Rozmiękczanie weta

[darthmaciek]

to jest ze strony Komisji i finskiej prezydencji rozsadna propozycja
kompromisu. Gdyby rzeczywiscie potem cala Unia nas poparla w rozmowach z
Rosja, to chyba rokowaloby to jakies szanse na zniesienie embarga. Ale czy
mozna "starej Unii" tak do konca zaufac? Premier stoi przed trudna decyzja....

Ukrywanie doskonałych wyników kontroli EU w PL

[eva15]

"Przedstawiciele Komisji poinformowali też, że w ciągu 72 godzin mają być
znane wstępne wyniki badań przeprowadzonych w Polsce przez unijnych
inspektorów. Mają dowieść, że Polska przestrzega wszystkich przepisów
unijnych, więc Rosja nie ma prawa blokować importu mięsa."

To ciekawe wyniki wstępne miały KONIECZNIE być gotowe na dziś, by mieć WAZNY
argument na rozmowy z Rosją. A teraz nagle okazje się, że będą dopiero za 72
godziny, innymi słowy za TRZY DNI od dziś licząc, czyli na sobotę/niedzielę.
Już PO szczycie w Helsinkach. To ciekawe, czemu rezygnuje się zu ich rażącej
mocy? Czemu skrywa się polską uczciwość w przestrzeganiu przepisów?

dlaczego z gory zakladasz nasza nieuczciwosc ?

[darthmaciek]

czy nie moze byc tak, ze w przewidywaniu trudnych rozmow z Rosjanami, Komisja
chce, aby raport ekspertow byl wodo-, zaro- i kuloodporny?
Poza tym - ostatni ruch Rosji z grozba embarga przeciw calej Unii (pomijajac
juz fakt, ze byl pierwszym bledem Rosji w calej tej aferze) dowodzi chyba
jasno, ze nie chodzi tu o sprawy czysto sanitarne ?

raport wstępny nie musi być szczelny

[eva15]

Nie, takiej potrzeby nie ma. Po to istnieje pojęcie raportu wstępnego. Nikt się
przyczepić nie może, bo jest wstępny, Chodzi w nim o ogólny wydzwięk, o wnioski
ogólne, bez konkretnych szczegółów. Wystarczy wypowiedź typu: "kontrola nie
wykazała zasadniczo (poważnych/znacznych/żadnych etc.) uchybień. Szczegóy w
raporcie końcowym."

Czemu tych DWOCH tak ważnych przed (!) spotkaniem zdań nie opublikowano? Co
stoi na przeszkodzie?

++++++ Wodogłowy Jastrzembskij ma Rację !! +++++++

[baleron-pheziem-wawy]

.....Odłożenie negocjacji między Rosją i UE
nie jest żadnym dramatem -
deklarował wczoraj ...Jastrzembskij, ....
Podkreślił, że ratyfikacja przez Rosję Karty Energetycznej,
...jest niemożliwa bez wynegocjowania istotnych
zmian w jej tekście.......

I tutaj ten wodogłowy (lekarska specjalistyczna
diagnoza na podtawie zdjęć) kacap Jastrzembskij
ma po raz pierwszy absolutną rację !!!!!!!!!

Dlaczego EU ma poprzec Veto Polski ???

[arek47]

To jest przeciez sygnal , ze polskie warcholstwo /genetycznie uwarunkowane
/przynosi korzysci. a gdzie byla polska solidarnosc , jak Niemcy i Francja byli
przeciwni tej amerykanskiej wojnie " Za wasza i nasza wolnosc " w Iraku ?
Polska drze sukno na wszystkie strony, najlepsze wyjscie : wy...c z Uni, wg.
zasady " Gnoj z wozu, koniom lzej " !!!

arek47, przeczytaj komentowany artykul

[darthmaciek]

wyraznie mowi sie tam, ze stanowisko UE w tej kwestii uleglo zmianie i nikt juz
nie zarzuca nam warcholstwa, szczegolnie od momentu, gdy Moskwa (popelniajac
duzy blad) zaczela grozic calej Unii. Mielismy problem, ktorym inne kraje nie
chcialy sie zajac - teraz przyznaje nam sie racje, ze jest to problem realny i
lezacy w kompetencji Unii. Wiec akurat TEN jeden raz dajmy sobie spokoj z
gadaniem o warcholstwie.

Spadaj, Arkadij, do Moskwy

[ukos]

Albo raczej od razu na Sybir, bo nie wykonałeś zadania.

jeszcze nawiazujac do Twoich dawnych postow

[darthmaciek]

bardzo krytykowalas np. nasze weto w kwestii VAT-u i mowilas, ze
to "wymachiwanie szabelka". Przypadkiem byla o tym mowa w duzym artykule w "Le
Monde" (w tonie skadinad raczej nam zyczliwym), gdzie przypomniano, ze w tej
sprawie Polska miala identyczne stanowisko co Czechy. A bracia Czesi to chyba
juz ostatni narod, ktory mozna o "machanie szabelka" oskarzyc, bo sa
pragmatyczni i realistyczni az do bolu. Wiec moze z nami tez tak zle nie jest?

wybiórcze antyrosyjskie weto polityczne

[eva15]

Czy Czechy użyły weta? Nie. Gadać można dużo i podkrącać innych, głupszych
najwyraźniej i bardziej zapalczywych.


Czemu Polska wetował TYLKO ze wzgl. na Rosję, skoro embargo stosuje też
Ukraina? Myślisz, że EU nie widzi, jak bardzo to polska wybiórczość to w
gruncie rzeczy antyrosyjskie weto POLITYCZNE..

[zegrz]

Można gadać i można nie gadać, kryjąc się za plecami innych i ciągnąc z tego
korzyści. Gdybyś była Polką to byś to rozumiała.
A co do korzyści - najmniejszą będzie to że przed nastepnymi rozmowami UE
dokładnie sprawdzi czy Polska się na to zgadza i na jakich warunkach. Czech
nikt nie będzie pytał.
Inne korzyści - trzeba sobie przy tej okazji załatwić.

Kro może być Polakiem, a kto na pewno nie

[eva15]

zegrz napisał:

> korzyści. Gdybyś była Polką to byś to rozumiała.

ooo, już drugi mędrzec, więc odsyłam:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=52720821&a=52723604

[zegrz]

A co to za dowód? Ja mogę napisać że jestem Samoańczykiem. I kto mi udowodni że
nim nie jestem?
A czy to ładnie, że tak pośrednio suponujesz, iż Polak musi być i głupi i
ślepy, bo inaczej nie jest Polakiem?
Bo tylko głupi i ślepy pójdzie bezkrytycznie na pasku Putina, nie zastanawiając
się nad własnymi interesami.
Bo nasze interesy to nie tylko kasa, kasa, kasa (i od czasu do czasu włażenie w
d*pę Rosji) jak to sugerujesz. Są rzeczy ważniejsze. A skoro tego nie
rozumiesz, to...

[eva15]

Rozumiem, rozumiem, uspokój się bystrzaku forumowy

[zegrz]

Och, faktycznie, nikt Ci tu inteligencją nie dorówna, zwłaszcza gdy ma inne
zdanie

[ewswr]

Zegrz, podaj proszę, błagam, tę listę spraw ważniejszych, w imie których Polska
ma walczyc z Rosją.

Z Rosja nikt nie chce walczyc

[darthmaciek]

problem w tym, ze sama Rosja jakos tego nie chce zauwazyc. Niech sie od nas
odwala w kwestii embarga, mozemy byc kumplami.

Rosja kompletnie się odwaliła

[eva15]

Kompletnie się odwaliła, WCALE nie chce się kumplować. Nawet polskim świniom
mówi nie. To przecież chyba dobrze, że się tak całkiem odczepiła. Czy jedank
źle???

[zegrz]

I dobrze. Nikt z nas (no może Lepper ;)) ) nie zamierza zmuszać Rosji do
kupowania w Polsce czegokolwiek.
Ale nie dajmy się traktować gorzej niż inne kraje UE. Chcemy takich samych praw.
I nic więcej. A kupować mogą sobie u Niemca. Pzrynajmniej ceny na naszym rynku
nie pójdą w górę.

[ewswr]

tak? Jak sie odwala (oni sie uczepili tego embarga??) w kwestii embarga, to na
ostrzu noża wstanie sprawa Katynia, następnie sprawa odszkodowan
represjonowanym, rok 1939, "brak" pomocy w powstaniu warszawskim, 120 lat
okupacji itd itd itd. tak jakby to sie zdarzyło dzis. Kumplami to nie będziecie
Rosjanom nigdy, bo nikomu w RP na tym nie zależy, wręcz przeciwnie. Prawie
wszyscy obłudnie tu mówią że chcą dobrych relacji z Rosją, a czynia wszystko by
było odwrotnie. Tylko by to zauważyc i otwarcie przyznac, trzeba byc poprostu
uczciwym.

[zegrz]

A kto tu mówi o walce? estem jak najdalszy od nawoływania do jakiejkolwiek
walki.
A sprawy? Choćby prawa człowieka, prawo narodów do samostanowienia, możliwość
wyboru. Ot takie tam drobiazgi o które dobijaliśmy się ostatnio przez 50, a
wczesniej przez 120 lat.

[ewswr]

aaaa!! Widzę że chodzi ci tylko o dobro Rosji :"prawo narodów do
samostanowienia", czyli co? Jej rozpad? Dobrodzieju ty nasz.

możliwość
>Choćby prawa człowieka,... wyboru
Co z tym wyborem, i prawami sprecyzuj

[zegrz]

Jaki rozpad? Rosji? Nigdy bym nie życzył Rosjanom (znałem niewielu, ale to
wspaniali ludzie) by ich kraj się rozpadł.
Problem raczej w tym że Rosja to "tylko" kilka milionów kilometrów kwadratowych
we wschodniej Europie. Reszta - to terytoria, nazwijmy to delikatnie -
"nabyte". Nadal mieszkają tam ich właściciele. I jeśli chcą mieć własne
państwa - to dlaczego nie? Czy mają mniej praw niż Rosjanie? A może są gorsi?

[ewswr]

no widzisz. W jednym poscie sam zadałes pytanie, odpowiedziałes, a następnie
sam sobie zaprzeczyłes. Genialne.

[zegrz]

Czytasz, czytasz i nie rozumiesz co przeczytałeś.
Rosja jako kraj zamieszkały przez Rosjan, to nistety coś innego niż obecna
Rosja jako państwo które się tą nazwą posługuje.

[ewswr]

ciekawsze jest to, że inspektorzy nie maja wyjasnic, zbadac czy ustalic stan
faktyczny, tylko - "Mają dowieść, że Polska przestrzega wszystkich przepisów
unijnych, więc Rosja nie ma prawa blokować importu mięsa"
Wiec o kant d...py takie "obiektywne" prace inspektorów potłuc.

[eva15]

Tak wiem, też to zauważyłam. Tym bardziej dziwi mnie, że brakło śmiałości w
obwieszczeniu światu, iż kontrole potwierdziły to, co było z góry wiadomo...

Czyżby rzeczywistość jednak zbyt mocno skrzeczała i nawet przychylni
inspektorzy nie mieli aż tyle hucpy???

[mut]

Posłuchaj radia
Właśnie mówili że kontrole wypadły super
I tylko ruskim politykom przeszkadza to że pieczątka jest zielona a nie
fioletowa a jakoś nie przeszkadza im smród, syf i muchy w rosyjskich masarniach.

[ewswr]

byłes kiedys w rosyjskiej masarni?

[mut]

byłem w rosyjskim sklepie mięsnym ;)

[eva15]

To ciekawe. Czemu więc GW podaje, że 1. wyniki będą za 72 godziny. już PO
szczycie w Helsinkach?

Nie rozśmieszaj, kolor pieczątki nie ma przecież dla Rosjan ZADNEGO urzędowego
znaczenia. Komisja EU nie jest rosyjskim organem (!)i jej wyniki nie są i nie
mogą być dla Rosjan wiążące.

One mają znaczenie tylko dla wiarygodności Polski i jej weta w ramach EU. A
trudno by EU nagle podważała kolor własnej pieczątki. Ktoś tu ostro kręci.

[mut]

W radiu (program 3) mówili godzinę temu o wstępnych wynikach kontroli. Za 72
godziny mają być pełne wyniki.

> Nie rozśmieszaj, kolor pieczątki nie ma przecież dla Rosjan ZADNEGO
> urzędowego znaczenia

To Ty nie rozśmieszaj - rosyjskie embargo było czysto polityczne
a "nieprawidłowości" z księżyca.
Kolor pieczątki (akurat to nie był problem) był tylko przykładem tego że jak
jest nakaz żeby sie przyczepić to zawsze jest do czego choćby trzeba było coś
wymyslić.
Poza tym dobrze wiesz, że to mięso ani nie pochodziło z Polski, ani nie było w
Polsce, ani Polacy nie mieli z tym nic wspólnego - czytasz gazety ???
To było embargo w odwecie za to, że przez dopłaty rosyjske zboże przestało być
dla nas opłacalne.

Poza tym Rosja nie ma chęci załatwienia problemu. Rosyjscy inspektorzy byli
zapraszani 100 razy ale nigdy nie mieli czasu.

są pierwsze "doskonałe" wyniki pracy komisji !

[eva15]

Rzecznik KE ds ochrony konsumentów i zdrowia Philip Tod :

"Polska dokonała znacznego postępu w kwestii bezpieczeństwa żywności, co
pozwala Komisji Europejskiej na potwierdzenie, że rosyjskie embargo jest
nieproporcjonalnym środkiem"

CSą niedociągnięcia ale dokonano postępu. Czyli to samo bla, bla, bla co od
roku.
I dalej:

"Dodał, że pewne niedociągnięcia istnieją w sprawach "czysto proceduralnych",
którymi "polskie władze powinny się lepiej zająć". Nie sprecyzował, o jakie
niedociągnięcia chodzi."

wiadomosci.onet.pl/1438836,12,item.html

Słowem wszystko po staremu, może nieco lepiej. Ta wypowiedź mało się różni od
poprzednich i trudno jej będzie użyć jako poważnego argumentu w dyskusji z
Rosjnami.

[mut]

Ty chyba dawno wyprowadziłaś się z Rosji, nawet bliskich nie odwiedzasz i nie
widzisz że tam poaz dużymi miastami nic się nie zmieniło...
Bród, smród i muchy. I to jest ok. Ale u nas czepiają się błedów
proceduralnych. A wiesz co to jest błąd proceduralny ???? To oznacza że np
dokumenty są formatu A3 a powinny być A4.
Zauważ że NIKT nie miał zastrzeżeń do jakości, czystości, bezpieczeństwa itp.

[zegrz]

I już wiemy dlaczego UE nie chciała opublikować wyników. Wystarczyło trochę
poczekać. Wyniki były dobre. A to oznacza, że UE musiałaby się postawić
Putinowi w Helsinkach (embargo jest czysto polityczne). A unia jeszcze nigdy
nikomu się nie postawiła.
I mam nadzieję że akurat to się zmieni.

pismaki

[adolf.haider]

to co piszą pismaki należy traktować jako materiał wyjściowy do zgromadzenia wartościowszych informacji pod względem merytorycznym. tak jak widać ciągle pojawia się - fakt dokonany z przyszłości - choć w tym przypadku GIW potwierdza, że uchybienia zostały już wszedzie dawno usunięte a inspektorzy FR nie chcieli nawet słyszeć na propozycję ich weryfikacji. wyrok sądu dobitnie pokazał co to były za fałszerstwa ...

W wielkiej chmury malutki deszczyk. 1 kropla....

[eva15]

"Najbardziej prawdopodobne rozwiązanie to dołączenie do mandatu
negocjacyjnego deklaracji będącej de facto gwarancją,"

Od kiedy deklaracje to gwarancje? I to w dodatku z mocą prawną?

Deklaracje to obiecanki, cacanki i tyle. I Unia dobrze o tym wie, że za tym
nie stoją żadne konsekwencje.
I warto było po to zrobić burzę w szklance wody??

Wkurzyli Rosję ale mogło byc gorzej.

[2berber]

Nasz Polski rząd (Kaczyńskich) "dbając" o nasze interesy
spowodował groźbę zakazu importu do Rosji mięsa z całej UE.
To na razie tylko groźba. Gorzej będzie jak Rosja wprowadzi
ten zakaz. Wtedy UE (i słusznie) będzie chwalić Rosję za
to że to tylko embargo na mięso. Bo tak naprawdę gdy
Rosja się pogniewa to może przestać dostarczać do Europy
gaz!. Pod pretekstem że gaz łatwiej eksportować do Azji.
Łatwiej i więcej pieniędzy oraz technologii z tamtąd dostaną :-(.

oni potrzebuja pieniedzy - nie odetna gazu

[darthmaciek]

bo caly rosyjski "cud gospodarczy" runalby pokotem.

Polska potęga a rosyjska zależność

[eva15]

Och, och , och. Ludzie poczciwi, chyba wy wszyscy nie wiecie zupełnie, jak
wielki rozwój jest w Azji i jak potężny to rynek. Nie tak potężny jak polski,
ale zawsze.....

moj post dotyczyl odciecia gazu dla calej UE

[darthmaciek]

o ktorym mowil moj przedmowca. To nawet dla Rosji (wszechpoteznej i oswieconej)
bylby cios w finanse. Jesli tylko nam nie beda chcieli sprzedawac, tez jakos
przezyjemy. Bedzie kosztowalo znalezienie innych dostawcow, moze nawet duzo
kosztowalo, ale przezyjemy - bez padania na twarz przed kremlowskim
dzierzymorda.

[eva15]

czemu jednak kończy się tylko na gadaniu i wygrażaniu Rosji?

[zegrz]

O to zapytaj swoich kolegów z Niemiec i Francji.

[mut]

To rosja tylko kończy na groźbach i puskówkach putina i jastrzębskiego.
Rosja jest bardziej uzależniona od Europy niż Europa od Rosji.
Europa bez rosyjskiego gazu przeżyje (choć wzrosną koszty) a Rosja bez
europejskiej techniki, chemii, żywności nie (no cyba że cofnie się
kilkadziesiąt lat w rozwoju).
Rosja jest uzależniona od Europy i MUSI tu sprzedawac gaz a na dodatek MUSI
uwazac na to żeby ten gaz był tańszy niż ten z morza północnego.
Pyskówki putina i jastrzębskiego to tylko pokazywanie bezradności i udawanie
mocarstwa.

TAAAK

[adolf.haider]

nam też pyskowania wcale nie brakuje - może taka u nas dyplomacja?
a co do uzależnienia FR od EU to chyba sfera życzeń aniżeli realiów. niestety wschodnia część EU przy zamkniętych kurkach na gaz i ropę w mig stanęłaby na krawędzi gospodarczego krachu - łagodniej byłoby w zachodniej EU.
a pyskówki to widzę że nie tylko Polska specjalność rosyjskich elit również dotyczy ... w końcu także dużo tam natury emocjonalnej dośc typowej dla słowian.

[mut]

> a co do uzależnienia FR od EU to chyba sfera życzeń aniżeli realiów

Odwiedź rosyjski sklep (dowolnej branży) i zobacz ile tam jest rosyjskich
towarów.
A przy tych towarach co znajdziesz porównaj jakość z tymi na półce wyżej.
Jeśli Rosja nie jest uzależniona od UE to dlaczego prawie wszystko jest
sprowadzane ???

[adolf.haider]

ok w towarach masz rację co sprawdziłem już na własnej skórze :(
ale przy załamaniu się gospodarek my nie będziemy moglii wyprodukować tychże wysokiej jakości towarów a oni jakoś sobie z tym poradzą - w końcu i szrym mydłem da się niemal wszystko zrobić.

[mut]

> sokiej jakości towarów a oni jakoś sobie z tym poradzą - w końcu i szrym
> mydłe m da się niemal wszystko zrobić.

Da się też żyć bez rosyjskiego gazu.
My (UE) jesteśmy uzależnieni od Rosji energetycznie tylko pod kątem cen. Jeśli
rosyjskiego gazu braknie albo będzie zbyt drogi to można się przestawić na gaz
z morza północnego. Jest droższy, ale jest. Oni zaś są uzależnieni od produktów
końcowych ponieważ rosyjski przemysł chemiczny, żywnościowy, techniczny itp
jest daleko w tyle ze europejskim

Byłoby ciężko, ale z tym krachem to

[zegrz]

przesadzasz. Ropę sobie sprowadzimy tankowcami. A gaz? Tu gorzej. Byłyby
ograniczenia w przemyśle, może nawet dla ludności.
Na dłuższą metę przyniosłoby to dobre skutki, tak jak kryzys naftowy z lat 70-
tych przyczynił się do rozwoju energooszczędnych technologii, tak byłoby i
teraz.
I jeszcze Rosja zostałaby z gazem jak Himilsbach z angielskim ;))

strategicznie

[adolf.haider]

... to się z tobą zgadzam ale taktycznie to byśmy doastali po tyłku. niewykluczone ponadto jest, że tej ropy i skroplonego gazu zabrakłoby na rynkach światowych dla wszystkich potrzebyjących. mimo wszystko powstałby dłuższy bądź krótszy okres zapaści gospodarczej.
zapewne zmusiłoby to w końcu gospodarkę do zdecydowanego wsparcia nauki i czerpania z jej pomysłów, które teraz z powodu "lenistwa" leża gdzieś w szafach naukowców.

[kacap_z_moskwy]

Z naszymi zasobami dewizowymi w tej chwili, wytrzymalismy bym spokojnie kolo 5
lat nie sprzedajac gazu i ropy. A przeczez mamy inne galezi przemyslu (co tak
uporczywie nam odmawia GW)

Polacy ze swa glupia rusofobska polityka zapomnieli -
1. Ze sami stosujecze polityczne embarga - jakos nie moga rosyjskie firmy
dzialac w Polsce. Lukoil niedawno skarzyl sie do Bruxeli. To nie polityka?
2. Mieszacze sami wspolpracy innych panst z nami. Niemcy przykladem. Kiwanie na
historje jest smieszne, bo teraz mamy inne czasy.
3. Nie macze poczucze rozumialosci. Te polskie ruchy maja sprawiac droge do
przyjazni? Raczej do niecheci spoleczestwa Rosji do Polski i polakow. Nie widac
tego jak to jest, naprzyklad, z gruzinami (ktorych zalujemy, ale nie chcemy
brac do pracy, wiec bardzo maja sie zle, nawet majac dokumenty w porzadku, co
rzadkosc), ale ku temu idzie. Maly przyklad, dzisaj rano w sklepe stojaca obok
kobeta powiedziala do syna, ktory wziol do worka plyn do mycia z Polski - Poluz
na mejsce, to nieprzyjazna nam produkcja. Powiedziala ostrzej. Juz sie widzi
Polsce, jako kraj zawsze sczekajacy, nigdy nie majacy poczucia rozumu i checi
do jakiegos kompromisu. I paskudzacy nam jak tylko moze, nawet na swoja
niekozysc. Ale to wasza sprawa. Nam nic do tego. Paskudstwa wasze i tak
zostawimy w tyle. A wy straczicze. Mysle ze w dzisejszej sytuacji nie jest to
najleprze rozwiazanie :)

[mut]

> Paskudstwa wasze i tak zostawimy w tyle.

A to się ubawiłem ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Mój drogi... conajmniej raz w roku jestem w Rosji. Nasze przeciętne towary to u
Was dla normalnego obywatela LUKSUS !!!
Towary które u nas reklamuje się jako 2 albo 3 ligę i sprzedaje w "biedronce" w
reklamówkach Waszej TV są mają KRÓLEWSKĄ oprawę.
Więc nie mów tu o paskudztwach.

[kacap_z_moskwy]

a gdzie to Pan byl u nas? Na Ukrainie?

przepaść wobec Norway

[adolf.haider]

rozumiem twój sposób patrzenia - w końcu zależy od miejsca siedzenia :)))
5 lat to baaardzo małe zasoby dewizowe jak na takie ogromne państwo. tych zasobów nie sposób zauważyć na prowincji gdzie jest gorzej aniżeli na sąsiedniej Białorusi (znam to nie z opowiadan ale autopsji).
wszako nie uważam że "od razu Rzym zbudowano" toteż wydaje mi się że zyski z eksportu surowców nie zasialają we właściwy sposób tej częsci gospodarki z której korzysta na codzień społeczństwo.

nie wszyscy polacy mają rusofobię tak jak nie wszyscy rosjanie mają polakofobię.
w obydwu przypadkach powiedziałbym raczej o marginesach.
rozumiem, że cie wkurza forumowy sposób widzenia świata ale to taki mikroświatek, w którym teoria (a raczej VR) przućmiła real'a.

1. tu przyznać ci muszę miałbyś rację gdyby nie fakt, że my nie możemy w analogiczny sposów wybierać dowolnie dostawców gazu od tych którzy skazani są na gazociągi FR.

2. historia lubi się czasem powtarzać ale permanetne chwytanie się mitów powoduje raczej reakcję odwrotną. w końcu pamiętam jak Jelcyn przeprosił RP za Katyń. niemniej jego nastpca postawił szlaban w dostępie do informacji polskim historykom - a już coś niewygodnego wypatrzą.

3. przyjaźni nie da się zbudować poprzez poklepywanie się po plecach przywódców czy wypowiadanie przezeń "gładkich" półprawd. tylko szczerość i pokora tworzą realne przyjąźnie a te najtrwalsze same społeczeństwa.
z tym szczekaniem to prawie trafiłeś ale tak jak wcześniej zaznaczyłem wasi możnowładcy również nie przebierają w środkach a tych niestety mają o wiele więcej aniżeli nasi :(

reasumując "moskwianinie" - dość konstruktywnie się wypowiedziałeś chociaż mam do ciebie prośbę abyś z większym wyczuleniem widział te drobne i większe niuanse pomiedzy nami a np Niemcami - zawsze sąsiedzi mają więcej na "pieńku" :)
oczywistym zatem pozostaje fakt, że tylko chęć do rozmowy i wola w przezwyciężaniu sporów (przy jednoczesnej rezygnacji z oszczerstw) mogą stać się sprawcami poprawy relacji pomiędzy FR a RP i odwrotnie.

"Mysle ze w dzisejszej sytuacji nie jest to najleprze rozwiazanie :)"
Co w/g ciebie w dzisiejszej sytuacji uważasz, że byłoby najlepsze dla nas i dla was jednocześnie?

[kacap_z_moskwy]

adolf.haider napisał:

> rozumiem twój sposób patrzenia - w końcu zależy od miejsca siedzenia :)))
> 5 lat to baaardzo małe zasoby dewizowe jak na takie ogromne państwo. tych
zasob
> ów nie sposób zauważyć na prowincji gdzie jest gorzej aniżeli na sąsiedniej
Bia
> łorusi (znam to nie z opowiadan ale autopsji).

Tu duzo znawcow. Ale im nie jestem. Poprostu na codzien kozystam z tej mojej
rzeczywistosci. I nie rozumiem wtedy - jak w Belorussii jest lepej, co szukaja
u nas?

> wszako nie uważam że "od razu Rzym zbudowano" toteż wydaje mi się że zyski z
ek
> sportu surowców nie zasialają we właściwy sposób tej częsci gospodarki z
której
> korzysta na codzień społeczństwo.

A ja mysle, ze zasilaja, nawet zabardzo :)

> nie wszyscy polacy mają rusofobię tak jak nie wszyscy rosjanie mają
polakofobię

Rosjanie nie maja polakofobje. Przeczetny rosjanin nie wie gdzie lerzy
Warszawa. Naprawde. A polacy sa postrzegani bardzo dobze. Tylko ze sa tendencje
odwrotne. Bo polska propoganda robi wszystko zeby zlamac dobre nastawienie
rosjan do polakow:) I czesto wladza jusz sie keruje emocjami, niz rozsadkiem.
Embargo na mieso, mi sie wydaje zamale, na czagle plucie na nas Polski.

> w obydwu przypadkach powiedziałbym raczej o marginesach.
> rozumiem, że cie wkurza forumowy sposób widzenia świata ale to taki
mikroświate
> k, w którym teoria (a raczej VR) przućmiła real'a.

No tak jest wszedzie. Tylko ze w Polsce raczej mega problem - sasiedzi.

> 1. tu przyznać ci muszę miałbyś rację gdyby nie fakt, że my nie możemy w
analog
> iczny sposów wybierać dowolnie dostawców gazu od tych którzy skazani są na
gazo
> ciągi FR.

Ale to nie nasz problem. Czy nie tak? i chcac otwarcza nas, dlaczego nie otwera
sie z innej strony. Czy jestesmi debili?

>
> 2. historia lubi się czasem powtarzać ale permanetne chwytanie się mitów
powodu
> je raczej reakcję odwrotną. w końcu pamiętam jak Jelcyn przeprosił RP za
Katyń.
> niemniej jego nastpca postawił szlaban w dostępie do informacji polskim histor
> ykom - a już coś niewygodnego wypatrzą.

Nie stawial. Co Elcin dal, to dal. Nikt nie zaberal. Jak nie otwarli jescze
czegos, otworza. Ale nie trzeba myslec ze musza na tych czas.

> 3. przyjaźni nie da się zbudować poprzez poklepywanie się po plecach
przywódców
> czy wypowiadanie przezeń "gładkich" półprawd. tylko szczerość i pokora tworzą
> realne przyjąźnie a te najtrwalsze same społeczeństwa.
> z tym szczekaniem to prawie trafiłeś ale tak jak wcześniej zaznaczyłem wasi
moż
> nowładcy również nie przebierają w środkach a tych niestety mają o wiele
więcej
> aniżeli nasi :(

Ale nie chodzi o jakis srodki. Jak mozna sie czuc, kiedy codzienne nas pouczaja
znad Wisly? Kiedy czagle mowia o jakim zagrozeniu? Kiedy czagle wmawiaja
wszystkim o jakims wyborze Rosja - "wolny swiat"? Ja tego nie rozumem.

>
> reasumując "moskwianinie" - dość konstruktywnie się wypowiedziałeś chociaż
mam
> do ciebie prośbę abyś z większym wyczuleniem widział te drobne i większe
niuans
> e pomiedzy nami a np Niemcami - zawsze sąsiedzi mają więcej na "pieńku" :)
> oczywistym zatem pozostaje fakt, że tylko chęć do rozmowy i wola w
przezwycięża
> niu sporów (przy jednoczesnej rezygnacji z oszczerstw) mogą stać się
sprawcami
> poprawy relacji pomiędzy FR a RP i odwrotnie.
>
> "Mysle ze w dzisejszej sytuacji nie jest to najleprze rozwiazanie :)"
> Co w/g ciebie w dzisiejszej sytuacji uważasz, że byłoby najlepsze dla nas i
dla
> was jednocześnie?

Wiecej rozwazania przed mowa, niz myslanie o skutkach po wypowiedzi.

[zegrz]

Nikt wam niczego nie odmawia.
Dziwi nas po prostu wasza pogarda dla sąsiadów z którymi nie musicie się
militarnie liczyć. A was nie dziwi że sąsiedzi was nie lubią?
ad1 - macie praktyczny monopol na dostawy surowców energetycznych do Polski i
myślicie że was jeszcze wpuścimy na rynek? Nawet nasze władze nie są takie
głupie. Zresztą - otwórzcie najpierw swój rynek gazu i ropy to pogadamy.
ad2. Nie mieszamy się. Niemcy jako członek UE powinny działać na rzecz
wspólnoty, a nie tylko dla siebie.
ad3. A kiedy to ostatnio wasz Prezydent był u nas? Za niskie progi?
Żałujecie Gruzinów odcinając im gaz i prąd?
Nie przejmuj się, u nas też nie kupują waszych towarów.
A co do szczekania - jak się pisze o innych krajach, to kwestia kultury
piszącego.

Wsadzą sobie ten gaz w kieszeń

[zegrz]

(albo i w d..) i wyniosą do Chin? Tak to sobie wyobrażasz?

[eva15]

i w dodatku Azjaci nie będą ich w kółko karcić, pouczać, obrażać i pluć.

[zegrz]

Po prostu czapkami was nakryją, jak tylko się zorientują że EU Rosji w sporze z
Chinami nie poprze. I wtedy to wy będzieci gotować na chińskim gazie. Ciekawe
czym zapłacicie?

[eva15]

EU nie wybroni Rosji przed Chinami???? Ojej, koniec świata, nie strasz mnie.

[zegrz]

Wybacz, nie chciałem

[eva15]

odetchnęłam

zapewniam że NIE

[adolf.haider]

jeśli miałabyś odrobinę wiedzy nt militarne wówczas nie stawiałabyś takich pytań sugerujących oczywistą odpowiedź. Chiny już realnie mogą zagrozić Rosji w wojnie prowadzonej środkami konwencjonalnymi a w niedługim czasie również bronią jądrową - choć ta już posiadana obecnie jest skierowana raczej poza Pacyfik.
Oczywiście nasuwa się automatycznie pytanie co na ew taki czysto teoretyczny konflikt (Rosja-Chiny) zrobiliby US i EU?

Jeszcze sie na to nie zgodzilismy

[darthmaciek]

i sadze, ze rzad pojdzie na to dopiero, kiedy dostanie cos wiecej niz tylko
gwarancje na "odpieprz sie".
Czy mozliwosc, ze Polsce moze sie udac cos wygrac, nawet wbrew poczatkowej
pasywnosci i niecheci innych krajow, tak bardzo Cie razi? Czy ty w ogole jestes
Polka? Bo jesli nie to by wiele tlumaczylo.

kto może być Polakiem a kto na pewno nie

[eva15]

darthmaciek napisał:

> Czy ty w ogole jestes Polka? Bo jesli nie to by wiele tlumaczylo.

No nareszcie znalazłeś inteligentny argument w dyskusji. Skoro Kaczory robią
ogromne, ewidentne błędy i ja je widzę to nie mogę być Polką, wg. ciebie. Może
i masz rację. Ale:

Czy to ładnie, że tak pośrednio suponujesz, iż Polak musi być i głupi i ślepy,
bo inaczej nie jest Polakiem?

[chachar1]

Postrzeganie rzeczywistości tak jak eva15 jest jedynie słusznym poglądem....
Tak,tak wierzymy,wierzymy....jak w "prawdę" o zrzuconej stonce....ha ha ha ha

kto może być Polakiem a kto na pewno nie

[eva15]

Nieboraku, ja dopuszczam inne nawet i najgłupsze poglądy i nie twierdzę, że
ktoś z tego powodu nie jest Polakiem. Nic podobnego, wręcz przeciwnie.

[chachar1]

"Najgłupsze"czyli niezgodne z jedynie słusznym.....bo trzeba ludziom
wbić we łby co dla nich najlepsze....pamiętam tamte czasy aż nadto dobrze...

[eva15]

Ależ ODWROTNIE. Jestem za tym, aby głupim nie próbować odbierać ich poglądów.
Syzyf nie jest moim idolem.

[zegrz]

Wybacz, ale jak mamy cię traktować, skoro twoje poglądy, w tej i w innych
sprawach są (zupełnie przypadkowo oczywiście) absolutnie zbieżne z interesami
Rosji?

moje pytanie nie dotyczylo embarga i Kaczorow

[darthmaciek]

ale wogole nawet mozliwosci, ze mogloby nam sie cos udac - co samo w sobie
wywoluje w Tobie ewidentny sprzeciw. Nawet fakt, ze moglismy miec racje w
sporze z Rosja i ze eksperci UE nam przyznaja racje juz wywolal Twoje protesty.
Krytykuj sobie co chcesz, pluj na swoj kraj ile chcesz, ale nie dziw sie, ze Ci
ludzie zadaja potem niewygodne pytania....
Rowniez - skad w Tobie tyle kompleksow wobec wszystkich innych narodow Europy,
ze tylko nam wyszukujesz wszystko co zle? Jakis Polak cie kiedys ugryzl czy co?

NIEobywatelka

[adolf.haider]

od kiedy Polska jest dla ausriaczki ojczyzną?

[eva15]

Czemu? Są ewidentne sukcesy. Udało się wejście do NATO i EU. O ile NATO jest w
kryzysie z powodu USA, to EU z powodu Polski.

Dzięki bystrzaku za analizę psychologiczną, widzę, że znasz się na wszystkim.

A o sobie i Polsce ("nam wyszukujesz, nas krytykujesz, nam robisz" etc) mówisz
jak widać w unii personalnej, niczym Ludwik XIV :

Le Etat se moi

to brzmi dumnie

[zegrz]

A co to za sukcesy?
Weszliśmy do UE by zachodnia Europa mogła na nas zarobić. Do NATO - by odsunąć
od nich granice Rosji.
To jest prawdziwy obraz rzeczywistości, jeśli brać na poważnie Twoje poglądy
które głosisz nieco wyżej.

eva15 - 1/sprawdz fakty -2/badz konsekwentna

[darthmaciek]

1/ Unia jest w kryzysie z powodu Francji i Holandii (glownie Francji). To
wlasnie warholstwo tych dwoch krajow sprawilo, ze konstrukcja europejska jest w
impasie i nie wiadomo co dalej.
2/ skoro uwazasz, ze rola Polski w UE to siedziec cicho i nie zabierac glosu,
to proponuje po prostu, abys zaczynala kazdy swoj post od slow "Ruhe, Polnishe
Schweine!". Nada im to 100% spojnosci intelektualnej.

Twoja nienawisc do Polski i pogarda do Polakow sa dla mnie zagadka. Polska
nacja, historia i tradycja smierdza - dlaczego w takim razie w ogole na nie
zwracasz uwage?

Rozmiękczanie weta

[maureen2]

prezydent Putin może przyjechać poza protokołem w celach towarzyskich,może też
nie przyjechać

Finlandia pragnie sfinlandyzowac cala Unie

[marrys]

Finlandyzacja UE jest od dawna celem Rosji. Finlandia od lat czyni wiele, aby
zblizyc Unie z Rosja i coraz bardziej ja gospodarczo uzaleznic, zwlaszcza od
energii. Podczas swego przewodnictwa w UE Finlandia przygotowuje umowe tzw
rozszerzonego strategicznego partnerstwa Unii z Rosja wg instruktazu Moskwy.
Politycy z najwyzszej polki zarowno rosyjscy (Putin, Lawrow, Fradkow,
Christienko) jak i finscy lewacy (prez. Tarja Halonen, MSZ Erkki Tuomioja, a
takze premier Matti Vanhanen) spotykali sie ostatnio bardzo intensywnie
(kilkadziesiat razy!), aby opracowac strategie stworzenia wspolnej Europy i
jednomyslnej junii.

Finlandia negocjuje tylko z Polska, nalega na wycofanie veta. Rosji nie drazni,
lecz sumiennie i sluzalczo spelnia jej żądania. Ich dlugoletnich wysilkow w
celu stworzenia wspolnej strefy gospodarczej Rosji i Unii Polska nie moze
storpedowac!

Potrzebna mentalność handlowców nie pieniaczy!

[2berber]

Zastanówmy się. Problemów z Rosją nie mają
rządy innych państw - dlaczego tak się dzieje?
Wolą układać się nawet tracąc, patrz Finlandia
a przecież nie można im odmówić bitności i
powodów do niechęci do Rosji.
Tylko my, a raczej nasi rządzący chcą pokazać
że ich na wierzchu nawet za cenę cofnięcia
stosunków międzynarodowych do czasów conajmniej
Jelcyna.
Przecież jeżeli większość Polaków jest za EU
a przeciw obecnemu naszemu rządowi to w konsekwencji
doprowadzi to do utraty naszej państwowości.
Przez kogo - przez Kaczyńskich!

[chachar1]

Póki co nie jesteś większością Polaków...mów za siebie misiu...

[marrys]

2bergerre Polska przez veto panstwowosci nie straci. Zyska wiele w opinii
Europejczykow, choc propagandowe junijne media dosc umiejetnie staraja sie
malowac czarny PR Polski.
A jakich panstw rzady najlepiej sie ukladaly/ja z Rosja, to wiemy: Niemcy
Schrödera, Francja Chiraca, Wlochy Berlusconiego i Prodiego no i oczywiscie
Finlandia. Finlandia na tych ukladach jak na razie gospodarczo zyskuje, lecz za
to Krem miesza sie do jej polityki wewnetrznej, wspiera im uleglych kandydatow
w wyborach, decyduje o obsadzie waznych stanowisk w rzadzie, wplywa na ich
decyzje,itd...

[zegrz]

A niby dlaczego mamy się układać "nawet tracąc"? To bez sensu. Układy mają sens
i są trwałe tylko wtedy gdy obie strony zyskują.

[2berber]

Na krótką metę można tracić a na dłuższą zyskiwać (i odwrotnie).
Przykład. Nasz upór powoduje zmniejszenie handlu całej UE z Rosją.
W efekcie traci transport. Modernizacja szerokiego toru staje
się nieopłacalna. To powoduje że nie opłaca się transport
drogą lądową z Chin do Europy. UE sobie (i my) jakoś radzimy.
Straty z powodu niewykorzystania Sławkowa (suchego portu)
ponosimy tylko my! Oczywiście można by jeszcze tłumaczyć
że te straty są potęgowane przez to że nie pobieramy w
Sławkowie ceł za całą UE tak jak to robią Rotterdam czy Hamburg.
Jak by co to Rosję też traktuję z niechęcią ale to nie powód
żebym na tym tracił.

[maureen2]

czy ten szczyt to jedyne miejsce i okazja do prowadzenia rozmów dotyczących
energetyki miedzy EU i Rosją ? Czy karta energetyczna dotycząca regulacji wew-
nątrz unii jest już zatwierdzona przez EU ?

[asd616]

Pi****ę tę "solidarność". To słowo już się zdewaluowało.

[carramba7]

Wzajemnie,wzajemnie....

ale o czym tu gadac!! rzeczone mieso nawet

[gekon1979]

przez teren Polski nie przejezdzalo!! i z Polski nie bylo
kacapy wyszly na durniow :D