastraszani,ponizani,szkalowani urzednicy na czele z
Toba,nich rzuca tę robote w cholere i zajma sie biznesem.Co Pan mowi?Jak to
biznesem?Tak,na gleboka wode?Bez protekcji ojca i tescia?Samemu?Nie,lepiej w
urzedzie....
A o korporacjach dojacych obywateli,dzieki strukturze klanowej i
odcieciunkonkurencji to szanowny vampiretto nie slyszal?No,chyba,ze jest
adwokatem

[vampiretto]

Nie wiesz o czym piszesz Docentverba. Nie egzekwowanie obowiązków tylko
straszenie ponizanie ale w jakim celu? Bo trzeba zwolnić miejsca dla
prawdziwych nierobów np. z biur partyjnych. Na miejsce uczciwych, sumiennych i
fachowych pracowników przyjmuje się kompletnych matołów ale z poparciem jedynie
słusznej opcji. Powatarzam nie wiesz o czym piszesz!
Juz nie tylko urzędy centralne stoją na skraju paraliżu niewydolność grozi
także administarcji wojewódzkiej. Blokowanie decyzji, przeciąganie prostych
spraw - wszystko to z powodu niekompetencji owej świeżo zatrudnionej "elyty".
Funkcjonowanie administracji opanowanej przez PIS zaczyna być karykaturą,
bardzo niebezpieczną karykaturą! Nie będę się rozwodził nad mechanizmami jakie
te bencwały wprowadzają w podległych sobie urzędach ale to czysta partyzanka
i "wydziwianie", to wszystko niesty zemści się na zwykłych obywatelach.

[meerkat1]

A z usmiechem czekam,co napisze na ten temat na forum cala moskiewska
agentura;wasyl zly,kacap z moskwy,nikola piterski,czlowiek z
ksiazka,hohlik3,olex5,matrioszka25,eva15 i paru innych.Jak beda zaklinac
sie ,ze lapowkarstwa w Rosji nie ma:))))))))))))))))


A ja bez usmiechu, za to ze znudzeniem.

Przeciez z gory wiadomo co napisza apologeci Raz-putina.

meerkat1,meerkat1!!!!

[docentverba]

parenascie postow ponizej towarzysz herr7 udowadnia,ze korupcja w Rosji
spadla,poniewaz wzrosla kwota lapowek.Smieszne?Jeszcze smieszniejsze,ze nie
wierzy w wyliczenia prokuratora generalnego Rosji!!!!

[12.2a1]

io uczelnia rydztka produkuje już docentów???

[docentverba]

polecam slownik lacinsko -polski.Moze byc nawet kieszonkowy.Z posta wynika,ze
12.2a1 nigdy nie mial go w reku.Jak to wyksztalciuch,nie musi myslec
samodzielnie.Co ma myslec napisane w gazecie

[koham.mihnika]

> A u nas jest inaczej? To samo gó.. w urzędach, sądach i spotkaniach z drogówką.

oczywiscie, mimo wszystko mowi sie po polsku. Poza tym ta sama zasada, przeciez
przewazajaca czesc spoleczenstwa (wroc, nie spoleczenstwa), obywateli PRL-Bis to
sa homo sovieticus. Dlatego i u nas branie w lape jest genetyczne, na tym polega
genetyczny patriotyzm PiS, LPR, SO oraz niech bedzie pochwalony ojciec dyrektor
i reszta z Radia Erew, sorry, Radia z ryjem.

korupcja stała się systemem

[sekwana2005]

tak samo Kaczyńscy opisują Polskę
nareszcie płaszczyzna współpracy....

A gdzie eva15, olex i kaczylechu?

[gelimer]

Oni nam ponad wszelką wątpliwośc udowodnią, że w Rosji panuje prawao i
porządek a Putin wcale nie ma imperialnych ambicji.

[zigzaur]

Gdyby któraś z wymienionych wyżej osób relacjonowała bitwę pod Midway, to tekst
mógłby wyglądać następująco:

Midway Island Demolished. Yorktown, destroyer sunk.
Many US planes lost
June 7, 1942
The United States Navy suffered another blow in its attempt to stem the Japanese
juggernaut ravaging the Pacific Ocean. Midway Island, perhaps the most vital
U.S. outpost, was pummeled by Japanese Naval aviators. The defending U.S.
forces, consisting primarily of antique Buffalo fighters, were competely wiped
out while the Japanese attackers suffered few, if any, losses.

In a nearby naval confrontation, the Japanese successfully attacked the Yorktown
which was later sunk by a Japanese submarine. A destroyer lashed to the Yorktown
was also sunk.

American forces claim to have sunk four Japanese carriers and the cruiser Mogami
but those claims were vehemently denied by the Emporer's spokeman.

The American carriers lost an entire squadron of torpedo planes when they failed
to link up with fighter escorts. The dive bombers had fighter escort even though
they weren't engaged by enemy fighters. The War Dept. refused to answer when
asked why the fighters were assigned to the wrong attack groups. The Hornet lost
a large number of planes when they couldn't locate the enemy task force. Despite
this cavalcade of errors, Admirals Fletcher and Spruance have not been removed.
Code Broken

The failure at Midway is even more disheartening because the U.S. Navy knew the
Japanese were coming. Secret documents provided to the NY Times showed that
"Magic" intercepts showed the Japanese planned to attack Midway, which they
called "AF".
Obsolete Equipment

Some critics blamed the failure at Midway on the use of obsolete aircraft. The
inappropriately named Devastator torpedo planes proved no match for the Japanese
fighters. Even the Avengers, its schedule replacements, were riddled with
bullets and rendered unflyable. Secretary of War Stimson dodged the question
saying simply: "You go to war with the Navy you have, not the Navy you want or
would like to have". Critics immediately called for his resignation.

Dobre :o)))))

[adas313]

W podobnym stylu zresztą przez całą wojnę nadawało Radio Tokio.

Krótko przed kampanią filipińską (podczas rajdu na Tajwan) japońska propaganda
ogłosiła... zatopienie więcej lotniskowców US Navy niż Halsey miał na składzie :o)

[cynik9]

adas313 napisał:

> W podobnym stylu zresztą przez całą wojnę nadawało Radio Tokio.
>
> Krótko przed kampanią filipińską (podczas rajdu na Tajwan) japońska propaganda
> ogłosiła... zatopienie więcej lotniskowców US Navy niż Halsey miał na składzie
> :o)

ale tak dla balansu, inna propaganda do dzisiaj twierdzi że atak na Pearl Harbor
był niesprowokowany...oraz że atak na Irak był sprowokowany...:-DDD

[adas313]

A czym był sprowokowany atak na Pearl Harbour?

[cynik9]

adas313 napisał:

> A czym był sprowokowany atak na Pearl Harbour?
>

Embargiem na ropę dla Japonii.

[adas313]

No, tak, niedobre USA przykręciły kurek z ropą miłującej pokój Japonii wskutek
czego ta nie mogła bronić Pekinu i Szanghaju przed niesprowokowaną i bandycką
chińską agresją :o)))))

O ile kojarzę to stali też im nie chcieli sprzedawać.

No, szubrawcy jakich mało...

[adas313]

Oczywście Amisi powinni byli wziąć przykład z towarzyskiego tow. Stalina, który
aż do 21 czerwca 1941 roku opychał Niemcom surowce, po to by Adolf mógł się
bronić przed niesprowokowanymi atakami polskimi, francuskimi, brytyjskimi,
holenderskimi, belgijskimi, duńskimi i norweskimi.

[cynik9]

adas313 napisał:

> No, tak, niedobre USA przykręciły kurek z ropą miłującej pokój Japonii wskutek
> czego ta nie mogła bronić Pekinu i Szanghaju przed niesprowokowaną i bandycką
> chińską agresją :o)))))
>
> O ile kojarzę to stali też im nie chcieli sprzedawać.
>
> No, szubrawcy jakich mało...

Ha ha, niezwykle smieszne. Ale nie na temat.

Nikt nie broni Japonii i tego co wyrabiała w Chinach, ani do czego potrzebowała
ropy. Twierdzę natomiast że FDR zdawał sobie doskonale sprawę z konsekwencji
jakie będzie miało embargo na ropę, wprowadzone przez neutralne wówczas USA oraz
z ich inicjatywy przez niektóre państwa sprzymierzone (w szczególności ustanie
dostaw z będącej pod zarządem Holendrów Indonezji) na nie-będącą z nimi w wojnie
Japonią.

[adas313]

Decyzja o embargu była z punktu widzenia USA logiczna:

1. Na Dalekim Wschodzie wyrasta nacjonalistyczny zmilitaryzowany reżim,
prowadzący politykę podboju wszystkiego dookoła.

2. Postępowanie tegoż reżimu leży w całkowitej sprzeczności z interesami USA.
W Chinach - wojna. Korea - podbita. Japonia szykowała się do wejścia do Indochin.

Całość wyglądała na okrążanie amerykańskich (wtedy) Filipin. Było logiczne że
wcześniej czy póniej Japonia się połakomi na ten archipelag.

I USA miałyby jeszcze zbroić Japonię? Po co?

Osobną kwestią jest "pewność" japońskiego ataku.

Atak na USA musiał być samobójstwem i wiedział o tym adm. Yamamoto. FDR zapewne
rówież zdawał sobie z tego sprawę. Tak więc wojna z USA wcale nie była taka pewna.

[cynik9]

z tym sie mogę zgodzić ale zbaczasz z tematu:

odetnij tlen komuś z kim nie jesteś w wojnie, a znajdziesz się z nim w wojnie.
przeciez to proste jak drut.
jak nie jest to definicja sprowokowania tego kogoś to nie wiem co nią jest.

to że ten ktoś jest bad boy a ty jestes good boy, albo że wojna ma dla ciebie
wiecej czy mniej sensu bo nie lubisz co bad boy robi jest tu mało relewantne.

[adas313]

Ale ta wojna nie miała najmniejszego sensu z punktu widzenia _Japonii_.

Surowce były Japonii potrzebne przede wszystkim do wojny w Chinach.

Po ataku na Pearl Harbour Kraj Wiśni opanował na rok-dwa Indonezję, Filipiny
część Nowej Gwinei i parę(naście?) atoli w archipelagu Marianów. Tak więc
zdobyli surowce, tyle że... na niewiele się one zdały. Wojna w Chinach jak stała
w miejscu tak stała.

Pojawił się za to nowy - dużo groźniejszy - przeciwnik.

[meerkat1]

Pytasz adasiu (313) czym byl sprowokowany atak na Pearl Harbor.

Ano tym samym co ataki (dwa) na World Trade Center, ambasady USA w Kenii i
Tanzanii, na USS "Cole", itd.

NB atak na plka Litwinienke BYL sprowokowany.

Tym ze Litwinienko ujawnil, iz szef operacji al-Kaidy, Ayman Zawahiri, szkolony
byl przez w FSB w jej tajnym obozie w Dagestanie, i ze zamachow bombowych na
blokowiska w Moskwie, Wolgodonsku, itd., dokonali w istocie agenci FSB
przebrani za "terrorystow czeczenskich".
--------------------------------------------------------------------------------
W 'PRAWDIE' NIET IZWIESTI, NO W 'IZWIESTACH' NIET PRAWDY!

[adas313]

Drogi meerkacie (1), wiem czemuż to Japonia zbombardowała wyspę Oahu.

Ale mam taki ubaw, gdy ktoś mi o tym opowiada pokazując na Hamerykę jako
głównego winnego :o))))))

A co do płk. Litwinienki - kojarzę że jescze jeden FSBek coś mówił o tych
atakach bombowych i siedzi za ujawnienie tajemnicy państwowej.

PS.

[adas313]

> wiem

Jakkolwiek nie rozumiem.
Adm. Yamamoto wbrew obiegowym genielnym strategiem NIE był.

www.strategypage.com/humor/articl es/military_jokes

[elephant_tusk]

Coś mi się to wydawało za bardzo amerykańskie jak na twórczość zigzaura.

Za czasów Putina korupcja w Rosji stała się sys..

[australopitecus]

Podczas moich wizyt w Polsce mam dokladnie takie samo wrazenie, choc zjawisko
oplacania sie jest bez watpienia duzo mniejsze. Niemniej jednak kazdy kontakt z
polskim urzedem nasuwa pomysl, ze przepisy i prawo specjalnie konstruowane sa
tak, aby kwitla korupcja. Pomysly na specjalne urzedy zwalczajace korupcje,
mozna uznac za bajki, urzedy te podwyzsza tylko cene.

Jak dotąd jeszcze nie zdarzyło mi się dać w PL

[mufti.ibrahim]

łapówki. Zresztą jak wynika z badań dotyczy to większości Polaków. Nie jest więc
aż tak źle, chociaż faktycznie istnieje od groma przepisów aż zachęcających do
dawania i brania w łapę.

Polsko wiecej samokrytyki a mniej zakłamanej propa

[olex5]

nie ma dnia zeby w Polskich gazetach nie pisano czegos na Rosje albo nie szczekano na Rosje.Jak takie zero jak Polska moze krytykowac innych jezeli sama nie jest lepsza.Przeciez Polska to typowa republika bananowa.Poziom korupcji w Polsce jest podobny i niestety pogarsza sie.Wogle Polska przypomina bardziej kraj III swiata.80% gospodarki w rekach zagranicznego kapitału,ogromne zadłuzenie, najwyzsze bezrobocie,wydatki na badania naukowe na poziomie Bangladeszu,głodne dzieci,opieka medyczna bierze wzor z osiągniec Dr.Mengele,w kraju regionalnie szerzy sie gruzlica,a 2 mln ludzi wyjechało bo nie widzą perspektyw dla siebie.
Polsko wiecej samokrytyki a mniej zakłamanej propagandy.

[saturn5]

> jezeli sama nie jest lepsza.

Polska jest duzo lepsza od Rosji panie rusofilu. Jesli Polska jest krajem 3-ego
swiata to Rosja jest 4-tego.

[olex5]

Polska jest lepsza w głupim gadaniu i warcholstwie.To ostatnie juz ją pare razy zgubiło.Nawet rozbiory nie nauczyly niczego Polakow.Kraj rznął kazdy kto chciał,
od Mongołow,Ruskich czy Niemcow.Ostatni przykład polskiej głupoty był niedawno z gazem.Skonczyło sie jak zwykle załosnie dla Polski wysokim rachunkiem.
Mądrosc zyciowa i polityczna nie polega na wiecznym pieniactwie i chamstwie.Dlatego Polska jest wiecznie takim krajem marionetkowym i taki pozostanie.

Olex, uspokój się. Czy mówi Ci cos nazwa "wielka..

[gelimer]

...smuta"? Tak po prostu w historii bywa.

[pax777]

>Kraj rznął kazdy kto chciał, od Mongołow,Ruskich

"Twoi" Ruscy zawsze rzneli - do roku 1988. A moze ty jestes Mongolem ??? A moze
jestes sfrustrowany ze sam nie mozesz rznac jak kiedys ??

Jest dokładnie na odwrót. To Ruskich każdy tłukł:

[zigzaur]

Mongołowie (1227), Szwedzi (1617), Polacy (dużo przykładów), Litwini (jeszcze
więcej przykładów), Turcy (1853), Francuzi (1805, 1807, 1853), Niemcy (1914,
1941), Japończycy (1904) itd.

A najbardziej sami Rosjanie (carowie i aparatczyki) oraz pewien Gruzin.

Nawet obecny Putin z dużym powodzeniem zmniejsza ludność Rosji.

[hohlik3]

czy ty jestes z lekka niedorozwiniety??

[olex5]

masz racje.Po 1989 rznie was Zachod z USA na czele.Pozbawili was majątku narodowego waszą korupcyjną metodą i przejeli 80% gospodarki sprowadzając Polakow do roli białego murzyna we własnym kraju i dodatkowo robiąc z Polakow mieso armatnie do Iraku i Afganistanu.Swiat sie smieje z tego Kaczystanu.

[pax777]

> Swiat sie smieje z tego Kaczystanu.

Swiat sie smieje z Rosji gdzie do tej pory wiekszosc spoleczenstwa nie ma
dostepu do normalnego kibla ze spuszczana woda. Wot mi dopiero kulturnyj narod.
Nie dziwota ze Polska chce byc z dala od tego wschodniego gnoju ...

Pax. A nie lepiej rzeczowo podyskutować?

[gelimer]

Obrażając siebie nawzajem daleko nie zajedziemy.

[pax777]

> Obrażając siebie nawzajem daleko nie zajedziemy.

Jesli fakty o braku hydrauliki kogos obrazaja to jego sprawa ...

[olex5]

pojedz tam i sam zobacz a nie gegaj jak te kacze miernoty.

Jezeli chodzi o Polske to wiadomosci o tym mocarstwie z dzisiejszej prasy:

"...ponad 10 milionów ludzi, którzy w 2015 roku będą klientami Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, zostanie bez pieniędzy. Gazeta twierdzi, że ZUS za 9 lat zostanie zupełnym bankrutem...."

...."W tym roku nasze zadłużenie przyrasta w imponującym tempie: w całym 2005 roku dług sektora finansów publicznych (m.in.: deficyt budżetu, NFZ, samorządów, ZUS i KRUS ) zwiększył się o 35,4 mld zł, a w ciągu pierwszego półrocza tego roku pożyczyliśmy już 34,2 mld zł! - dodaje gazeta"....

Tak wyglada perspektywa tej republiki bananowej zwanej Polska.

[gelimer]

System emerytalny np. Francji wcale nie wygląda lepiej. A zadłużenie światowego
mocarstwa USA względem Chin jest rzędu ich budżetu wojskowego. W ten sposób nie
mozna na to patrzeć.

[olex5]

roznica w tym ,ze całkowite zadłuzenie USA (nie z Chinami) powoduje ,ze jest to juz praktycznie bankrut.Polska skutecznie powieksza swoje zadłuzenie i najgorsze jest to,ze polska władza przespała najlepszy czas dla gospodarki. Po wejscu Rumunii i Bułgarii do EU zniejszy sie napływ inwestycyjny do Polski i kapitał skieruje sie własnie do tych nowych panstw bo tam ma lepsze perspektywy
Jak podano ostatnio dane o gospodarce Bułgarii to okazało sie ze nawet ten kraj
posiada lepsze wyniki ekonomiczne od Polski.

[gelimer]

Mówiąc ironicznie, proponuje twojej ukochanej Rosji podskoczyć
temu "bankrutowi". Nie zaprzeczam, że przykład budoway autostrad to wstyd na
skalę swiatową. Ale nie opowiadaj mi Mości Bojarze o porównywaniu wskaźników
ekonomicznych Bułgarii z GDP nominalnym rzędu 25 mld dolarów i Polski z GDP
rzędu 320 mld (tu trzeba przyznać, że rosyjskie nominalne GDP jest nieco ponad
dwukrotnie większe od polskiego). Jesli jednak mielbyśmy się trzymać czysto
statystycznych wskaźników to GDP per capita w Polsce to ok. 8 tys. USD w
Bułgarii ok. 3,5 tys. Jeśli chcesz rzeczowo dyskutować Olex to chętnie. Rzucać
w siebie nawzajem błotem nie mam zamiaru.

[olex5]

podales najmniej wazne przyklady.Porownaj zadluzenie obu panstw,wzrost gospod. i bezrobocie.Nawet po wejsciu tych panstw Polska bedzie nadal na samym koncu EU tak jak jest teraz.Bulgaria to o wiele mniejszy kraj ale wszystko wskazuje,ze szybko przegoni Polske nawet w globalnych wskaznikach.

Czy mógłbyś z łaski swojej poprzec tę retorykę...

[gelimer]

...danymi liczbowymi i rzeczową ich analizą?

[poglodzio]

Polska i tak posiada lepsze wyniki ekonomiczne od Rosji która jest jakimś
gospodarczym kurduplem

[saturn5]

> Tak wyglada perspektywa tej republiki bananowej zwanej Polska.

W republice bananowej chociaz sa banany. A w Rosji - duzo gnoju. Ja wiem gdzie
wole zyc, he, he.

[ingryd]

olex,
brzydze sie xenofobia a szczegolnie fobiami sasiadow, wiec rusofobia jest dla mnie wyrazem polskiej
glupoty i pieniactwa,
to samo sadze o obecnej polityce zagranicznej rzadu kaczynskich, glupota, glupota i brak
perspektywicznego myslenia,
zwroce ci jednak uwage na fakt ze DEMOKRACJA w rosji jest niestety pustym slowem i nie wiem czy
wogole ono istnieje w slowniku waszego pieknego jezyka,
mam za przyjaciol rosjan ktorzy do swojej ojczyzny wrocic nie moga bo wisi na nich wyrok smierci,
zdarza mi sie spedzac z nimi wspolne wieczory i to co slysze od nich i ich rodzin lub przyjaciol
przerasta moje wyobrazenia o wielkim kraju XXI w,
mam tez przyjaciol europejczykow (francuzow, wegrow) ktorzy wyjezdzaja do rosji na kontrakty lub
robic biznes,
fakt ze nachapac sie tam mozna obecnie niesamowitcie duzej forsy, ale od nikogo nie uslyszalam ze
chcialby sie tam osiedlic i zyc, po roku dwoch mimo propozycji pozostania mysla oni o jednym, szybko
uciakac, wracac,
analizujac ich opowiesci i obserwacje dochodzimy wszyscy do tego samego wniosku,
tragedia narodu rosyjskiego jest skala i chierarchia wartosci moralnych, w ktorej zycie ludzkie nie jest
wiele warte,
i dopoki to sie nie zmieni to i politycy i zycie codzienne twojego narodu beda zawsze przypominaly
albo carat, albo stalinizm albo putinizm..,

[kaczylechu]

tu ponownie kłania sie twoja niewiedza o obecnej Rosji.Pojedz tam nawet na tydzien i zobacz na własne oczy a potem opowiadaj.Ja mieszkam od dawna w Szwajcarii i pracuje w duzej firmie ,ktora wspołpracuje z Rosją.Z tego powodu jestem tam co miesiąc i widze realia rosjskie.Jezdze tez sporo po calej Rosji.To co piszesz jest podobną bzdurą jak piszą polskie prapagandowe gazety.

Pytanie: Do Rosji czy do Moskwy?

[gelimer]

[ingryd]

komu tu mozna zarzucic niewiedze o realiach rosji ?
nie proponuj mi tygodniowej wycieczki krajoznawczej, ani nie mow o sporadycznych wizytach
zawodowych,
zadaj sobie wysilek by pozyc wsrod rosjan i posluchac ich,
i nie chodzi mi rosjan nowobogackich (dzisiaj a jutro moze w nielasce) lecz o klase srednia,
posluchaj co mowi nauczyciel lub pielegniarka,
ciekawe jakbys sie zachowal gdy wlasciciel twojego wynajmowanego przez firme luksusowego
moskiewskiego mieszkania zaprosil cie na kolacje i w podziekowaniu za tak przyjemny wieczor
spedzony z przemilymi cudzoziemcami zaproponowal wzniesienie toastu za zdrowie i powodzenie
naszego umilowanego prezydenta, bo to on i jego polityka "otwartosci" pozwolily nam sie spotkac,
musze powiedziec ze ja na poczatku wzielam to za swietny zart i pokladalam sie ze smiechu, moj maz
byl bardziej "rozgarniety" i kopnal mnie pod stolem, oni naprawde tak na powaznie i to bylo 3 lata
temu,
moglabym tak w nieskonczonosc, ale poco ?
najnowsza diaspora rosyjska zyjaca na emigracji, ktora dobrze znam to ludzie w wieku od 20 do 40 lat
i nie sadze ze wszystkie horrory ktore mi opowiadali sa wyssane z palca,
a tak na koncu to powiedz mi czy ty moglbys porzucic swoja swajcarie i zamieszkac w tym eldorado
nawet z "wypchanymi kieszeniami" ?

Eros Olex 5

[kajtpazer]

Szanowny Olex5 niewątpliwie nie lubi Polski i Polaków. Tylko zastanawiam się,
dlaczego czyta polskie gazety i udziela się na forach, skoro aż tak nie lubi.
Prawdab jest taka, że korupcja jest trendem ogólnoświatowym. Nieprawda, że
tylko biedniejsze kraje mają skorumpowanych urzędników i funkcjonariuszy
państwowych. Znane wszak jest powiedzenie, że apetyt rośnie w miarę jedzenia.
Będąc w krajach zachodnich miałem okazję się przekonać, że tam też bierze się w
łapę. Od policjanta po wysokiego urzędnika, mimo że tam sektor państwowy nie
jest źle uposażony.
A ciebie Oleksie Piąty pozdrawiam. Zawsze prawdopodobnie będziesz miał kompleks
Polski i Polaków. Rosjanie tak mają, włącznie z waszym za...bistym prezydentem.
Nie możecie przeboleć, że taka mała pchła od wieków gnębi wielkiego
niedźwiedzia, mieszając mu w szykach. Oczywiście nie generalizuję, ponieważ
znam kilku naprawdę fajnych Rosjan.

[olex5]

owszem w duze czesci masz racje.Zjawisko korupcji istnieje wszedzie.W jednych krajach mniej w innych wiecej.Smieszne w tym wszystkim jest to ,ze taki kraj jak Polska bedacy w grupie najbardziej skorumpowanych w swiecie podejmuje ten temat i pisze o innych.To jakby zaawansowany alkoholik prowadził kursy odwykowe dla innych alkoholikow.W tym swietle Polska jest załosna i obłudna w swoim postepowaniu

Olex Piate Przez Dziesiate

[trevlig_resa]

Oj, Olex, Olex..nie wiem skad u ciebie takie zacietrzewienie i tyle jadu.
Piszesz, ze Polska jest jednym z najbardziej skorumpowanych krajow na swiecie -
chcialbym zauwazyc, ze na swiecie gdzies w polowie - 70 miejsce na badanych 159
krajow [co nie jest powodem do dumy tym bardziej, ze wg tych badan jestesmy
jednym z najbardziej skorumpowanych UE..co biorac pod uwage wielkosc naszego
panstwa oraz krotki unijny staz i dluga czerwona historia jest zrozumiale]. Dla
odmiany, Rosja jest na 126 miejscu [wskaznik odwrotnie proporcjonalny poziomu
korupcji].
www.transparency.pl/www/?a=36&b=39&c=161&d=5&text=209
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F
Nie wiem tylko czemu ziejesz jadem dookola piszac, ze Polska jest zalosna i
obludna? Dlatego, ze pisze o rosyjskiej korupcji?O swojej tez pisze, wiec nie
wiem czy porownanie do alkoholika jest odpowiednie. Moim zdaniem jest zwyczajnie
zalosne. Piszesz o tym jaka to wspaniala Rosja jest w kazdym aspekcie,
zapominajac, ze kazdy kraj ma swoje plusy i minusy. Nie wiem ile masz lat - czy
jestes doroslym facetem czy szczeniakiem piszacym w przerwach miedzy lekcjami,
ale odnoszenie sie do sytuacji w naszym kraju przez pryzmat Rosji i krytyke w
stylu "ja wiem lepiej, bo u nas to, a u was to nie to i wy jestescie glupi(albo
wasz rzad albo wasze media)" jest dopiero zalosne i smutne. Chcesz co ladnie
wyluszczyc rodakom?Prosze bardzo, ale nie powoluj sie caly czas na "jak nie
byles to nie wiesz" tylko podeprzyj sie jakims zrodlem.
W sumie to szkoda mi ciebie. Nie pozdrawiam.

O! Obudził się.

[gelimer]

Przyszły namiestnik carski w Królestwie Polskim.

a kto tam pojechal zeby sprawdzic?

[johnnie_rep]

w tym roku (lipiec sierpien poczatek wrzesnia) zjezdzilem samochodem
Ukraine Rosje Kazachstan i Kirgizje
i wiece co?
ktos tu sieje propagande

owszem kontrole sa
trzeba sie zatrzymac na stajankach - ale
po terenach Rosyjskich zrobilismy prawie 5000km
lapowke dalismy 2 razy !!
raz z usmiechem - milicjant nas zatrzymal sprawdzil papiery
i powiedzial ze bedzie sztrof - ja mu za co?
a on spokojnie znajdziemy ... i znalazl nasza nalepka PL byla mala, obszarpana i
nieczytelna - 100 rubli i dawaj
wszystko z usmiechem i na wesolo

drugi raz - wladowalismy sie przez przypadek do strefy przy elektrowni atomowej
kosztowalo nas to troszke wiecej ale i tak niewiele

natomiast...
na kilkunastu stajankach bylismy zatrzymani skontrolowani i zyczono nam
szczesliwej drogi a przy okazji jeszcze sie porozmawialo chwile

tak wiec najpierw ruszcie d..y pokreccie sie troche po swiecie a potem
wyrazajcie sady

aha
na terenach naszych Ukrainskich braci (na zachod od Dniepru) bylismy
zatrzymywani rzadziej - ale zato lapowy wymuszano w sposob o wiele bardziej
chamski i bezczelny ...i byly duzo wyzsze

wschodnia ukraina to kultura
pozdrawiam
JR

ps.o drogach nie bede pisal bo az wstyd porownywac ;(

[olex5]

bo własnie na tym opiera sie polska propaganda obłudy.Przecietny Polak nie ma mozliwosci zweryfikowac tego co mu podają kacze media.To dzieje sie na zasadzie -"ciemne społeczenstwo i tak kupi wszystko"

Natomiast rosyjskie teksty w stylu: "Polska...

[gelimer]

...przegra, bo głupi zawsze przegrwa" są dowodem wysokiej kultury i
europejskich aspiracji Wielkiego Narodu Rosyjskiego.

[zigzaur]

Wystarczy porównać pozycję Polski i Rosji w świecie dziś (2006) i 100 lat
wcześniej (1906), aby zobaczyć, kto jest głupi i kto przegrywa.

Świetne podsumowanie. Warto przy tym zauważyć, że

[mufti.ibrahim]

mowa przy tym o zupełnie różnych potencjałach.

[skipper_]

johnnie_rep napisał:

> w tym roku (lipiec sierpien poczatek wrzesnia) zjezdzilem samochodem
> Ukraine Rosje Kazachstan i Kirgizje
> i wiece co?
> ktos tu sieje propagande
>
> owszem kontrole sa
> trzeba sie zatrzymac na stajankach - ale
> po terenach Rosyjskich zrobilismy prawie 5000km
> lapowke dalismy 2 razy !!

a ja ostatnio zrobilem ponad 7000km po Europie - UK, Francja, Hiszpania,
Portugalia i tylko raz zatrzymala mnie policja, a do tego nie musialem
dawac zadnej lapowki...

:-)

[maciek770]

> ps.o drogach nie bede pisal bo az wstyd porownywac ;(

Mam nadzieje że nei planujesz porównywac Rosyjskich dróg i Polskich , bo
takiego gówna to nawet my niemamy

no ale jak się tylko moskwe widziało

englishrussia.com/?p=315

Była za cara, za sojuza, jest i będzie Rossiji...

[mw1969]

... czy redaktor onanizujący sie tym artykułem nie uczył sie historii?!
Łapówkarstwo w Rosji, ta typowo wschodnia tradycja dawania "bajszyszu" za
niemal wszystko byłe od zawsze i pewnie zawsze bedzie praktykowana.
Jedynym relanym problemem jest rozsądna proporja między wysokością łapówek
żądanych przez władzę a spodziewanymi korzyściami obywatela/przedsiębiorcy
dającego łapówkę.
I tyle - jeśli pazerność łapówkobiorców nie zarzyna jajonośnej kury, no to da
się zyć.

A co? W tej pięęęęęknej Italii, gdzie papiestwo ma swój dom, to niby nie ma
łapówkarstwa?! Tam mafie (południe kraju!) rządzą od stuleci, i to mając ciche,
ale solidne poparcie kościoła rzymskiego! Może nie?!
A u naszego Wielkiego Brata zza oceanu - to co?! Mafia i korupcja ino we
filmach jest?!

Ale to Rosja jest pachołkiem do bicia dla różnych frustratów - czy to pismaków
czy jakichś zakompleksionych "polskich panów".

[pax777]

korupcja jest zawsze zwiazana z biedota. Jak urzedasy zarabiaja marnie to chca
sobie dorobic. We wszystkich krajach 3-ego swiata to istnieje a Rosja jest takim
krajem.

Austria nie jest biedna a tez jest korupcja i oszu

[evito]

ludzie uczcie sie jezykow a otworzycie sami oczy na prawde.Austtria nie jest i
nie byla krajem biednym a afery w ktore wmieszani sa politycy szefowie bankow
itd. sa tutaj bardzo czeste. Wlasnie ci pseudomilionerzy kradna najwiecej i maja
pieniadze poupychane w obcych krajach na kontach tak jak glowny szef banku Bawag
pan Elsner, zyj jak miliarder a oszukal ludzi na miliony , corka jego w
wywiadzie powiedziala jak nasz Kwasniewski "to sa rozgrywki polityczne w
stosunku do mojego ojca , bo zazdroszcza mu jego luksusowego zycia"

[cynik9]

pax777 napisał:

> korupcja jest zawsze zwiazana z biedota.

bzdura! conajwyżej forma korupcji, sama korupcja przecina kraje bogate i biedne.

jesli już doszukiwać sie jakiś zależności to pewnie większa korelację udałoby
się znaleźć na linii północ - południe, z "ciepłymi" krajami bardziej
skorumpowanymi.

wielki_defektor ty dwa pokolenia nazywasz bydlem

[evito]

ja nie wiem czytujac forum w Wyborczej mam wrazenie ze czlowiek , czlowiekowi
nie jest bliski, az dwa pokolenia musza wymrzec co wy ludzie piszecie , kazdy
odpowiada za siebie jesli jest pzestepstwo to jest tez sad , jesli widzisz
naduzycia , korupcje to melduj do prokuratury.Austria nie byla panstwem
komunistycznym tylko jest dumna z demokracji a korupcja i oszustwa sa czeste i
najlepszym przykladem jest afera Banku Bawag , naczelny szef ktory doprowadzil
do bankructwa bank , rograbil pieniadze siedzi juz w wiezieniu.

Reformy Piotra Wielkiego uczyniły z Rosji...

[gelimer]

...mocarstwo tak jak kiedyś reformy Kazimierza Wielkiego uczyniły to mocarstwo
z Polski. Taka jest po prostu kolej rzeczy. I zadne wygadywania rusofilów i
rusofobów w Polsce i polonofilów i polonofobów w Rosji tego nie zmienią. Putin
ewidentnie ma teraz imperialne zapedy i sprzyja mu koniunktura na rynku paliw.
Fakt pozostaje jednak faktem, że ataki na Polske nie dowodzą jego siły i
poczucia, że może ten "rosyjski folwark" mieć za nic.

[zigzaur]

A gdy koniunktura ulegnie wahnięciu w przeciwną stronę, to znowu będzie bida.

Nie bardzo rozumiem, kto miał korzyści z rosyjskiej "mocarstwowości". Ta
"mocarstwowość" sprowadzała się do tego, że rosyjski żołnierz gęściej padał
pokotem. Po każdym władcy zamordyście następował kryzys i smuta:
- po Iwanie Groźnym - wielka smuta z Dymitrem
- po Piotrze I - epoka caryc (Anna, Katarzyna I, Elżbieta, Katarzyna II)
- po Katarzynie II - Paweł I
- po Nikołaju I - odwilż posewastopolska
- po Stalinie - odwilż 1956
- po Putinie - ???

[gelimer]

Z ta smutą po Piotrze I to lekko przesadziłeś. Zdaje się, że właśnie podczas
tej smuty Ruscy nas rozebrali. A ze to akurat wina demokracji szalcheckiej,
która zaowocowała oligarchią magnacką to juz inna sprawa. Niestety wszelkeigo
rodzaju olaigarchie były dla obu narodów jedynie zgubne. Wszak to
wszechwładztwo bojarów w Rosji doprowadziło do smuty i oddania Moskwy
znienawidzonym Lachom.

[zigzaur]

Piotr I zmarł w roku 1725 a pierwszy rozbiór był w 1772, już za Katarzyny II. Po
Piotrze I było paru słabych carów i jeszcze więcej caryc, Rosja była raczej pasywna.

Wcale nie demokracja szlachecka była przyczyną upadku Rzeczypospolitej tylko
destrukcyjna działalność Wazów, zwłaszcza Zygmunta III (fanatyzm katolicki,
konflikt ze Szwecją, sprzyjanie Habsburgom, promowanie klienckiej magnaterii).

Na początku XVII wieku nie było żadnej "organicznej nienawiści" między Polakami
a Moskalami, w rozumieniu XIX- i XX-wiecznego nacjonalizmu. Po prostu, po
śmierci Iwana Groźnego w walkę o władzę włączyli się NA ZASADZIE PRYWATNEJ
INICJATYWY magnaci Rzeczypospolitej, zresztą wcale nie Polacy:
- Janusz Radziwiłł senior - Litwin
- Lew Sapieha - Białorusin
- Dymitr Wiśniowiecki senior - Ukrainiec
Dopiero potem do imprezy przyłączył się opętany katolickim fanatyzmem Szwed -
Zygmunt III.

[gelimer]

Jednakże owa, jak ją nazywasz "smuta" po Piotrz Wielkim nie przyczyniła się do
spadku znaczenia Rosji. A zaraz potem niewiadomego pochodzenia (urodzona w
Szczecinie) caryca bez trudu dokonała aneksji lwiej części polskiego terytorium.

[zigzaur]

Wcale nie "zaraz potem". Od roku 1725 do 1772 upłynęło jednak trochę czasu.

W międzyczasie była np. wojna siedmioletnia, kiedy to Rosja wzmocniła Prusy i
potem musiała się z nimi liczyć. Rozbiory nastąpiły właśnie z inicjatywy Prus i
Austrii. Pierwotnie (po wojnie północnej zakończonej w 1721) Rosja miała
możliwość trzymania Rzeczypospolitej w zależności ale jako całości. Prusy były
zainteresowane skubaniem po kawałku.

Dokładniej mówiąc, w TRZECH rozbiorach Rosja zagarnęła obszary zamieszkałe
przeważnie przez Ukraińców, Białorusinów i Litwinów. Terenów stricte polskich
żadnych nie zajęła.

[dziadek_alex]

> Dokładniej mówiąc, w TRZECH rozbiorach Rosja zagarnęła obszary zamieszkałe
> przeważnie przez Ukraińców, Białorusinów i Litwinów. Terenów stricte polskich
> żadnych nie zajęła.

Chcialbym koledze zwrocic uwage, ze granica miedzy zaborem pruskim i rosyjskim
chociazby w okolicach miedzy Toruniem i Wloclawkiem przebiegala mniej wiecej na
wysokosci Aleksandrowa Kujawskiego. Tak wiec mowimy o czesci Pomorza i Kujaw.

Jesli chodzi o Litwe Wilenska ( w odroznieniu od Kowienskiej) to przewaga
ludnosciowa wahala sie od powiatu do powiatu(czy nawet od gminy do gminy).
Podobnie na Bialorusi od Brzescia do Baranowicz.
Gdyby bylo tak rzeczywiscie jak kolega stwierdzil, to Zydzi nie mieliby
najmniejszych podstaw do zarzucania Polakom zbrodni w Jedwabnem, bo nie Polacy
byliby tam w wiekszosci.

Prosilbym kolege o wiecej rozwagi w formulowaniu tak kategorycznych sadow,
przede wszystkim ze wzgledu na mlodziez, ktora nie zna realiow historycznych
tamtych czasow i lapie sie na zbyt daleko uproszczone sformulowania.

[docentverba]

dziadek_alex napisał; "Chcialbym koledze zwrocic uwage, ze granica miedzy
zaborem pruskim i rosyjskim
chociazby w okolicach miedzy Toruniem i Wloclawkiem przebiegala mniej wiecej na
wysokosci Aleksandrowa Kujawskiego. Tak wiec mowimy o czesci Pomorza i Kujaw.
Pani dziadku Alexie szanowny,tam granica zaczela przebiegac dopiero w 1815,po
kongresie wiedenskim i utworzeniu Krolestwa Polskiego.Po rozbiorach w 1795
przebiegala znacznie bardziej na wschod.W tym kontekscie stwierdzenie zigzaura
jest prawdziwe.pozdrawiam

300 mld dolarów?

[herr7]

Nasz mistrz propagandy Radziwinowicz podaje liczbę wyjętą z sufitu. 300 mld
dolarów to równowartość połowy GDP Rosji. A połowy produktu globalnego nie da
się po prostu wydać na łapówki, gdyż grozi to po prostu platą- takiego haraczu
nikt nie jest w stanie unieść, ani mała ani duża firma. Zamiast bredzić warto
sięgnąć do faktów. W Rosji oficjalnie przyznają, że wzrosła i to bardzo wartość
"przeciętnej" łapówki, ale nie ich ilość. To wynika po prostu z tego, że w grę
wchodzą naprawdę wielkie pieniądze, a po drugie za branie łapówek zaczynają w
Rosji sadzać- zwiększa się więc ryzyko, a to z kolei pociąga za sobą "wzrost cen".
Czasy Putina różnią się od "złotego okresu" ery Jelcyna tym, że wówczas można
było nabyć np. wielkie złoża ropy za parę mln dolarów, ktore gdzieś tam potem
znikały. Główny prym w tym procederze wiedli córka Jelcyna - Tatiana Diaczenko i
Borys Abramowicz Bierezowski. To wówczas rozkradano Rosję w skali, i okres ten
nie ma swojego odpowiednika w świecie. Tak się dziwnie składa, że zarówno pani
Diaczenko, jak i Borys Abramowicz przebywają obecnie "na wygnaniu" w Londynie
tworząc grupę nadal bardzo wpływową, co i podejrzaną. Towarzyszą im też inni
skompromitowani politycy ery Jelcyna, jak też duża grupa wszelakiej maści
szpiegów, agentów czy zwykłych mafiozów. Najwidoczniej rząd Jej Królewskiej
Mości chroni tych złodziei, gdyż w końcu okradali oni Rosję, a nie Brytanię.

Jakoś redaktor Radziwinowicz, który pamięta jeszcze czasy stalinowskiej
propagandy, która go najwyraźniej ukształtowała zapomniał napisać skąd się owe
300 mld $ wzięło. Może super łapówki zapłaciły BP i Shell za swoje złoża na
Syberii czy Sachalinie żeby żadni ekolodzy nie przeszkadzali im się tam bogacić?

[olex5]

i to jest własnie merytoryczny komentarz a nie szczekanie naiwnej i nieletniej młodziezy na tym forum

To jest akurat wnina nizbyt uważnego czytania...

[gelimer]

...artykułu. Mowa była jedynie o budżecie a nie o produkcie krajowym. A to
stanowi jednak "niewielką" różnicę.

nie chodzi o budżet

[herr7]

Budżet pozostaje w końcu w pewnej relacji do GDP. A ten który podaje
Radziwinowicz wyliczony jest na poziomie 700 mld$. Stąd 300 mld$ to prawie
połowa GDP- stąd już jest to czysty nonsens. Jeżeli jednak GDP wylicza się inną
metodą to wynosi on około 1500 mld $ i wówczas te 300 mld $ stają się bardziej
prawdopodobne. Zwracam uwagę budżet Rosji nie stanowi 10% GDP, a około 30%, tak
jak i w innych krajach.

[yellow_tiger]

Wiesz co napisz skarge do zastepcy prokuratora generalnego FR, ze sieje wroga
Rosji propagande i nie wie o czym mowi. To on a nie kto inny wyjechal z
wielkoscia 240mld$ (125mld funtow) rocznie.
www.guardian.co.uk/russia/article/0,,1941743,00.html
PKB Rosji to jest rzeczywiscie ok.720mld$, wiec lapowki w relacji do PKB
stanowia rzeczywiscie cos ok. 1/3 calego bogactwa wytworzonego przez ten kraj
rocznie. Jesli natomiast chcesz liczyc rosyjski PKB z uwzglednieniem sily
nabywczej to wynosi on jak piszez ok 1.5bl$, tyle tylko, ze w tym wypadku musisz
rowniez przeliczyc lapowki na sile nabywcza. Innymi slowy pomnozyc 240mld$ przez
~2 i dostaniesz ~500mld$. Wiec jak by nie liczyl wychodzi na to samo. Lapowki w
Rosji odpowiadaja 1/3 PKB tego kraju. Smutne ale prawdziwe, no chyba ze zastepca
prokuratora generalnego FR nie wie co mowi.

to nadal są brednie

[herr7]

W rosyjskich mediach ta informacja pojawiła się przed miesiącem i zdaje się, że
te fantastyczne dane przedstawił bodajże zastępca prokuratora generalnego Rosji.
Prawda jest taka, że nie można płacić więcej, niż się ma. Poza tym większość
obywateli Rosji tak jak w Polsce nie prowadzi żadnych firm, a jeżeli daje
łapówki to okazjonalnie np. lekarzowi w szpitalu. A z tego co Ty pokazujesz
wynika, że każdy Rosjanin płaci przyajnmiej 50% swoich dochodów na łapówki.
Przecież to oczywiste brednie. A z czego więc żyją, jeżeli połowę opłacają jako
bakszysz?

Zgadzam się natomaist, że w Rosji zwiększyła się średnia kwota łapówki- to
wynika z tego, że w Rosji jest sporo ludzi, którzy są naprawdę bogaci, a także
to że bogacą się w sposób niezgodny z prawem. Ale na tym w końcu polega
pierwotny kapitalizm- Rosja przechodzi tę samą chorobę co Ameryka sto lat temu,
kiedy powstawały największe forytuny. Czy sądzisz że wielkie pieniądze rodzą się
na kamieniu? Zwykle są one wynikiem korupcji, i to tej wielkiej.
Putin zresztą zapowiada już walkę z korupcją i surowe karanie winnych. Stąd ten
boom budowlany w Londynie, gdzie "nowi Ruscy" usiłują zainwestować w
nieruchomości, uciekając w ten sposób przed karą.

[yellow_tiger]

Jesli sa to brednie to prosze, zglos sie do zastepcy prok. generalnego FR i mu
to wyjasnij. Nie ja opracowalem te dane.
Ja nigdzie nie powiedzialem, ze 50% dochodow przecietnego rosjanina idzie na
lapowki. Jak ty doszedles do tej konkluzji to wiesz to tylko ty i Pan Bog.
Jedyne co napisalem to, ze zgodnie z tymi danymi lapowki odpowiadaja 1/3 PKB
Rosji. Zwroc rowniez uwage na taki maly fakt, ze jesli milicjant bierze
powiedzmy miesiecznie 100$ w lape (a zdaje sie tyle to on bierze bez problemu),
to jego dochod nie wynosi 300$ miesiecznie lecz 400$. Ergo jesli sam daje w lape
100$ to stanowi to 1/4 a nie 1/3 jego dochodu. Mowic prosciej to nie jest tak,
ze say 10% bierze a say 90% daje, tylko raczej daja wszyscy i biora wszyscy
ktorzy moga. Czyli ta sama kasa zmienia wlasciciela kilka razy. Mowiac obrazowo
lekarz jechal samochodem i zostal zatrzymany przez milicje bo cokolwiek i dal w
lapke 5$. Ten sam milicjant poszedl do biura bo cokolwiek i dal w lape 20$,
urzednik poszedl do szpitala i dal w lape 40$. Lekarz pojechal samochodem do
urzedu i dal w lape temu samemu milicjantowi 5$ a w urzedzie temu samu gosciowi
co go leczyl 20$. I wychodzi, ze w tym prostym przypadku calkowita suma lapowek
osiagnela poziom 90$, ale kasa wydana na lapowki ktora rzeczywiscie zmienila
wlasciciela to 10$ realnego przeplywu od milicjanta do lekarza. Doszlo?
Reszta prawie bez komentarza. Zastanow sie tylko jak sie ma twoje przekonanie o
Sloncu Uralu zwalczajcym korupcje i fakcie, ze pod jego rzadami wartosc lapowek
wzrosla 8-krotnie (chyba tak stalo w tekscie nie pamietam).

kręcisz!

[herr7]

Zakładasz, że każdy ma możliwość brania łapówek- a to jest oczywistą bzdurą.
Więkoszość ludzi nie ma takich możliwości, gdyż nikt im ich po prostu nie da.
Nie każdy w jest "milicjantem", skorumpowanym prawnikiem, czy ordynatorem szpitala.
Owe 300 mld$ to są takie kalkulacje "pi razy drzwi". Jak sądzę ich celem miało
być pokazanie problemu. Poczytaj dzisiejsze doniesienia z Rosji na ten temat.
Putin obiecuje walkę z korupcją i zaostrzenie kar. A w Rosji za korupcję trafia
się coraz częściej do więzienia - stąd wyższe ceny łapówek. Przeczytaj zresztą
do napisł niejaki johny rep nt. swojej ostatniej pdróży do Rosji, jak często
musiał się opłacać milicjantom. Ja sam mieszkałem cztery lata w Meksyku i trochę
po tym kraju jeździłem - wiem coś nt. tamtejszej drogówki - podobno bardzo
skorumpowanej- ale nie płaciłem ani razu.

[yellow_tiger]

Gdzie ja napisalem, ze kazdy bierze? Napisalem, ze bierze kazdy ktory moze, to
jest pewna roznica. Przyklad ktory podalem byl tak skonstruowany coby ci pokazac
mechanizm a nie ilosc. Jesli tego nie zrozumiales to sorry.
Nie wiem czy sa pi razy drzwi, zakladam, ze jak to mowi zastepca prokuratora
generalnego FR to wie o czym mowi. Nie rozumiem jaki sens mialoby podawanie tego
typu wyliczen tylko w celu pokazania problemu. Jesli sa one (wyliczenia)
calkowicie bledne (co implikuje, ze ten koles klamie) i nie mowimy o 300 a
powiedzmy o 30 mld$ rocznie to problem tak czy siak istnieje i trzeba go
zwalczac. Korupcja nie staje sie problemem gdy lapowki stanowia odpowiednik 1/3
PKB, ona jest problemem ZAWSZE.
Tak trafia sie coraz czesciej do wiezienia...za lapowki, zs nie placenie
podatkow e.t.c. tylko co z tego skoro problem z roku na rok jest coraz wiekszy.
Typowa pokazucha i tyle.
To co napisal johny rep przeczytalem i jest to rownie miarodajne co
doswiadczenia mojego ojca i moich znajomych, a sa one takie, ze na drodze z
Moskwy do St.Petersburga byl on kontrolowany 7 razy i 7 razy musial dac w lape.
W czasie pobytu w Moskwie przejazd samochodem z lotniska do hotelu byl dla niego
b. ciekawym doswiadczeniem...jego znajomy (prowadzil samochod) musial dac w lape
3 razy. Doswiadczenia mojch znajomych sa natomiast takie, ze w czasie kazdej
podrozy na Ural, musieli dawac w lape srednio raz na dwa dni. I co powiesz, ze
klamie albo, ze doswiadczenia mojego ojca/znajomych nie sa miarodajne. Moze nie
sa tak samo jak doswiadczenia johny rep. Fakt jest faktem, ze korupcja w tym
kraju przyjela rozmiary niewyobrazalne dla cywilizowanego kraju.

kręcisz i to coraz bardziej!

[herr7]

Sprzeczamy się o kwotę (owe 300 mld $), która ponoć obrazuje skalę problemu, a
nie o to, czy w Rosji jest korupcja, czy jej nie ma. Twoje przykłady mające mi
uzmysłowić korupcyjny "obrót" pieniądza są takim strzałem w płot, gdyż ja nie
twierdzę, że w Rosji korupcji nie ma, a jedynie kwestionuję "wartość" owych
łapówek. Skąd Buksman wziął tę liczbę pozostaje jego tajemnicą. Uważam, że
liczba ta bierze się ze wzoru "pi razy drzwi". Taką "statystyką" można udowodnić
każdą tezę, co nie oznacza że w Rosji korupcja to nie jest jeden z
najważniejszych problemów. Jak sobie poradzą z nią władze, to się dopiero okaże.

Doświadczenia "drogowe" w Rosji są jak widać różne. W Polsce policja jest w
miarę uczciwa, ale żadnemu z obcokrajowców nie sugeruję brać taksówki
bezpośrednio z postoju na Dworcu Centralnym lub na lotnisku. Zresztą nie dotyczy
to jedynie Warszawy. Nieuczciwość kierowców taksówek być może nie kwalifikuje
się jako korupcja, ale jest tym niemniej nieuczciwym wykorzystywaniem okazji, a
to z kolei przypomina już przykład rosyjskiej drogówki, która naciąga kierowców
na pieniądze.

[yellow_tiger]

No co ja moge powiedziec? Tylko to co powiedzialem, napisz petycje do Buksman'a
i z nim sie sprzeczaj czy ta kwota jest ok czy tez nie. Ja ci pokazalem
mechanizm ktory pozwala bez zadnego problemu wytlumaczyc skale i zasieg tego
zjawiska. Ty to negujesz i mowisz ze to "strzal w plot" twoja wola.
Mowisz pi razy drzwi to prosze wez to udowodnij a nie pisz o mozliwosci
udowodnienia kazdej tezy. Nie wiem czy sobie zdajesz z tego sprawe ale
napisales, ze b. wysoki urzednik prokuratury jest niekompetentny i klamie.
Jak sobie wladze Rosji poradza to ja ci moge powiedziec...nie zrobia absolutnie
nic poza mozliwym wsadzeniem do pierdla kilku opornych na uroki wladzy Slanca
Uralu pod pozorem brania/dawania lapowek.
Porownywanie taksowkarzy z drogowka jest lekko mowiac naduzyciem. Jeden jest
urzednikiem panstwowym a drugi nie. Jeden na nad toba wladze, wlasnie dlatego
jestes zmuszony placic, drugiemu natomiast, jesli uwazasz ze cie nacial na
kursie mozesz zagrozic zadzwonieniem na policje, albo po prostu nie zaplacic i
niech on dzwoni po policje. Roznica jest tak wielka, ze nie moge wyjsc z podziwu
jak wogole byles w stanie spreparowac taki przyklad. Naciagnac na kase to ja
moge mojego kumpla sprzedajac mu piwo po 8PLN w domu bo sklep jest zamkniety, to
co robi rosyjska dorgowka to najzwyczajniejniejsza w swiecie kradziez.

[hohlik3]

w tym roku to bedzie prawie 2000mld

[yellow_tiger]

Co bedzie 2000mld? PKB Rosji mierzone PPP? Jesli tak to proponuje podzlic 2000
przez 1500 i sie zastanowic jak jest mozliwy wzrost PKB o 33% w ciagu roku. Dla
przypomnienia powiem, ze zgodnie z zalozeniem Slonca Uralu w tym roku PKB Rosji
ma wzrosnac o 6%...
Masz jeszcze jakies inne przemyslenia?

[saturn5]

> To wówczas rozkradano Rosję w skali, i okres ten
> nie ma swojego odpowiednika w świecie.

ma - okres obecny. Jak ty myslisz ze teraz nikt tam nic nie rozkrada to
naiwniaczek jestes. Rozkradaja po prostu inni ludzie - kumple Putina.

podaj przykłady?

[herr7]

Pytałem kiedyś dokładnie o to samo pewnego Rosjanina, który twierdził to samo co
Ty. Nie potrafił podać ani jednego przykładu, ze ktoś ukradł (wzbogacił się) wg
tych samych zasad co za Jelcyna dzięki Putinowi. Nie potrafił podac ani jednego
nazwiska.

[saturn5]

znowu wykazujesz naiwnosc. A co niby wtedy za Jelcyna bylo wiadmo kto kradl?
Bylo wiadomo kto sie bogacil. Teraz tez sa ludzie w Rosji ktorzy sie bardzo
bogaca. To kraj z nieunormowanym prawodastwem, z sadami ktore nie sa niezalezne,
wobec tego kazdego bogatego mozna tam wsadzic jak nie z innego paragrafu to z
innego - brak praworzadnosci powoduje ze ludzie moaga interpretowac prawo jak
chca. Wystarczy ze Putin sie obrazi naprzyklad na takiego Abramowicza (to chyba
jego obecny kumpel) i zaraz mu udowodnia cos a ze to Zyd - bedzie jeszcze latwiej...

[saturn5]

Gdyby Chodorowski nie mieszal sie w polityke i fundowal partie pozycyjne to by
do tej pory liczyl swoje biliony w banku i byloby cacy ...

[docentverba]

bo sie bal?Zycie w Rosji traci sie latwo."Ljudiej u nas mnogo"

[porterhouse]

> wchodzą naprawdę wielkie pieniądze, a po drugie za branie łapówek zaczynają w
> Rosji sadzać-

Ciekawe wlasnie jak to jest z tym "sadzaniem". Pewnie jak zawsze w Rosji sadzaja
tylko tych co nie maja aktualnie dobrych stosunkow z Kremlem. Ciekawe czy
ktokolwiek poszedl siedziec za monumentalna afere niedawno z telefonami
komorkowymi Motorola (Motorola zostala okradziona w zywy dzien przez urzednikow
panstwowych) - afera byl atka ze nawet Bush interweniowal ale Motorola podobno
nigdy $$ nie odzyskala. Powtarzam - ciekawe czy ktokolwiek poszedl siedziec, czy
mu odebrano te skradzione $$$$ bo z tego co slyszalem tylko jeden urzedas z
urzedu celnego wylecial z pracy. Tam jest Prawdziwy Dziki Wschod.

megalomania radziwinowicza

[hohlik3]

"Pod rządami Władimira Putina nic nie rozwinęło się tak jak korupcja."
pobozne zyczenia polaczka
heh

Za czasów Putina korupcja w Rosji stała się sys..

[ewswr]

jasne, za Jelcyna nie było korupcji, była demokracja i wolny rynek. Tylko ten
zły Putin wszystko popsuł. Może jelcyna i Co zaprosic do RP, niech rządzi?

na wschodzie bez zmian

[abhaod]

rosjanie zrealizowali komunizm

A w Polsce mamy darmozjadow w poczcie

[mlody-inwestor]

Darmozjady z poczty:

akcje.blox.pl/2006/11/Darmozjady-z-poczty.html

złodziejski kraj, złodziejskie zwyczaje

[read1]

jestem zmeczony -"korubcja putina"

[neiden]

gazeta zaczyna byc nudna!sajkopaci ciagle pisza o korubcji putina. w gazetach
rosyjskich natomiast jest niewiele o korubcjach polskich.powinnismy sie
bardziej interesowac polskimi sprawami.kiedy te polskie "dziennikarstwo" nauczy
sie zasady nie obgadywania innych-sasiadow.interesujmy sie polska
korubcja,wciskanie nosa w nieswoje sprawy jest nasza specjalnoscia.

2,5 razy wiecej niż budżet czyli wiecej niż PKB

[agg]

Rosji czyli wiecej niż łacza wartośc towarów i usłyg w Rosji. Tego chyba
komentować nie trzeba. Wniosek jest taki ze rosjanie nie płaca za produkty czy
usługi tylko płaca wyłacznie i za wszysko łapówki.

Za czasów Putina korupcja w Rosji stała się sys..

[zwiatrem1]

Jak zwykle koñczymy plujac n swoich, to nasz fach wielki defek....

EVA15!!!!!!!!!. Olex5 i Kaczylechu już są a Ciebie

[gelimer]

ani widu. Pospiesz się, bo jeszcze przez Ciebie upadnie plan pięcioletni i
zostaniesz uznana za wrogą systemowi jednostkę.

[calcinus]

Widocznie z Łubianki nie nadeszly jeszcze odpowiednie wytyczne, wszyscy nawaleni
i niekt sie z agentami nie kontaktuje :)

w obronie korupcji.....

[cynik9]

Widze że mimo różnych opinii o Rosji każdy zgodnie kopie samą ideę korupcji i
unosi się świętym oburzeniem na tę plagę jaką miałaby być....

Ok, lepszy byłby idealny świat bez korupcji. Zgoda.

Ale idealnego świata nie ma i nie będzie. A to oznacza w wielu wypadkach
binarny wybór: albo tolerowanie pewnego marginesu korupcji i zachowanie swobód
obywatelskich, albo hasła nietolerowania ("wykorzenienia") korupcji,
nierozłącznie związane z ograniczaniem tychże. Mówiąc krótko: wybór między
korupcją albo państwem policyjnym, gdzie jeden obywatel kontroluje drugiego i
sam jest kontrolowany przez całą hierarchię urzedów na to czy przypadkiem nie
jest skorumpowany.

Tak więc dokładając korupcji warto zdawać sobie sprawę że alternatywa może być
czasem jeszcze mniej apetyczna.....;-D

[agg]

chyba nie czytaleś tego artykułu. Korupcja bierze sie w biurokracji i jej
usuniecie nie moze polegac na boduwie panstwa politycjnego. Takie panstwo nie
usunie korupcji. Korupcje usunie likwidacja biurokracji tyle ze z tego jest
praca dla biurokratów wiec tez nie mozna usunąc.

Za czasów Putina korupcja w Rosji stała się sys..

[zfd3]

te systemy korupcyjne są niczym wobec technik , skali i skutków korupcji
dziennikarsko-polityczno-helsińskiej w których forma materialna jest niestotna

[mniklas5]

ot przyhanial kociol garnkowi, a propos , korupcja nie ma nic wspolnego z
biurokracja, biurokracja jest wszedzie , w USA , Chinach I wlasnie tej
Wenezueli, a poziom korupcji jest inny

najgorzej że ciągle w $ biorą a nie w bublach

[zawiz]

ruble, buble. Putin, rubel, bubel.