Szczygło: Jaruzelski nie może być wzorem dla żo...

[80662270a]

powinien siedzieć w więzieniu, stan wojenny był bezprawny,nie wspominając
przelanej krwi

co do Jaruzelskiego, zgadzam sie !.. a co z innym

[zgodnik1]

Moim zdaniem L.Kaczyński i J.Kaczyński...są złym wzorem dla młodych pokoleń!..
Kłamstwa, oszustwa, pomówienia, którymi sie posługują, są paskudnym wzorem dla
młodych pokolen..

[kurus2]

ten artykuł nie dotyczy Kaczyńskich,nie zmieniaj tematu

a skąd wiesz co będzie za parę lat ????

[123zly]

[krasnov]

jest prezydentem. Oraz premierem. Żaden z nich nie oddałby samodzielnie władzy prezydenckiej, jak to zrobił Jaruzelski.
__________
Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
iKatalog.org - katalog stron.

Jaruzelski jest bohaterem. Ma niestety jedną wadę.

[dominik.olsztyn]

Swymi działaniami zaprzepaścił szansę na kolejne przegrane powstanie i kolejne
kilkaset tysięcy ofiar. Narodowi katolicy z PiSu nie mogą wybaczyć generałowi,
że zniweczył taką szanse na kolejne wielkie narodowe święta i żałobne fety
rocznicowe upamiętniające martyrologie naszego narodu.

[igraszka]

Wg. Jarosława Małego niestety nie doszło do wojny domowej. Dlatego próbuje ją
wywołać teraz.

[...]

[login.gazeta1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Stan wojenny był pomysłem sowieckim. Wolski nie

[login.gazeta1]

miał nic do gadania poza ew. odejściem i zamiana na prawdziwy krwiożerczy beton
typu honeckerowskiego.Był to pomysł na okupację Polski bez wymuszania ostrej
reakcji amerykańskiej. Natomiast głupcom trzeba przypomnieć, że Jaruzelski
zgodził się na Okrągły stół i ostatecznie obalenie komuny.

obecnie słusznym wzorem jest Kukliński

[wypasior]

portret kuklińskiego w klapie każdego żołnierza!!

Kto za 10 lat wspomni Szczygłę?

[navaira]

Mały człowieczek bez właściwości... "Wojciech Jaruzelski służył władzom w
Moskwie, a obecni oficerowie służą wolnej Polsce i że chodzi o pokazanie tej
różnicy." A była wtedy gdzieś jakaś druga, wolna Polska, której służyli
mocodawcy pana Szczygły?

Kłamstwa w biały dzień

[vice_versa]

Szczygło kłamie, nie robią niczego, nie ma woli politycznej, jest tylko public
relations. Ostatnio Prezydent powiedział że potrzebna jest zmiana Konstytucji.
Pomijając że to najgłupsza z możliwych interpretacji i najbardziej barbarzyński
instrumentalne podejście do prawa, to gdzie jest taki projekt? Nie dało się go
przygotować przez ROK? Rok temu mówili to samo. Kaczyński już od ponad roku
jest przecież prezydentem!

A kto ukaże winnych kolonizacji Iraku?

[mis22]

Cheney, Bush jr i Rumsfeld wpadli na pomysł, że można spróbować zarobić
korzystając z militarnej potęgi. Rumsfeld powiedział w TV przed inwazją Iraku,
że koszty wojny i okupacji pokryje sprzedaż irackiej ropy. Irakijczycy
wysadzają rurociągi i Amerykanie mają trudności aby tą ropę sprzedawać.

Polacy mieli nadzieję dostać intratne kontrakty w kolonizowanym Iraku oraz
uzyskać zniesienie wiz na wyjazdy do Stanów. Ani Ameryanie, ani Polacy nie
zarobili na tej wojnie. Zninęły tam tysiące ludzi. Kto zostanie postawiony
przed sądem ze śmierć i zniszczenie wywałane przez wojnę i okupację?

[vice_versa]

W wojnie o Irak nie chodziło o ropę. Chodziło o monopol walutowy, USA
nieustannie zarabiają na tej wojnie deprecjując walutę. Mogą to robić na
nieograniczoną skalę bo dokąd CAŁY handel ropą nominowany jest w USD nie ma
zagrożenia, że inne państwa przerzucą swoje rezerwy na Euro. Jedynym państwem
które wprowadziło Euro do petrorozliczeń był właśnie Irak. I dostali po łapach.

A że Polska w to weszła to też zrozumiałe, bo dla USA to sprawa ekonomicznego
być albo nie być, więc i tak zaatakowaliby.

A że to nie było zgodne z naszym interesem narodowym? A my w ogóle mamy
potencjał do dbania o własny interes narodowy czy tylko możemy się nie
sprzeciwiać liderowi? Jaruzelski z sojusznikami bloku właśnie sprzeciwiali się
dominacji USA, wbrew faktom, wbrew rozsądkowi za to przypochlebiając się
sowieckiemu okupantowi. Jaruzelski był kacykiem bankruta ekonomicznego,
pozwolił na doprowadzenie nas do bankructwa przez Amerykanów, i służył tyranowi
najeżdzającemu nasz naród i nasze Ziemie od 200 lat, więc doskonale wiedział że
popełnia zdradę. 8 lat zastoju ekonomicznego, taki jest bilans Jaruzelskiego, a
nie doprowadzenie do sukces przemian.

[lady_godziwa]

vice_versa napisał:

> W wojnie o Irak nie chodziło o ropę. Chodziło o monopol walutowy, USA
> nieustannie zarabiają na tej wojnie deprecjując walutę. Mogą to robić na
> nieograniczoną skalę bo dokąd CAŁY handel ropą nominowany jest w USD nie ma
> zagrożenia, że inne państwa przerzucą swoje rezerwy na Euro. Jedynym państwem
> które wprowadziło Euro do petrorozliczeń był właśnie Irak. I dostali po łapach.
>
> A że Polska w to weszła to też zrozumiałe, bo dla USA to sprawa ekonomicznego
> być albo nie być, więc i tak zaatakowaliby.


W misji pokojowej w Iraq chodzi tylko i wylacznie o baze wojskowa na
polwyspie arabskim gdyby tam Iean, Libja, Syria, i Arabia Saudyjska tworzyla
problemy zwiazane z terroryzmem islamskim!

Do Jędrków-Mędrków: dlaczego USA nie ostrzegło

[login.gazeta1]

Solidarności o stanie wojennym? BO SIĘ NA NIEGO ZGADZAłY, głąby wy kapuściane!
Jaruzelski vel Wolski żadnym wzorem być nie może ale był po prostu
odpowiednikiem margrabiego Wieloposkiego, przygłupy wy jedne, i w takiej
perspektywie trzeba na sprawe patrzeć. Cała polska armia (oraz milicja, ORMO,
PZPR) z natury rzeczy była wtedy armią złożoną z Jaruzelskich i w pojedynczych
przypadkach Kuklińskich. Gdyby stan wojenny się nie udał (wojna domowa), Stany
nie zareagowałyby na drugi punkt scenariusza, czyli okupację. I tylko 14% ludzi
tego nie rozumie.

No właśnie. Kopary opadły...Tylko bałwan może te

[login.gazeta1]

raz łatwo oceniać. Choc nie bronię Jaruzelskiego przed osądem. Jeśli jest
podstawa prawna, niech wypowie się sąd. Ale na razie kaczorstwo ma w ręku
wszystko i nic w tej sprawie nie zrobiło. Tak jak i w innych.

elektorat Populistów i Socjalistów liczy 33%

[nicolson1949]

!

Popaprani i Szkaradni potępiają stan wojenny

[nicolson1949]

!

50% Polaków uważa, że stan wojenny był konieczny

[nicolson1949]

!

50% Polakow nie chce panstwa inkwizycyjnego

[nicolson1949]

!

Libertad o Muerte - precz z populizmem

[nicolson1949]

!

[igvar]

czyli wedlug Ciebie wrozrem ma byc osoba ktora zdradzila kraj i zlamala wojskowa
przysiege, i nie wazne w jakim ustroju. Chociaz nienawidze czerwonej zarazy nie
zgodze sie ze zdrajca moze byc bohaterem.

[vice_versa]

Według mnie WAŻNE w którym ustroju, bo jeden ustrój służył ludziom, a drugi z
tymi ludźmi walczył, w jednym władza dawała ludziom pole aktywności a w drugim
działała wbrew żywotnym interesom obywateli, a prowadząc do absurdów
ekonomicznych pozwoliła by Polska nieustannie przez 50 lat traciła swoje
znaczenie w świecie.
Więc jak mi ktoś pisze "niezależnie od tego jaki ustrój" to z takim
relatywizmem nie ma co dyskutować, nie można nikomu wbrew niemu wytłumaczyć
znaczenia słowa wolność, przyzwoitość, rozsądek, te bronią się same, prawdziwa
cnota krytyk się nie boi... Trzeba było spróbować krytykować komunizm, ale
wtedy pojawiły by się siniaki, bo niecnota ma tylko jedną broń: zakazy i nagą
przemoc.

obecnie prawdziwym wzorem jest TYLKO Kukliński

[lady_godziwa]

igvar napisał:

> czyli wedlug Ciebie wrozrem ma byc osoba ktora zdradzila kraj i zlamala
>wojskowaprzysiege, i nie wazne w jakim ustroju.
>Chociaz nienawidze czerwonej zarazy nie zgodze sie ze zdrajca moze byc >bohaterem.

igvar
Dlaczego majac zakuty rycerski leb, nie znajac prawdziwej historii Polski
zniewarzasz prawdziwego BOHATERA?

Za malo wiesz aby sie wypowiadac.
Zyj zawsze PRAWDA a nie KLAMSTWEM!
Cos slyszales, propagande Jaruzelskiego po przez srodki masowego oglupiania i
komentujesz.
www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=5034F0E6-96B6-175C-9F306C01399CA7C4&sort=Collection&item=1980-81%20Polish%20Crisis
Aby KOMENTOWAC musisz miec wiedze osobista a nie anekdotki opowiadane po
przez zdrajcow Polski agentow PRLu, SBkow, NKVD, parszywych komochow i agentow
sovieckich takich jak scierwo Wojciech Jaruzelski.

Ryszard Jerzy Kuklinski jest najwiekszym BOHATEREM 20 wieku na calym swiecie!

On nigdy nie zdradzil NARODU polskiego, on zawsze SLUZYL Narodowi Polskiemu.

Kuklinski zlozyl przysiege wojskowa ze bedzie sluzyl NARODOWI POLSKIEMU a
nie rycyficystom i agentom rosyjskim takim jak bandyta ( od 1946 roku KGB
agent "Wolski") zdrajca Polakow Wojciech Jaruzelski.

Ryszard Kuklinski powinien po smierci byc mianowany Chonorowyn Marszalkiem
Krolestwa Polskiego. Sluzyl zawsze Polsce wspolpracujac bez wynagrodzenia
jako najwyzszy ranga officer Republiki Polskiej w NATO!
Nasz prawdziwy Polski bohater dzialal jedynie na niekorzysc naszego oprawcy
Zwiazku Zdradzieckiego!

Prawda jest ze:
W wojsku PRLu sluzylo w konspiracji tylko KILKU prawdziwych oficerow
Republiki KROLESTWA Polskiego a reszta to byli albo zmuszani do sluzby
wojskowej w PRLu, albosluzalczycy sovietcy agenci rusyfikujacy Polske w
wojsku Komunistycznej Zewnetrznej Republiki Zwiazku Radzieckiego zwanej Polska
Socjalistyczna Republika Sowiecka (PRL)!

Kogo mogl zdradzic najwiekszy BOHATER Republiki Krolestwa Polskiego kiedy to
krolestwo operowalo w konspiracji?

W zwiazku ze swymi obowiazkami mial dostep do informacji objetych najwyzszym
stopniem tajnosci, bezposrednio zwiazanych z agresywnymi planami ZSRR. Byl
autorem doktryny obronnej PRL, uczestniczyl w naradach i posiedzeniach
poswieconych podstawowym problemom Ukladu Warszawskiego.Wspoldzialal w
opracowaniu dokumentow zwiazanych z wprowadzeniem stanu wojennego w Polsce.

W pazdzierniku 1981r.sytuacja wokol pulkownika Kuklinskiego “zagescila sie” w
sposob grazacy katastrofa. Zachowujac stoicki spokoj pulkownik musial sie liczyc
z aresztowaniem lub wierzyc, ze dzieki Opacznosci Bozej i sprawnosci sluzb
specjalnych USA, zostanie ewakulowany.

Tak, jak niekonwencjonalna byla sluzba wywiadowcza Kuklinskiego, tak tez
niekonwencjonalny byl jego ostatni raport, ktory konczyl sie dwoma zawolaniami:

Niech zyje Polska! Niech zyje Solidarnosc!

Plan ucieczki byl precyzyjny, a jednoczesnie bardzo trodny do zrealizowania,
gdyz pulkownik byl caly czas pod stalym nadzorem. Okolicznoscia ulatwiajaca
zgubienie ogona stalo sie przyjecie, czyli pijanstwo w sowieckiej ambasadzie, z
okazji kolejnej rocznicy rewolucji bolszewickiej.

7 listopada 1981r. zona oraz dwaj synowie byli juz u Romana Barszcza na Saskiej
Kepie i czekali na transport organizacyjny przez CIA, a czarujacy i wesoly jak
zawsze Ryszard Kuklinski wznosil kolejne toasty, krazac wsrod sowieckich
dygnitarzy, do ktorych sluzby PRL nie smialy sie zblizac.

Okolo polnocy nadeszly te szczesliwe sekundy, gdy pulkownik korzystajac z
nieuwagi gospodarzy, mogl opuscic budynek sowieckiej ambasady. Kilka godzin
pozniej jego przyjaciele i wspolpracownicy z NATO pomogli mu na nasze szczescie
oposcic Polske!

Przeczytaj sobie wpierw zanim zaczniesz puszczac baki:

A Secret Life:
The Polish Officer, His Covert Mission, and the Price He Paid to Save His
Country, by Benjamin Weiser

www.info-poland.buffalo.edu/classroom/RK/bookrev.html
en.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski
Za malo wiesz aby MYSLEC i sie wypowiadac.
Naucz sie prawdziwej historii Polski i wowczas sie wypowiadaj!

www.videofact.com/polish.htm
www.videofact.com/english/kuklinski11_en.html
www.videofact.com/mark/Kuklinski/Kukl_druga_po_main.html
www.videofact.com
www.kuklinski.us
www.kuklinski.us/page2.htm
www.kuklinski.us/page3.htm
www.kuklinski.us/page4.htm
www.kuklinski.us/page5.htm
www.kuklinski.us/page6.htm
www.kuklinski.us/page7.htm
www.kuklinski.us/page8.htm
www.kuklinski.us/page9.htm
www.kuklinski.us/page10.htm
www.kuklinski.us/page11.htm

www.videofact.com/english/agents3_en.html
papurec.org
pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski
papurec.org/history/h26.html
papurec.org/history/h42.html
papurec.org/history/h42a.html

[rafvonthorn]

Zdrada to zdrada. NIGDY i nigdzie nie jest powód do chwały, choćby taki czyn
uratował miliony.

[aaronsegal]

idota

obecnie wzorem powinien byc Marszalek Kukliński

[lady_godziwa]

wypasior napisał:

> portret kuklińskiego w klapie każdego żołnierza!!

ergh!

No nie przesadzajmy!

Przynajmniej w KAZDEJ klapie! ;)

Jack Strong to przeciez najwiekszy BOHATER 20 wieku!
A Secret Life:
The Polish Officer, His Covert Mission, and the Price He Paid to Save His
Country, by Benjamin Weiser

www.info-poland.buffalo.edu/classroom/RK/bookrev.html

www.kuklinski.us

en.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski

pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski

[europa130]

wypasior napisał:

> portret kuklińskiego w klapie każdego żołnierza!!
a w drugiej klapie zdjecie kaczorowej mamusi.

Nie przesadzajmy, jest postacią równie tragiczną

[a.k.traper]

jak Jaruzelski. Nie chciałbym mieć na głowie tych dylematów co oni w swoim
czasie.

[vice_versa]

login.gazeta1 napisała:

> miał nic do gadania poza ew. odejściem i zamiana na prawdziwy krwiożerczy
beton
> typu honeckerowskiego.Był to pomysł na okupację Polski bez wymuszania ostrej
> reakcji amerykańskiej. Natomiast głupcom trzeba przypomnieć, że Jaruzelski
> zgodził się na Okrągły stół i ostatecznie obalenie komuny.

Abnegatom ekonomicznym trzeba przypomnieć: to REGAN doprowadził do bankructwa
system sowiecki a nie Jaruzelski z Gorbaczowem w swej dobroci zgodzili się na
oddanie władzy. Oni zostali do tego zmuszeni. Każdy kto uważa że mogli tu w
Europie zrobić Kubę, Kambodżę czy Kongo i za zasługę poczytuje im że tego nie
zrobili jest absolutnym ignorantem który chciałby stawiać pomniki zdrajcom.
Taka osoba daje tylko dowód zniewolenia umysłu i skarlałej wyobraźni.

[dominik.olsztyn]

vice_versa napisał:

> Abnegatom ekonomicznym trzeba przypomnieć: to REGAN doprowadził do
bankructwa
> system sowiecki a nie Jaruzelski z Gorbaczowem w swej dobroci zgodzili się na
> oddanie władzy. Oni zostali do tego zmuszeni. Każdy kto uważa że mogli tu w
> Europie zrobić Kubę, Kambodżę czy Kongo i za zasługę poczytuje im że tego nie
> zrobili jest absolutnym ignorantem który chciałby stawiać pomniki zdrajcom.
> Taka osoba daje tylko dowód zniewolenia umysłu i skarlałej wyobraźni.

1. W dobroci, czy w złości, jest to bez znaczenia. Przypomnę Tobie, że w latach
1988-1989, gdy negocjowano demokratyzaję i oddanie władzy sytuacja gospodarcza
Polski nie była rewelacyjna, ale też i BARDZO daleka od kryzysu. Motyw
ekonomiczny wiec odpada, a przynajmniej nie był głownym motorem zmian.
2. Porównanie Polski do Kuby nie ma sensu. Może porównać Jaruzelskiego do
innych przywódców państw bloku wschodniego. Jedynie w Polsce impuls do zmian
wyszedł ze strony części władz i części opozycji w wyniku negocjacji, a nie
wystąpień ulicznych jak to miało miejsce z NRD, czy Czechosłowacji. Tak na
marginesie gdzie jest dzisiaj opozycja, która negocjowała wówczas przejęcie
władzy? W PiSie jakoiś jej nie widzę.
3. Pomniki zdrajcom stawia się. Przypomnę Ci chociażby płk. Kulkińskiego.
Polska stała wówczas na celowniku rakiet USA. Czy naprawdę obrońcy pułkownika
sądzą, że w razie konfliktu USA oszczędzą Polskę ? Naiwnośc do potęgi entej.

Pomysł stanu wojennego de facto zaaprobowali Amery

[login.gazeta1]

kanie. Najlepszym dowodem jest to, że nikomu z Solidarności o tym nie
powiedzieli. Współpracowali tutaj z ZSRR.Nie wciągał ich w konflikt z sowietami
o jakąś głupią Polskę leżącą w strefie sowieckiej. Stan wojenny to był
oczywiscie pierwszy krok. Drugim byłoby bezpośrednie wyjście wojsk radzieckich
ze swoich baz w Polsce i z państw sąsiadujacych. Głupcy zaś niech sie nie
wypowiadają o sowieckiej ekonomii jak nic nie wiedzą.

[vice_versa]

1.
> Przypomnę Tobie, że w latach
> 1988-1989, gdy negocjowano demokratyzaję i oddanie władzy sytuacja
> gospodarcza Polski nie była rewelacyjna, ale też i BARDZO daleka od kryzysu.
> Motyw ekonomiczny wiec odpada, a przynajmniej nie był głownym motorem zmian.

Niesamowite do czego może doprowadzić amnezja. Przypominam negocjacje były
spowodowane STRAJKAMI. Strajki to jest przyczyna ekonomiczna, bo były podwyżki,
inflacja i braki na rynku. Więc przypominam Państwo wywłaszczało z twardych
walut po to żeby płacić nimi za surowce i spłacać długi których spłacać nie
potrafiło bo nie było rentowne. Proszę się też zastanowić czemu powstał FOZZ i
czemu dług Polski był wart 10% tego co pożyczaliśmy, a potem pisać o tym że nie
było kryzysu ekonomicznego. Półki były troszeczkę bardziej pełne niż w stanie
wojennym, więc zmiana była spowodowana tym, że oni doskonale wiedzieli do
jakich napięć to może doprowadzić bo kasa państwowa przerabiała kryzysy już
wcześniej i za każdym razem była eskalacja przemocy. Pragnę więc przypomnieć że
nie mówimy o roku 1989-90 tylko o roku 1981 i wtedy Jaruzelski podjął się akcji
ratowania bankruta, trupa politycznego i ekonomicznego za cenę wyprowadzenia
wojsk przeciw własnym ludziom i totalnych braków na rynku.

> 2. Porównanie Polski do Kuby nie ma sensu.

I właśnie dlatego porównanie do Kuby ma sens. Tamten rezym poszedł w zaparte i
zywi ludzi ideologią, doprowadzając do strasznej biedy.

> Może porównać Jaruzelskiego do
> innych przywódców państw bloku wschodniego. Jedynie w Polsce impuls do zmian
> wyszedł ze strony części władz i części opozycji w wyniku negocjacji, a nie
> wystąpień ulicznych jak to miało miejsce z NRD, czy Czechosłowacji.

Panie, to że oni zaczęli myśleć nie czyni z nich dobroczyńców. Im nie starczyło
jaj do ponownego wzięcia społeczeństwa za mordę. Kolejny idiota i sprzedawczyk
pokroju Jaruzelskiego nie pojawił się.


> Tak na marginesie gdzie jest dzisiaj opozycja, która negocjowała wówczas
> przejęcie władzy? W PiSie jakoiś jej nie widzę.

Widzę że Pan woli o d.. Maryni niż o ekonomii.


> 3. Pomniki zdrajcom stawia się. Przypomnę Ci chociażby płk. Kulkińskiego.


Ten facet poinformował wojska innego układu o tym że wojska "własnego" układu
zamierzają dokonać przemarszu przez Polskę. Widać Pan jakoś nie jest w stanie
zrozumieć że w jednym układzie ludzie mogli mówić i robić co chcieli a w drugim
musieli pracować na swoją władzę jak niewolnicy, mówić to co miała na myśli
władza a robić to co zaplanowano w planowaniu centralnym, mieszkając w
normowanych dziuplach. Skala absurdów do jakich prowadził komunizm jest dziś
widać dla Pana trudna do ogarnięcia. Tak mają Ci dla których rozsądek liczy się
umiarkowanie, wolność niczym nie różni się od niewoli, a przyzwoitość jest
cnotą tylko z nazwy. Więc od Kuklińskiego to się Pan łaskawie odp..dol.


> Czy naprawdę obrońcy pułkownika
> sądzą, że w razie konfliktu USA oszczędzą Polskę ? Naiwnośc do potęgi entej.

A kto mówi o KONFLIKCIE? Amerykanie mają w Polsce interesy, rozumie Pan,
interesy więc czemu mieli by niszczyć własny rynek który znosi im złote
jajka??? Ale widać Pan żyje w tradycji konfliktu i świecie nieuchronnego
konfliktu interesów, starcia, wojny etc... Nic nie budzi mojego większego
współczucia niż umysł zniewolony.

[mindhardcore]

Dominoik Olsztyn. W jaki sposób można z Tobą dyskutować skoro nie posiadasz
nawet podstawowych informacji? Nawet nie wspomnę o wyciągnięciu logicznych
wniosków... Reagan doprowadził do upadku ZSRR robiąc wyścig zbrojeń,
szczególnie w okresie kiedy ZSRR było tak uwiązane w Afganistanie. Rozmontował
gospodarkę socjalistyczną, więc trzeba było kombinować jak upozorować zmianę
systemu z zachowaniem pieniędzy. W Polsce wmówiło się narodowi, że przy
okrągłym stoliku chodzi o coś więcej niż o bezpieczne zachowanie zranbowanych
Polakmo majątków. Pojawili się "patrioci" w stylu Michnika, którzy dorobili
odpowiednią legendę - Geremkowi, Mazowieckiemu, Wałęsie... Potem Michnik zaczął
wybielać zdrajców narodowych - Jaruzelskiego i Kiszczaka. Zresztą robi to do
dnia dzisiejszago.

[pielnia1]

mindhardcore napisał:

> Dominoik Olsztyn. W jaki sposób można z Tobą dyskutować skoro nie posiadasz
> nawet podstawowych informacji? Nawet nie wspomnę o wyciągnięciu logicznych
> wniosków... Reagan doprowadził do upadku ZSRR robiąc wyścig zbrojeń,
> szczególnie w okresie kiedy ZSRR było tak uwiązane w Afganistanie.
Rozmontował
> gospodarkę socjalistyczną, więc trzeba było kombinować jak upozorować zmianę
> systemu z zachowaniem pieniędzy. W Polsce wmówiło się narodowi, że przy
> okrągłym stoliku chodzi o coś więcej niż o bezpieczne zachowanie zranbowanych
> Polakmo majątków. Pojawili się "patrioci" w stylu Michnika, którzy dorobili
> odpowiednią legendę - Geremkowi, Mazowieckiemu, Wałęsie... Potem Michnik
zaczął
>
> wybielać zdrajców narodowych - Jaruzelskiego i Kiszczaka. Zresztą robi to do
> dnia dzisiejszago.
Och, ty Wolski, widać, że zamiast uczyć się historii, czytasz tylko wieści z
Klewek i oglądasz Harrego Pottera

[lady_godziwa]

dominik.olsztyn napisał:

> 3. Pomniki zdrajcom stawia się. Przypomnę Ci chociażby płk. Kulkińskiego.
> Polska stała wówczas na celowniku rakiet USA. Czy naprawdę obrońcy pułkownika
> sądzą, że w razie konfliktu USA oszczędzą Polskę ? Naiwnośc do potęgi entej.

Zdrajcy sa ci ktorzy za malo wiedza a sie wypowiadaja.
Amerykanie DZIEKI Kuklinskiemu zapobiegli III wojnie Swiatowej w ktorej
grozila zaglada nuklearna POLSCE!

Ale skad ktos wychowany pod presja rucyficystow moze o tym wiedziec?

Tak, jak niekonwencjonalna byla sluzba wywiadowcza Kuklinskiego, tak tez
niekonwencjonalny byl jego ostatni raport, ktory konczyl sie dwoma zawolaniami:



Niech zyje Polska! Niech zyje Solidarnosc!

The Secret Life:
The Polish Officer, His Covert Mission, and the Price He Paid to Save His
Country, by Benjamin Weiser

www.info-poland.buffalo.edu/classroom/RK/bookrev.html
en.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski
Za malo wiesz aby MYSLEC i sie wypowiadac.
Naucz sie prawdziwej historii Polski i wowczas sie wypowiadaj!

www.videofact.com/polish.htm
www.videofact.com/english/kuklinski11_en.html
www.videofact.com/mark/Kuklinski/Kukl_druga_po_main.html
www.videofact.com
www.kuklinski.us
www.kuklinski.us/page2.htm
www.kuklinski.us/page3.htm
www.kuklinski.us/page4.htm
www.kuklinski.us/page5.htm
www.kuklinski.us/page6.htm
www.kuklinski.us/page7.htm
www.kuklinski.us/page8.htm
www.kuklinski.us/page9.htm
www.kuklinski.us/page10.htm
www.kuklinski.us/page11.htm

www.videofact.com/english/agents3_en.html
papurec.org
pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski
papurec.org/history/h26.html
papurec.org/history/h42.html
papurec.org/history/h42a.html

[nixodus]

Zgadzam się, dzięki Jaruzelskiemu było możliwe bezkrwawe przejęcie władzy w 1989 o tym nikt nie pamięta. Kaczor leczy kompleksy a sam nawet wysłowić się nie potrai. Lepszy byłby Kononowicz bo to prosty chłop i chce ograniczenia biurokractwa :P.

Spustoszenie muzgów !!!!

[ulpwp]

Na tym forum widac jakie spustszenie w głowach spowodowała komuna , tu sie
broni tych co szkodzili ojczyżnie , co pasożytowali na narodzie , co bezprawnie
rzadzili po45 roku których nikt nie wybierał a teraz ich synowie korzystajac z
wynalazku kapitalizmu jakim jest komputer obrazaja nas i prawowicie wybrane
wladze.

[...]

[login.gazeta1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[znajacy_prawde]

To ty wybrałeś te władze, ja na nich nie głosowałem, wstydzę się takiego
prezydenta przed całym cywilizowanym światem.

[vice_versa]

Masz niestety sporo racji. Tyle że obrażanie władz jest dopuszczalne w systemie
demokratycznym w przeciwieństwie do rezymów totalitarnych, więc czego bronisz
aktualnej władzy czy wolności?

[prawdziwek1]

Generał Jaruzelski to bohater Narodu Polskiego ma 65% poparcia a potomkowie
styropianowców i solidaruchów którzy sprzedali majątek Polski za bezcen lub
rozkradli tylko 30% (5% nie ma zdania).

[caius1]

ulpwp napisał:

> Na tym forum widac jakie spustszenie w głowach spowodowała komuna , tu sie
> broni tych co szkodzili ojczyżnie , co pasożytowali na narodzie , co bezprawnie

Pewnie! Trzeba było jak dzisiaj Palestyńczycy zabijać sowieckich oficerów i przy
okazji polskich cywilów (proporcja wynosi średnio 5 własnych cywilów żeby
zniszczyć jednego przedstawiciela okupanta).

Walki zbrojnej z okupantem można się podjąć w przypadku jego miażdzącej przewagi
albo jak ma się tylu ludzi co Indie albo jak sytuacja jest tak ekstremalna jak
za okupacji niemieciej. W każdej innej sytuacji jest to po prostu głupie.

> rzadzili po45 roku których nikt nie wybierał a teraz ich synowie korzystajac z
> wynalazku kapitalizmu jakim jest komputer obrazaja nas i prawowicie wybrane
> wladze.

Teraz mnie obraża Kaczyński nazywając wykształciuchem i Rydzyk który głosi że
ktokolwiek nie wyznaje wiary katolickiej w jej totemiczno-szamańskiej wersji
jest be.

NiePis

[igvar]

nixodus napisał:

> Zgadzam się, dzięki Jaruzelskiemu było możliwe bezkrwawe przejęcie władzy w 198
> 9 o tym nikt nie pamięta. Kaczor leczy kompleksy a sam nawet wysłowić się nie p
> otrai. Lepszy byłby Kononowicz bo to prosty chłop i chce ograniczenia biurokrac
> twa :P.

tak bylo calkowicie bezkrwawe zginely ttylko jakies 92 osoby, nie wiadomo ilu
aresztowali i torturowali UBcy, to sie nazywa bezkrwawe coz z tym podejsciem
przejecie wladzy w Rosji w 1917 tez bylo bezkrwawe...

[wykidajlo2]

Po pierwsze, UB zlikwidowano w 1957. A po drugie to przypominam gimnazjalistom,
że możliwy był wariant chiński, przećwiczony 4 czerwca 1989. na Placu
Niebiańskiego Spokoju. Nie zauważyłem, by z tego powodu Chiny mające ciągle
czerwony szyld i KPCh u władzy popadły w ruinę gospodarczą, wręcz przeciwnie -
są największym wierzycielem USA (1 bln USD). A o wolności politycznej, nawet
takiej jak u nas w 1988 Chińczycy jeszcze długo będą marzyć.

[jarmiz]

Bardzo trafny, wyważony i mądry komentarz. Pociesza mnie to, że co raz więcej
ludzi myśli w podobny sposób. Pozdrawiam.

[acid.jazz]

Mądre słowa, pozdrowienia

[ulpwp]

dominik.olsztyn napisał:

> Swymi działaniami zaprzepaścił szansę na kolejne przegrane powstanie i
kolejne
> kilkaset tysięcy ofiar. Narodowi katolicy z PiSu nie mogą wybaczyć
generałowi,
> że zniweczył taką szanse na kolejne wielkie narodowe święta i żałobne fety
> rocznicowe upamiętniające martyrologie naszego narodu.

To że wprowadził stan wojenny to fakt i to że służył zsrr to drugi fakt i
trzeci to ofiary represji, mordy , zacofanie ekonomiczne i bieda Polaków

[andy1951]

Zgadzam się w 100% .
Ileż to pomników ile manifestacji dzieci w mundurkach Giertycha
Oczywiscie niema dowodów że Sowieci by weszli ale jak by się zachowali gdyby
Jaruzelski poszedł na współpracę z Solidarnoscią.
Jestem bardzo daleki od poparcia dla generała i jego stanu wojennego

[preczzpisuarem]

Zgadzam się w 100%. Ach ta polska paranoja!!!

Jeżeli cos zaprzepascił, to raczej szansę na

[a.k.traper]

porozumienie społeczne, to nie ruch "Solidarność" doprowadził do kryzysu w
państwie, obnazył jego słabość.Błędem generała było dopuszczenie do władzy
wszelkiej miernoty na szczeblu terenowym w latach 80-tych, gdyby Gorbaczow nie
ruszył z posad tego próchna mielibysmy skansen. Mówienie o kolejnym powstaniu
nie ma żadnego uzasadnienia drogi panie, to nie groźba interwencji wojsk układu
a tarcia wewnątrzpartyjne i słabość władzy dały takie a nie inne efekty.Jeżeli
pan był w tym czasie dorosłym i myslącym człowiekiem, to wiedział pan że i
żywiołowy protest społeczny był niekontrolowany, i gospodarka w kiepskim stanie
i ówczesne władze do dupy.Bądźmy obiektywni i sprawiedliwi, obecne władze tez
nie maja pomysłu na rządzenie, dlatego rozgrywaja igrzyska.

Jak najbardziej dotyczy

[borow4]

bo to, mowiac Lepperem Cham, nadto Warchol i Pieprzony Dziad
od Pierwszej Mamuski - Czerwonej Malpy , zony Czerwonego Rajmunda
(urodzila ale juz wychowac tych dwoch co kradli to jej sie niechcialo)

[wan20_3]

A cóż to za Szczygło i skąd wypełzło? Dorywa się jakiś facecik do miktofonu i
robi za tzw. autorytet moralny. A kury szcz.. prowadzać nie łaska jak mawiał
mar. Piłsudski

[dybko2]

Dla mnie będzie zawsze .Mam nadzieję że kiedyś zostanie właściwie oceniny.W przewrocie majiwym też były ofiary a jednak.

[ryba473]

Przecież Jaruzelski nie urodził się w 81 roku.Walczył na frontach drugiej
wojny,narażał życie,walczył o Polskę,o taką jaka mogła być,innej by nie
było.Przecież o losach powojennej Europy stanowili alianci.Powstało państwo
uznawane przez inne państwa.TO BYŁA POLSKA,CZY SIĘ KOMUŚ PODOBA CZY NIE.Ludzie
pracowali,rodziły się dzieci,młodzi chodzili do szkół.Że teraz żyjemy w takiej
Polsce,to tez duża zasługa Generała Jaruzelskiego.Nie szargajcie jego
imienia,bo mogło być o wiele,wiele gorzej.Umiaru.Najgłośniej krzyczą ci,których
nawet nie chcieli internować,a teraz,gdy wszystko wolno robią się
bohaterami.Szkoda was pseudodziałacze.

[rysiek1948]

Ryba podpisuję się dwoma rękami

[...]

[lady_godziwa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ulpwp]

zgodnik1 napisał:

> Moim zdaniem L.Kaczyński i J.Kaczyński...są złym wzorem dla młodych
pokoleń!..
>
> Kłamstwa, oszustwa, pomówienia, którymi sie posługują, są paskudnym wzorem
dla
> młodych pokolen..




Za takie slowa powinno cie szukac ABW to naród wybrał których wymieniłes a
ty jakim prawem ubliżasz legalnie wybranym ludzim tylko w Polsce na wskótek
braku działania słuzb tacy jak ty wstretnie kłamią i czuja sie bezkarnie.Wstyd
mi że polemizuje z takimi ja ty.

[maaac]

Jakby nie było Jaruzelski był tez wybrany na prezydenta - co prawda nie w
wyborach bezpośrednich, a pośrednich i przez nie wpełni demokratycznie wybrany
Parlament.... Ale... To własnie od "wasz prezydent nasz premier" i od tego "nie
demokratycznego Parlamentu" rozpoczęła sie wolna Polska.
Jeśli więc domagasz się ochrony dla "legalnie wybranych" ludzi to chroń
wszystkich również tych co ci nie pasują.

[omacku]

Za takie slowa powinno cie szukac ABW to naród wybrał których wymieniłes a
ty jakim prawem ubliżasz legalnie wybranym ludzim tylko w Polsce na wskótek
braku działania słuzb tacy jak ty wstretnie kłamią i czuja sie bezkarnie.Wstyd
mi że polemizuje z takimi ja ty.


Podobnie jak "czerwona_małpa_z_pzpr" najpierw naucz się pisać po polsku bez
błędów ("wskótek" pisze się: w skutek. Co jest z wami, Prawdziwymi Polakami?

A zgodnik 1 nikomu nie ubliżał, lecz wyraził (zresztą grzecznie) swoją prywatną
opinię o osobach publicznych, do czego ma prawo wg art. 54 konstytucji RP.

[rafvonthorn]

Im "prawdziwszy polak" tym gorzej zna polską ortografię... Zastanawiające,
prawda?

Do ulpwp:

[luxc]

> > Moim zdaniem L.Kaczyński i J.Kaczyński...są złym wzorem dla młodych
> pokoleń!..
> >
> > Kłamstwa, oszustwa, pomówienia, którymi sie posługują, są paskudnym wzore
> m
> dla
> > młodych pokolen..
>
> Za takie slowa powinno cie szukac ABW to naród wybrał których wymieniłes a
> ty jakim prawem ubliżasz legalnie wybranym ludzim tylko w Polsce na wskótek
> braku działania słuzb tacy jak ty wstretnie kłamią i czuja sie
bezkarnie.Wstyd
> mi że polemizuje z takimi ja ty.

Kaczyńscy kłamią w wystąpieniach publicznych i jest to fakt banalny do
udowodnienia. Kłamcy są złym wzorem dla młodzieży i to również jest
niezaprzeczalny fakt. Od kiedy w Polsce za mówienie prawdy szuka ABW?
To że są legalnie wybrani nie czyni z nich świętych krów.
Jaruzelski zaś nigdy nie będzie żadnym wzorem i żaden wyrok tego nie zmieni.
Nie wstyd mi, że polemizuję z tobą, ciemny lud trzeba uświadamiać. Jak mawia
wicepremier Roman - najważniejsza jest praca u podstaw.

[europa130]

Szczyglo pan nawet dla swoich dzieci jesli je pan ma ,nie moze byc wzorem bo
jestes pan malym karzelkiem na uslugach dwoch innych karzelkow ,dla mnie
GENERAL JARULESKI jest BOHATEREM wiekszym niz Pilsudzki i Kuklinski razem
wzieci i nie plec pan dyrdymalow.

[caius1]

> Moim zdaniem L.Kaczyński i J.Kaczyński...są złym wzorem dla młodych pokoleń!..
>
> Kłamstwa, oszustwa, pomówienia, którymi sie posługują, są paskudnym wzorem dla
> młodych pokolen..

Do tego trzeba jeszcze dodać wciągnięcie chuliganów i hitlerowców do rządu.
Natomiast na obronę Jaruzela trzeba dodać, że działał pod przymusem.

Z Jaruzelem i Kaczyńskim będzie jak z Radziwiłłem i Lubomirskim: pierwszy zmarł
winniejszym, drugi szkodliwszym.

NiePis

tak na marginesie

[fraglesi67]

Po raz kolejny słyszę, że obecne władzą zrobią, przeprowadzą, dokonają... etc
Tylko jakoś owoców nie widać

[maruda.r]

fraglesi67 napisał:

> Po raz kolejny słyszę, że obecne władzą zrobią, przeprowadzą, dokonają... etc
> Tylko jakoś owoców nie widać

***************************************

Jak to nie widać? Patrz pod nogi!

Wzorem jest nasz Genialny Wódz

[zanik_muzgu_2005]

Jarosław Kaczynski i jego dzielni pretorianie Gosiewski, Wasserman, Ziobro i
Dorn.
Ich działania prowadza Naród do odzyskania Polski wbrew zakusom wrazych sił z
Eurokołchozu.

[prawdziwek1]

Generał Jaruzelski to bohater Narodu Polskiego.

[kurus2]

przy słowie bohater zapomniałeś wstawić cudzysłów

[jamborak]

80662270a napisał:

> powinien siedzieć w więzieniu, stan wojenny był bezprawny,nie wspominając
> przelanej krwi

Może jestem tylko wykształciuchem, ale po co komu te kary?
- po co wsadzać Jaruzelskiego do więzienia, skoro jest stary i nie będzie to
miało na niego żadnego wpływu - żadnej resocjalizacji ani nic
- Odbierać ordery i sznyty generalskie? jak zechce, to sobie kupi kilka
kilogramów orderów na stadionie dziesięciolecia

zostawmy go w spokoju i tyle... zajmijmy się przyszłością...

[...]

[jama314]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tobie zaś gratuluję chamstwa i prostactwa.

[ontos2]

Gdzie argumenty a contrario?

Porażająca niewiedza i błędna ocena przeszłości

[jama314]

Nazwanie kogoś kto ma takie żałośnie spaczone myślenie o przeszłości "jełopem",
to nie prostactwo i chamstwo jeszcze. W szambie jakim tu tkwimy raczej sięgam
wyżyn kultury i taktu. Porażająca głupota i brak zrozumienia elementarnych
rzeczy czasem przymusza do krzyknięcia i zaetykietowania. Zbrodniarzy i zdrajców
- judaszów należy karać tak jak na to zasłużyli. Słuchając tych bzdur o
"mniejszym złu", o ochronie przed interwencją sowiecką można tylko ubolewać nad
nikłą wiedzą społeczeństwa na ten temat, czemu trudno się zresztą dziwić. Tu
istotnie media mają znaczne "osiągnięcia" w których GW i sam red. naczelny
odegrali kluczową rolę. O reszcie "dokonań" naszego bohatera też trudno
powiedzieć cokolwiek dobrego. Agenturalne uczestnictwo w strukturach nikczemnej
informacji wojskowej na rzecz Sowietów, dowodzenie interwencją wojskową w 1968
roku w Czechosłowacji, w 1970 roku dowodzenie wojskiem pacyfikującym Wybrzeże,
no i w 1981 kierowanie wojną przeciwko narodowi polskiemu.
Sugeruję zapoznać się z "Archiwum Mitrochina" — dokumentami wyniesionymi przez
zbiegłego w 1992 r. do Wielkiej Brytanii Wasilija Mitrochina, archiwisty wywiadu
sowieckiego. Zaś z innej strony zaczynając to należałoby zapytać generała czy
wie ilu ludzi zmarło z powodu choćby wyłączenia telefonów alarmowych w 1981
roku. No i po co to zrobił, skoro Niemcy(!) w 1939 roku tego nawet nie uczynili.
Pytać o opinię o Jaruzelskim trzeba raczej najbliższych i krewnych ofiar stanu
wojennego zamordowanych przez "nieznanych sprawców". Dobrze to o nim mówią tylko
zdrajcy i Sowieci... Tak więc przeszłość trzeba zostawić do osądzania tym co ją
znają. Przyszłość też ważna i jedno drugiemu nie powinno przeszkadzać. Najpierw
więc wiedza choćby nie do końca pełna ale prawdziwa, a potem pisać swoje opinie
co o tym mały Kaziu z piaskownicy myśli i jak świat sobie wyobraża... Jak temu
Kaziowi przedstawić górę argumentów? Na Forum GW? Musi sam poszukać prawdy, a
nie pleść co mu GW i wyobraźnia dziecka podpowiada.

[eora]

jama314 napisał:
> Zaś z innej strony zaczynając to należałoby zapytać generała czy
> wie ilu ludzi zmarło z powodu choćby wyłączenia telefonów alarmowych w 1981
> roku. No i po co to zrobił, skoro Niemcy(!) w 1939 roku tego nawet nie
> uczynili

LOL naprawde, myslenie nie boli, uwierz ze to mozliwe.

Och feministki, zaprzeczenie kobiecości, podziwiam

[jama314]

Odpowiem za niego: szacuje się że ponad tysiąc osób nie doczekało się udzielenia
odpowiedniej pomocy i zmarło, co było skutkiem braku łączności. Salwa plutonu
egzekucyjnego oto melodia którą ten pan powinien wysłuchać na stojąco jako
wynagrodzenie za swoje dokonania. Przy okazji, u wojujących feministek nie
spodziewam się dostrzec żadnych przejawów sensownego myślenia. Twój przypadek
(posty na Forum GW) potwierdza tylko te moje oczekiwania. Jedyne moje dla nich
uczucie to współczucie. W tym duchu pozdrawiam.

[znajacy_prawde]

Może i stan wojenny był zły, ale chyba przyznasz jak każdy normalny człowiek, że
był Wielkim Polakiem i Bohaterem.

ze wzorstu nie był wielki, a z pochodzenia -

[1410_tenrok]

strilitz był też rosjaninem i co???

A kaczor donald i RM (tego tez nie znosze) co mają do rzeczy??? To ma byc dowod
na to, ze jaruzelski był bohaterem - troszki cienki.

A bohaterem - był!!! W czasach szefowania GZP elwupe bohatersko zburzył 33
kościoły garnizonowe i duzo innych przeznaczył na magazyny. A w 1968 w marcu
bohatersko posłał elewów ASG elwupe w cywilnych ciuchach i z pałami, aby walili
studentów.
Pozniej rownie bohatersko odżydzał elwupe.
A w 1970 bohatersko posłał wojsko na wybrzeże, aby rownie bohatersko pozdrowiło
klase robotniczą ołowiem....
Jak dla mnie, to za duzo tej bohaterszczyzny. To raczej szmaciarstwo!!!!

[wykidajlo2]

W archiwum Mitrochina znajduje się dokładnie tyle, ile pasowało władzom Rosji.
Gdyby było inaczej, podzieliłby los Litwinienki. Zresztą, nic nie jest wieczne,
w tym UE i NATO. Mam nadzieję, że ja tego nie dożyję ale jestem ciekaw jak
zaśpiewają dzisiejsi pyskacze, gdy za kilkanaście (kilkadziesiąt) lat znowu
znajdziemy się sam na sam z rozwścieczonym niedźwiedziem.

Tak to widzę niezbyt optymistycznie...

[jama314]

Z opinią o Archiwum Mitrochina to się absolutnie nie zgadzam, nie wszystko a
raczej bardzo niewiele dotychczas ujawniono, ale wystarczy. Są zresztą w sprawie
pana Jaruzelskiego ujawnione dokumenty z innych źródeł. Kto tam ma jeszcze
trochę pamięci to wie jak to wtedy było. Zmasakrowałby Polskę gdyby obywatele
stawili mu większy opór bez mrugnięcia okiem i bez pomocy Sowietów, których
zresztą o tę pomoc usilnie prosił na wypadek większego oporu, a której mu
odmówiono. Tak więc "teoria mniejszego zła" to zwykły mit.
Bez wątpienia będziemy mieli przeprawę z niedźwiedziem gdy tylko zaistnieją
sprzyjające ku temu okoliczności. Po raz kolejny okaże się ile są warte
gwarancje Zachodu. Potwierdzi się też że oto potomkowie przeciwników wolnej i
niepodległej Polski którzy aktualnie zdążyli się uwłaszczyć naszym majątkiem i
budujący ochoczo kapitalizm, nie zawiodą naszego wschodniego sąsiada i ponownie
staną w pierwszych szeregach aby równie ochoczo zacząć budować komunizm czy inną
cholerę. Mają to we krwi, po prostu. Nazwiska można byłoby już nawet podać...

[rmichal2]

Po co Pan Wiesenthal ścigał zbrodniarzy po tylu latach. Przecież według tego
toku rozumowania to byli już starzy ludzie i żadnego wpływu to na nich nie
będzie miało. Po co ostatnio Anglicy zatrzymali starą gestapówkę. Czas
powiedzieć że socjalizm i narodowy socjalizm to samo tylko jeden miał w godle
sierp i młot a drugi swastykę.

[ready4freddy]

synku, wez ty sobie poczytaj co to takiego socjalizm. potem bedzie trudniej - poczytaj, co ma wspolnego narodowy socjalizm z socjalizmem - cos jak "krzeslo" i "krzeslo elektryczne" - nazwa niby podobna, ale.. sam rozumiesz. a potem, tak juz dla podsumowania nauki, przesledz sobie jak to jest w roznych cywilizowanych krajach z socjalizmem, czy nawet komunizmem, a faszyzmem i nazizmem - wiesz, czy moga istniec legalnie partie, czy mozna uzywac symboli, takie tam. a potem sobie pogadamy. tak na zachete: socjalizm nie ma w "godle" sierpa i mlota.

No to wymieniam podobieństwa

[rmichal2]

poza godłem.
III rzesza obozy koncentracyjne. ZSRR Łagry(zresztą do dzisiaj instnieją
podobne w Korei Północnej).
III rzesza ustawy norymberskie. ZSRR sztuczny głód na ukrainie i wywózka na
wschód.
III rzesza "armaty zamiast masła". ZSRR milion spadochroniarzy za wysłane zboże
odebrane chłopom.
III rzesza cenzura. ZSRR tak samo.
III rzesza gestapo. ZSRR NKWD. (ciekawe że jedynymi budynkami jakie były
najszybciej przejmowane przez nkwd były siedziby gestapo)
III rzesza antysemityzm ZSRR tak samo tylko że po wojnie.
Kara śmierci dla wrogów sytemu i w III rzeszy i w ZSRR.

[puree.ze.smalcem]

jamborak napisał:

> Może jestem tylko wykształciuchem, ale po co komu te kary?

********************************

Po co? Jaruzelski i stan wojenny musi być osądzony przez niezawisły sąd po to,
aby w przyszłości nie pojawił się kolejny taki "bohater narodowy", co to w
imię "wyższej konieczności" da rozkaz armii, aby spacyfikowała naród, który
przyrzekała bronić do krwi kropli ostatniej. Wyrok sądowy w takiej sprawie to
nie zemsta, to ostrzeżenie dla innych, to dbałość państwa wbrew pozorom o
przyszłość.

[jamborak]

Fakt, wyrok sądowy potwierdziłby podejrzenia o działanie niezgodne z prawem i
niegodne ani żołnierza, ani człowieka. I dałoby to jakąś namiastkę
zadośćuczynienia rodzinom ofiar i ludziom pokrzywdzonym przez stan wojenny.
Natomiast jaka tu może paść kara? Właściwie nie ma żadnej sensownej...

I taki "bohater narodowy" nie ma szans powstać. Mamy demokrację i to jest spore
oręże do walki z idiotycznymi zapędami władzy. [abstrahując od wyczynów rządu i
parlamentu- rzeczy mniejszej wagi niż stan wojenny]

Dajcie mi człowieka a pragraf się znajdzie ...lub

[jb777]

się stworzy. Toż to żenada. Człowiek dokonał czynu w konkretnej chwili i
powinien odpowidać według norm obowiązujących w chwili dokonania tego czynu.
Jeżeli nie można mu udowodnić żłamania norm to w imię sprawiedliwości dziejowej
nie można płacić wysokiej ceny jaką jest łamanie zasad dobrego prawa. Jeżeli
będzie na to zgoda to nie wiem po co naród poniósł takie ofiary. To czysta
komuna

[yuhma]

Człowieku, czy Ty wiesz aby o czym piszesz? Albo jesteś zwykłym kłamcą, albo
jeszcze jedną (i jedną z ostatnich) sierotek po Michniku.
Stan wojenny został wprowadzony przy złamaniu obowiązującego WÓWCZAS prawa. To
jedno, nawet gdyby nie było ofiar, stan wojenny był bezprawiem. Ale do tego
dochodzi porażająca sprawa ofiar - 90 pomordowanych przez komunę w stanie
wojennym. Przypadkowych ludzi, zamordowanych bez celu, bez powodu, z czystej
nienawiści. To uważasz było zgodne z jakimkolwiek prawem?
Tu nie chodzi o żadną sprawiedliwość dziejową, tylko o zwykłą sprawiedliwość -
bez przymiotników. Czego żaden komuch - czerwony i różowy - nigdy nie pojmie,
bo nie rozumie tak prostych spraw jak sprawiedliwość, uczciwość, praworządność,
choć uwielbia się nimi zasłaniać. Rozumie jedynie sprawiedliwość dziejową,
uczciwość sytuacyjną i praworządność socjalistyczną, co nie przeszkadza mu
oskarżać o to samo ludzi uczciwych.

[acid.jazz]

A możesz wymienić tych 90 pomordowanych poza ofiarami z Wujka? Czy tak pleciesz
po prostu, co popadnie? Oprócz tak prostych spraw jak sprawiedliwość, uczciwość,
praworządność jest jeszcze tak trudna jak rozum, ważenie racji, patrzenie nieco
dalej, tego niestety w naszym kraju zawsze brakowało.

Zajrzyj do raportu komisji Rokity

[yuhma]

z roku bodajże 1991. Dopiero ostatnio został opublikowany. Po prawie 15 latach!

Yuhma - wiem o czym piszę w przeciwieństwie do

[jb777]

Cibie. Nie lubię jak mi ktoś wkłada w usta lub w głowę jakieś mysli, zamiary
czy słowa.

Odniosłem się po prostu do wypowiedzi p Szczygło. I tyle. Jeżeli nie potrafisz
spokojnie odnieść się do mojego argumentu jak tylko po przez "dialektykę
historyczną" to trudno.
Nie oceniam stanu wojennego, nie twierdze że ktoś jest niewinny czy winny.
Mówię o wypowiedzi urzędnika Prezydenta. Dla mnie jest oburzająca.

PS Nie uwżywaj agumentów ad persona jak nie znasz danej persony.

[yuhma]

Nie dość, że nie wiesz, o czym piszesz, to na dodatek nie wiesz nawet, co
piszesz. Przeczytaj sobie swoje własne słowa i zastanów się nad nimi.
> Toż to żenada. Człowiek dokonał czynu w konkretnej chwili i
> powinien odpowidać według norm obowiązujących w chwili dokonania tego czynu.
> Jeżeli nie można mu udowodnić żłamania norm to w imię sprawiedliwości
> dziejowej nie można płacić wysokiej ceny jaką jest łamanie zasad dobrego
> prawa. Jeżeli będzie na to zgoda to nie wiem po co naród poniósł takie ofiary.
> To czysta komuna
I nie mów o swoich argumentach, bowiem ujawniłeś jedynie swoją absolutną
niewiedzę. Argumentu nie masz nawet za grosz. Zamiast tego próbujesz - z typowo
komuszą mentalnością - wmawiać swoim przeciwnikom własne winy.
Wybacz, ale bronić Jaruzelskiego twierdzeniem, że stan wojenny był zgodny z
prawem może albo dureń, albo ubek.

Na tle pana Szczygły to generał jest przykładem...

[woodya]

Nie ma lepszego przykładu niz Jaruzelski. Jak "politycy" rozwalą juz kraj do cna, tak jak w 1981, to poza wojskiem nie zostaje zadna instytucja zdolna do naprawienia tego co "władza" napsuła. I tu przykład Jaruzelskiego jest idelany - zrobił Stan Wojenny a poźniej oddał dobrowolnie władze. Czy gydyby Kaczyński i jego drużyna przejeli siła władze to by ją potem oddali? Wątpie.

[lysy100]

Dla mnie gen Jaruzelski to bohater. Uchronił polskę przed wojskami radzieckimi
i tyle.Do póki nie bedzie jakiejś w 100% udowodnionej innej tezy to należy temu
człowiekowi dać spokój.

[max99921]

dokladnie

[prawdziwek1]

Jak to jest do jasnej hole.. 65% Polaków mówi,że wprowadzenie stanu wojennego
było zasadne a 35% dupków żołednych drze mor.. i chce wieszać generała
Jaruzelskiego.To w końcu jest w tym popiepszonym kraju demokracja czy nie.

[puree.ze.smalcem]

prawdziwek1 napisał:

> Jak to jest do jasnej hole.. 65% Polaków mówi,że wprowadzenie stanu wojennego
> było zasadne a 35% dupków żołednych drze mor.. i chce wieszać generała
> Jaruzelskiego.To w końcu jest w tym popiepszonym kraju demokracja czy nie.

*************************

Ćwierć wieku czekają rodziny ofiar na wyrok sądu.
To w końcu jest ten "popiepszony" kraj państwem prawa, czy nie?

Generał Jarulzelski powinien byń osądzony

[cyklista]

i osadzony w więzieniu. Ale degradacja to zły pomysł.

[...]

[red.ken]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[omacku]

cyklista napisała:

> i osadzony w więzieniu. Ale degradacja to zły pomysł.


Widzę, że wyrok już wydano przed rozprawą...

Generał Jarulzelski powinien byc powieszony

[lady_godziwa]

Tak byc powinno!

Ja zobowiazuje sie za darowanie rzadowi Polskiemu szubienic aby ich
wystarczylo dla tych zbrojnych bandytow.

Mam juz 5 gotowych!

Czy ktos ma wolna ciezarowke na przewoz?

[rs_gazeta_forum]

Niemożliwy do jednoznacznego rozwiązania problem obecna ekipa chce "rozwiązać"
kierując się zasadą dostarczenia tłumowi igrzysk, by móc dalej rządzić.
Źle wspominam stan wojenny, ale jeszcze gorzej oceniam takich politykierów, jak
obecni rządzący, którzy wykorzystując władzę chcą szczuć ludzi przeciw sobie.

Trudno wyobrazić sobie wytrwanie przez najbliższe trzy lata w takiej atmosferze.
Czy znajdą się sensowni politycy, którzy w sposób spokojny są w stanie
przeprowadzić kampanię obywatelskiego nieposłuszeństwa? Ja się przyłączę.

[magdolot]

rs_gazeta_forum napisał:

> Niemożliwy do jednoznacznego rozwiązania problem obecna ekipa chce "rozwiązać"
> kierując się zasadą dostarczenia tłumowi igrzysk, by móc dalej rządzić.
> Źle wspominam stan wojenny,

ale jeszcze gorzej oceniam takich politykierów, jak
> obecni rządzący, którzy wykorzystując władzę chcą szczuć ludzi przeciw sobie.
>

Tutaj dodaję kupę wykrzykników od siebie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A już się powoli zlepialiśmy w naród po serii kaczych kijów w mrowisko nasze
wetkniętych. Juże się zlepialiśmy we wspólnym ujadaniu, że będzie, że dość. I
piękny nowy patyk sobie kaczorki znalazły - powłóczenie generałem, co piknie
rozedrze mrowisko bez pół! Fuj. A naród jak lawa?


> Trudno wyobrazić sobie wytrwanie przez najbliższe trzy lata w takiej
atmosferze
> .
> Czy znajdą się sensowni politycy, którzy w sposób spokojny są w stanie
> przeprowadzić kampanię obywatelskiego nieposłuszeństwa? Ja się przyłączę.

Też się przyłączę.

Dajcie se siana solidaruchy -dla młodych jesteście

[a.ba]

wraz z komuchami dinozaurami, które muszą wymrzeć by w Polsce było normalnie.

[red.ken]

komuchy są jednak większymi autorytetami, reprezentują większą od solidaruchów
erudycję i poczucie humoru, a to młodzieźży bardziej imponuje niż to kto więcej
dostał pał od SB lub przeleżał o chlebie i wodzie na leżance.

[...]

[red.ken]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Porozmawiamy za 3 lata co napiszecie o kaczorach

[1zorro]

bo tyle szkody co te dwa zwierzaki robia to smiem watpic czy Jaruzelski swoim
stanem wojennym uczynil. A poza tym: po m25 latach to nikogo z dzisiejszych 20,
30, 40 latkow nie interesuje. Poza historycznymi danymi oczywiscie.

Moja opinia !!!!

[ulpwp]

Ja chcę ukarania Jareuzela ale też wszystkich aparatczyków oraz członków
zbrodniczej pzpr to oni stworzyli złużby sb wsi oraz je nadzorowali. To oni
układali im charmonogram pracy i ich za to rozliczali.To samo pzpr , oni swoich
krewnych dzieci znajomych szwagrów wyposazyli w pensje ,stanowiska, emerytury a
teraz sie chichocza jak ta nasza inteligencja otwiera akta sb,zamiast dekretem
zarzadzic szybkie ukaranie winnych. Dalej nasza inteligencjo: za cierpienia
narodu , za oszukiwanie go , za ofiary tamtego systemu za stan wojenny za
wszystko zło rozliczcie tych sprzedawczyków bo wstyd cały swiat sie śmieje.

A kiedy bedziemy rozliczac kaczory,buraki i mohery

[1zorro]

no kiedy?

Wzór to Kukliński ?

[kabu12]

Wg.tego ministranta wzorem zapewne powinien być zdrajca Polski gnida
Kukliński ! Ten ministrant daje naszemu wojsku jasne wskazówki jaki stosunek do
naszego Państwa powinien mieć każdy żołnierz .A więc do dzieła - dla Ameryki
można szpiegować bezkarnie , ba można zostać bohaterem !

Wzorem dla młodych jest sędzia Kryże !

[popelina2005]

za swoje i ojca zasługi, w prześladowani i mordowaniu opozycjonistów{tatus
R.Kryże}.. został ministrem w rzadzie Kaczyńskiego !

[ulpwp]

popelina2005 napisał:

> za swoje i ojca zasługi, w prześladowani i mordowaniu opozycjonistów{tatus
> R.Kryże}.. został ministrem w rzadzie Kaczyńskiego !


Jezeli jest ktos z bylej pzpr to pewnie anioł w poruwnaniu z szeregowym
członkiem pzpr i dlatego znalazł sie w rzadzie albo odkupil swoje winy

[ulpwp]

kabu12 napisał:

> Wg.tego ministranta wzorem zapewne powinien być zdrajca Polski gnida
> Kukliński ! Ten ministrant daje naszemu wojsku jasne wskazówki jaki stosunek
do
>
> naszego Państwa powinien mieć każdy żołnierz .A więc do dzieła - dla Ameryki
> można szpiegować bezkarnie , ba można zostać bohaterem !



Tak jest PAN PUłkownik Kuklinski jako jeden z nielicznych polaków udowodnił
swój patriotyzm i odważył sie rzucic kęsek byle jaki jaki dawała mu słuzba w
wojsku reżymowym i przekazał plany zssr dla ameryki. Nie jestem pochlebcą dla
jankesów ale wolę ich o 12 w nocy jak kacapów i szmaciaków o 12 w południe. Tak
że obronco komuchów szykuj sie na widowisko już niedługo nietaktem będzie
wspominanie o takich jak jaruzel czy członek pzpr

[prawdziwek1]

Ten zdrajca to Kukliński czy Kuklinowski,bo chyba na jedno wychodzi.

[lady_godziwa]

prawdziwek1 napisał:

> Ten zdrajca to Kukliński czy Kuklinowski,bo chyba na jedno wychodzi.

Za znieslawianie NAJWIEKSZEGO BOHATERA Republiki Polskiej zdrajca
powinienes ZDRAJCO gnic w wiezieniu razem z Jaruzelskim, Kiszczakiem,
Kwasniewskim i Walesa!



Tak, jak niekonwencjonalna byla sluzba wywiadowcza Kuklinskiego, tak tez
niekonwencjonalny byl jego ostatni raport, ktory konczyl sie dwoma zawolaniami:



Niech zyje Polska! Niech zyje Solidarnosc!


A Secret Life:
The Polish Officer, His Covert Mission, and the Price He Paid to Save His
Country, by Benjamin Weiser

www.info-poland.buffalo.edu/classroom/RK/bookrev.html
en.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski
www.videofact.com/polish.htm
www.videofact.com/english/kuklinski11_en.html
www.videofact.com/mark/Kuklinski/Kukl_druga_po_main.html
www.videofact.com
www.kuklinski.us
www.kuklinski.us/page2.htm
www.kuklinski.us/page3.htm
www.kuklinski.us/page4.htm
www.kuklinski.us/page5.htm
www.kuklinski.us/page6.htm
www.kuklinski.us/page7.htm
www.kuklinski.us/page8.htm
www.kuklinski.us/page9.htm
www.kuklinski.us/page10.htm
www.kuklinski.us/page11.htm

www.videofact.com/english/agents3_en.html
papurec.org
pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski
papurec.org/history/h26.html
papurec.org/history/h42.html
papurec.org/history/h42a.html

[wykidajlo2]

Tyle tylko że buszmeni mieszkają za oceanem a kacapy niedaleko, dodajmy
jeszcze, że nic nie jest wieczne.

[ulisse]

80662270a napisał:

> powinien siedzieć w więzieniu, stan wojenny był bezprawny,nie wspominając
> przelanej krwi

nie powinien siedziec we wiezieniu, stan wojenny byl najbardziej pragmatycznym
i humanitarnym wyjsciem ze smiertelnego zagrozenia i bycmoze zaoszczedzil
miliony ofiar. Sprawcow wybuchu powstania warszawskiego powinno pozbawic sie
honorow; szalona i nieprofesjonalna i politycznie umotywowana akcja
zainicjowali smierc setek tysiecy.

To bohater

[sqrek1]

Dla mnie gen. Jaruzelski jest bohaterem narodowym. To właśnie z niego winni
brać przykład obecne ekipy rządzące.To przykład wielkiej inteligiencji, kultury
osobistej i bezinteresownej służby dla kraju. Dzisiaj już takich nie ma.
Dzisiaj służba dla kraju to przede wszystkim zdobycie stołka i profitów dla
siebie lub swojej rodziny, uniknięcie odpowiedzialności karnej,utrudnianie
spłaty własnych wierzytelności, molestowanie seksualne i szpanowanie po
salonach .Próby jego degradacji to przede wszystkim zemsta polityczna, zazdrość
o autorytet. Chciałbym jednocześnie nadmienić, że sam nie należę do żadnej
partii politycznej i nigdy nie należałem. Do żadnej też nie wstąpię bo nie
lubię obłudy i zakłamania.

[sqrek1]

Tak nawiasem mówiąc czy ktoś wie ile było ofiar w przewrocie majowym
Piłsudskiego ? Jego też traktuję jako bohatera narodowego. Po prostu historia
wymaga ofiar - cześc ich pamięci !!!!!!!
Pozdrawiam
SQREK

[prawdziwek1]

Generał Jaruzelski to bohater Narodu Polskiego.

Jaki znowu bohater...

[edek47]

i jakiego narodu?...ON ZNIEWALAL POLSKI NAROD PRZEZ WIELE LAT .

To bohater

[lady_godziwa]

a jak bedzie wisial to woowczas bedzie prawdziwym!

Kuklinski jest prawdziwym bohaterem a nie jakis tam pokorny zdrajca Polski i
sluga sovietow!!
www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=5034F0E6-96B6-175C-9F306C01399CA7C4&sort=Collection&item=1980-81%20Polish%20Crisis
Tak, jak niekonwencjonalna byla sluzba wywiadowcza Kuklinskiego, tak tez
niekonwencjonalny byl jego ostatni raport, ktory konczyl sie dwoma zawolaniami:



Niech zyje Polska! Niech zyje Solidarnosc!


A Secret Life:
The Polish Officer, His Covert Mission, and the Price He Paid to Save His
Country, by Benjamin Weiser

www.info-poland.buffalo.edu/classroom/RK/bookrev.html
en.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski
www.videofact.com/polish.htm
www.videofact.com/english/kuklinski11_en.html
www.videofact.com/mark/Kuklinski/Kukl_druga_po_main.html
www.videofact.com
www.kuklinski.us
www.kuklinski.us/page2.htm
www.kuklinski.us/page3.htm
www.kuklinski.us/page4.htm
www.kuklinski.us/page5.htm
www.kuklinski.us/page6.htm
www.kuklinski.us/page7.htm
www.kuklinski.us/page8.htm
www.kuklinski.us/page9.htm
www.kuklinski.us/page10.htm
www.kuklinski.us/page11.htm

www.videofact.com/english/agents3_en.html
papurec.org
pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski
papurec.org/history/h26.html
papurec.org/history/h42.html
papurec.org/history/h42a.html

[uznam4]

......Bohater mający do czynienia z tępakami ! A gdzie oni ??? Wszyscy już
wymarli ?

[jarek.gurtowski]

sqrek1 napisał:

> Dla mnie gen. Jaruzelski jest bohaterem narodowym. To właśnie z niego winni
> brać przykład obecne ekipy rządzące.To przykład wielkiej inteligiencji, kultury
>
> osobistej i bezinteresownej służby dla kraju. Dzisiaj już takich nie ma.

I Chwała Bogu, jeśli takich już nie ma. Obawiam się jednak, że jest ich więcej.
Takich kulturalnych, inteligentnych i zawsze gotowych bronić interesów imperium
rosyjskiego. Nawet kosztem życia prostych, uczciwych ludzi jak górnicy z kopalni
"Wujek" albo pewnego księdza-pływaka z kamieniem u nóg.
Łatwo być człowiekiem honoru mając pod sobą tysiące funkcjonariuszy wprawionych
w niszczeniu śmierdzących akt i usuwaniu świadków zbrodni.

[eora]

jarek.gurtowski napisał:

> Łatwo być człowiekiem honoru

a jeszcze latwiej jest pisac o byciu czlowiekiem honoru w czasie pokoju, wolnosci, "demokracji", i w ogole wszelkich wygod, bedac szaraczkiem siedzacym sobie wygodnie na krzesle przed monitorem i wklepujacym teksty na forum..

zaden bohater, tylko profesjonalny zolnierz

[ulisse]

Gen. Jaruzelski nie byl zadnym bohateren, tylko profesjonalnym zolnierzem.
Kazdy fachowiec, niezaleznie od profesji powinnie to dostrzec. Bez emocji,
mataczen, prywatnych interesow i "wielkich slow" umozliwil dokonanie uniecia
smiertelnego ciosu, przy minimalnych stratach. Wiadomo, sluzby mundurowe sa jak
lep na muchy dla wszelkich brutali, zboczencow i wariatow. I to wlasnie przez
takich "synow narodu" byly ofiary w cywilach.

To nie bohater,to gieroj...

[edek47]

ktory wiernie sluzyl wrogowi,specjalista od mniejszego zla.

Jaruzelski to zdrajca Polski....

[push.sp]

jako zołnierz powinien trafic przed sad wojskowy i zostac rozstrzelany.
Zdradzil Polske - dokonal zbrodni w porozumieniu z ZSRR - obcym, wrogim
mocarstwem - dla takich nie ma przebaczenia - nawet jesli Michnik mu przebacza.

Ziobro to dobry wzór!..wzór kłamcy ...

[popelina2005]

tak jak kłamał przed kamerami TV, w sprawie "afery bilbordowej"

ZSRR to sojusznik któremu Polacy zawdzięczają

[tornson]

biologiczne przetrwanie (inaczej twoi nazistowscy idole wyrżnęliby w pień polską
nację), a Polska niewyobrażalny skok cywilizacyjny w latach 1945-79 (potem
przyszły solidarusze burdy i wszystko szlag trafił). A co do pachołków i
zdrajców to byli nimi ci którzy wysługiwali się wtedy bandycie Reganowi,
zbrodniczej Ameryce która w tym czasie wspierała dziesiątki krwawych
totalitarnych reżimów na całym świecie, a w Polskę miała wycelowane dziesiątki
głowic jądrowych.

Czerwony nudziarz z ciebie...

[edek47]

Po co pieprzysz glodne kawaly,W 1939 roku CCCP NAPADLO NA POLSKE RAZEM Z III
RZESZA,a bez pomocy USA RUSKIE DO polski by sie tak szybko nie dowlekli i NIE
BYLOBY ZNIEWOLENIA NARODU PRZEZ 40 LAT.

Jaka napaść edziu-nieuku??!!

[tornson]

edek47 napisał:

> Po co pieprzysz glodne kawaly,W 1939 roku CCCP NAPADLO NA POLSKE RAZEM Z III
> RZESZA,
Nie kompromituj się zindoktrynowany dzieciaku! To była taka "napaść" jak Polaków
na Zaolzie. Polski rząd uciekł do Rumunii, Wojsko Polskie zostało rozbite, ZSRR
wkroczył na etnicznie swoje ziemie by nie dostały się w łapska Hitlera.

> a bez pomocy USA RUSKIE DO polski by sie tak szybko nie dowlekli i NIE
> BYLOBY ZNIEWOLENIA NARODU PRZEZ 40 LAT.
Bez ZSRR Rzesza ze swymi marionetkami rozpościerałaby się nad całą Europą,
Polaków wogóle by nie było, a Niemcy wiedliby prym w technologiach rakietowych
co w dłuższej perspektywie pozwoliłoby im przy pomocy pocisków rakietowych z
głowicami jądrowymi pokonać Anglosasów.

Nie rob sobie zaetow z ruskow...

[edek47]

bo na to nie pozwole!!!Etniczni ROSJANIE W rodzaju lukaszenki mnie nie
interesuja, ALE NASMIEWAC SIE z prostych iwanow to bardzo nieladnie, glowice to
ruskie mieli juz przed rewolucja.Nie czytal ty ruskich pisatjeli, oj nie czital
ty!!

ZSRR to była federacja kilku nacji, a nie tylko

[tornson]

Rosja, totalny ignorancie!

Faciu, nie do konca!!! Nie kłam

[1410_tenrok]

W 1978 roku pewnego rezysera skazano w Estonii za probe wystawienia szutki po
estonsku!!! Został skazany za odchylenia nacjonalistyczne!!!

no gratulacje!!! to trzeba miec niezle nawalone,

[1410_tenrok]

zeby taki kit wciskac.
ty to chyba ruski jestes, co???

A ppaktu Riby i młotka nie było, wspolnej defilady w Brzesciu nie było i
słynnego młotowego przemowienia o o tym, jak to bękart traktatu werslaskiego
pod zwycieskimi ciosami wojsk wielkich niemiec oraz robotniczo chłopskiej armii
czerwonej padł.
Oj tornson, na twoje nieszczeszcei posiadam ten numer prawdy we własnych
zbiorach. Oj matołku, matołku. Ty to jestes lepszy numer. A moze to sam pan
jaruzelski takie bzdury wypisuje???

[tornson]

1410_tenrok napisał:

> zeby taki kit wciskac.
> ty to chyba ruski jestes, co???
A dlaczego akurat Ruski? Najwięcej do powiedzenia w ZSRR miała wtedy klika
Gruzinów, sporo znaczyli też Żydzi, zaś aneksja kresów była z korzyścią dla
Białorusinów,Ukraińców i Litwinów, a także dla Żydów którzy mieli gdzie uciekać
przed nazistalmi. Więc czemu nie określiłeś mnie mianem którejś z tych nacji,
tylko akurat Ruskim?

> A ppaktu Riby i młotka nie było,
Była to odpowiedź na wcześniejszy pakt monachijski.

> wspolnej defilady w Brzesciu nie było i
> słynnego młotowego przemowienia o o tym, jak to bękart traktatu werslaskiego
> pod zwycieskimi ciosami wojsk wielkich niemiec oraz robotniczo chłopskiej armii
> czerwonej padł.
Kurtuazyjne pierdoły, nic więcej. Anglosasi i Ruskie też razem paradowali po
IIWŚ i ogłaszali jakie to wielkie było między nimi braterstwo broni, by niedługo
potem zwalczać się w ramach zimnej wojny.

No tak, brak konsekwencji z mojej strony,

[tornson]

co robi z ludźmi propaganda rusyfikowania Związku Radzieckiego...

tornson napisał:

> Anglosasi i Ruskie też razem paradowali po
> IIWŚ i ogłaszali jakie to wielkie było między nimi braterstwo broni, by niedług
> o
> potem zwalczać się w ramach zimnej wojny.
Oczywiście powinno być nie "Ruskie" lecz Sowieci czy bardziej po Polsku Radzieccy.

oj tornson, ale sie zapedziles.....

[1410_tenrok]

moja matka, akowska bandytka, co zwiała na chwile przed transportem w celu
rozstrelki przez NKWD, kazała powiedziec, ze jestes super!!! A mojemu ojcu
bardzo sie podobał skok cywilizacyjny, zwłaszcza w latach odsiadki w pierdlu za
przynależnosc do bandyckiego AK, co mu zaordynował ponoc polski sedzia (polskie
nazwisko, polski mundur) tyle ze z armii radzieckiej.
biologiczne przetrwanie.... to tez dobre, bardzo by sie spodobowało zwłaszcza
tej czesci mojej rodziny, ktorej nie udało sie biologiczne przetrwac na Syberii
(zaraz, zaraz, gdzie to leży???? Na Samoa???).
Kocham twoje posty. Na prawde!! wielbie je!!!

Stalinizm skończył się ostatecznie w 1956 roku,

[tornson]

a za mord katyński ZSRR zrehabilitowało się powielokroć (20tys zabitych do 24mln
ocalonych przed biologiczną eksterminacją).

taki szmaciarz jak wet3 lub tales zarzucają komus,

[1410_tenrok]

ze jest zdrajcą Polski, poniewaz jego krewnego wcielono na 90 dni do
wehrmachtu, skąd zresztą zwiał 2 dnia pobytu na fronice. To kim ty jestes
Tornson? Ciebie za taki tekst należy nabic na pal!!!!!
20 tysiecy polskich inteligentów; 200-400 tysiecy innych Polaków.
Jaka tu jest różnica pomiedzy tymi a 6.000.000 ukatrupionymi przez drugich? Dla
mnie zadna. A Stalin Polszu miał w zopie, nawet polskich komunistów z kpp
rozwialił w drabiazgi. Ci zolnierze sowieccy, ktorzy zgineli na naszej ziemi,
nie mieli wcale Polski wyzwalać. Oni tworzyli nowy Lebensraum dla komunizmu.
A tak na marginesie, to Adenauer wyciągnoł w 1955 roku swoich (nawet
zbrodniarzy wojennych) z syberii i tjurm. A wiesz kiedy moj wuj z 27 Dyw.
Piech. AK wrocił do Polski? W 1960 roku!!!! Razem z sowietami wyzwalał Wilno.
Takze nie pitol tych prosowieckich numerkow!!!

[wet3]

tornson napisał: > ZSRR to sojusznik ktoremu Polacy zawdzieczaja

> biologiczne przetrwanie (inaczej twoi nazistowscy idole wyrżnęliby w pień
polsk
> ą
> nację), a Polska niewyobrażalny skok cywilizacyjny w latach 1945-79 (potem
> przyszły solidarusze burdy i wszystko szlag trafił). A co do pachołków i
> zdrajców to byli nimi ci którzy wysługiwali się wtedy bandycie Reganowi,
> zbrodniczej Ameryce która w tym czasie wspierała dziesiątki krwawych
> totalitarnych reżimów na całym świecie, a w Polskę miała wycelowane dziesiątki
> głowic jądrowych.

A ty czego sie nacpales??? Nie wiedzialem, ze zawdzieczamy biologiczne
przetrwanie panstwu, ktore razem z Niemcami napadlo na nas w 1939 roku. Pewnie
ta pomoc w bilogicznym przetrwaniu objawiala sie w stalinowiskich wywozkach na
Sybir, depolonizacji Kresow i zaanektowaniu ich przez Stalina przy otwartym
poparciu "sojusznikow" Roosvelda i Churchila?
PS
Reagan nie byl bandyta. Byl po prostu dobrym aktorem politycznym, bedac
jednoczesnie pospolitym klamca i glupcem.

[tornson]

wet3 napisał:

> A ty czego sie nacpales??? Nie wiedzialem, ze zawdzieczamy biologiczne
> przetrwanie panstwu, ktore razem z Niemcami napadlo na nas w 1939 roku.
Bredzisz! W 1939 ZSRR wkroczyło na etnicznie swoje ziemie, gdy Państwo Polskie
przestawało już istnieć. Tylko chorzy polscy bogoojczyźniacy mogą nazywać to
napaścią. Banda bogoojczyźnianych polskich nieuków, którzy sami sobie wciskają
że Polska została napadnięcia z dwóch stron i tylko dlatego poniosła klęskę. A
prawda jest taka że Wojsko Polskie zostało rozbite w dwa tygodnie i 17 września
była już tylko kwestia zajęcia przez Niemców całej Polski, bo o sensownym oporze
nie mogło być już mowy.

> Pewnie
>
> ta pomoc w bilogicznym przetrwaniu objawiala sie w stalinowiskich wywozkach na
> Sybir,
W pewnym sensie też. Dzięki temu ludzie ci stworzyli potem armie Andersa i
Berlinga, a nie zostali wybici w ukraińskich i niemieckich pogromach na byłych
kresach. Choć oczywiście nie usprawiedliwiam tych wywózek, ale warto się
zastanowić nad tym swoistym paradoksem.
Ale coś czuję, że ty tu próbujesz wybielać hitlerowskich zbrodniarzy sugerując
że oni wcale nie dążyli do eksterminacji polskiej nacji.

> depolonizacji Kresow i zaanektowaniu ich przez Stalina przy otwartym
> poparciu "sojusznikow" Roosvelda i Churchila?
Jaka depolonizacja? To były ziemie etnicznie ukraińskie,białoruskie i litewskie.

> PS
> Reagan nie byl bandyta. Byl po prostu dobrym aktorem politycznym, bedac
> jednoczesnie pospolitym klamca i glupcem.
A Contras słyszałeś? O partyzantce Czerwonych Khmerów którą amerykańskie
wsparcie ocaliło od unicestwienia? O Afganistanie gdzie amerykańskie dolary
tworzyły w latach 80-ych podstawy Al-Kaidy? O napaści na Grenadę? O wspieranych
przez USA krwawych reżimach w krajach latynoskich?

Ty to masz poczucie humoru....

[edek47]

TAKICH JAJ to nikt by nie wymyslil, a o tych wczasach POLAKOW na Syberii JAK
FAJNIE NAPISALES,ALE TAK BEZ ZARTOW,ruscy to jednak byli nie tego, skoro
Polakow trzymali w luksusach na SYBERII, A SAMI WOJOWALI z adolfem i jego
chlopakami.

[wet3]

Jestes cpun, cpun i jeszcze raz - cpun!!!

[rychonyc2]

Ale wariat to napisal...Zawdzieczamy im pol wieku niewoli i takich wlasnie
wypranych mozgow...

[trasat]

A co zrobimy z Piłsudskim? Trzeba przynajmniej zburzyć jego pomniki. Przecież
zamach stany był bardziej bezprawny, niż stan wojenny Jaruzelskiego. A
pacyfikacje strajków robotniczych i chłopskiich. Ile było ofiar. A pacyfikacje
wsi ukraińskich - obywaleli II Rzeczpospolitej. Nie można porządku historii i
polityki mieszać z pospolitymi zbrodniami. A zbrodnie Kościoła katolickiego w
imię wiary? A zbrodnie innych ideologii, czy polityk krajowych, np. w imię
interesu USA? To są różne porządki i nie należy wsadzać do kryminału ani
Jaruzelskiego, ani Busha, ani burzyć pomników Piłsudskiego

przelanej krwi? ile osób w sumie zginęło?

[tralala31]

to chyba relatywnie mało ludzi poniosło u nas smierc podczas stanu wojennego


www.cotynato.prv.pl

[jarek.gurtowski]

Mało zginęło? Powiedz to sierotom po górnikach z "Wójka", głupcze.

[omacku]

jarek.gurtowski napisał:

> Mało zginęło? Powiedz to sierotom po górnikach z "Wójka", głupcze.
>


Kopalnia nazywa się "Wujek", głupcze.
A w "Halembie" też zginęli górnicy. I jeszcze głupiej, bo tamci z "Wujka"
wiedzieli, że ryzykują, a ci w "Halembie" po prostu zjechali do pracy. A wdowy i
sieroty czują ból tak samo.

W Wujku było morderstwo

[maciekamigo]

Tylko że w Halembie to był wypadek - na drogach też giną dziesiątki osób. A w
Wujku było morderstwo, 'wspaniałe' PRL-owskie władze z zimną krwią zamordowały
9 górników. I gdyby nawet 'tylko' jedna osoba zginęła, to sprawców należy
rozliczyć.

[kig7276]

Gen.Jaruzelski jest i pozostanie w swiadomosci polakow jako wielki maz stanu i
bohater narodowy.W stanie wojennym w 1981r w kopalni Wujek zginelo 9 gornikow i
to jet faktem a gen W.Jaruzelski wg. dzisiaj rzadzacych pozostal zbrodniarzem
itp.Pozwole sobie przypomniec,ze Jozef Pilsudski dokonujac w maju 1926r zamachu
stanu spowodowal smierc okolo 500 zolnierzy i cywilow,a ponad 1500 osob zostalo
rannych.J czy ktos do dzis byl sadzony i nazwany zbrodniarzem?Pilsudski zostal
bohaterem narodowym a jego bilans dokonan pozostal wiekopomny.Stawia sie mu
pomniki i pisza o nim kroniki historyczne.Trzeba przy tym wyraznie
podkreslic,ze Marszalek nie klekal przed kosciolem,a wrecz twardo trzymal za
cugle hierarchow koscielnych.W imie sprawiedliwosci dziejowej, niech ci dwaj
Polacy,Wociech Jaruzelski i Jozef Pilsudski i ich dokonania beda krytyczne lecz
sprawiedliwie oceniane i niech beda inspiracja do przemyslen dla kazdego
Polaka.Taka oto powinna byc dewiza kazdego Polaka.

a jak be przelanej krwi? ile osób w sumie zginęło?

[lady_godziwa]

Tylko wtedy jak bedzie wisial!

Jak go powiesza to sie wydluzy!


a jak bedzie wisial to woowczas bedzie prawdziwym!

Kuklinski jest prawdziwym bohaterem a nie jakis tam pokorny zdrajca Polski i
sluga sovietow!!
www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.document&identifier=5034F0E6-96B6-175C-9F306C01399CA7C4&sort=Collection&item=1980-81%20Polish%20Crisis
Tak, jak niekonwencjonalna byla sluzba wywiadowcza Kuklinskiego, tak tez
niekonwencjonalny byl jego ostatni raport, ktory konczyl sie dwoma zawolaniami:



Niech zyje Polska! Niech zyje Solidarnosc!


A Secret Life:
The Polish Officer, His Covert Mission, and the Price He Paid to Save His
Country, by Benjamin Weiser

www.info-poland.buffalo.edu/classroom/RK/bookrev.html
en.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski
www.videofact.com/polish.htm
www.videofact.com/english/kuklinski11_en.html
www.videofact.com/mark/Kuklinski/Kukl_druga_po_main.html
www.videofact.com
www.kuklinski.us
www.kuklinski.us/page2.htm
www.kuklinski.us/page3.htm
www.kuklinski.us/page4.htm
www.kuklinski.us/page5.htm
www.kuklinski.us/page6.htm
www.kuklinski.us/page7.htm
www.kuklinski.us/page8.htm
www.kuklinski.us/page9.htm
www.kuklinski.us/page10.htm
www.kuklinski.us/page11.htm

www.videofact.com/english/agents3_en.html
papurec.org
pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski
papurec.org/history/h26.html
papurec.org/history/h42.html
papurec.org/history/h42a.html

Mniej niż każdego jednego roku zamarza

[tornson]

na śmierć w tzw. "wolnej i niepodległej" Polsce.

[...]

[kelob3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dziwię się.

[ontos2]

Kaczynski będac onedaj ministrem sprawiedliwosci nie docieał prawdy. Dzis w
otoczeniu przestepców z Samoobrony, nacjonalistów z LPR ustanawia co jest białe
a co czarne, bez zadnych barw posrednich.Vide komisja antybalcerowiczowska,
pomnik ku czci mordercy "Ogień" etc. Odnoszę nieodparte wrazenie, ze Bóg
wybacza, Kaczynscy nigdy.

[ulpwp]

ontos2 napisał:

> Kaczynski będac onedaj ministrem sprawiedliwosci nie docieał prawdy. Dzis w
> otoczeniu przestepców z Samoobrony, nacjonalistów z LPR ustanawia co jest
białe
>
> a co czarne, bez zadnych barw posrednich.Vide komisja antybalcerowiczowska,
> pomnik ku czci mordercy "Ogień" etc. Odnoszę nieodparte wrazenie, ze Bóg
> wybacza, Kaczynscy nigdy.
takim jak ty nikt nie powinien wybaczac nigdy .

[omacku]

> takim jak ty nikt nie powinien wybaczac nigdy .


Jan Paweł II wybaczył Ali Agcy, ale >>ulwwp<< nie wybaczy nikomu. Może byś w
kościele spróbował(a) zrozumieć, o co chodzi w słowach: "i odpuść nam nasze winy
jako i my odpuszczamy naszym winowajcom. Amen"

[rmichal2]

Tak tylko Ali Agca został osądzony i osadzony w więzieniu.

[ulpwp]

Jak im wybaczyc jak oni przekonani że robili to z rozsądku i nie chca poznac
prawdy i tu na tym forum wypisują zniewgi , wyzwiska i twierdza ze 60 %
polaków popiera jaruzela co jest jawnym kłamstwem. Ktos powinien sprawdzic te
sondaże i udowodnic że to jest nastepne kłamstwo

[...]

[jarek.gurtowski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wy chcieliście powiesić nie tylko Generała,

[tornson]

żołnierzy LWP, milicjantów, ale wszystkich których wasze spaczone
antykomunistycznym gównem mózgi uznawały za komunistów. Na szczęście Generał w
porę wszedł do gry i zrobił porządek z całą tą radykalnie antykomunistyczną hołotą!

Warto pomyśleć nad jakimś zoo dla PiSowskich

[tornson]

oszołomów i pokazywać ich za pieniądze zagranicznym turystom, bo takich
bezmózgów ciężko uświadczyć.

Generał Jaruzelski to bohater, był i będzie wzorem

[tornson]

do naśladowania dla młodych żołnierzy.
A określenie "pachołek Moskwy" brzmi jak skraj hipokryzji w ustach pachołków
Waszyngtonu!

za co??? Ze zburzył koscioły, czy ze kazał strzela

[1410_tenrok]

c do robotnikow. A moze za to, że łze jak pies o interewencji, a samo, jak
putana ruskiich prosił o interwencje?? To sami sowieci głosno mowią. Jaruzelski
powinien zostac zdegradowany!!!!

Kościoły!! Fakt, to najciemniejsza karta rządów

[tornson]

Generała... :o/
Generał budował kościoły zamiast mieszkań, w latach 80-ych powstało więcej
kościołów niż w jakiejkolwiek innej dekdzie. Oczywiście gwoli prawdy należy
przyznać że budowano wtedy rocznie 3 razy więcej mieszkań niż dziś, ale liczba
ta mogłaby być dużo większa gdyby nie to że budowano nikomu niepotrzebne kościoły...

nie pitol tornson, jak pisałem o jego szefowaniu w

[1410_tenrok]

GZP i decyzjach burzenia kosciołów garbizonowych! Ponadto jaruzelski nie
wybudował ani jednego koscioła za swojego premierowania czy prezydentowania.
Budowali je inwestorzy, ktorym tego nie zakazywano.
Kocham czerwonych! Tak pieknie kłamią, nawet IV RP nie dorasta im w kłamstwach
i matactwach do piet!!!

Kaczyńscy nie mogą być wzorem dla młodzieży

[jarek.gurtowski]

ale oni nie są przestępcami a jedynie awanturnikami i marnymi politykami.
Kompromitują Polskę swymi czynami i słowami ale tacy już są i już i działają z
grubsza w ramach prawa i powołani zostali w demokratycznych wyborach.
Nie sprawadzajmy ich więc do wspólnego mianownika z bandytą, który dopuścił się
najcięższych zdrodni wobec swego narodu, służąc rosji.

[...]

[ogromnejadra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Szczygło: Jaruzelski nie może być wzorem dla żo..

[borrka1]

A Ziutek Pilsudski moze byc wzorem za prawdziwy zamach stanu i wymordowanie
setek obywateli Polski?Czyzby tak lubiany podwojny standart?Jezeli Kartofle
uwazaja ze za bledy i naruszenia wszystkich Polakow odpowiada Jaruzelski,to
czekam na samokrytyke i poddanie sie takim samym procedurom karnym ze strony
Kartofli dwoch,bo ich dzialania ,nie mowiac o ich kompani zboczencow i
debili,szkodza bardziej niz stan wojenny.

[jarek.gurtowski]

"Ziutka" Piłsudskiego już historia rozliczyła. I musisz przyznać, że rozliczenie
wypadło dla niego całkiem korzystnie. Rozwiązał sprawę równie brutalnie co
Jaruzel ale, na Boga, na czyje on działał zlecenie? Rusków, Niemców, Żydów,
Szwedów, Hindusów???? I co, masz jakieś wątpliwości?




borrka1 napisał:
> A Ziutek Pilsudski moze byc wzorem za prawdziwy zamach stanu i wymordowanie
> setek obywateli Polski?Czyzby tak lubiany podwojny standart?Jezeli Kartofle
> uwazaja ze za bledy i naruszenia wszystkich Polakow odpowiada Jaruzelski,to
> czekam na samokrytyke i poddanie sie takim samym procedurom karnym ze strony
> Kartofli dwoch,bo ich dzialania ,nie mowiac o ich kompani zboczencow i
> debili,szkodza bardziej niz stan wojenny.

[borrka1]

jarek.gurtowski napisał:

> "Ziutka" Piłsudskiego już historia rozliczyła. I musisz przyznać, że
rozliczeni
> e
> wypadło dla niego całkiem korzystnie. Rozwiązał sprawę równie brutalnie co
> Jaruzel ale, na Boga, na czyje on działał zlecenie? Rusków, Niemców, Żydów,
> Szwedów, Hindusów???? I co, masz jakieś wątpliwości?
>

no wiec poczekajmy z 70 lat i Jaruzelskiego historia tez oceni,pewien jestem ze
nie gorzej niz Ziutka Pilsudskiego,a nie dawajmy pod ocene oszolomom oslepionym
z nienawisci i wykorzystujacym do swoich manipulacji sprawy przekraczajace ich
kompetencje i umyslowe mozliwosci.
Jaruzelski nie dzialal na niczyje zlecenie,jak sugerujesz,zrobil to co mogl
najepszego zrobic w aktualnej sytuacji geopolitycznej na swiecie i w Polsce
dzialajac w sytuacji ograniczajacej inne warianty,kazdy inny pociagal za soba
konsekwencje o wiele gorsze dla Polski i sytuacji w Europie.
Trzeba pomyslec co sam bym zrobil w tej sytuacji,ale bez wiedzy dzisiejszej,bo
po uplywie cwierc wieku kazdy stara sie blysnac madroscia majac do dyspozycji
gotowe dane.Wiesz czym zakonczyl by sie zjazd Solidarnosci?przypomne chocby
powiedzenie;na drzewach zamiast lisci,beda wisiec komunisci,wiesz co to
oznaczalo?wojne domowa,a wtedy ofiary nie liczono by w jednostkach a tysiacach
conajmniej!

to są esbeckie kłamstwa

[1410_tenrok]

to skandal, ze w wolnej Polsce rozprzestrzenia sie nadal esbeckie fałszywki!!!!

[znajacy_prawde]

Piłsudzki był dyktatorem, nie ważne jest na czyje zlecenie się działa. Ten kto
morduje to MORDERCA.

[trasat]

Piłsudskiego bohaterem zrobił PRL. Gdyby Rząd Londyński przejął władzę po
wojnie, to obóz sanacji byłby sądzony. Akty oskarżenia były przygotowane. Ale
brudna propaganda PRL (z wykorzystanie także materiałów przygotowywanych na
inną okazję przez Rząd londyńński) spowodowała, że ludzie przeciwstawiając się
temu zbudowali legendę, w części nieprawdziwą, postaci Płsudskiego. Obecna
czarna propaganda działa na rzecz przyszłej legendy Jaruzelskiego. Potrzeba
jeszcze skazania go przez władze polityczne.