Połowa Polaków: stan wojenny był uzasadniony

[thewastator666]

www.13grudnia.pl

Połowa Polaków: stan wojenny był uzasadniony

[fernandorey]

A Jaruzelski jest mężem stanu a Putin jest demokratą.

[aplus]

fernandorey napisał:
> A Jaruzelski jest mężem stanu a Putin jest demokratą.

a michnik nigdy nie byl w pzpr

a badanie przeprowadzono w zatoce czerwonych

[rekin-2]

świń.

Ach cudowne jest życie komunistów.

Czy Gazeta W. nadal zatrudnia w redakcji donosicieli i SB'eków czy już
zakończyliście tę przygodę?

a uzasadnienie przedstawił tow Jaruzelski 13.12.81

[slon2002]

tak trzymać towarzysze, ku.. wasza po stokroć w mordę wy.. mać!!!

Ludzie opowiadający w ankiecie nie wiedzą co mówią

[jakrzysiek113]

Nie wiedzą, bo nie mają podstaw do tej wiedzy. Wiele dokumentów z tamtego
okresu została zniszczona, a do tych, które pozostały, przeciętni zjadacze
chleba i tak nie mają dostępu. Zresztą nie wszystko, co wtedy się działo,
zostało zapisane na papierze, bo mogło to okazać sie zbyt niebezpieczne. Opinie
więc na ten temat to niemal wyłącznie gra emocji. Ewentualie powtarzanie za
mediami, bo one "wiedzą lepiej".
Ja uważam, że stan wojenny był złem, przygotowanym i wprowadzonym z pełną
premedytacją. Ale oczywiście mogę sie mylić.
Może rzeczwiście Rosjanie stali u bram Ojczyzny, a inne Demoludy
(Czechosłowacja, a szczególnie NRD) aż przebierały nogami, by włączyć się do
tej akcji. Chyba tylko Bóg wie, jak było, i co mogłoby się wydarzyć, gdyby
rządzący wówczas postąpili inaczej niż postąpili.

Czy byl w Polsce stan wojenny? 52%NIE!!!!

[poszeklu]

Taki moglby byc wynik sondazu wsrod tych samych osob, ktore
z czystej niewiedzy, albo zlej woli wypowiedzialy sie ze stan
wojenny byl konieczny.

jakrzysiek113 napisał:

> Nie wiedzą, bo nie mają podstaw do tej wiedzy. Wiele dokumentów z tamtego
> okresu została zniszczona, a do tych, które pozostały, przeciętni zjadacze
> chleba i tak nie mają dostępu. Zresztą nie wszystko, co wtedy się działo,
> zostało zapisane na papierze, bo mogło to okazać sie zbyt niebezpieczne.
Opinie
>
> więc na ten temat to niemal wyłącznie gra emocji. Ewentualie powtarzanie za
> mediami, bo one "wiedzą lepiej".
> Ja uważam, że stan wojenny był złem, przygotowanym i wprowadzonym z pełną
> premedytacją. Ale oczywiście mogę sie mylić.
> Może rzeczwiście Rosjanie stali u bram Ojczyzny, a inne Demoludy
> (Czechosłowacja, a szczególnie NRD) aż przebierały nogami, by włączyć się do
> tej akcji. Chyba tylko Bóg wie, jak było, i co mogłoby się wydarzyć, gdyby
> rządzący wówczas postąpili inaczej niż postąpili.

[2560a]

jakrzysiek113 napisał:

> Nie wiedzą, bo nie mają podstaw do tej wiedzy. Wiele dokumentów z tamtego
> okresu została zniszczona, a do tych, które pozostały, przeciętni zjadacze
> chleba i tak nie mają dostępu. ....
Mamusiu trzymaj mnie bo wyjde z siebie.Jezeli ktos nie wie o czyms co bylo 25
lat temu , o czyms w czym brala udzial WIEKSZOSC obecnie zyjacego w RP
spoleczenstwa,o czyms o czym wiedza rodzice, krewni znajomi,.., to ten ktos
jest zwyczajnym kretynem pozbawionym mozliwosci zrozumienia prostych
rzeczy.Jedynym usprawiedliwieniem tej niewiedzy jest gladkosc pod stropem w
ludzkich glowach.

Skutki B_o_l_s_z_e_w_i_c_k_i_e_j__E_d_u_ k_a_c_j_i!

[gnida.z.tefauenu]

nie jest żadną tajemnicą, że
edukacja młodzieży w Polsce
opanowana jest przez lewactwo i postbolszewię :(

która przez 16 lat wychowywała
polską młodzież na
antypolskich janczarów
gardzących Polską i jej historią !

Skutki - troska o Ojczyznę

[cygan37]

dziś 45 lat ma 20-letni poborowy co w dniu stanu wojennego służył w wojsku

takich jak on i starszych jest w Polsce miliony

on i jego poprzednicy składali przysięgę wojskową

nawet najwiąksze autorytety prawne i naukowe w Polsce nie wymyśliły co zrobić z
tą przysięgą

przysięga mówi o strzeżeniu granic Polski w braterskim sojuszu z ZSRR

do dziś nikt mnie z tej przysięgi nie zwolnił a na składanie nowej nie zaprosił
ona dalej mnie obowiązuje

i ostatnia kwestia;
zupełnie nietrafna jest ocena jakoby ludzie nie mogli wiedzieć czy Rosjanie
wejdą czy nie i dlatego dziś w 50% uważają, że stan wojenny był potrzebny,
otóż nie - ludzie wiedzieli wtedy i dziś, że należało położyć kres dalszej
anarchzacja życia by w końcu było normalnie

[jakrzysiek113]

Oczywiście, że był. To wie każdy, i tego nie kwestionuję. Natomiast w
ankiecie pytano, czy był uzasadniony. Czy zauważasz tę "drobną" różnicę?
Odpowiedź: niewiadomo.
To jedyna uczciwa odpowiedź. Wszystkie inne, to spekulacje.
Wyrządzono wtedy wielu ludziom wiele zła. To prawda, i nikt tego nie
podważa.
Ale gdyby do gry włączyli się Sowieci, czy nie mogło być znacznie gorzej?
I wcale nie twierdzę, że doszło by do totalnej konfrontacji. Aczkolwiek
powtórka z Węgier'56 byłaby możliwa.
A może nie. Solidarność rozwinęłaby skrzydła, i wolność odzyskalibyśmy o
te kilka lat wcześniej. Kto to wie?
Scenariusze można mnożyć bez końca. I na tym właśnie to polega.

Gdyby jednak ktoś uparł się, by niezbicie dowieść swych racji, niech
zafunduje sobie wechikuł czasu, cofnie się o 25 lat wstecz i stuknie
Jaruzelskiego oraz dodatkowo kilku ówczesnych prominetów (tak na wszelki
wypadek) - wtedy przekona się, co by było gdyby... A reszta społeczeństwa
obudzi się zupełnie innej rzeczywistości. A może nie zmieni się nic?

[lupus76]

Jakrzyśku - sowieci nie stali u bram ojczyzny, tylko stacjonowali w granicach
PRL. Czesi mieli faktycznie w pamięci rok '68 i chcieli nam pomóc, tak jak my
im. A Honecker juz od dawna twierdził, że Polacy nie radza sobie ze swoimi
problemami.
Jaruzelski zaś zrobił różnej maści narodowcom lubujacym się w świętowaniu
przelanej krwi polskiej 3 razy psikusa rozlew ten w sposób znaczący
ograniczając.
Pierwszy raz w roku 1970 - podczas wydarzeń na Wybrzeżu, kiedy Gomułka wydał
rozkaz strzelania w nogi demonstrantów, gen. Jaruzelski zmienił rozkaz
nakazując strzelać PRZED nogi. Uratował w ten sposób na pewno kilkaset istnień
ludzkich. A może nawet kilka tysięcy.
Drugi raz wprowadzając stan wojenny właśnie. Interwencja wojsk UW (dla
młodszych forumowiczów - UW, to Układ Warszawski, nie Unia Wolności)
skończyłaby się hekatombą. Może nawet wojną domową, do której zachęcał Kościół
katolicki (może to jeden z powodów niechętnego spojrzenia na pracę ks.
Isakowicza ze strony purpuratów). Jędrzej Giertych (dziadek dzisiejszego
Ministra Edukacji), którego trudno posadzać o prokomunistyczne sympatie napisał
w "Opoce" (nr 17/1982):" Było rzeczą oczywistą, że ci co uzyskali większośćw
głosowaniu na posiedzeniu władz "Solidarności" (Wałęsa się podobno uchwałom
sprzeciwiał), dążądo wojny domowej oraz prowokują Rosję do zbrojnego
interweniowania w Polsce.Cały świat oczekiwał, że jedno i drugie nastąpi lada
dzień. Nastąpiło - w dniu 13 grudnia - coś jednak innego niż sięsppodziewano.
(...) Ale przede wszystkim uważam, że dobrze się stało, że znalazł się ktoś,
kto umiał nagłym aktem woli przeszkodzić dojściu do skutku rewolucji, która
wiodła Polskę pod każdym względem ku katastrofie: byłaby spowodowała wojne
Polski z Rosją, a może wojnę domową w samej Polsce, byłaby wprawdzie być może
powołała do życia nowy rząd w Polsce, ale byłby to rząd wcale nie lepszy od
rządów dotychczasowych, ale od nich gorszy i byłaby Polskę wewnętrznie
rozstroiła, pogrążając ją w jeszcze większej ruinie. Cieszę się także, że cała
operacja wprowadzenia stanu wojennego przeprowadzona została tak sprawnie i
prawie że bezboleśnie". Powtarzam: to słowa Jędrzeja Giertycha - dziadka
dzisiejszego Ministra Edukacji - Romana.
Trzeci raz wreszcie Generał oszczędził krwi ludzkiej w 1989 roku doprowadzając
do procesu pokojowego przekazywania władzy i przeobrażania PRL w RP - państwo w
pełni demokratyczne.
To moja opinia, która z natury rzeczy jest subiektywna - starałem się jednak
schowaćdo kieszeni emocje i wyrazić ją w sposób najbardziej racjonalny.
Pozdrawiam

[jakrzysiek113]

Szanowny Lupusie76 - intencją mojego postu było wykazanie, że nie jest możliwa
realna ocena zasadności wprowadzenia stanu wojennego. I to wszystko.
Co do Sowietów stojących u bram ojczyzny - to była zwykła, może niezbyt
fortunna metafora.
Mieszkam niedaleko Brzegu. W czasach PRL stacjonowało tu poteżne ugupowanie
Radzieckie. Jedne koszary, drugie, a pod miastem baza sił powetrznych. Widok
latających nisko (100-150m nad ziemią) Rosyjskich ciężkich śmigłowców
szturmowych Mi-24 był dla mnie czymś zupełnie normalnym. Latały parami, czasem
w większych grupach, bywało też, że w nocy. Widywałem je chyba codziennie.
A co do Twojego postu - niewątpliwie mogło właśnie być tak, jak piszesz.
Więcej - uważam, iż Twój scenariusz jest bardziej prawdopodoby, niż to, że po
zdobyciu w 1981r. władzy przez Solidarnoś prawie od razu zrobiłoby się fajnie i
miło, a Polska wkroczyłaby na drogę autentycznej suwerenności i dobrobytu.
Ale tego sprawdzić nie można. Stan wojenny jest już historią - całe szczęście -
i tylko w takich kategoriach należy go rozpatrywać. Pytanie się ludzi, czy to
dobrze, albo źle, że był, nie ma sensu. Każdy ma swoje zdanie, a tak naprawdę
nic to nie znaczy. Historii się nie zmieni. Można jedynie wyciągnąć wnioski na
przyszłość, tylko jakie? Chyba tylko to, że wolności nie wolno tanio
roztrwonić, bo odzyskanie jej kosztuje zbyt drogo.

Stan wojenny Solidarnosci i Polsce byl potrzebny

[bolko_turan]

Tylko 3 argumenty:

1) Bez stanu wojennego nie byloby momentu, w ktorym Narod Polski zjednoczyl sie
w masie przeciw systemowi

2) Bez stanu wojennego nie doszloby do solidaryzacji miedzynarodowej z Polska i
wsparcia dla aktywnosci podziemia polskiego

2) Sowieci juz byli w kraju - wystarczyloby, ze pare czlogow sowieckich by
opuscilo koszary i juz polalaby sie krew (prowokacje kazdej strony byly nie do
unikniecia), doszloby do eskalacji i totalnej okupacji Polski

Stan wojenny bedac konieczny byl nie do unikniecia.

[irini]

Zapewne. Jak możesz reklamować kredyty mieszkanieowe? Jak w ogóle można chcieć
brać kredyt mieszkaniowy i potem całe życie wegetować, żeby go spłacać?

[sulineczka]

Uspokujcie sie ! Przeciez to nie sondaz, to prowokacja !!!!

Jednak imbecylów jest w Polsce mniejszość...

[plmlp]

.

[fernandorey]

Jaruzel bardziej straszył że wejdą niż chcieli tego towarzysze z Kremla. Zapominasz, że były inne kraje na świecie poza ZSRR. Myślisz że by patrzyły z założonymi rękami? Towarzysze tak nie myśleli. Poza tym mieli inne zmartwienia i na dywaniku nawet nie bardzo chcieli Wojtka wysłuchać.

Z Jaruzela zionie betonowym komuchem. Do męża stanu to brakuje mu mniej więcej tyle co Chiracowi - nieskończoność.

Jaruzelski był komunistycznym oszołomem, ale

[plmlp]

byli gorsi od niego, którzy chętnie by sobie postrzelali do rodaków długimi seriami.

Niech jakis mądrala odpowie mi, dlaczego w 1981

[plmlp]

Amerykanie nie uprzedzili Solidarności o planach wprowadzenia stanu wojennego.

Dla dobra nieodpowiedzialnych Polaków.

[krzych.korab]

No słucham. Nie ma mądrych od Giertycha rusofila?

[plmlp]

.

[aplus]

A po co ? Gdyby uprzedzili Bolka albo aparatczyka z GW ci zaraz by pobiegli do
partii zameldowac ze Amerykanie wiedza, komuchy moglyby sie zdenerwowac a wtedy
represje bylyby jeszcze surowsze.

[dybko2]

To jest bardzo dobre pytanie.A pyskaczą chcę powiedzieć że wielu obecnie władających.Do pięt P.Jaruzelskiemu ,to i tak za wiele.

Nie zapędzaj się tak. Jaruzelski to był sowiecki

[plmlp]

chłopiec na posyłki i to w zębach. Ale wierzę, że był przyzwoitszy od wielu
swoich towarzyszy i chciał uniknąć rozlewu krwi.

[k_rol]

A na jakiej podstawie w to wierzysz? Toz to jego rozkaz sprzed 25 lat pozbawil
zycia zwyklych ludzi broniacych swojego prawa do godnosci i niezaleznosci. To
nazywasz przyzwoitoscia?

Między "przyzwoitością" a "byciem przyzwoitszym"

[plmlp]

jest różnica. Porównaj zresztą pucz Pinocheta ze stanem wojennym. Jaruzelski
mógł być dużo krwawszy i też się usprawiedliwiać. Po prostu, jak na garbatego
chodził całkiem przyzwoicie...

[arsen44]

Dybko, jeżeli piszesz "pyskaczą" zamiast "pyskaczom", a nie może to być
literówka, to musisz być osłem!

[w.groch]

Bo nie było to w ich interesie.

Czyli? Jeśli Ruscy by nie weszli to interesem amer

[plmlp]

ykańskim przecież byłoby przejęcie włądzy przez Solidarność. Ale oni dobrze
wiedzieli, że to dla Sowietów nie do przyjęcia, tak jak Sowieci wiedzieli że
rakiety na Kubie to wojna.

[2560a]

plmlp napisał:

> ykańskim przecież byłoby przejęcie włądzy przez Solidarność. Ale oni dobrze
> wiedzieli, że to dla Sowietów nie do przyjęcia, tak jak Sowieci wiedzieli że
> rakiety na Kubie to wojna.
Blad!!! Zakladasz , ze Solidarnosc to byl jakis uporzadkowany ruch, z jakas
struktura wladzy, jakims planem dzialania, z jakimis autorytetami,etc.
Solidarnosc to byly grupy i grupki popierajace sie lub zwalczajace sie , bez
zadnego konceptu ale glosne ... jak nie miely nic do powiedzenia.Krzyk czesto
zastepowal rzeczowa dyskusje.Przejecie wladzy przez te grupki byloby
katastrofa!!!
Dziasiaj, wielu tych mlodych wasatych z tamtych lat, zmadrzalo , spowazniala
i ...nie chcemy ich widziec u wladzy.Chcesz powrotu Lecha Walesy? A wyobrazas
sobie oddanie mu wladzy 25 lat temu?
Oczywiscie byli tez uczciwi, ale oni chcieli mowic a motloch krzyczal i ich
zagluszal.

[plmlp]

Nie masz racji. Były frakcje w Solidarności ale były i jasne struktury. szefem
bez dwóch zdań był Wałęsa.Gdyby nie było groźby wejścia Ruskich, wojsko by
przeszło na nasza stronę ale wszyscy wiedzieli o co chodzi, dlatego poszło to
tak bezboleśnie w sumie, jak na de facto wojnę domową. Nie mylmy Wałesy 25 lat
temu i dzisiaj. Heglowski Duch Dziejów wieje kędy chce...

[2560a]

plmlp napisał:

> Nie masz racji. Były frakcje w Solidarności ale były i jasne struktury. szefem
> bez dwóch zdań był Wałęsa.Gdyby nie było groźby wejścia Ruskich, wojsko by
> przeszło na nasza stronę ale wszyscy wiedzieli o co chodzi, dlatego poszło to
> tak bezboleśnie w sumie, jak na de facto wojnę domową. Nie mylmy Wałesy 25 lat
> temu i dzisiaj. Heglowski Duch Dziejów wieje kędy chce...
-------
Zalozmy ze wojsko by przeszlo na nasza strone i co?Byly "frakcje i jasne
struktury" i co? 25 lat po stanie wojennym, 16 lat po okraglym stole te frakcje
nie moga zaswiecic jakims swiatlem.Te frakcje nauczyly sie w tym czasie czym
jest polityka i ponad KABARET nie wyskoczyli.

Potem dopiero przyszła "wojna na górze" i inne cza

[plmlp]

sy.

[w.groch]

2560a napisał:

> Oczywiscie byli tez uczciwi, ale oni chcieli mowic a motloch krzyczal i ich
> zagluszal.

Tak to już jest i zawsze będzie. Uczciwych się zagłusza, depcze i nazywa
frajerami...

[w.groch]

plmlp napisał:

> ykańskim przecież byłoby przejęcie włądzy przez Solidarność. Ale oni dobrze
> wiedzieli, że to dla Sowietów nie do przyjęcia, tak jak Sowieci wiedzieli że
> rakiety na Kubie to wojna.

Cóż, nie jestem amerykanistą i nie znam sekretów ich polityki zagranicznej. Oni
mają dobrych strategów. O ile jakiś prezydent czy inny decydent czegoś nie
spieprzy, to wszystko dzieje się po amerykańskiej myśli. Dlatego mogło to być
dokładnie tak jak piszesz, nie chcieli rozjuszyć liniejącego starego
niedźwiedzia. W każdym razie Amerykanie mieli w tym jakiś interes (własny) żeby
nie zdradzać planów stanu woj. dla Solidarnosci.

To ja Ci wyłuszczę jaki był amerykański interes:

[plmlp]

gdyby Rosjanie weszli, a weszliby na pewno, Stany musiałyby zareagować dużo
ostrzej niż bojkotem olimpiady jak po Afganistanie bo straciłyby twarz. A
konfrontacja z mocarstwem o zasrana Polskę i żadne w niej interesy nie opłacała
się. Bo to mogłoby oznaczać poważne starcie w Europie naszpikowanej SS-20 i
Pershingami. Stan wojenny nie dość że nie związywał im rąk, to oszczędzał ludzi
w Polsce. Taka była ta logika, mądra zresztą.

[lady_godziwa]

plmlp napisał:

> gdyby Rosjanie weszli, a weszliby na pewno, Stany musiałyby zareagować dużo
> ostrzej niż bojkotem olimpiady jak po Afganistanie bo straciłyby twarz. A
> konfrontacja z mocarstwem o zasrana Polskę i żadne w niej interesy nie
>opłacała się. Bo to mogłoby oznaczać poważne starcie w Europie naszpikowanej
>SS-20 i Pershingami. Stan wojenny nie dość że nie związywał im rąk, to
> oszczędzał ludzi w Polsce. Taka była ta logika, mądra zresztą.

Ty kretynie sie lepiej nie wypowiadaj!
www.afio.com/reviews/Weiser_Book.htm
www.videofact.com/english/kuklinski11_en.html
www.cia.gov/csi/studies/summer00/art03.html
www.videofact.com/mark/Kuklinski/Nowak_Kukl.html
www.videofact.com/mark/Kuklinski/Kukl_druga_po_main.html

[rosol4]

Spróbuje, choć to nie jest proste
Czekali jak sie zachowają Ruscy.
Być może liczyli na Afganistan bis, co w ich przekonaniu Sowietów juz wcześniej
by ekonomicznie i politycznie położyło.
W innej wersji naiwnej
Chcieli uniknąć przelewu krwi.
Uprzedzona Solidarność mogła sie do tego przygotować i konfrontacja
pociągnęłaby zbędne ofiary, bo siła militarna drugiej strony była ogromna.
Mogłoby być Powstanie Warszawskie bis.
Moim zdaniem bez stanu wojennego w 1981 nie było by wolnej Polski.
Stan i jego konsekwencje w przyszłości najbardziej uderzyło w PZPR.
Poczekajmy jak ocenia historycy, ale nie oszołomy.

Jaruzelski był ruską kukłą

[gzwolinski]

jaruzelski był wiernym towarzyszczem, sprawdzonym i umiejscowionym przez
odpowiednie służby, który by nic bez Moskwy sam nie zrobił
Gadanie, że był Wallenrodem to cienka bajeczka Madam Ichnik.

lepiej porozmawiaj o tym z Michnikiem

[rekin-2]

gzwolinski napisał:

> jaruzelski był wiernym towarzyszczem, sprawdzonym i umiejscowionym przez
> odpowiednie służby, który by nic bez Moskwy sam nie zrobił
> Gadanie, że był Wallenrodem to cienka bajeczka Madam Ichnik.


Michnikiem, Kiszczakiem, Kwaśniewskim i resztą tej grupy serdecznych przyjaciół.

cmok, cmok.

PS. poza czytamiem Gazety W. kup sobie jeszcze Trybunę.

[fernandorey]

Jaruzelski chciał dobrze, w to nie wątpie. Ale to nieistotne. Istotne było to żeby ludzie się bali no i się bali. Jak się boją to nie ma rozrób.
Wtedy w stronę ZSRR było wycelowanych tyle rakiet, że mogły zniszczyć ziemię kilkakrotnie. Myślisz, że towarzysze byli panami życia i śmierci połowy świata? Nie byli. Byli takimi samymi cwanymi starymi głupkami jak Chruszczow, który przestraszył się jak dziecko jak tylko natknął się na opór Kennedyego.

[plmlp]

Nic nie rozumiesz. Kuba z rakietami osiągającymi NY w piętnaście minut to nie
zasrana Polska na końcu świata i do tego w strefie sowieckiej.Dlaczego Carter
nie ostrzegł Solidarności?

[fidziaczek]

fernandorey napisał:

> Jaruzel bardziej straszył że wejdą niż chcieli tego towarzysze z Kremla.
Zapomi
> nasz, że były inne kraje na świecie poza ZSRR. Myślisz że by patrzyły z
założon
> ymi rękami? Towarzysze tak nie myśleli. Poza tym mieli inne zmartwienia i na
dy
> waniku nawet nie bardzo chcieli Wojtka wysłuchać.

ciekawe co robiły te inne kraje gry zsrr wjezdzał np na Węgry
o ile pamiętam to właśnie patrzyły z założonymi rękoma

[fernandorey]

Jeszcze mgła stalinizmu nie opadła w 1956r. W czasie stanu wojennego Związek Kacapski sypał się pod własnym ciężarem.

[fidziaczek]

fernandorey napisał:

> Jeszcze mgła stalinizmu nie opadła w 1956r. W czasie stanu wojennego Związek
Ka
> capski sypał się pod własnym ciężarem.

a Czechosłowacja w 1968? dalej mgła stalinizmu?
nic by nikt nic nie zrobił gdyby wjechali i do nas

a decyzja o stanie wojennym?
mniejsze zło
może i by nie wjechali
ale dzięki stanowi wojennemu nie wjechali na pewno
bez stanu wojennego nie wiadomo co by było

[ryba473]

Ależ skąd,wypowiedzieli by Breżniewowi wojnę,jak Hitlerowi w 39.
Jeżeli Jaruzelski by nie zaregował(historia odda mu sprawiedliwość),to by
musieli zrobić sami porządek.Jaruzelski był i jest komunistą,tego się nie
wypiera.Ludzie nie dzielą się na złych komunistów i dobrych np. liberałów czy
innych tylko na DOBRYCH I ZŁYCH,bez względu na zapatrywania.A mężem stanu jest
i ty tego nie zmienisz.

[rosol4]

fernandorey napisał:

> Jaruzel bardziej straszył że wejdą niż chcieli tego towarzysze z Kremla.
Zapomi
> nasz, że były inne kraje na świecie poza ZSRR. Myślisz że by patrzyły z
założon
> ymi rękami? Towarzysze tak nie myśleli. Poza tym mieli inne zmartwienia i na
dy
> waniku nawet nie bardzo chcieli Wojtka wysłuchać.
>
> Z Jaruzela zionie betonowym komuchem. Do męża stanu to brakuje mu mniej
więcej
> tyle co Chiracowi - nieskończoność.
>
To co myslisz jest naiwne.
Trzeba znac szkole KGB.
Wszyscy sekretarze poza Gorbaczowem wywodzili sie z KGB lub GRU.
Zatem jesli by WJ nie wprowadzil stanu, to szybko znalezli by innego, ktory
poprosil by o pomoc internacjonalistyczna w imie ratowania spoleczenstwa przed
bandytami, tak jak w Czechoslowacji. Prosili a nie wykonal.
Jak WJ wprowadzil stan to wszystkie dokumenty o nacisku usunieto, tak jak te o
Katyniu. Graja warjata i nic nie pamietaja o codziennych nachodzeniach z
grozbami.
Taki byl i nadal jest Sojuz, choc obecnie zwa ja Rosja.

Masz rację.

[krzych.korab]

Zbrodnia!

[fly8171]

Tak twierdzi pan Adam M. i jego przyjaciel Wojciech R. a także Czesław K.
Ludzie honoru. Sondaże nie są w stanie zmienić tego że była to zbrodnia
przeciwko naszemu narodowi.

[funny5]

fly8171 napisał:

> Tak twierdzi pan Adam M. i jego przyjaciel Wojciech R. a także Czesław K.
> Ludzie honoru. Sondaże nie są w stanie zmienić tego że była to zbrodnia
> przeciwko naszemu narodowi.
A ilez Ty masz lat?

[fly8171]

Co to ma do rzeczy?????

[funny5]

fly8171 napisał:

> Co to ma do rzeczy?????
No widzisz.Nic nie rozumiesz

[fly8171]

I tu się mylisz. Dobrze pamiętam te czasy. Co nie zmienia faktu że ludzie
którzy maja 20 lat też mają prawo oceniać te czasy!!!!

[funny5]

fly8171 napisał:

> I tu się mylisz. Dobrze pamiętam te czasy. Co nie zmienia faktu że ludzie
> którzy maja 20 lat też mają prawo oceniać te czasy!!!!
Rozumiem,ze masz 20 lat

[fly8171]

Nie zrozumiałeś nawet tak prostego tekstu?????

[funny5]

fly8171 napisał:

> Nie zrozumiałeś nawet tak prostego tekstu?????
W przeciwienstwie do Ciebie rozumiem co czytam

[fly8171]

Czyli jak mam 20 lat to nic nie rozumiem. Jak mam 40 to rozumiem. Czyż nie tym
torem idzie twoje rozumowania?

[funny5]

fly8171 napisał:

> Czyli jak mam 20 lat to nic nie rozumiem. Jak mam 40 to rozumiem. Czyż nie
tym
> torem idzie twoje rozumowania?
Nie
PS Idzie - to liczba pojedyncza rozumowania - mnoga

[fly8171]

Mój błąd. powinno być e. Masz rację. Ciekawa dyskusja. Mogę zrobić jeszcze parę
błedów. możemy o tym porozmawiać.

[bodzanta_pan]

widzisz flayu to przez takich oszczymurków czasami się w naszym kraju gotuje i
ludzie uczciwi za to płaca, a obszczymurki spieprzaja az się za nimi kurzy
szczekając później w jakiejś "wolnej" czy innym gó..e. PRL miał sporo wad
których śmieć i pojąć nie potrafi bo jest właśnie produktem ubocznym tych wad,
ale gwarantował przynajmniej integralność granic i wzrost liczebny polaków z 25
milionów po wojnie do 40. A teraz nas ubywa, ubywa...............

[bobbie2]

To jest prawda, tylko tyle mozna dodac, ze klechom glupi narod jest potrzebny,
tak jak bylo przed wojnna. Potem kraj sie rozwijal, chcociaz nie byl wolny,
nalezal do "Bloku", teraz nie jest inaczej, moze jeszcze gorzej, bo jankesi
kazde g....o wysylaja do Polski, oni to kupia i maja racje.

[dybko2]

Powiem Ci co ma.Z wojskowego punktu widzenia to był majsersztyk.Tyle czasu trwały rozruby ,zginęli ludzie i wiem że to jest jego osobisty dramat.Ale polegli bo ktoś s........ł robotę.Porównaj ile poległo ludzi w innych krajach prz tego typu przmianach.Odpowiedz mi na jedno pytanie teraz Ty . Jaka jest różnica między łzami matki zomowca a matki górnika.Myślę że film człowiek z żelaza oglądałeś .Myślę że wiesz o czym opowiada. Widziałeś chyba że to co trzymali w rękach górnicy to nie wiązanki kwiatów!To była nasza narodowa tragedia nad którą trzeba się zadumać.Oby nigdy więcej nie miała miejsca

[fly8171]

Różnica jest taka że tamci dostali ordery mimo że nie zasłuzyli za gnębienie
naszego narodu. Natomist drugo strona siedziała w więzieniach. Do tej pory
nawet nie wiadomo kto ich zabił. Duchy????

[prawdziwek1]

fly8171-oczywiście co tam opinia większości dorosłych Polaków uważających,że
stan wojenny był mniejszyn złem niż wejście Rosjan do Polski.Ty jesteś wszystko
wiedzący wychowany przez styropianowców i solidaruchów i nie będziesz słuchał
przypadkowych dorosłuch Polaków którzy to przeżyli i widzeli ten bałagan i
rozpad Polski wywołany ciągłymi strajkami.

[fly8171]

Bzdury opowiadasz. Mam prawo do swojej opini. Nie będę jej narzucał innym. Mam
tylko jedno pytanie. Co powiedzieć rodzinom ofiar. Karma????? Sory???? Kto
odpowiada za śmierć tych ludzi????

[ryba473]

fly8171,przecież jak by ich nie namówili do strajku,nic by się nie stało.Biegu
zdarzeń nie zmienili,zginęli nie wiadomo po co.A jak byli świadomi swojej
śmierci,to znaczy,że idąc na ZOMO z kilofami,świdrami i łańcuchami,wiedzieli co
ich może za to czekać.To nie byli aniłowie,ale podpuszczony przez politykierów
tłum,który by zabijał zomowców jeżeli by dali rady.Dzisiaj się przypomina tamtą
śmierć,a zapomina się,że zginęli za jakąś wolność niepodległość,Co z tej
wolności ma szary człowiek.Zmienili się tylko ci na górze,a na dole bieda aż
piszczy

[parmalat]

prawdziwek, jakos bardziej od widoku "rozpadu Polski wywolanego ciaglymi
strajkami" i balaganu, jak to piszesz, utkwily mi w pamieci kolumny czolgow
jadace ulicami Lodzi. No rzeczywiscie, zrobili porzadek i strajkow tez juz nie
bylo. Mowisz jak ormowiec

[orinus]

Miałem wówczas 18 lat. Po 30 dkg żółtego sera stałem 5 godzin. Babcia, po mięso
na kartki - od 3 w nocy. Składowisko węgla przy elektrociepłowni na Żeraniu
było puste. Była obawa, przechodząca w strach "co dalej"? "Solidarność" starała
się wywalczyć jak najwięcej. Strajki, strajki,strajki. Nie wiem, na co liczyli.
Że Jaruzelski odda im władzę? A co by z nią zrobili, skoro w 8 lat później,
gorączkowo zastanawiali się "jak to się robi"? Czy liczyli, że Związek
Radziecki, który w podobnej sytuacji najechał Węgry i Czechosłowację, tym razem
powie "róbcie co chcecie, nam nic do tego"? Zresztą, gadanie o
wkroczeniu "Ruskich" jest bez sensu: z rozkoszą załatwiliby to Czesi wraz z
NRD - "Połączone siły bratnich armii państw-stron Układu Warszawskiego".
Wiecie, dlaczego ludzie pozytywnie odnoszą się do wprowadzenia stanu wojennego?
Nie bali się "Ruskich". Nie bali się czołgów na ulicach. Bali się anarchii.
Nieczynnych elektrowni, stojących pociągów,"zakręconych kurków" z ropą i gazem,
pustych sklepów, braku benzyny.Bo "władza" była przewidywalna. "Nowe" - nie.

[2560a]

Prawde piszesz! Bylem, widziale, rozumialem! Ale dzisiejsi studenci Radia
Maryja i podobnych uczelni zmieszaja cie z blotem, bo nie jest prawda co bylo ,
a prawda jest oficjalna wersja zdarzen w interpretacji kaznodziei IV RP.Powiedz
chociaz swoim dzieciom jak bylo bo im media pod stropami zamula.

[az100]

prawdziwek1 napisał:

>Ty jesteś wszystko
> wiedzący wychowany przez styropianowców i solidaruchów i nie będziesz słuchał
> przypadkowych dorosłuch Polaków którzy to przeżyli i widzeli ten bałagan i
> rozpad Polski wywołany ciągłymi strajkami.

Jasne! Jaruzelski jako miłośnik porządku postanowił zamknąć w więzieniach
kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Pewnie żałujesz, że ich nie kazał rozstrzelać.
Ten porządek pewnie trwałby jeszcze do dziś i wszyscy byliby szczęśliwi.

[prawdziwek1]

az100-conajmniej 15% niemających pracy i bezdomnych Polaków chciałoby być
zamkniętych w taki sposób jak byli internowani krzykacze z solidarności.Ośrodki
wczasowe i sanotoria odwiedziny rodziny,przyjęcia,telewizory,opierunek i życie
za darmo-żyć i nie umierać.Pan Lech W. w rządowym ośrodku wczasowym w Arłamowie
itp.

[az100]

Czyli twoim zdaniem Jaruzelski tym "krzykaczom" zafundował przedłużony urlop i
tylko powinni mu być wdzięczni? Ciekawe dlaczego nie są skorą spotkała ich taka
frajda.

[2560a]

az100 napisał:

> Czyli twoim zdaniem Jaruzelski tym "krzykaczom" zafundował przedłużony urlop
i
> tylko powinni mu być wdzięczni? Ciekawe dlaczego nie są skorą spotkała ich
taka
>
> frajda.
----------dziecinne pytanie.Nie moga byc wdzieczni z definicji-oni som
opozycjom! No i im straszniej sie wymaluja owczesna wladze tym wiekszym sie
jest bohaterem. Nie w modzie jest opowiadanie o luksusowych wczasach , ale
jakies historyjki o staniu przez cala noc golo na mrozie mozna naiwnym
sprzedac /nie opowiadajcie , ze sie stalo, bo mrozy byly tegie i byscie
zesztywnieli i to bezpowrotnie stojac golo/ bo naiwny kupi wszystko.

[fly8171]

Ty chyba pomyliłeś epoki!!!! Wracaj na Białoruś!!!!!

[2560a]

prawdziwek1 napisał:

> az100-conajmniej 15% niemających pracy i bezdomnych Polaków chciałoby być
> zamkniętych w taki sposób jak byli internowani krzykacze z
solidarności.Ośrodki
>
> wczasowe i sanotoria odwiedziny rodziny,przyjęcia,telewizory,opierunek i
życie
> za darmo-żyć i nie umierać.Pan Lech W. w rządowym ośrodku wczasowym w
Arłamowie
>
> itp.
---------------
Tak bylo ale ta czesc publiki ktora wypisuje , ze to byla zbrodnia, uczyla sie
o tamtych czasach na kazaniach o.Bezdzietnego -Rydzyka , pralata
Nielubietandety-Jankowskiego i paru mlodszych gniewnych , ktorzy klasowke z
tych kazan juz zaliczyli .Szkoda atramentu,nie kojarza.

[fly8171]

Nie pamiętam kazań Jankowskiego. Natomiast doskonale pamiętam czołgi i suki
ktyrymi ścigało mnie zomo.

[dybko2]

A Ty miałeś świetną zabawę ,taka jakiej dziś kolesie szukają na stadionach.Byłem wtedy złotówą widziałem doskonale kto tam był wielu znich to12-16 letni chłopcy.

Kolejny styropianowy bohater

[l-ewa]

Myślałby kto. Czołgi go goniły. :-(

Rambo od 7 boleści.

A co wałówkę wiozłeś ze wsi i chcieli ci zabrać?

PS. I jeszcze ZOMO nimi jeździło. Rewelacja...

Więcej się młodzi dowiedzą z filmów Barei niż z twoich konfabulacji...

[az100]

l-ewa napisał:

> Myślałby kto. Czołgi go goniły. :-(
>
> Rambo od 7 boleści.
>
> A co wałówkę wiozłeś ze wsi i chcieli ci zabrać?
>

Zomo sukami owszem jeździło. A czołgów ozobiście nie pamiętam tylko
transportery opancerzone. Czołgi były tam gdzie były strajki okupacyjne np w
stoczni.
> PS. I jeszcze ZOMO nimi jeździło. Rewelacja...
>
> Więcej się młodzi dowiedzą z filmów Barei niż z twoich konfabulacji...
>

[borrka1]

fly8171 napisał:

> Nie pamiętam kazań Jankowskiego. Natomiast doskonale pamiętam czołgi i suki
> ktyrymi ścigało mnie zomo.


pare postow wyzej pisales ze masz 20 lat,jezeli to prawda to jestes strasznie
glupi jak na ten wiek i klamczuch.Bo zakladajac ze masz te 20 to znaczy
urodziles sie w 86,nawet wtedy nikt juz nie uciekal przed sukami,oprocz
zlodzieji i chuliganow,a ty chyba uciekales w wozku niemowlecym,pewnie mial
naped na 4 kolka!Masz fantazje jak Kaczory,oni tez uciekali i nawet
strajkowali,w przerwach miedzy raportami skladanymi na komedziez wlasnej
nieprzymuszonej woli.
Tak wiec samodzielnie to mogles uciekac w 90 ,i to tylko przed mama w parku na
spacerze,no ale roznie swoje mamy ludzie nazywaja,jedni nawet suka...

Oczywiście Ci którzy wtedy żyli nie mają nic do

[krzych.korab]

gadania.

Lepsza by była Czechosłowacja 68 lub Afganistan

[krzych.korab]

wstyd mi za tą połowę...

[gzwolinski]

kiedy doczekamy się na uczciwy proces polskiego Pinocheta?

Ile Ty masz lat, mały? Nie bronię Jaruzelskiego,

[plmlp]

ale fakty są jakie są. Jakmyślisz, dlaczego USA z Brzezińskim na czele które
dobrze wiedziało przez Kuklińskiego o wprowadzeniu stanu wojennego nic nikomu z
Solidarności nie powiedziało? Be wejście Rosjan to by była hekatomba.

poczytaj trochę, poszukaj dzieciaku

[gzwolinski]

Jaruzel tą teorię o wejsciu ruskich zaczął sprzedawać na przełomie lat 80/90. I
Michnik to podchwycił i od lat wałkuje. Wyciągasz jakieś cienkie argumenty,
które od lat próbują ratować tą teorię. Rosjanie nie musieli wchodzić - oni już
byli.

[turtlezzz]

Michnik ją od lat wałkuje ? Gdzie ? Czy Michnik jest zwolennikiem teorii o wkroczeniu sowietów ?

[gzwolinski]

Teorii o "rozwadze" generała, który jakoby nas bronił przed sowietami. Przeciez
to był ich człowiek, wyszkolony i sprawdzony towarzysz, który teraz ciągle nam
bajki wciska. A Adaś z zapałem broni ...

Nie pamiętasz tych czasów, ale w kabarecie wtedy

[plmlp]

śpiewał Kociniak bodajże piosenkę "Wejdą, nie wejdą"...Ruscy oczywiście JUŻ BYLI
ale w garnizonach a nie w miastach. W lasach pod Płockiem stacjonowało kilka
dywizji zmotoryzowanych. Ej, jacyście wy głupi...

Sam potwierdzasz to, co piszę...

[gzwolinski]

Rosjanie byli, ale Jaruzel był kukiełką która skakała jak jej Kreml kazał, i to
jest najważniejsza sprawa. Tłumaczy się stan wojenny troską Jaruzela o Polaków.
Jak można byc tak ograniczonym, żeby taką michnikowszczyznę kupować?

Jak piszę że by "weszli", to znaczy, że na ulicach

[plmlp]

widziałbyś ruskie czołgi a nie polskie. Wiesz, co by się wtedy działo?

[t324911]

Nic by sie nie dzialo . Juz wojtus nam ten kit wciskal nie musisz sie wysilac .

Bęcwał-eś...

[plmlp]

.

Ruscy nie weszliby z powodow ekonomicznych....

[rembka]

Mieli ostrzezenie od USA, bo tam zwiazki zawodowe dockerow odmowily rozladunku
sowieckiej stali, jako wyraz solidarnosci z Solidarity, co bylo jednoznacznie z
bankructwem sowietow. Wojna z Afganami ich kladla na lopatki. Do tego Indihra
Ghandi, ostrzegla sowietow, ze moga zapomniec o kontraktach z Indiami za grube
dolce. Sowieci nie chcieli przeginac paly, wiedzieli ze dolary im spod nosa
uciekna i USA spowodue masowe embarga na ruskie surowce. Jaruzel blagal
Andropowa o interwencje, a ten mu powiedzial w depeszy (onegdaj ujawnionej
publicznie) zeby spadal.

Oni nie musieli wchodzić, oni tu byli.Wiara w Antr

[krzych.korab]

opowa i jego dokumenty swiadczy o Twoim poziomie i chęci obrony ZSRR.

[rembka]

Andropow juz byl pod polska granica, Kuklinski przeciez te wiadomosc dal USA,
ale dostal depesze w ktorych, m.in. USA i Indie, zadeklarowaly embargo na
surowce z ZSRR i tylko i wylacznie tego obawial sie sowiecki rzad, embarga i
ostracyzmu bo tracili wszystko na durnej wojnie z Afganistatem i ich zolnierze
nie mieli tam co zrec.

To Ty wierzysz Antropowowi i radzieckim dokumentom

[krzych.korab]

trzeba być głupcem aby to robić.

[rembka]

Wlasnie nie tym, ale Zbigniewowi Brzezinskiemu i tym depeszom, ktore sowiecki
pies - jaruzel wysylal do swoich mentorow za Bugiem.

[az100]

Obowiązkiem Polaka było wtedy i jest teraz przeciwstawić się każdej agresji.
Bałem się wtedy ale ruskie czołgi to byłaby sytuacja jednoznaczna. Strzelanie
do swoich rodaków to wcale nie było mniejsze zło wręcz przeciwnie!

Zgadzam sie w 100%...

[rembka]

Jaruzel mogl sie zdymisjonowac, pewnie Kiszczak, albo inny gorliwiec zajaby
jego miejsce, wiec dla mnie jaruzel to zdrajca i klamca i won z nim

jaruzel oddaj misia!

[blond_kasi]

tak. u nas w przedszkolu pani mówiła, że by nie weszli. ale wojtek ze starszakow
mówi, ze by weszli, bo mu siostra mówiła.

Ty masz chyba głowę od otwierania drzwi ale nie od

[plmlp]

myślenia.Bo takie "myślenie" przerobiliśmy już w Warszawie w `44 kiedy daliśmy
dupy Niemcom, własowcom i każdej innej azjatyckiej wszarni.

wypraszam sobie takie chamskie okreslenia...

[rembka]

poza tym troche czasu uplynelo od 44-tego do 1981-szego, OK?

No, no, i tak jestem grzeczny. Naklaniam Cie tylko

[plmlp]

do racjonalnego myslenia na własny rachunek a nie do powtarzania dyrdymałów za
giertychoidami. Loteria w której można ryzykować życie może i setek tysięcy (a
mamy to teraz choćby w Iraku) była dla Jaruzelskiego niedopuszczalna i to
zalicza mu się na wielki historyczny PLUS.

[az100]

A nie przyszło ci do głowy, że Jaruzelski ratował nie nasze ale własną doopę?

[2560a]

az100 napisał:

> A nie przyszło ci do głowy, że Jaruzelski ratował nie nasze ale własną doopę?
----------NIE. Jezeli ktos sledzi jego kariere, to wie ze nie ratowal swojej
doopy bo nikt mu sie do niej nie dobieral. Zrobil to co w danej chwili, w danej
sytuacji geopolitycznej, w danej sytuacji wewnetrznej, w danej porze roku,....,
bylo najlepszym wyjsciem. Ktos mial lepszy pomysl?

[az100]

Oczywiście!
Imre Nogy w 56. Tyle tylko, że właśnie zapłacił własną głową za to, że przez
chwilę był przyzwoitym człowiekiem.

[plmlp]

Nie jest istotne, czy ratował przy okazji i własną. Stan wojenny mógł byc o
wiele krwawszy nawet i bez sowieckiej wojny a był ponizający co prawda ale
umiarkowany.

[az100]

Tutaj zgoda. Stan wojenny mógły być bardziej krwawy i choćby w porównaniu z
dyktaturą w Chile był zdecydowanie umiarkowany.
Ja jednak - może naiwnie - ale jednak zastanawiam się dlaczego Jaruzelski nawet
nie próbował sie dogadać tak jak robił to 8 lat później.
Argument o interwencji sowieckiej absolutnie mnie nie przekonuje. Jeżeli
kiedykolwiek mieli zamiar wejść to na przełomie 80 i 81 roku.
A to ze atmosfera napięcia i niepewnosci była to fakt. Sam Jaruzelski i cały
apart partyjno-państwowy ja umiejetnie podgrzewał przez cały 1981 rok.

[plmlp]

Po stanie wojennym PZPR odzyskała wladzę więc po cholere miała z kimś rozmawiać.
Jaruzelski przyznał, że przestał wierzyć w socjalizm po krachu tzw. "II reformy
gospodarczej" (było coś takiego w `87) i po referendum. Niezły głuptas, nie?

[dybko2]

2560a napisał:

> az100 napisał:
>
> > A nie przyszło ci do głowy, że Jaruzelski ratował nie nasze ale własną do
> opę?
> ----------NIE. Jezeli ktos sledzi jego kariere, to wie ze nie ratowal swojej
> doopy bo nikt mu sie do niej nie dobieral. Zrobil to co w danej chwili, w danej
>
> sytuacji geopolitycznej, w danej sytuacji wewnetrznej, w danej porze roku,....,
>
> bylo najlepszym wyjsciem. Ktos mial lepszy pomysl?
Jeden miał. Targać się po szczękach.

[az100]

Ciekawy jestem czy byłbyś w stanie powtórzyć to w twarz tym, którzy w
44 "dawali tej d..py" np. mojemu dziadkowi.
Tylko i wyłącznie dzięki takim ludziom Polska jeszcze istnieje. Gdyby wszyscy
byli tacy jak ty to część z nas pisałaby cyrylicą a część szwargotała po
niemiecku.

A powtórzyłbym, tak jak powtarzałem swojemu ojcu

[plmlp]

Może nie pisalibyśmy cyrylica. Może pisałby jeszcze przez 50 lat wiersze
Baczyński? Może zostałoby w Polsce kilkadziesiąt tysięcy młodych ludzi którzy
stworzyliby nieco inna elitę od kaczyńskiej? Może mielibyśmy poziom rozwoju
choćby i Czech którzy takich powstan do bycia Czechami nie potrzebowali? Może
żyłoby 200 000 ludzi więcej?

[az100]

A może żyłoby 2 000 000 mniej!
Idąc twoim tokiem myślenia cała wojna 1939 roku była jedną wielką pomyłką.
Lepiej było dać korytarz Hitlerowi a po 17 września poprosić wujaszka stalina o
opiekę.

[plmlp]

Też wszystko mylisz. Powstanie Warszawskie było wielką głupotą.Liczenie na
skrupuły Stalina po Katyniu było już głupotą totalną. Porównywanie z obroną`39
gdy mieliśmy prawo liczyć na traktaty z Francją i Anglią jest też głupotą. Nawet
gdybyśmy Powstanie wygrali, NKWD zabiłaby więcej AK-owców niż Niemcy. Tego mogli
nie wiedzieć zwykli żołnierze ale nie rząd londyński. Karły intelektualne i
skłócona psiarnia. Jedynie Sikorski wiedziałby co zrobić i miał autorytet.

Aleś Ty śmieszny brzdąc...Co oni teraz w tej telew

[plmlp]

izji pokazują? Andropow osobiście kierował interwencją na Węgrzech. Oczywiście,
że stan wojenny to było sprytniejsze rozwiązanie. Odpowiedz, dlaczego nasi
amerykańscy przyjaciele Slidarności nie ostrzegli.

[rembka]

Andropow, stary pryk, byl juz na odlocie i jego towarzysze sie szykowali na
jego miejsce, wojna w Afganistanie skompromitowala sowietow do bolu. Regan
wiedzac o planowanym natarciu ostrzegl Andropowa przed konsekwencjami inwazji
na Polske. M Thatcher byla gotowa do poparcia embarga na ruskie surowce to bylo
powodem, ze Andropow nie chcial sie mieszac.

Panie młodszy, wtedy jeszcze żył Breżniew.Andropow

[plmlp]

a najpierw jeszcze Czernienko to śpiew przyszłości o Gorbaczowie nie
wspominając. Mieliśmy cholerne szczęście, zrozum to.

[rembka]

Ale nie dlatego, ze nas obronil sowiecki pies jaruzel! To byl taki splot
okolicznosci. To nie zaprzecza, ze jaruzel byl i jest zdrajca. A ja troche
czytalam i to nie w polskich Wybiorczych, ale w wielu publikacjach na ten
temat, bo mam swoje lata i nie jestem Pan, tylko Pani : - ))

No dobrze. Jeśli jesteś ładna to Ci wybaczam nawet

[plmlp]

kolor włosów. I nie czytuj pogadanek starego Giertycha o smokach! Ja słuchałem
co ma na ten temat do powiedzenia gość najlepiej znający realia tego okresu na
świecie, czyli Zbigniew Brzeziński. I wątpliwości żadnych NIE MA.

[rembka]

Nie wiem za co? Pan Brzezinski to kolega mojego szefa i bardzo cenie jego
opinie pomimo tego, ze moj szef kocha Gorbaczowa, ale w tym miejscu sie roznimy.

[plmlp]

Widzę, że się wycofujesz rakiem. To dobrze. Brzeziński to najtrzeźwiejszy umysl
jaki znam. Jak będziesz mu podawała kawę to przekaż pozdrowienia.A Gorbaczowa
polub, bo to jego zgodzie zawdzięczamy niepodległość...kacapy wybrały sobie
cywilizowanego przywódcę mówiącego po angielsku i to było przyczyną ich klęski...

[rembka]

Taaaa, Gorby rowny gosc! Estonczykow czolgami rownal w 1990-tym.

[plmlp]

Chyba masz na myśli Gruzinów(ale to saperkami) albo Litwinów ( tych bili
komandosi w gazikach). Czołgi z oddziałem Alfa wysłali na Moskwę puczyści, też
bez efektu. Wszystko mieszasz.Poza tym Gorbaczow nie zajmował sie takimi
duperelami, tylko dowódcy na miejscu. Gorbaczow jest fenomenem na skalę
niespotykaną w historii. Rozwalił komunizm bo w niego autentycznie uwierzył.
Uważał, że powinien funkcjonowac bez mordowania i tu się potknął.Brzeziński jak
o tym opowiadał to aż się śmiał.

Wrong!!!!

[rembka]

Gorby wyslal czolgi w 1990, bo Estonia chciala sie wymknac Rosji. Pamietam
raporty BBC i wywiady z ludzmi zaraz po tej masakrze. To byl niestety ten
slodki Gorbaczow. Pucz to osobna historia.

[plmlp]

Nic takiego nie miało miejsca. Może, jakaś skromna demonstracja siły, przejazd
kolumny, nic więcej. Żadnych poważniejszych walk. Tylko w Wilnie przed
Parlamentem zginęło kilkanascie osób. Czy podajesz dobre espresso?

Przepraszam to nie Estonia, sorry, to na Lotwie w

[rembka]

Styczniu 1991-szym, czolgi wojsk sowieckich stacjonujace na Lotwie dostaly
rozkaz do rozproszenia demonstracji. To samo bylo na Litwie. Po tlumie
demonstrantow bezpardonowo jechaly czolgi i ludzie gineli pod ich plozami.

Ja pamietam taki malenki epizod z zycia Gorbiego, kiedy adresowal Sejm, jako
gosc Jaruzela i s-ki. Tam potwierdzil, ze nie ma mowy o jakichs wylomach z
paktu Warszawskiego i takie organizacje jak S (nie wolno bylo mowic na glos) to
byli wichrzyciele i dobrze, ze juz po nich. Wtedy, dostal Order Usmiechu od
polskich dzieci i jeden slynny polski artysta spiewak, zadedykowal mu piosenke,
za ktora sie potem niezle wstydzil. A wszyscy mysla, ze Gorby to taki byl
prawdziwy demokrata od urodzenia.

Młodaś i mieszasz te bajki z dzieciństwa. Pribałt

[plmlp]

ika dostała wolność za darmo. Było w sumie może kilkanaście ofiar, więcej zginie
dzisiaj na jakimś bazarze w Iraku. Powinnismy wszyscy dziękować Miszy Gorbaczowowi.

Jesteś ekspertem =przestał myśleć on wie.

[krzych.korab]

A wy nagle uwierzyliście w dobroć ZSRR i jego

[krzych.korab]

dokumenty. Jezeli tak w nie wierzycie to po co to było ? Obiecywali dobrobyt,
jak dzisiejsi.

Ile Ty masz lat, mały? Nie bronię Jaruzelskie

[lady_godziwa]

plmlp przestan piepszyc!

Cale szczescie ze Carter, USA z Brzezińskim na czele które dobrze wiedziało
przez naszego zbawce pulkownika Kuklińskiego o wprowadzeniu stanu wojennego nic
nikomu z Solidarności nie powiedziało! .. bo Moskwa by o tym wiedziala
natychmiast!

Dzieciaku ty naprawde chcesz wiedziec dlaczego?

Nie bylo takiej potrzeby!

Solidarnosc nie byla organizacja polakow, to byla organizacja kontrolowana po
przez skloconych agentow SB znanych wszystkim zydow wlaczajac w to
takich wlasnie jak Walesa (agent Bolek), Kuron, Michnik, Geremek, Mazowiecki,
Bujak, nie wykluczajac Jaruzelskiego (agent Wolski), Kwasniewskiego (agent
"Kat").

Piszesz"piepszyć" i piszesz, że Moskwa by się

[plmlp]

dowiedziała o wprowadzeniu stanu wojennego, gdyby Carter powiedział o tym
esbekom z Solidarności...Odważna jesteś. Wyczuwam w Twoich poglądach jednakowoż
pewien dysonans...

[asmok6]

Ale za którą połowę?

[prawdziwek1]

Wytłumacz mi co to jest demokracja? Dotychczas ja uważałem,że jest to "dyktat"
większości nad mniejszością.A tu okazuje się,że w obecnym państwie prawa i
demokracji (Polsce obecnej) większość Polaków (około 60%) uważa,że wprowadzenie
stanu wojennego było uzasadnione a mniejszość,że nie i,że to była zbrodnia.W
związku z tym urządza się 13.grudnia różne uroczystości wbrew opinii tej
większości (60%)POLAKÓW.Czy to jest ta demokracja Polska wprowadzona przez
styropianowców i solidaruchów,że prawdę znamy tylko my solidaruchy a reszta to
jest w większości przypadkowe społeczeństwo tzw. polakus sowietykus.

Rosjanie by weszli na 100%. Weszli do głupiego Afg

[plmlp]

anistanu a Polska to było zaplecze ich najważniejszego frontu. Tylko debil
może inaczej twierdzić. sam strajkowałem w NZS na PW ale byłem przekonany że
wejdą.

[nabram]

Na początku marca 1981r. wracaliśmy z Targów Lipskich,wzdłuż naszej granicy do
przejścia w Słubicach, granica była obstawiona kacapskimi czołgami i
wojskiem, /jak pamiętam po występach Rulewskiego na jakiejś sesji w Bydgoszczy/
już wtedy mieli wejść, jak ktoś wtedy podróżował do RFN tranzytem przez NRD,
lub współpracował z firmami niemieckimi to widział tą koncentrację wojska ZSRR
wzdłuż naszej granicy, te wojska stacjonujące w CZechosłowacji ,też wyjechały z
koszar i obstawiły naszą granicę. I nie była to demonstracja siły, bo ruch
graniczny był niewielki.

Ano właśnie. Dlaczego teraz Giertych-kolaborant

[plmlp]

kłamie?

[az100]

To po jaką cholerę strajkowałeś?
Co chciałeś tym swoim strajkiem osiągnąć?

Wygrałem wtedy w pokera niezła kaskę. Poza tym faj

[plmlp]

nie było. Ojciec wpoił mi glęboki antykomunizm, nie mogłem inaczej.

Jak najbardziej tak!

[muphygen]

No bo oczywiście, że był uzasadniony. Ten punkt przyjmuje nie tylko większość
nieoszołomawatych polityków polskich, ale też wielu polityków i obserwatorów
zagranicznych. Tu wspomnę choćby Reagana czy Thatcher, którzy uważali, że
Jaruzelski wybrał mniejsze zło. Ale Dudek, Ziemkiewicz czy Semka woleliby, aby
Polacy zjednoczyli się przeciw ZSRR, NRD i Czechosłowacji, przynoszać setki
jak nie tysiące ofiar

[turtlezzz]

Wtedy mógł się wydawać uzasadniony. To nie znaczy że był. Najwybitniejsi nawet politycy zachodni nie wiedzieli tyle ile my wiemy dzisiaj.

[muphygen]

Zgadzam sie. Tylko pewnie wyciągamy przeciwne wnioski. Uważam, że jeśli nawet
teraz nie ma zupełnej pewności, czy by wykroczyli czy nie, to wtedy tym bardziej
jej nie mogło być. Oczywiście można było zaryzykować i obstawiać, że nie wejdą,
ale to mogłaby być jeszcze większa zbrodnia.

[danz5]

napisz cos od siebie,a nie przepisane broszury propagandowe postkomunistycznej
agentury .

[muphygen]

To Ty napisz coś od siebie. To były moje przemyślenia, a powołuje się na Reagana
czy Thatcher, żeby mi ktoś właśnie potem nie zarzucał, że mam komunistyczne
wiadomości. A oni byli tak żarliwymi antykomunistami, że woleli popierać talibów
w Afganistanie czy Pinocheta, byle "dokopać" czerwonym

[rembka]

Kto ci taki kit wepchnal? Przeczytaj sobie publikacje Brzezinskiego na ten
temat. Opinia USA i UK i wielu innych krajow byla jednoznaczna, stan wojenny
byl desperackim ruchem generala-psa sowieckiego by bronic swojej i swoich
komradow d***y. Sami ruscy nie chcieli mu pomoc, przeciez to on ich blagal!!!!

A program Gwiezdne Wojny?

[rembka]

czyli blef stulecia? A jak sowietom dal popalic? Sowieci wiedzieli dobrze, ze
jak rozwala Polske, to nie beda mieli skad krasc zarcia. Z embargo ekonomicznym
na ZSRR, wojna i totalna kompromitacja w Afganistanie i z wojna w Polsce - jak
dlugo mogliby sie panoszyc?

[plmlp]

Gwiezdne wojny nie funkcjonują do dzisiaj.Spytaj się Kim Dzong Ila, ile można
się panoszyć i kazać ludziom żreć trawę...

[rembka]

Sowieci w ten program wierzyly. Poza tym, to co mozna wyprawiac w Azji nie
przejdzie w Europie, nie uzasadniaj sowieckich klakierow.

[turtlezzz]

Różna jest mentalność, wytrzymałość, różne warunki polityczne. Można porównywać Koreę do Europy Środkowo-Wschoniej, ale bardzo ostrożnie. Europejczycy to najbardziej świadomi swoich praw (tudzież najbardziej rozpuszczeni ;) ludzie na ziemi. I najchętniej garną się do rewolucyj ;)

[rembka]

Do mnie to? Za co? Litosci!!!

Połowa Polaków: stan wojenny był uzasadniony

[wujek_fido]

Mozna sie zalamac. Ot, wkroczyliby Ruskie i nas powybijali - czy ta
propaganda dalej sie saczy? Swoja droga, polowa uwaza za uzasadnione
wprowadzenie totalnego zamordyzmu, a 45 procent nie zna nawet daty. Wot,
intieriesno. WF

Połowa Polaków: stan wojenny był uzasadniony

[turtlezzz]

No cóż, badania historyczne jednoznacznie dowodzą, że nie było w tym czasie mowy o inwazji. Cóż, historię sekretną zawsze znają nieliczni. Dlatego to inteligencja powinna rządzić. Cenzus wykształcenia miast cenzusu wieku - to jest to czego bym chciał.

Głupiś. Żadne głupie badania tego nie dowodzą.

[plmlp]

Stanowiliśmy zaplecze doborowej 300 tys. armii sowieckiej w NRD. W ZSRR rządził
Breżniew który właśnie co zaatakował Afganistan, Susłow, Czernienko i Andropow
który mordował Węgrów w 56.

[turtlezzz]

Porównywanie Polski do Afganistanu jest bez sensu. To jakby twierdzić, że Putin może nas w każdej chwili zaatakować, bo prowadzi wojnę w Czeczenii.

[plmlp]

Ależ ma sens. Weszli do strategicznie bezwartościowego Afganistanu i Polskę by
zostawili sobie za plecami? Myślenie ma zawsze przyszłość...

[turtlezzz]

Ah no myślenie ma przyszłość. Dzisiaj Polska też jest dla nich strategicznie ważniejsza. Czemu nie wchodzą ?

[plmlp]

No, jak myślisz? Dlaczego dziś nie wejdą? O NATO słyszałeś coś może?

[turtlezzz]

No widzisz. Więc może i wtedy Polska była znacznie większym problemem niż Afganistan ?

[plmlp]

Chłopie, oczywiście że bylibyśmy problemem. Węgrzy w `56 też byli problemem. I
co? Szybko przestali być problemem. Tutaj w Polsce, na wschodzie, na zachodzi,
wszedzie pełno było ruskich żołnierzy.

[turtlezzz]

Pamiętaj o tym, że Węgry są jednak znacznie mniejsze, i że sowieci zdecydowali się tam wkroczyć w bardzo sprzyjającym momencie, tzn. po ataku Anglików i Francuzów na Kanał Sueski.

[plmlp]

Człowieku, nie wiesz, jakie to były czasy. Obowiązywała milcząco uznana przez
USA Doktryna Breżniewa o prawie ZSRR do interwencji w tzw. "bliskiej zagranicy".
Odpowiedz, dlaczego rząd USA nie ostrzegł Solidarności skoro wszystko wiedział w
szczegółach od Kuklińskiego! Bo Papieża ostrzegał!

[turtlezzz]

Ależ ja nie mówię o potencjalnej interwencji USA, to nie wchodziło w grę. Mówię, że sowieci mogli się obawiać totalnej utraty kontroli. W końcu wkrótce po stanie wojennym Gorbi sam zachęcał Jaruzela do reform, wyszło na to, że nie sposób dalej konserwować systemu i wyznawać tzw. doktryny Breżniewa.

[plmlp]

Czyli doszedłeś wreszcie do rozumu dzięki Bogu. Oczywiście że obawiali się
utraty kontroli ale od Gorbaczowa dzieliło nas wtedy jeszcze dwóch
truposzy-stalinistów którzy wiedzieli jak tę kontrolę odzyskać. Przeczytaj
książkę "Stalin-dwór czerwonego cara", to się dowiesz jak Rosjanie szanują życie
ludzkie.

[turtlezzz]

Nie no, ja ani przez chwilę nie twierdziłem, że możliwe byłoby zaangażowanie militarne stanów, więc nie masz za co swemu bogu dziękować ;)

Mniej więcej się orientuję jak sowieci szanowali życie ludzkie. Ale przecież nie o to tutaj chodzi. Chodzi o krach całego bloku pod wpływem zaburzeń, totalnego kryzysu gospodarczego wywołanego wstrzymaniem produkcji i zachodnimi embargami itp. Sowietom zależało na utrzymaniu spoistości bloku, ale mogli obawiać się, że po tym kolejnym kryzysie będą o krok od zawału i uzależnią się całkowicie od pomocy finansowej Zachodu. Ostatecznie wybrali stopniowe reformy, które, jak dziś wiemy, okazały się nie wystarczające.

Jesteś taki głupi sam z siebie czy Ci za to płacą?

[krzych.korab]

[megas2]

Cóż, dzisiaj to może wiemy. Ale czy było to takie oczywiste wtedy? Podejrzewam,
że nie, a czekać na stosowne badania 20 lat raczej nie szło... ;)

Obawiałem się, o bezpieczeństwo własne i rodziny

[chris12]

Nie sympatyzowałem z ekipą Jaruzelskiego ale i nie byłem aktywnym działaczem
podziemia. W mojej dyletanckiej ocenie tuż przed wprowadzeniem stanu
wojennego ster "Solidarności" przejęli lunatycy. Wielu ludzi takich jak ja
nie wiedziało do czego to ma zmierzać.

Tak wtedy było. Rosjanie zresztą nie musieli wchod

[plmlp]

zić. Wystarczyło, żeby zakręcili ropę i śnieg byśmy żarli z głodu tej zimy a
reszte lasów spalili.

wrog suwerennej Polski

[danz5]

Michnik nie jest w stanie juz niczym zadziwic,nawet ocena stanu wojennego .
Wspoltworca struktur mafijnych sowieckiej agentury przyczynil sie osobiscie do
wprowadzenia "porzadku prawnego" okraglego stolu.

Gazetka moze sie cieszyc. Nachalne zacieranie

[klex1]

roznicy miedzy dobrem, a zlem, bruderszafty z czlowiekami honoru robia swoje.
Mlodziez zapewne w wiekszosci uwaza, ze rozpad imperium zla to wynik
dzialania "sil pokoju i postepu" w osobach sekretarzy Gorbaczowa,
Jaruzelskiego, Honeckera i im podobnych. Papiez Jan Pawel II, albo prez. Reagan
to dla nich jedynie konserwatywne wybryki natury. Plakac sie chce!
Ilez zla wyrzadziliscie temu spoleczenstwu przez te 17 lat.

[turtlezzz]

Prawdę mówiąc Gorbaczow na pewno bardziej przyczynił się do upadku komunizmu niż Jan Paweł II. A czy z premedytacją - to inna sprawa ;]

Wlasnie o tych oplakanych propagandowych skutkach

[klex1]

pisalem wyzej. Pewnie masz ok. 30-tki i naczytales sie ze wszystkich stron
o "zaslugach" Gorbaczowa. Mial on rzeczywiscie szczegolny wplyw na powstanie 10
milionowego ruchu Solidarnosc. Szczegolnie w czasie, kiedy szefem mafii byl
Brezniew.

[turtlezzz]

Hmm.. i to ja niby jestem storpedowany przez tą propagandę ? Powtarzam - wpływ Gorbaczowa na upadek komunizmu nie da się porównać z wpływem jakiejkolewiek osoby na ziemi. To był cholernie szczęśliwy traf historii. A już na pewno nie można porównać z nim papieża, który ledwie przyczynił się w pewnym stopniu do upadku komunizmu w Polsce.

szechtery i inne sb zawsze klamia i we wszystkich

[barbara444]

artykulach GW robi to samo. Przeciez nie wolno pluc wujka Bermana czy ciotke
Krwawa Lune Brystygier.

Solidarność została opanowana przez ideowych

[tornson]

braci Pinocheta, którzy chcieli wieszać komunistów, większość narodu odetchnęła
z ulgą gdy milicja i wojsko zrobiły w cywilizowany sposób porządek z motłochem
któremu antykomunistyczny beton zastępował mózg.

[danz5]

tornson napisał:

> braci Pinocheta, którzy chcieli wieszać komunistów, większość narodu
odetchnęła
> z ulgą gdy milicja i wojsko zrobiły w cywilizowany sposób porządek z motłochem
> któremu antykomunistyczny beton zastępował mózg.

wyjatkowy przypadek tworczosci w stylu 1 sekretarza pzpr w pgrze.
Beton to antykomunisci?
Wychodzi na to ,ze stales sie ofiara propagandy poskomunistycznych struktur
mafijnych sowieckiej agentury,dyzurny burku Michnika-wroga suwerennej Polski.

Beton jak beton lecz inwencji wam nie brak! ;o)

[tornson]

Dawniej poprostu agent agent KGB czy Moskwy, a teraz proszę... ;o)

danz5 napisał:

> poskomunistycznych struktur
> mafijnych sowieckiej agentury,dyzurny burku Michnika-wroga suwerennej Polski.

[kasiazagorna]

Na pewno jestem stronnicza bo mój ojciec zginął na "Wujku" w 81 roku ale jestem
też pewna, że stan wojenny służył jedynie do utrzymania stołków. Dziś byłam na
sesji naukowej poświęconej tamtemu czasowi jeden z referatów był na ten temat a
wczoraj ukazała się książka IPN z tekstami źródłowymi pochodzącymi m.in. od
naszych Wielkich Braci które to teksty niezbicie dowodzą, że nie mięli oni
zamiaru wejść do Polski i Jaruzel o tym bardzo dobrze wiedział. Wojska i
mamewry na naszych granicach miły służyć jedynie jako straszak-udowodnione
naukowo...i co ty na to mądralo?

[kasiazagorna]

Jeżeli pozbawienie życia 189 osób (bo tyle jest śmiertelnych ofiar stanu
wojennego)nazywasz "cywilizowanym sposobem przywrócenia porządku" to ciekawe
jak wygląda niecywilizowany sposób...nie chciałabym go zobaczyć.
Teraz parę słów do Jaruzela:
"Gdzie Twoje czyste ręce generale" masz na rękach śmierć i krew, twoje kłamliwe
książki zatruwają świadomość Polaków. Usprawiedliwiasz się, że nie wiedziałaęś
np. o "Wujku" to jeszcze gorzej dla Ciebie, byłeś przecież zwierzchnikiem sił
zbrojnych.
Przypominam Ci apel o przebaczenie narodowe ale zgodnie z porządkiem
miłosierdzia:
-przyznanie się do winy
-żal za grzechy (a ty ciągle o tej wyższej konieczności i mniejszym źle...)
-zadośćuczynienie
-wybaczenie (do którego jestem gotowa od kilku lat ale dopiero po spełnieniu
powyższych warunków)
a winnych nadal nie ma...

[vilomort]

Osoby, ktore znam i ktore twierdza, ze Jaruzelski to patriota i bohater, wszyscy
byli aktywnymi czlonkami PZPR-u i zylo im sie lepiej wtedy, niz dzisiaj.
Korzystali ze wszystkich dobrodziejstw partii, a jednoczesnie dzisiaj sa
totalnie zagubieni - nie maja wyksztalcenia (bo w PRL-u nie to sie liczylo),
albo maja dyplom w szufladzie i zadnej wiedzy, bo na stanowiskach firmowanych
PZPRem nie trzeba bylo wiedzy, ani kompetencji.

Wiekszosc moich rowiesnikow, ktorzy takze twierdza, ze stan wojenny byl
uzasadniony, nalezy do rodzin takich ludzi.

Tak to wyglada w moim przypadku, dlatego tego typu sondaze powinny zawierac
drugie pytanie: "czy czerpales korzysci z bycia czlonkiem PZPR, i czy zyje ci
sie gorzej w III RP, czy tez zylo ci sie gorzej w PRLu" - i to by byl
wyznacznik. Moim zdaniem nikt, kto popieral PRL, albo byl aktywnym dzialaczem
PZPRu nie jest miarodajnym zrodlem dla takiego sondazu. To tak, jakby pytac
czlonkow NSDAP, czy uwazaja, ze najechanie Polski w 1939 roku bylo uzasadnione.

[zielone_warzywko]

"czy tez zylo ci sie gorzej w PRLu"

myślę, że bardzo wiele osób musiałoby odpowiedzieć twierdząco. W 90% przypadków
nie dlatego, że czerpali korzyści z przynależności do PZPR. W większości
dlatego, że obecny neoliberalizm doprowadził masy na samo dno.

[l005]

vilomort napisał:

> Osoby, ktore znam i ktore twierdza, ze Jaruzelski to patriota i bohater,
wszyscy
> byli aktywnymi czlonkami PZPR-u i zylo im sie lepiej wtedy, niz dzisiaj....
>.....Wiekszosc moich rowiesnikow, ktorzy takze twierdza, ze stan wojenny byl
> uzasadniony, nalezy do rodzin takich ludz
------------------------
To by potwierdzalo opracowania historykow IPN i innych swiadkow tamtych lat
wskazujace na to ze byc moze wiekszosc Polakow, wlaczajac takich jak Walesa,
Kuron itp, byla uwiklana w agenturalno-sb_ecko-pzpr_owksa dzialalnosc. Teraz
widac ze to moglo byc nawet 75%.

[2560a]

l005 napisał:

> vilomort napisał:
>
> > Osoby, ktore znam i ktore twierdza, ze Jaruzelski to patriota i bohater,
> wszyscy
> > byli aktywnymi czlonkami PZPR-u i zylo im sie lepiej wtedy, niz dzisiaj..
> ..
> >.....Wiekszosc moich rowiesnikow, ktorzy takze twierdza, ze stan wojenny
> byl
> > uzasadniony, nalezy do rodzin takich ludz
> ------------------------
> To by potwierdzalo opracowania historykow IPN i innych swiadkow tamtych lat
> wskazujace na to ze byc moze wiekszosc Polakow, wlaczajac takich jak Walesa,
> Kuron itp, byla uwiklana w agenturalno-sb_ecko-pzpr_owksa dzialalnosc. Teraz
> widac ze to moglo byc nawet 75%.
-------------
po przeczytaniu tych rozwazan moge tylko rzec: Moj Boze zdrowe myslenie zes
odebral ludziom w katolickim kraju.Czy zastanowiliscie sie jak macie wyprane
pod stropem? Dla was jest tylko jedna prawda , dobrze przyprawiona, przezuta i
musicie to tylko polknac.Nic wlasnej dociekliwosci. Jak nie jest tak jak ma byc
to trzeba znalezc winowajce.Inaczej nasz misternie stawiany domek z kart sie
rozwali.O jakich swiadkach "tamtych lat" mowicie, kiedy wiekszosc spoleczenstwa
to widzial! Raczej poszukajcie swiadkow na podparcie waszej kulawej wizji.

Tak to widac z dystansu

[l005]

Nie zrozum mnie zle. Ja nie popieram opinii o koniecznosc wprowadzenia stanu
wojennego.
To co pisze to jest widok z dystansu na polska rzeczywistosc. Dla mnie
przypomina one troche cyrk z kabarecikiem i z tego sie biora moje opinie na tym
forum.

Milicja i SB to pikusie i harcerze nie tylko

[tornson]

przy siepaczach z krajów pokroju Chile i Argetyny lat 70-ych, ale nawet przy
policjach krajów Zachodu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=53725176&a=53773632
Chyba tylko w krajach skandynawskich jest bardziej miękka policja niż milicja z
czasów stanu wojennego. A delikatne zachowanie się bruzganych dziś totalnie z
błotem SBeków, nie ma chyba precedensu wśród światowych służb specjalnych.
Porównywanie stanu wojennego do kapitalistyczno-faszystowskich bandyckich
zamachów stanu jak ten Pinocheta to chyba oznaka braku mózgu!

Połowa Polaków: stan wojenny był uzasadniony

[sympatyk_pis]

To jest efekt michnikowskiej propagandy i zaniedbania w edukacji w szkołach. Tak
zwani "historycy" z nadania ZNP czyli nauczycielskiej przybudówki komunistycznej
PZPR często przeinaczali fakty albo wmawiali co innego. Roman do roboty! Jest
naprawdę co robić bo zaniedbania edukacji patriotycznej widać na każdym kroku!!!
_________________________________________________________________________________

NIE PYTAJ CO POLSKA ZROBIŁA DLA CIEBIE! SPYTAJ CO TY ZROBIŁEŚ DLA POLSKI???!!!

Kaczyńscy!.. aresztować połowe Polaków !

[papasryna2005]

a co !

Rzadzacy pracuja na ta opinie

[l005]

Jeszcze troche rzadow Kaczynskich, Leppera i Giertycha i 75% Polakow moze
zaczac uwazac ze wprowadzenie komunizmu bylo uzasadnione.

Mam w " D " stan wojenny interesuje mnie praca

[krzych.korab]

i wyższe zarobki.

To nie siedz tyle na tym forum tylko idz do pracy

[uszy_urbana]

[achodorowski]

Że co ?? Popiero wprowadzenie stanu wojennego ? Ile lat mają ci co mówią, że
było uzasadnienie wprowadzenia SW, 5-10-15 czy może od 65 lat w wzwyż ?? To
jest paranoja, może rozbiory polskie też mają usprawiedliwienie, i to, że
bylismy pod okupacją ZSRR też, co za kretynizm, powiedzcie to lepiej rodzinom
zabitych !! Co za tłumoki !!

MIchnik wiedzial od Urbana ze bedzie stan wojenny

[barbara444]

Zwiedzil swoja cele i zarzadal roznych luksusow ktore mu zainstalowali.

Urban przynosil wodeszke i tak balowali zanim Michnika wypuscili.

Podczas spotkan z Jaruzelskim ustalali w celi co bedzie w okraglym stole.

[turtlezzz]

Tak kretyniątko. A Jan Paweł II w tym czasie razem z Andropowem chlali do nieprzytomności i ciupali w wista.

barbara444..a ja wiedziałem to od J.Kaczyńskiego !

[papasryna2005]

jemu powiedział to Kiszczak, jego kolega !... to Kiszczak nie pozwolił
internować swojego pupila ,J.Kaczyńskiego!

[uu1]

papasryna2005 napisał:

> jemu powiedział to Kiszczak, jego kolega !... to Kiszczak nie pozwolił
> internować swojego pupila ,J.Kaczyńskiego!
Fakt. Zawsze go lubił, bo to Samo Dobro.

Barbar4,44 ale babcia przynajmniej jeszcze zdrowa?

[plmlp]

.

Gilowska nie wie jak powstrzymać napływ starych

[krzych.korab]

samochodów do Polski. Praca i wyższe zarobki a Polacy zaczną kupować nowe auta.
Nie jesteśmy głupi tylko głupio rządzeni. A stan wojenny dla historyków. To nie
powinien być temat zastępczy.

Jasne, a sowiecki agent Jaruzel jest bohaterem!

[freelancer_1]

Powinien wisieć za wojnę z Polakami!!!

[kemot696]

Też jestem Polakiem i proszę żebyś się wypowiadał w swoim imieniu. Może to była
wojna z Tobą ale nie ze mną. Dziękujemy Panie Generale,że w Polsce nie
dopuszczono do kolejnego Powstania wywołanego przez politycznych idiotów.
Dziękuję,że Warszawa nie została rozjechana tym razem przez radzieckie czołgi.
A tych , którzy chcą sobie postrzelać do Rosjan zapraszam na wycieczkę do
Czeczenii

[prawdziwek1]

Generał Jaruzelski to bohater narodu Polskiego

[kasiakopczak]

Też mogę podziękować bohaterskiemu generałowi: dziękuję za zabicie mojego
ojca!!!!!!!!!Bezkrwawe stłumienie strajków pochłonęło 189 ofiar: ci ludzie
chcięli tylko godnie żyć, pracować posłano na nich czołgi i karbiny, strzelano
w plecy i wszysko dzięki Tobie o Wielki Generale Chwała Ci za to!!!!!!!!!!!!
PS do Czeczeni zapraszasz na strzelanie do Rosjan a na strzelanie do Polaków
proponuję Ci zaprosić do siebie do domu Pana Wielkiego Generała z cały plutonem
specjalnym tylko nie zapomnij się odwrócić plecami...na pewno zadowoli Cię
smierć z rąk tego Wybitnego szlachcica...

Narodowy monument spada z piedestalu

[l005]

Pojawia sie pewien problem z dekomunizacja ktora juz powinna objac co najmniej
50% spoleczenstwa a wlasciwie to 75% bo trzeba wlaczyc rowniez tych co nie maja
zdania.

Połowa Polaków: stan wojenny był uzasadniony

[kobow]

A mnie sie nikt qrwa nie pytal.precz z komuna.

[uu1]

> A mnie sie nikt qrwa nie pytal.precz z komuna.
Ja się pytam: był uzasadniony? Dlaczego?

Jedyne sensowne wyjście .......

[kabu12]

Stan wojenny był jedynym sensownym wyjściem z zagrożenia inwazją
naszych "sojuszników".Sam byłem wtedy w "S" , dzisiaj się tego wstydzę i
ukrywam ten fakt tak jak księża UB-ecy .Panie Generale Jaruzelski - jest Pan
wielki ! Dzięki Panu moje pokolenie mogło poznać co to jest dobro narodu.
Dziękuję Panu za niezłomną postawę wobec Rosji i Ameryki .

[kobow]

do tworek cie trzeba razem z bublem zamknac
amen

[uu1]

kobow napisał:
> do tworek cie trzeba razem z bublem zamknac
> amen
Co za miła, w duchu katolickim utrzymana wypowiedź.

Jedyne sensowne wyjście ....powiesic Jaruzelskiego

[lady_godziwa]

Za wprowadzenie stanu wojennego jest odpowiedzialny za zwiazek zbrojny o
charakterze przestepczym pod przewodnictwem agenta KGB dzialajacego od roku
1946 w Polsce pod pseeudonimem "Wolski", bandyty WOJCIECHA JARUZELSKIEGO,
ktory niezaleznie od tego ze zostal poinformowany przez swoich towarzyszy z
Kremla ze nie beda interweniowac w sprawach Polski, z drugim bandyta CZESLAWEM
KISZCZAKIEM oglosil stan wojenny aby ochronic wlasna dupe i klike okradajaca
Polske.

W kazdym cywilizowanym kraju bandytow stawia sie przed sadem i skazuje za
zbrodnie przeciwko ludzkosci!

W przemówieniu z 13 grudnia 1981 roku Wojciech Jaruzelski pogwalcajac
konstytucje Polski ogłosił wprowadzenie stanu wojennego na terenie Polski
Ludowej po przez antypolski zwiazek zbrojny o charakterze przestepczym ktorym
kierowal
12 grudnia 2006:

The Anoshkin Notebook on the Polish Crisis
Date:
12/01/1981
The Anoshkin Notebook on the Polish Crisis,
December 1981

[10 December]
18:10

Conversation with
Cde. S. S. Gurunov

— We arrived from the Embassy. Meetings with Aristov and Pavlov. The news is
that no teleg. has
yet come. We sent a 2nd ciphered teleg. under three signatures. . . . . . .2

— Senior officers/generals are working in the Gen. Staff bldg.3

1. Simultan. they are stepping up their attacks against Poland's allied ties
with the USSR.4

They are pressing demagogic demands about Poland's withdrawal from the Warsaw
Pact and CMEA, as well as about the use of lines of communication passing
through Polish territory
for alliance purposes.5

Individual provocateurs are raising doubts about the existing
Soviet-Polish borders6 and are maliciously defaming the
history of the Soviet Army's role in liberating Poland from
the Hitlerite occupiers.

All of this has caused legitimate consternation among the Soviet people.


1 1 D E C E M B E R
From 7:30 a.m. (Moscow time) VG7 gathered the generals to size up the situation.
We reported it to DF8 — the tone of the conversation was moderate!!
After breakfast we went to the Embassy.

Cde. B. I. Aristov raises the following:
Questions: — working out the withdrawal of families;

— aircraft to Brest for an evacuation;

— kitchens to the Embassy to feed the Emb. guards;


11:30 Talks Between VG and Siwicki. They exchanged views. Siwicki requested that
we come for
lunch at around 14-15:00 today.

Cde. Pavlov requested VG to speak with
D. F. Ustinov about receiving Vladimir
Aleksandrovich Kryuchkov in Poland.

"At this stage there will be no Soviet presence" — that is the answer we gave to
Com. Milewski in Moscow9 (see the telegram of B. I. Aristov on 10.12.81)

— "You are distancing yourselves from us" - Jaruzelski

9:00 a.m. (Moscow time) 10.12.8110

Instructions of D. F. Ustinov.

When you hold negotiations with the Polish side, it

is essential to emphasize that "the Poles themselves must resolve the

Polish question."

"We are not preparing to send troops onto the territory of Poland."11

16:35 ?! VG arrived from the residence of Cde. Aristov, who reported on an
extremely confidential basis that:

1. As instructed — Called - Jaruzelski and Milewski and raised questions:

(1) — We request that someone from the political leadership come to our country.
Who will and when?

(2) — To send a message of support to us. Aristov said that representation at
the Center has been arranged.

(3) — Can we count on assistance of a military sort from the USSR? (about the
additional sending of troops)

(4) — What sort of measures of economic aid can the USSR provide to Poland?


ARISTOV <— RUSAKOV: RUSAKOV'S ANSWER:



1. No one will be coming.

2. Measures will be taken.

3. No troops will be sent.

4. Baibakov is providing an answer.13
For the Decision of the WTO C-in-C:14
(My suggestions) — 1.12.81


www.wilsoncenter.org/index.cfm?fuseaction=va2.browse&sort=Collection&topic_id=1409
www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.browse&sort=Collection&item=1980%2D81%20Polish%20Crisis
Czytaj kretynko!

Proletarians of all countries, unite!

Communist Party of the Soviet Union CENTRAL COMMITTEE

TOP SECRET

To: Comrades Brezhnev, Kosygin, Andropov, Gromyko, Kirilenko, Suslov, Tikhonov,
Ustinov, Zimyanin, Rusakov, Arkhipov, Kornienko, Zamyatin, Rakhmanin.
Extract from Protocol:

[cygan37]

I Kwacha, Millera, Szmajdzińskiego i tych z obecnej ekipy też?
Za jeszcze większą zbrodnie.
Za wysłanie związku zbrojnego o charakterze przestępczym na terytorium obcego
nam państwa nie zagrażającego nam i nie będącego z nami w stanie wojny by
zabijać jego obywateli i okupować ten kraj?

Trudno się dziwić zdezorientowanej części ...

[konrad.ludwik02]

... rodaków w grudniu 1981 roku, nastrój zgrozy i beznadziei był umiejętnie
budowany przez okres roku poprzedzającego wprowadzenie Stanu Wojennego!
Zajmował się tym cały, ogromny aparat partyjno-ubecko-wojskowy, wyposażony we
wszystkie prerogatywy, dysponujący przy powszechnym niedostatku ogromnymi
środkami. W publikatorach, zwłaszcza TV, roiło się od katastroficznych wieści i
przepowiedni, incydentalne wystąpienia, jakieś niewydarzone wypowiedzi
o "targaniu po szczękach" czy typu: "a na drzewach zamiast liści, wisieć będą
komuniści" urastały do roli wydarzeń determinujących losy prostych ludzi. To
zadziwiające, ale nikt dotąd nie wziął na tapetę niemal codziennych prowokacji
ze strony "nieznanych sprawców", zasypujące zdezorientowane, upadające na duchu
społeczeństwo. W tej atmosferze wystąpienie Generała wielu przyjęło z istną
ulgą, oczy dopiero się otworzyły, gdy przeczytali listę internowanych z Markiem
Edelmanem, Aleksandrem Gieysztorem i Andrzejem Szczypiorskim, zwłaszcza zaś po
moderczych strzałach w KWK "Wujek". Wszystko to wiedzieliśmy już wtedy, ale
skąd się bierze tylu zdezorientowanych dzisiaj, zwłaszcza po tym, gdy
opublikowano wypowiedzi przywódców sowieckich, że "Nie wkroczymy!"?

barbara444.. były agent !.. wie wszystko !

[papasryna2005]

nawet to, czego nie wie sam Pan Bóg!... ale sie utajniła!

[kemot696]

a więc jak się okazuje Solidarność wcale nie miała takiego poparcia jak sie
dziś pisze! A ja biedny myślałem ,że wszyscy Polacy ja popierali a stan wojenny
to była wojna polsko - jaruzelska! Teraz sie okazuje ,że ludzie mieli już dosyć
panny S w grudniu 1981 a stan wojenny przyjęli z ulgą. Propaganda nie jest w
stanie ogłupić ludzi do tego stopnia. Nikt propagandzie PRL nie wierzył bo była
prymitywna. Ludzie kształtowali swoje poglądy na podstawie doświadczeń z życia
codziennego, z zakładów pracy. Jakoś po otwarciu archiwów , które jak się
okazuje zawierają sporo informacji np na temat TW nic nie znaleziono w kwestii
prowokacji o których mówisz. Co do Rosjan to jedyne dokumenty jakie znamy to
jakiś wyjęte z kontekstu parę protokołó z posiedzeń BP KPZR , które dziwnym
trafem sprezentował Jelcyn (antykomunista) Wałęsie (antykomuniście) Wolę
wierzyć temu co stało się na Węgrzech w 1956 i w Czechosłowacji w 1968 oraz
mapie Europy przed 1989 z podziałem na zwalczajace się bloki.

[konrad.ludwik02]

No, poparcie rzeczywiscie nie bylo az tak wielkie, zaledwie 9.5 miliona
czlonkow Solidarnosci na te 38 milionow ludnosci (z dziecmi, zonami i
starcami), czyli jakas polowa spoleczenstwa! Co do archiwow i opisu prowokacji
w nich: takze o decyzji zamordowania Ksiedza Jerzego w nich - o dziwo - nic nie
ma, a chyba byl to fakt? Odsylam do Tygodnika Solidarnosc z 1981 roku, mimo
cenzury, o tych prowokacjach pisze dosyc sporo, zatem nawet owczesna wladza nie
byla w stanie im zaprzeczyc.

[kosa44]

W tamtym czasie większą wartość miała wolność niż kartki na żywność Jaruzela......
A mięsa na wsi było pod dostatkiem.....
Nie znam kogoś kto by nie kupował "nielegalnej" rąbanki..

[...]

[gekon1979]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wiesz?

[blond_kasi]

a zbyszek ze starszaków też jest bolżewik, bo jego tata czyta urbana. na pewno
by weszli, jeden pan mowił tak w telewizji.

Stan wojenny uzasadniony strachem szmaciakow

[bezportek]

Wszelki menel, bekarci pomiot sowieckiego okupanta i garnizonowych damulek,
slusznie i naukowo rozumie wojne jaruzela jako ostatni, rozpaczliwy wysilek
zdychajacej bladzi komuny. Dla podludzi dyktatura proletariatu byla rajem
pelnym taniej dykty, etatu dla kazdego i obijania sie brudnym zadkiem po
zaszczanej bramie.

[uu1]

Koprolalia to przykra choroba. Współczuję Ci.

[2560a]

bezportek napisał:

> Wszelki menel, bekarci pomiot sowieckiego okupanta i garnizonowych damulek,
> slusznie i naukowo rozumie wojne jaruzela jako ostatni, rozpaczliwy wysilek
> zdychajacej bladzi komuny. Dla podludzi dyktatura proletariatu byla rajem
> pelnym taniej dykty, etatu dla kazdego i obijania sie brudnym zadkiem po
> zaszczanej bramie.
-----------Stary , nie czekaj, udaj sie natychmiast do najblizszego psychiatry-
jutro bedzie za pozno.

[bodzanta_pan]

powinienes był zmienic srodowisko, pomimo że w nim wyrosłeś, a mamusia piła.
Teraz jest jeszcze gorzej choc nielicznym udaje sie z tego wyrwać (za granicę).
Wtedy wystarczyło sie uczyć , a stypendia, domy akademickie czy praktyki nawet
w Paryżu same przychodziły. A że śmieć nie miał, no cóż śmieć zawsze śmieciem
nawet jeśli bezportek.