PiS rusza na Berlin

[xxx52]

I jeszcze raz wychodzi niezrozumienie przez naszego premiera spraw
miedzynarodowych...

Ale o co ten wrzask?

[rudotka]

Przecież to śmieszne Powiernictwo nie ma szans przed Trybunałem w Strasburgu.
Rząd niemiecki ich nie popiera, nawet ta wariatka Steinbach się od nich
odsuwa. Czy my zawsze musimy się zajmować takimi pierdołami? A może chodzi o
to, zeby czymś zająć publikę, która może pozapomina jakich koalicjantów PiS
sobie dobrał w ramach "rewolucji moralnej"?

[xxx52]

Problem w tym, ze nie rozumiejac zjawiska rzad sam wszczyna burde.

Kaczyński robi z nas.....

[fraglesi67]

Durniów !
A wszystko przez fobie nabyte w dzieciństwie!

Nieudolny rząd i nieudolny Prezydent awanturują

[mysle-wiec-jestem1]

się, aby odwrócić uwage od braku jakichkolwiek sukcesów. Rząd który nie podejął
żadnej trudnej decyzji w ciągu roku dziłalności będzie tylko przez najblizsze 3
lata trwał i gnił.

znaczy sie chca renegocjowac traktat poczdamski?

[troll7777]

ale to negocjowali amerykanie, anglicy i ruscy... w ramach traktatu z jalty...
My nie negocjowali - wzieli co dawali... i nie nasza wina! ...bo jak daja to
trza brac! wiadomo... a jak zabieraja to nogi za pas brac! ( slucki ) haha haha
- jak rezonowalo owo echo z filmu o dwoch takich.
chetnie Prusy oddamy - Prusom - ale nie Prusakom! ( jesli gdzies owi Prusowie
jeszcze sa! - moze w Kaliningradzie - Krolewcu - Koenigsbergu... hehehe) haha haha!

Prusy dla Prusow - nie Prusakow! haha haha!

[troll7777]

no comment

renegocjować! ale kwestie mniejszosci

[exxtremum]

w traktacie jest mowa o mniejszosci niemieckiej w Polsce ale nie ma o polskiej
wNiemczech, chociaz to znaczie wieksza grupa- Skubszewski i ferajna nie mieli
jaj, by to wymoc na Niemcach

[frytz.frytz]

Nie ma mniejszosci polskiej w niemczech chyba ze mowisz o polakach
przebywajacych tam nielegalnie.
Jest natomiast mniejszosc niemiecka ktorej fundamentalne prawa nie sa
przestrzegane przez polask administracje.
Jezeli mowisz o mniejszosci polskiej w niemczech wg twoich kategorii, to
najpierw zazadaj przyznania praw dla polakow mieszkajacych w UK lub Irlandii
ciekwe czy wyslucha twoich roszczen Blair lub ktokolwiek inny.

Co do polakow mieszkajacyw w niemczech to nie ma zadnych polakow tylko wypedzeni
z polski Slazacy np Klose i Podolski pozni wypedzeni, ale oni zerwali wszelkie
stosunki z PL, czego dawali wielokrotnie dowody.

[adas313]

> Nie ma mniejszosci polskiej w niemczech chyba ze mowisz o polakach
> przebywajacych tam nielegalnie.

To wszyscy Polacy w Niemczech są nielegalnie?

> Jest natomiast mniejszosc niemiecka ktorej fundamentalne prawa

A jakie to prawa mniejszości niemieckiej nie są przestrzegane?

G..Warta manipulacja

[vice_versa]

Gzeta za gzetami niemieckimi powtarza słowo RENEGOCJACJA. Międli i obraca nim
we wszystkie strony. Tymczasem oczywiste jest że nikomu po stronie polskiej NIE
ZALEŻY na żadnej renegocjacji tylko na wypracowaniu WSPÓLNEGO stanowiska rządu
Polski i Niemiec w sprawie adresata roszczeń majątkowych wynikających z
przesiedleń.
Gazeta stosuje sprawdzone metody manipulacji słowem: chcesz wygrać spór -
wygraj język w którym toczy się ten spór. Powtarzać nieprawdę tak wiele razy
żeby stała się prawdą. Najlepiej do tego nadaje się mowa zależna: streszczamy
niewygodny kawałek i w odpowiednim dyskredytującym kontekście przytaczamy
wypowiedź przeciwnika politycznego... Przykład? Proszę:

Wczoraj o taką renegocjację zapytały premiera radiowe "Sygnały dnia" -
Rozważamy to - odpowiedział. - Nawet w czasie ostatnich rozmów w Berlinie
próbowaliśmy znaleźć jakieś rozwiązanie dla tej sprawy, ale tutaj upór jest
całkowity. Premier zastrzegł jednak: - Podważanie tego traktatu może być też i
niebezpieczne dla naszego kraju.

Bardzo ciekawe jak brzmiało to pytanie dziennikarza z radiowych Sygnałów Dnia.
Tymczasem G..Warta kreuje kontekst że dziennikarz pytał o renegocjację.
Żenująca polityka G..Wartej.

PO-SLD__N_a__O_d_s_i_e_c_z__B_e_r _l_i_n_o_w_i_????

[sierota.po.krasnoarmiejcu]

> PO-SLD-wska opozycja walcząca
> jak szaleniec z PIS-em
> nawet kosztem Polskiej Racji Stanu
> i egzystencyjnych interesów Polaków
> rżnie Głupa
>
> Szwabski rząd nie chce
> żadnych gwarancji dla PP
> ponieważ de facto stoi za tymi
>
> perfidnymi roszczeniami, które
> od dawien dawna popiera
> większość społeczeństwa Kartofellandu
> a które przyszłości mają stać się
> pretekstem do rewizji granic !

libertyno-lewactwo można
spokojnie porównać do targowicy

a hertusków, rakiety, komorowych,
kwachów-pijaków, niesiołków-matołków,
olej-nic-zaków, millerów, napier-d-alskich
i tych pseudo-ministrów SZ jak
meller, rotfeld, bartoszew-stein

do zdrajców: ponimskich, branickich,
rzewuskich itp., którzy dla własnej
prywaty wpakowali Polskę w zaborcze łapy !

[prusak_bez_jajec]

> libertyno-lewactwo można
> spokojnie porównać do targowicy
>
> a hertusków, rakiety, komorowych,
> kwachów-pijaków, niesiołków-matołków,
> olej-nic-zaków, millerów, napier-d-alskich
> i tych pseudo-ministrów SZ jak
> meller, rotfeld, bartoszew-stein
>
> do zdrajców: ponimskich, branickich,
> rzewuskich itp., którzy dla własnej
> prywaty wpakowali Polskę w zaborcze łapy !

różowo-czerwona banda sprzedała
interesy Polski
w traktatach z 1990 i 1991 roku.

Politykierom pokroju skubiszewskiego,
mazowieckiego, wałęsy, jaruzela
nie chodziło o Polskę ale o własne
interesy !

Żółw-mazowiecki całował się
w Krzeżowej z wrednym kohlem
jak Ja-Rus-el z breżniewem

sprzedając interes Polaków, zgodził się
w traktacie dobrosąsiedzkim nawet na
-przyszłościową pokojową zmianę granic- !!!!!!

kiedy tego skurduplałego głąba odsuną od władzy

[borow4]

n

Slazacy wypedzeni z Polski?

[jaknajdalej1]

frytz, czy aby temperatura pod prysznicem nie byla dzisiaj rano zbyt wysoka?

Kto wypedzal Slazakow z Polski? Wiekszosc Slazakow w Dortmundzie czy innym
Gelsenkirchen przyjechala do Niemiec bo miala dosc komuszych rzadow lub
poprostu wolala zamienic fedrowanie na kopalni za marne grosze na fedrowanie za
troche wieksze ale wciaz marne niemieckie grosze. Nikt ich nie wypedzal.
Perspektywa bananow z Aldiego byla zbyt kuszaca.

[frytz.frytz]

widac ze tego nie rozumiesz i traktujesz Slazakow w sposob protekcjonalny. To
typowe dla PL - wasza typowa buta do ktorej sie przyzwyczailem. Kierdy piszesz
te slowa zapytaj sie co robia polacy w GB.
Ale mniejsza o to

problem istnieje i trzeba prawdzie spojrzec w oczy Slazacy na Slasku byli
zmuszani do opuszeznia wlasnych domow, przy jednoczesnym zajeciu ich domostw a
dzialo sie to w latach 70 / 80 tych a wiec juz grubo po wojnie jednak polityka
nacjonalisty dmowskiego nawey wsrod komuszkow byla wciaz zywa i sukcesywnie
wdrazana.

Z tego co wiem emigracja polska nie byla wywlaszczana. A przeciez nawet i ta
funkcjonowala zwykle do francji i USA. Co wiecej PL gwalcila nie tylko
miedzynarodowe prawo, wywalszczajac majatkowo Slazakow ale gwalcila nawet wlasne
prawo. Czy tak pojmuje PIS cala swoja sprawiedliwosc ?, chyba tak jak u Pawlakow
i Karguli.

Problem istnieje i niezadoscuczynienie tym winom bedzie powodowac ze ten smrod
wciaz bedzie wracal.

[jaknajdalej1]

Tak jak prostaczki z Lomzy i Podhala jezdza do azbestu do USA, tak samo wielu
Slazakow dobrowolnie wyjechalo do pracy do Niemiec. Aldi, mieszkanie w bloku,
VW Golf i urlop na Majorce to przeciez szczyt marzen, dla ktorego trzeba bylo
przelknac upodlenie mieszkania z lozkami pietrowmi w szkolnych salach,
wspolnymi toaletami i prace, ktorej nie chcial wziac zaden Niemiec.

I nie rob prosze z Podolskiego bohatera, bo pekne ze smiechu. Cale Niemcy sie z
niego smieja, ze nie umie jednego zdania poprawnie sklecic.

[frytz.frytz]

> Tak jak prostaczki z Lomzy i Podhala jezdza do azbestu do USA, tak samo wielu
> Slazakow dobrowolnie wyjechalo do pracy do Niemiec. Aldi, mieszkanie w bloku,
> VW Golf i urlop na Majorce to przeciez szczyt marzen,

No coz nie sadze zebys spedzal co roku urlop w lepszych kurortach niz Majorka,
jesli wogiole go spedzasz gdziekolwiek :-)

[jaknajdalej1]

> No coz nie sadze zebys spedzal co roku urlop w lepszych kurortach niz Majorka,
> jesli wogiole go spedzasz gdziekolwiek :-)

Oj nie uwierzylbys gdzie spedzam urlop :-)

[poglodzio]

Polacy wyjeżdżający na stałe do USa i Francji byli wywłaszczani z mieszkań

[poglodzio]

Podolski wyjechał tam wraz z rodzina do pracy podobnie jak 1,5 miliona innych
polaków, ślązaków nie wypędzano choć niektórzy z nich trafili do kazachstanu.
Zaś co do niemieckiej mniejszośći to większośc z niej to ludiz napływowi po
1990, a ci niemcy co tu niby od 1945 są to niemcy którzy w spisach powszechnych
wczesnego jak i późniejszego PRL-u pislai że są polakami. zreszta jak można
porównywać 150 tys do 1,5 mln

[frytz.frytz]

> Podolski wyjechał tam wraz z rodzina do pracy podobnie jak 1,5 miliona innych
> polaków, ślązaków nie wypędzano choć niektórzy z nich trafili do kazachstanu.

A no trafili kazda metoda byla dobra by zniszczyc autochtonow chandlazem byl
wtedy rzad PL a odbiorca ZSRR. Tu jedank inicjatywa stala po stronie PL.

Dalej bredzisz i szkoda mojego czasu na twe klamliwe wypowiedzi.

[poglodzio]

bredzisz raczej ty, jeżeli na spisie powszechnym napisałeś że jesteś niemcem to
czekała cię deportacja ( co popieram bo niemcy w polsce nie byli mile widziani)
a ślązacy ( choć nie tylko) trafiali do kazachstanu na dany okres czasu choć
niektórzy wogóle nie wrócili( Armia czerwona po przybyciu na polskie ziemie
zabierała dobrze wykwalifikowanych pracowników)

[bykk]

Jaknajdalej jestem od Twych cytatów!
Szkoda, że nie zacytowałeś jakiegoś "cajtunga".:( Może o kartoflach?
Dla mnie jest ważna prawda, a to iż jakieś "cajtungi" czy też inne "tajmy"
piszą za GieWu, lub wprost udzielają wywiadu "koszernej", jest mniej ważne.
Słyszałem jednego gościa z Niemiec w WSI24 na żywo, wypowiedź, że dla niego
wypowiedź Fotygi była normalna, że wiedział doskonale o jaki traktat chodziło,
ale on zna, a inni dziennikarze, albo nie znają, albo nie chcą znać tych
traktatów. To była wypowiedź z Wrocławia.
Ja słuchałem i też doskonale wiedziałem o co biega, ale Tuski i inne pismaki z
GieWu tego nie rozumieją? Ależ rozumieją, ale warto kopnąć przy okazji pomyłki
z różnistych gazet, rząd Kaczyńskich.
Szkoda słów.
pozdrawiam
hej!
Wesołych Świąt

[jaknajdalej1]

> Dla mnie jest ważna prawda, a to iż jakieś "cajtungi" czy też inne "tajmy"
> piszą za GieWu, lub wprost udzielają wywiadu "koszernej", jest mniej ważne.

"cajtunig" czy tez inne "tajmy"? Napisz prosze cos jeszcze, bo zaczyna sie to
robic naprawde zabawne.

Pozdrawiam rowniez i Wesolych Swiat

[jungervater]

frytz.frytz żałosny jesteś! Oczywiście, że istnieje mniejszość polska w
Niemczech. Ja na przykład do niej należę. I znam jeszcze całą masę takich jak
ja, którzy wyjechali na studia albo za chlebem i zostali. Mają polskie papiery,
pochodzenie. Udzielają się w organizacjach polonijnych i są dumni z tego, że są
Polakami. Za to nie ma mniejszości niemieckiej w Polsce. Bo przecież wszyscy
zostali wypędzeni (wg. Steinbach) po II Wojnie :-)
Uszanowanko
JV

[december70]

Przypomnę Ci,że Prusów zlikwidowali Krzyżacy na zlecenie Mazowieckiego księcia,
za poglądy.Prusowie byli to ówcześni "Zieloni" , alterglobaliści i nie chcieli
religii w szkołach.

Jaki "traktat poczdamski"?! Nie ma czegos takiego

[silesius]

troll7777 napisał:

Cos takiego jak traktat poczdamski nie istnieje. Sitnieja ustalenia
konferencyjne Wielkiej Trojki zapisane Protokolem Poczdamskim. To nie jest
jednak zaden traktat.

> ale to negocjowali amerykanie, anglicy i ruscy... w ramach traktatu z jalty...
> My nie negocjowali - wzieli co dawali... i nie nasza wina! ...bo jak daja to
> trza brac! wiadomo... a jak zabieraja to nogi za pas brac! ( slucki ) haha
haha
> - jak rezonowalo owo echo z filmu o dwoch takich.

Problem w tym, ze niczego nie dawali a tylko powierzyli w administrowanie,
nakladajac przy tym kilka istotnych obowiazkow, jak np. ten, ze "niezbedne
przesiedlenia maja sie odbyc w sposob humanitarny". A to w obliczu
realizowanych juz od miesiecy przez wladze komunistyczne bezprawnych wypedzen a
brutalnych ludnosci cywilnej.
Oprocz postawienia pytania, ktore przesiedlenia byly niezbedne, waznym jest tez
stwierdzenie, ze nie jest humanitarnym przesiedleniem wypedzenie ludzi w 24
godziny z podrecznym bagazem i pozbawienie ich mienia.

Zastrzezono rowniez w protokole poczdamskim wylaczenie ziem niemieckich
administrowanych prez Polske z obowiazku reparacyjnego. Oznacza to wprost i
jednoznacznie, ze przejmowanie mienia ludnosci cywilnej jako rekompensata strat
wojennych na tych ziemiach bylo niezgodne z ustaleniami Wielkiej Trojki.

> chetnie Prusy oddamy - Prusom - ale nie Prusakom! ( jesli gdzies owi Prusowie
> jeszcze sa! - moze w Kaliningradzie - Krolewcu - Koenigsbergu... hehehe) haha
> haha!

Jezeli dyplomacja polska nadal ujawniac bedzie, jak kruche sa traktaty
zawierane z Polska, ze do podwazenia ich wystarczy dochodzenie sadowe swych
praw majatkowych przez kilkadzesiat prywatnych osob, to moze stac sie
nieodzownym przypomnienie, ze ostateczne ustalenie zachodniej granicy Polski
Wielka Trojka zastrzegla Traktatowi Pokojowemu. Jesli kierowac sie tymi
ustaleniami, na ktore nb. tack chetnie powoluja sie Polacy, to okaze sie, ze
sprawa ta jest otwarta a obecne regulacje jak najbardziej tymczasowe. Przy czym
warto uwaznie przeczytac Protokol: mowa tam o zachodniej granicy Polski, ktora
wcale nie musi byc granica niemiecko-polska. Moglaby to byc na przyklad granica
slasko-polska.

Dodaj jeszcze ,że to Polska wywołała II wojnę

[remik.bz]

Zapomniałeś jeszcze tylko napisać ,ze to Polska wywołała II wojne , bo nie
chciała iśc na europejski kompromis w sprawie Gdańska z wiecznie miłującymi
pokój Niemcami.

[silesius]

remik.bz napisał:

> Zapomniałeś jeszcze tylko napisać ,ze to Polska wywołała II wojne , bo nie
> chciała iśc na europejski kompromis w sprawie Gdańska z wiecznie miłującymi
> pokój Niemcami.

Dlaczego mialbym pisac cos nieprawdziwego? Zebys mogl zarzucac mi klamstwo i
tam, gdzie podaje fakty? Typowo polskie podejscie do rzeczywistosci......

kto napadł na radiostację w Gliwicach?

[aron2004]

a kto napadł na radiostację w Gliwicach, jak nie Polacy?

Silesius

[rmstemero]

to co probujesz robic to niestety rozmowa slepego z gluchym na temat wyzszosci
muzyki nad malarstwem. Nie dlatego, ze podawane przez Ciebie fakty sa
nieprawdziwe, lecz dlatego ze Polacy i Niemcy zyja z wiadomych wzgledow w dwoch
roznych rzeczywistosciach z nalozonymi na nie warstwicami faktograficznymi,
ktore sie nie pokrywaja. Mozemy sie grzebac w kruczkach prawnych zamierzchlych
traktatow i konferencji, mozemy porownywac krzywdy i straty, mozemy powolywac
sie na fakty znane jako fakty tylkojednej stronie. Nie doprowadzi nas to jednak
do niczego dobrego i poglebi polaryzacje. Jedynym wyjsciem jest szukanie
wspolnej platformy porozumienia dla przyszlych stosunkow. I uzgodnienie
wspolnych interesow jako podstawy przyszlych porozumien. Tragiczne jest jednak,
ze zarowno w Niemczech jak i w Polsce sa ludzie zainteresowani eskalacja
konfliktu. Jeszcze tragiczniejsze jest to ze w Polsce sa oni u wladzy.

Jak renagocjować, to wyłącznie kompleksowo !!!

[2brat3]

Jeśli Niemcy chcą ruszyć lawinę, to niech to dotyczy WSZYSTKICH ZMIAN
TERYTORIALNYCH - także ziem wschodnich Polski i majątków tam pozostawionych!
****************************************************************************
Polska sama z siebie niczego nie zabierała !!! - została natomiast przez
aliantów ZDRADZONA poprzez oddanie bandyckiemu imperium oraz ARBITRALNIE
PRZESUNIĘTA NA ZACHÓD ze stratami moralnymi i terytorialnymi !
Nigdy nie stawiał bym propozycji "rezygnacja z roszczeń za miliony
zamordowanych obywateli Polski - to wstrętne i niemoralne !
Natomiast jeśli mielibyśmy otworzyć sprawę odzyskiwania nieruchomości i
terytoriów, to kompleksowo -rozpatrywać temat WYłĄCZNIE Z RÓWNOCZESNYM
ODZYSKANIEM NASZYCH ZIEM WSCHODNICH i majątków tam pozostawionych !
To oczywisty absurd, ale do absurdu trzeba to sprowadzić, bo takim absurdem jest
niemiecka próba obciążenia kosztami wojny WYŁĄCZNIE POLAKÓW. (coś jednak jest w
jest w starym ludowym porzekadle:
"póki świat światem, nie będzie Niemiec Polakowi bratem")

[lesew]

2brat3 napisał: ...> Natomiast jeśli mielibyśmy otworzyć sprawę odzyskiwania
nieruchomości i
> terytoriów, to kompleksowo -rozpatrywać temat WYłĄCZNIE Z RÓWNOCZESNYM
> ODZYSKANIEM NASZYCH ZIEM WSCHODNICH i majątków tam pozostawionych ! <

-Słuchaj, udawać idiotę też trzeba umieć! - Inaczej można nim zostać!

[2brat3]

Nie umiem być chamski (jak wielu ledwo piśmiennych forumowiczów), dlatego
tylko dodatkowo zacytuję niedoczytany widocznie WAŻNY fragment mojego komentarza:

>To oczywisty absurd, ale do absurdu trzeba to sprowadzić, bo takim absurdem jest
niemiecka próba obciążenia kosztami wojny WYŁĄCZNIE POLAKÓW. (coś jednak jest w
jest w starym ludowym porzekadle:
"póki świat światem, nie będzie Niemiec Polakowi bratem")<

A więc SPROWADZENIE NIEMIECKICH ROSZCZEŃ DO ABSURDU było kwintesencją mojego
postu ( niech to będzie odpowiedzią dla następnych, którzy uznają że sugerowałem
odebranie np. Wilna i Lwowa a oddanie Wrocławia itp. :-)))
Precz z analfabetyzmem funkcjonalnym !

Czyli oddajemy Niemcom Wroclaw?

[jaknajdalej1]

"Polska kwestionuje układ graniczny"

Czy to nie bylo tak, ze uklad graniczny potwierdzil ostatecznie granice na
Odrze i Nysie i zamknal raz na zawsze spekulacje/roszczenia w Niemczech na
temat tak zwanych "niemieckich ziem wschodnich zarzadzanych przez Polske"?

Czy tuzy intelektu IV RP nie widza jak kretynskie, kompromitujace i rujnujace
opinie Polski na swiecie jest ich zachowanie?
Rozumiem, ze trzeba szybko odwrocic uwage od degrengolady i bagna w "koalicji
odnowy moralnej" i zatrzymania reform gospodarczych, ale w tym momencie zostaly
przekroczone ostatnie granice zdrowego rozsadku.

Jak ja sie ciesze, ze nie mieszkam juz w tym kraju!
Easyjet i Ryanair powinny ufundowac panom K. dozywotnia rente po nastepnych
wyborach. Nikt nie przyczynil sie tak jak oni do boomu tanich linii lotniczych.

Niemiecka prasa po prostu klamie

[remik.bz]

jaknajdalej1 napisał:
"Polska kwestionuje układ graniczny"

Nieprawda.

> Jak ja sie ciesze, ze nie mieszkam juz w tym kraju!

Twoja sprawa. Ale przynajmniej postaraj co cos wiedzieć na temat , k ktorym
zabierasz głos.
Opierasz się wyłącznie na prasie niemieckiej a ona najzwyczajniej w swiecie
kłamie.

Nie rozumiem dlaczego dziennikarze niemieccy piszą nieprawdę. Dlaczego nie
piszą o tym ,że Polska chce jedynie , aby sprawy rekompensat za utracone mienie
były wewnętrzną sprawa Niemiec. Co mają do tego granice?
Czy taka propozycja Polski jest Twoim zdaniem nierozsądna? Na wszelki wypadek
przypominam ,ze nasze państwo płaci rekompensaty "zabużanom".
PS Zbieraj wiadomosci z obydwu stron i dopiero wyciagaj wnioski.Polska nie chce
zmiany granic , zapewniam Cię.

[jaknajdalej1]

Niemiecka prasa tez nalezy do ukladu.

Cholera jasna, caly swiat sie uwzial na kaczuszki.

Niemiecka prasa nie klamie. Jest tylko przerazona poziomem dyskusji i
argumentow reprezentowanym przez pana premiera i pania minister.
Nierozsadne jest to, ze Polska strona reaguje absolutnie nieadektwatnie do
sytuacji. Pozwy nie maja prawnie szans. Nawet gdyby mialy, to rozsadniej byloby
probowac znalezc konstruktywne rozwiazanie wspolnie z niemieckim rzadem, ktory
od pozwow zdecydowanie sie odcina, niz histerycznie wydzierac sie, tupac
nozkami i machac szabelka na malym koniku.

Oczywsicie, ze Polska nie chce zmiany granic. Przekomiczne jest jednak to, iz
pan premier i pani minister podwazaja korzystne dla Polski traktat
miedzynarodowy jako reakcje na odizolowana prowokacje.

[aron2004]

ale przecież gdyby rząd Niemiec jasno stwierdził że to on jest parnterem w tej
sprawie a nie rząd Polski. Czemu tego nie robi?

[jaknajdalej1]

> ale przecież gdyby rząd Niemiec jasno stwierdził że to on jest parnterem w
tej
> sprawie a nie rząd Polski. Czemu tego nie robi?


Bo z niedowierzaniem obserwuje histeryczna reakcja Warszawy. Poki co nie da sie
prowadzic normalnego dialogu na ten temat.

[helmut.berlin]

> ale przecież gdyby rząd Niemiec jasno stwierdził że to on jest parnterem w tej
> sprawie a nie rząd Polski. Czemu tego nie robi?

Nie rozumiesz dlaczego? Musial by uznac, ze roszczenia sa zasadne, a to mogloby
miec negatywne konsekwencje rowniez dla Polski. Wyobraz sobie, ze obecny rzad
niemiecki uzna, ze roszczenia sa zasadne i bedzie za nie odpowiedzialny, a
kolejny rzad bedzie sie migal od odpowiedzialnosci za rosczenia ale "zasadnosci"
nie zmieni.

[remik.bz]

helmut.berlin napisał:
> Nie rozumiesz dlaczego? Musial by uznac, ze roszczenia sa zasadne, a to
mogloby
> miec negatywne konsekwencje rowniez dla Polski.

No to jest bardzo proste wyjście.
Niemcy po prostu moga stworzyć swój akt prawny , który stwierdzi ,że wszelkie
roszczenia "wypędzonych" sa bezzasadne.
Polska uznała roszczenia zabużan i wyplaca rekompensaty.Takie mamy prawo .To
nasza suwerenna decyzja. Chcemu tym ludziom pomoc , chociaz nie my ich
skrzywdzilismy.
Nic nie stoi na przeszkodzie ,aby Niemcy zrobiły inaczej, jesli nie chca
pomagac swoim obywatelom. Po prostu roszczenia z mocy prawa sa nieważne i tyle.
Bo jak na razie to te roszczenia niewiadomo czy sa zasadne ,czy nie ale
wiadomo ,ze ich adresatem jest wyłącznie Polska.
A dokladnie dzisiejszy polski podatnik.

[gerd777]

Silesius, opisałeś problem w 100% tak, jak się sprawy mają. Nareszcie ktoś
myślący rzeczowo i zgodnie z faktami historycznymi! Tak trzymać! Pozdrawiam!

[grzes1966]

znaczy się chcą renegocjować zupełnie inny traktat. Jak już chcesz się nabijać
to rób to z elementarną wiedzą.

trzeba zaczac od Wersalskiego

[helmut.berlin]

Może trochę lodu

[vice_versa]

na Twój rozgrzany polityką umysł? Zacietrzewienie i chocholi taniec mediów
przesłaniają Ci chyba istotę sporu. Nie sądzisz? Naprawdę najważniejsze dla
Ciebie jest to czy to Kaczory czy kto inny?

A może rybko odpowiedz na pytanie czemu Niemcy nie chcą wziąć
odpowiedzialności finansowej za awanturnictwo polityczne i wywłaszczenie z
majątków niektórych swoich obywateli? I od 15 lat uznają że te roszczenia nie
mają adresata w oczywisty sposób powodując poczucie skrzywdzenia wysiedlonych i
dalsze awanturnictwo europejskie? I czemu Czesi mają ten sam problem z Niemcami?
No dalej tłumacz skoroś taki oświecony mądrala.

[umghhh]

Na Kowno!

No to zapłać Niemcom - prywatnie

[remik.bz]

fraglesi67 napisał:

> Durniów !
> A wszystko przez fobie nabyte w dzieciństwie!

Jesli chcesz płacić Niemcom , to przecież nikt Ci nie broni. Byle nie z moich
podatków

A kto mowi o placeniu?!

[silesius]

remik.bz napisał:

> fraglesi67 napisał:
>
> > Durniów !
> > A wszystko przez fobie nabyte w dzieciństwie!
>
> Jesli chcesz płacić Niemcom , to przecież nikt Ci nie broni. Byle nie z moich
> podatków

ALez oni nie chca zadnej zaplaty, to tylko wymysl propagandy polskiej. Oni chca
ZWROTU nieruchomosci. Czyzbys sie po wojnie oblowil, ze cie swedzi?

[remik.bz]

silesius napisał:
> ALez oni nie chca zadnej zaplaty, to tylko wymysl propagandy polskiej. Oni
chca
>
> ZWROTU nieruchomosci.

Oni chca zwrotu nieruchomosci , rekompensaty za utracone zyski , odszkodowania
za "cierpienia" i diabli wiedza co jeszcze.
Nie mow mi ,że jakis 20 -letni prawnuk przesiedleńca sudeckiego chce zwrotu
rozwalającej się chałupy i w tym celu zatrudnia cwanych prawników.
Ci udzie chcą "kasy" od naszego państwa - czyli z moich podatków.

Czyzbys sie po wojnie oblowil, ze cie swedzi?

Jesteś zwykłym draniem i tyle.
Módl się ,zeby mi się nie zechciało wystawiac rachunku państwu niemieckiemu
(łącznie ze Strasburgiem) za zniszczenie majatku moich dziadków , za morderstwa
Niemców na członkach mojej rodziny , za utracone szanse na godne zycie przez
moich rodziców i przeze mnie w czasach komuny.

Wiesz , wy Niemcy jesteście jednak "mądrzy inaczej".
Sami nam podpowiadaćie jak Was "wydoić". Mnie się nie bedzie chciało po zadnych
Strasburgach jeździć , ale nie ręczę za moje dzieci. Sa energiczne ,
wykształcone , doskonale zarabiaja w UE, takie "mlode wilki" umiejące korzystać
z dobrodziejstw UE.
Znajda cwanych adwokatów , którzy będą chcieli zarobic. Niemcy bogate , bedzie
z czego "strzyc"

[remik.bz]

xxx52 napisał:

> Problem w tym, ze nie rozumiejac zjawiska rzad sam wszczyna burde.

Uważasz ,że skarga powiernictwa jest tylko tak "dla jaj" , a obrona interesów
Polski ( dokladnie polskich podatników - bo to oni zapłacą rekompensaty) jest
burdą?

remik, po prostu macisz i lzesz

[silesius]

remik.bz napisał:

> xxx52 napisał:
>
> > Problem w tym, ze nie rozumiejac zjawiska rzad sam wszczyna burde.
>
> Uważasz ,że skarga powiernictwa jest tylko tak "dla jaj" , a obrona interesów
> Polski ( dokladnie polskich podatników - bo to oni zapłacą rekompensaty) jest
> burdą?

Nikt nie chce placenia. Skargi domagaja sie wylacznie zwrotu nieruchomosci.

[bykk]

Gościu, jeśli do mnie pijesz, to powiem Ci dlaczego.
Dlatego, że chcę wiedzieć co pisze wróg, czytam też i Twoją Trybunę, NIE,
Politykę, znaczy wszystkie bliźniacze GieWu szmatławce. Nie czytam ND i nie
słucham RM. Czasem oglądam(raczej słucham TRWAM).
Tyle dla Twojej wiadomości.
Jeśli mi nie wierzysz co do tego artykułu w GieWu, to najprościej ściągnij sobie
mp3 z Radia Zet i PR, posłuchaj i się wymądrzaj.
Oczywiście, jak się słucha tylko szamboTOK FM(kopy rajd:) W.Łysiak) i czyta
jeno GieWu, to trudno o obiektywizm.
hej!

Do Bykk

[jaknajdalej1]

Tak to mozesz argumentowac z moherowymi babciami na spotkaniach kolka
rozancowego.

Cytat z dzisiejszego Financial Times:

"...reakcja Kaczynskiego pokazuje, iz stara sie on wykorzystac roszczenia o
odszkodowania do polepszenia wewnetrznego wizerunku... Koalicja PiS z
populistami jest w kryzysie. Oprocz przegranych wyborow komunalnych maja
miejsce skandale neonazistowskie i seksualne..."

Trwaj dalej w swoim przekonaniu o demonicznej GieWu. Pozdrawiam

FT chyba nie wie o czym pisze

[remik.bz]

jaknajdalej1 napisał:
Cytat z dzisiejszego Financial Times:
>
> "...reakcja Kaczynskiego pokazuje, iz stara sie on wykorzystac roszczenia o
> odszkodowania do polepszenia wewnetrznego wizerunku

Tak może pisac jedynie ktos nie znajacy polskich realiów , nieznający
patriotycznego rodowodu "Kartofli".
A tak nawiasem wybory prezydenckie za 4 lata . jaki byłby sens kampanii
wyborczej dzisiaj (polepdszenia wizerunku). Nawet GW podała ,że "Kartofla"
otwarcie popiera 35 % społeczeństwa. Jak na polskie warunki , to duzo.

Koalicja PiS z
> populistami jest w kryzysie

Bajki. Koalicja ma większość w Sejmie i Prezydenta. Moze teoretycznie kazdą
ustawę przeforsowac. A SO i LPR nie sa głupolami ,aby rezygnowac z koalicji. Do
wyborów jeszcze trzy lata.

Oprocz przegranych wyborow komunalnych maja
> miejsce skandale neonazistowskie i seksualne..."

Wybory w dużych miastach były rzeczywiście przegrane , ale na prowincji
wygrane.
A skandale seksualne czy nazistowskie tak naprawdę Polaka -szaraka niewiele
obchodza. Tu jest Polska ze swa mentalności a a nie Bruksela.
Gdyby Lepper był gejem , to miałby problem , ale nie dlatego ,że
miał "panienkę".

[jaknajdalej1]

"A skandale seksualne czy nazistowskie tak naprawdę Polaka -szaraka niewiele
obchodza. Tu jest Polska ze swa mentalności a a nie Bruksela."

No to w koncu zrozumialem co znaczy odnowa moralna w IV RP.

Chciałbym aby raz przed szkodą Polacy byli madrzy

[krzych.korab]

A dziwnym trafem nie wierzę Niemcom.

[prawieemeryt]

Mnie to już bardziej zaczyna się kojarzyć z rewolucją kulturalną

Ano właśnie o te sprawy wrzask, np.

[wojtecky]

Owszem, aby ukryć kompromitujące zdarzenia w kraju.

Ale również uważam, że traktat powinien zostać uzupełniony o zapis, który
wykluczy mozliwość składania wobec Polski roszczeń za straty wynikające z
rezultatów II WŚ. Co z tego, że ten albo ów niemiecki polityk zarzeka się, że o
bezzasadności roszczeń Powiernictwa Pruskiego czy innych tego typu organizacji
wobec Polski może zaświadczyć przed każdym trybunałem??? To puste słowa, bez
konsekwencji prawnych - w przeciwieństwie do oficjalnego dokumentu prawa
międzynarodowego jakim jest traktat między państwami.

[olias]

ciekawe czy byłabyś taka dziarska gdyby to twoje pieniądze były pzredmiotem
całego tego biznesu. I .. nie traktuj niemieckich prawników skarżących Polskę
jak idiotów. Uwierz - są szanse.
zapłacisz? całkiem możliwe że tak. A potem przez wiele lat będziemy mieli
wybów - wojna ekonomiczna i izolacja (Polska odmawia uznania wyroków sądu
międzynarodowego), albo będziemy płacić specjalny podatek odszkodowawczy.

Skąd wiesz ,ze skarga Powiernictwa nie ma szans?

[remik.bz]

rudotka napisała:

> Przecież to śmieszne Powiernictwo nie ma szans przed Trybunałem w Strasburgu.

Skąd wiesz?
A co bedzie jeśli jednak "wygra " sprawę w Strasburgu? Posypia się miliony (
dosłownie) pozwów.
Tzw "wypedzeni" to przede wszystkim następcy prawni byłych mieszkańców tych
ziem. Jest ich kilkanaście milionów. Głównie mlodzi ludzie , szukający "kasy"
mający cwanych prawników węszących dobry zarobek.
Realizacja ich ządań oznacza "bakructwo" Polski i kleskę gorszą niz w 1939.

[rosol4]

rudotka napisała:

> Przecież to śmieszne Powiernictwo nie ma szans przed Trybunałem w Strasburgu.
> Rząd niemiecki ich nie popiera, nawet ta wariatka Steinbach się od nich
> odsuwa. Czy my zawsze musimy się zajmować takimi pierdołami? A może chodzi o
> to, zeby czymś zająć publikę, która może pozapomina jakich koalicjantów PiS
> sobie dobrał w ramach "rewolucji moralnej

Może kaczorom to chodzi.
Jeśli tak to jest to niebezpieczna zabawa. Grzebanie w układzie PL - DE dla
takich niskich pobudek może w przyszłości mieć duże konsekwencje.
Z drugiej strony media niemieckie sterowane z tego samego miejsca, co polskie
podchwytują każdy smrodek puszczony przez kaczki, aby zdyskredytować nasz kraj.
Taki to jest cel.
Rząd w Berlinie winien jednoznacznie potępić pozwy Powiernictwa a nie określać
ze ich nie popiera, to jest takie połowiczne.
Jeśli kaczorom marzy sie zapis o odszkodowaniach na rzecz Polski to zapiszmy to
w dodatkowym aneksie do traktatu, odsyłając żądania niemieckie do właściwego
adresata na Kremlu.
Wszyscy wiemy, iz w 1945 Polska była za słaba i zniewolona, aby mogła cos
samodzielnie zdecydować.
Tow. Stalin postanowili o podziale środkowej Europy.
Eksmitował Niemców ze Śląska, Pomorza i Mazur, aby zrobić miejsce dla
emigrantów polskich z ziem za Bużańskich anektowanych przez Rosje.
Stara sowiecka metoda dziel i rządź nie swoim.
Adresatem wszelkich roszczeń powojennych nie jest ofiara wojny wywołanej przez
naród niemiecki, a Moskwa, Londyn i Waszyngton

#polska niewiedza

[ichklaus]

rosol4 napisał:
> Wszyscy wiemy, iz w 1945 Polska była za słaba i zniewolona, aby mogła cos
> samodzielnie zdecydować. Tow. Stalin postanowili o podziale środkowej Europy.
> Eksmitował Niemców ze Śląska, Pomorza i Mazur, aby zrobić miejsce dla
> emigrantów polskich z ziem za Bużańskich anektowanych przez Rosje.

widze, ze poslugujesz sie tutaj teoria kompensacji wymyslonej przez polska
propagande. A teraz pomysl logicznie:

czy trzebabylo wypedzac 15.000.000 Niemcow by zrobic miejsce dla ok 750.000
przesiedlonych z terenow bylej Polski wschodniej?

nikt nie "wypedzał" 15 mln Niemców

[remik.bz]

ichklaus napisał:
czy trzebabylo wypedzac 15.000.000 Niemcow by zrobic miejsce dla ok 750.000
> przesiedlonych z terenow bylej Polski wschodniej?

Nie wiem czy robisz to z premedytacja , czy z niewiedzy.
Gdyby było to drugie , to na wszelki wypadek drobna "edukacja"

Niemcy , którzy opuścili swe domy ( mylnie wszyscy zwani jako "wypędzeni")
dziela się na następujące grupy:
1- ludzie , którzy opuscili te tereny uciekając przed zblizającą się armią
czerwoną
2- ludzie , którzy opuscili te tereny na rozkaz władz niemieckich zarówno
lokalnych cywilnych jak i wojskowych. Często bylo to powiazane np z ewakuacja
zakładów pracy czy tworzeniem linni obrony (twierdza Wrocław)
3- ludzie , ktorzy zostali autentycznie wypedzeni przez lokalne wojskowe
komendantury sowieckie po wkroczeniu sowietów na tereny Ślaska czy Prus Wsch.
4- ludzie , ktorzy zostali autentycznie wypedzeni przez lokalna administrację
polskich komunistów po przejeciu tych terenów od sowietów.
5- ludzie , którzy zostali w sposób planowy i zorganizowany przesiedleni
zgodnie z decyzja zwycięskich mocarstw

Jedynie w przypadku nr 4 mozna teoretycznie mowić o "polskiej winie" , chociaz
moim zdaniem należy mowic o winie "polskich komunistów". Te jednostkowe
przypadki nalezałoby ścigać i karac.

W przypadku nr 5 przesiedlono ( różne są szacunki) ok 3 mln ludzi z terenów
dzisiaj polskich, (bo przesiedlano też np z terenów czeskich , rosyjskich ,
rumuńskich ). Jeśli Twoje 15 mln brac "na powaznie"to by oznaczało , iz to są
osoby z przypadku nr 1,2, 3, 4,i z terenów "niepolskich".
Tak naprawdę rzeczywiście "funkcjonuje" dziś 15 mln "wypędzonych" ( jak sami
siebie nazywają), ale to to w 90 % następcy prawni dawnych przesiedleńców czy
uciekinierów. Z reguły ich dzieci czy wnuki.
Wojnę znaja ( a i to słabo) z ksiązęk i filmow.A "wypdzonymi" stali się dla
kasy.
I dlatedo działania Powiernictwa trzeba traktować bardzo powaznie. Tu chodzi o
pieniadze z naszych podatków.
Kaftofle dobrze wiedzą więc co robia.

pojecie "Wypedzenie"

[ichklaus]

widze, ze masz bardzo specyficzna, bardzo polska definicje wypedzenia.

wypedzonym jest kazdy, kto nie mogl wrocic na swoje. A kto im to uniemozliwil,
wiemy wszyscy.

To nie jest moja definicja "wypedzenia"

[remik.bz]

ichklaus napisał:

>
> widze, ze masz bardzo specyficzna, bardzo polska definicje wypedzenia.
>
> wypedzonym jest kazdy, kto nie mogl wrocic na swoje. A kto im to
uniemozliwil,
> wiemy wszyscy.

Nie ja wymysliłem ten podział. To dzieło ludzi nauki - historykow.
Stosujac Twoja definicję , to za "wypędzonego" nalezy równiez uznac kazdego ,
kto stracił dom np w wyniku trzęsienia ziemi. Też nie mógł wrócić na swoje.

[ichklaus]

remik.bz napisał:
> Nie ja wymysliłem ten podział. To dzieło ludzi nauki - historykow.

chyba polskich HISTERYKOW!!! :)

> Stosujac Twoja definicję , to za "wypędzonego" nalezy równiez uznac kazdego ,
> kto stracił dom np w wyniku trzęsienia ziemi. Też nie mógł wrócić na swoje.

wlasnie, ze nie mozna. Taki czlowiek moze wrocic do swojego zniszczonego domu i
go wyremontowac lub wybudowac nowy! - proste i logiczne, czyz nie?

[poglodzio]

Polacy najwyżej wypędzili 3-4 mln niemców, około 10 milionów uckiekło przed
frontem, zostali usunięci z rozkazów armii niemieckiej lub po prostu zgineli po
przekroczeniu nysy i odry w dywanowych bombardowaniach itp. zresztą
wysiedlenia były skutkiem wojny wywołanej przez niemcy, ich zbrodni,polityki
wieloletniej germanizacji i wysiedleń oraz decyzji zwycięskich mocarstw w
końcu poddali się bezwarunkowo a na każdej wojnie ponosi się ofiary w
ludziach,bogactwach,ziemi

[vargas]

rudotka napisała:

> A może chodzi o
> to, zeby czymś zająć publikę, która może pozapomina jakich koalicjantów PiS
> sobie dobrał w ramach "rewolucji moralnej"?

Dokladnie o to. Zauwaz, ze nikt juz nie zajmuje sie wetom wojewodow(zamienionym
na podstawie widzimisie pana premiera na weto dla niego samego), molestowaniem
kobiet przez pana wicepremiera, tolerowaniem faszyzmu przez pan wicepremiera,
czy tez promowaniem kolesiow (skutkiem czego smierc policjantow) przez pana
wicepremiera,

[micof]

Oczekuja ich tam tlumy nielegalnych polskich robotników budowlanych,
sprzataczek itd. którzy chcieliby rzetelnie platnej pracy w kraju.
No to PiS szerokiej drogi...

[polakmoronslayer]

Tak to jest jak glupi narod wybiera sobie glupich przywodcow.Ponadto wkrotce
Jezus bedzie krolem Polski, wiec mnie juz nic nie zadziwi.

[...]

[prawdziwek1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

...szczekczka

[tojalew]

Chyba przesadzasz.
Kaczyńscy maja kompleksy dotyczące rozmiarów i historii.
Powinni wyśmiać Powiernictwo i powiedzieć, że to nie wpływa na wzajemne
relacje. Ale do takiej postawy potrzeba wizji i pewności wartości swojego kraju.

[wiktoriaka]

tojalew napisał:
Powinni wyśmiać Powiernictwo i powiedzieć, że to nie wpływa na wzajemne
> relacje. Ale do takiej postawy potrzeba wizji i pewności wartości swojego kraju
> .
A skąd ma mieć wizję człowiek, który jest zamknięty w własnym zaścianku, nie zna
żadnego obcego języka, więc nie miał okazji dowiedzieć się czym żyją i co myślą
ludzie w innych krajach. To smutne, że rządzą nami ludzie tak ograniczeni, ale
to wina wyborców. Okazuje się, że naszemu społeczeństwu odpowiada taka duszna
atmosfera jaką zafundowali nam nasi rządzący, badania opinni społeczeństwa
wskazują, że poparcie dla PiS-u nadal jest duże.

Zadaniem odpowiedzialnego polityka jest dzialanie,

[klex1]

ktore w maksymalny sposob zabezpiecza (rowniez w przyszlosci) interesy kraju,
ktory reprezentuje. To, ze teraz wydaje sie nam, iz Niemcy oficjalnie odzegnuja
sie od pomyslow PP nie znaczy, iz tak samo bedzie za lat 20. Wtedy jednak moze
byc za pozno. Przed 20 laty w Niemczech nie bylo mowy o Niemcach, jako ofiarach
wojny i wypedzen, nie krecono filmow relatywizujacych postac Hitlera, a Polska
nie byla w UE. Dzis te sprawy to fakty, ktore nikogo nie dziwia.

Ja wiem, ze gazetka i rzesze jej wiernie poddanych w swojej krucjacie przeciw
Kaczynskim napisze najwieksze bzdury (patrz tytul wypociny), ale to nie zwalnia
od myslenia. Nie wiem, dlaczego polski premier mialby kierowac sie przede
wszystkim odczuciami "Die Welt", a nie polska racja stanu. A to, ze bali
ministrowie mowia to, co mowia ?... Na ich miejscu tez bym tak robil, gdybym w
swoim czasie nic nie robil.

Co oni wyprawiają?

[kruder76]

Majstrują przy traktacie, który gwarantuje granice Polski na Odrze i Nysie. Jaki
z tego w niosek dla Niemców? Skoro Polacy przy nim majstrują to i my możemy.

[herman28]

Renegocjacja traktatu oznacza ponowne ustalenia wszystkiego - łącznie z
kształtem Polskiego Panstwa. Widocznie PiSowi i całej tej bandzie zależy na
tym, aby Wrocław nazywał sie Breslau, Szczecin - Stettin itd. Jesli Kaczynscy
mysla, ze cos pozytywnego uzyskaja od Panstwa Niemieckiego, ktore potepia
Powiernictowo to sa oni naiwniakami. Jedyne co moga osiagnac renegocjacją to
cofniecie sie do 1990 r. czyli do czasów kiedy obecne granice nie byly
akceptowane przez Panstwo Niemieckie. Czyzby naszemu wielkiemu premierowi
zależało na tym aby Stettin, Breslau, Beuthen i inne miasta Niemieckie wróciły
do macierzy?.

[ember11]

herman28 napisał:

> Renegocjacja traktatu oznacza ponowne ustalenia wszystkiego - łącznie z
> kształtem Polskiego Panstwa. Widocznie PiSowi i całej tej bandzie zależy na
> tym, aby Wrocław nazywał sie Breslau, Szczecin - Stettin itd. Jesli Kaczynscy
> mysla, ze cos pozytywnego uzyskaja od Panstwa Niemieckiego, ktore potepia
> Powiernictowo to sa oni naiwniakami. Jedyne co moga osiagnac renegocjacją to
> cofniecie sie do 1990 r. czyli do czasów kiedy obecne granice nie byly
> akceptowane przez Panstwo Niemieckie. Czyzby naszemu wielkiemu premierowi
> zależało na tym aby Stettin, Breslau, Beuthen i inne miasta Niemieckie
wróciły
> do macierzy?.

Po pierwsze chyba nie doczytaliscie do konca. Rzad nie chce renegocjacji calego
traktatu tylko chce by zostal on uzupelniony o to, ze panstwo niemieckie bierze
na siebie ewentualne roszczenia wysuwane wobec Polski.
Jako prawny spadkobierca III Rzeszy, ktora w 1939 rozpoczela to cale
zamieszanie, w wyniku ktorego ludzie ci stracili majatki i zostali wysiedleni
jest to calkiem logiczne.
A tak na koniec.Dla Szczecina, Wroclawia i innych POLSKICH MIAST macierza jest
Polska. Pamietaj, ze to tamtej macierzy nie podobaly sie granice w 1938 i 1939
nie mowiac juz o sposobie w jaki starala sie je zmienic.

[herman28]

ember11 napisał:

> Po pierwsze chyba nie doczytaliscie do konca. Rzad nie chce renegocjacji
calego
> traktatu tylko chce by zostal on uzupelniony o to, ze panstwo niemieckie
bierze na siebie ewentualne roszczenia wysuwane wobec Polski.

Po pierwsze - Jesli chce sie jakichkolwiek renegocjacji to nalezy sie liczyc z
tym ze druga strona odbierze to jako zachowanie politycznie nieuczciwe. Po to
były ustalenia w 1990 roku aby je respektowac i szanowac,a nie kwestionowac i
zmieniac kiedy sie chce. Jesli polski rzad chce nowych ustalen powinien sie
liczyc z tym ze strona niemiecka rowniez bedzie chciala zmian - oczywiscie na
swoja korzysc. Wtedy niebylbym pewny czy Polska wyszlaby na tym dobrze. Tak
wiec uzupelnianie jak piszesz jest poprostu smieszne, nie uczciwe i
przedewszystkim osmieszajace Polske.


> Jako prawny spadkobierca III Rzeszy, ktora w 1939 rozpoczela to cale
> zamieszanie, w wyniku ktorego ludzie ci stracili majatki i zostali wysiedleni
> jest to calkiem logiczne.



Czy twoim zdaniem nie logicznym jest, ze np. Niemiecki Zyd, ktory w czasie II
sw. stracil cala rodzine w Oswiecimiu i byl przez nazistow szczuty psami teraz
dopomina sie o swoja fabryke, ktora po wojnie zabrali mu komunisci bo uznali go
za Niemca?. Jemu nie zabrała majatku III Rzesza tylko Polski rzad. Taki jest
fakt.


> A tak na koniec.Dla Szczecina, Wroclawia i innych POLSKICH MIAST macierza jest
> Polska. Pamietaj, ze to tamtej macierzy nie podobaly sie granice w 1938 i 1939
> nie mowiac juz o sposobie w jaki starala sie je zmienic.


Po trzecie - poucz sie historii bo widze ze z nia u ciebie na bakier. Poczytaj
sobie coś o Stettinie.
pl.wikipedia.org/wiki/Szczecin
Radze przed nastepna wypowiedzia poczytac rowniez do kogo i ile nalezał Ślask
Dolny i Gorny.

[ember11]

Czy twoim zdaniem nie logicznym jest, ze np. Niemiecki Zyd, ktory w czasie II
> sw. stracil cala rodzine w Oswiecimiu i byl przez nazistow szczuty psami
teraz
> dopomina sie o swoja fabryke, ktora po wojnie zabrali mu komunisci bo uznali
go
>
> za Niemca?. Jemu nie zabrała majatku III Rzesza tylko Polski rzad. Taki jest
> fakt.
Po pierwsze nazywajmy rzeczy po imieniu-nie byl przez wyimaginowanych"nazistow"
szczuty psami tylko przez NIEMCOW. Chyba, ze w obrebie III Rzeszy zyly dwa
narody: Nazisci i Niemcy.
Po drugie widac, ze nie bardzo zrozumiales po co ten czlowiek zostal "dodany"
do ubiegajacych sie o zwrot majatkow. Dziwne, ze wszystkie inne nazwiska sa
utajnione a jego wraz z jego narodowoscia podane bez zadnego problemu.
Po trzecie zle to o tym czlowieku swiadczy, ze po cierpieniach w Oswiecimiu,
ktorych doznal on i jego rodzina od NIEMCOW moze laczyc swoja sprawe z ich
roszczeniami i afiszowac to swoim nazwiskiem.

Po trzecie - poucz sie historii bo widze ze z nia u ciebie na bakier. Poczytaj
> sobie coś o Stettinie.
> pl.wikipedia.org/wiki/Szczecin
> Radze przed nastepna wypowiedzia poczytac rowniez do kogo i ile nalezał Ślask
> Dolny i Gorny.

Widac znowu nie doczytales. Napisalem, ze obecnie dla tych miast i ziem
macierza jest Polska i ze sa to polskie miasta. I jest to spowodowane (do czego
sie nie ustosunkowales) brakiem satysfakcji ze strony Niemiec granicami przed
wojna, ktora byla tego nastepstwem. Tak to juz jest, ze jak jestes zbyt pazerny
to mozesz na tym stracic.

[aron2004]

herman28 napisał:

> Czyzby naszemu wielkiemu premierowi
> zależało na tym aby Stettin, Breslau, Beuthen i inne miasta Niemieckie
>wróciły
> do macierzy?.

tak, bo ziemie zachodnie głosują na lewicę i PO. Po oderwaniu ziem zachodnich
od Polski PiS wygrywałby dzięki poparciu na ścianie wschodniej wybory przez 50
lat jak CSU w Bawarii.

Zlikwidowac uniwersytety

[jaknajdalej1]

W takim razie nastepnym krokiem braci K. powinna byc likwidacja uniwersytetow i
innego lze-elitowego plugastwa. Wtedy wynik PiS wzrosnie do 70%, albo moze
nawet do 95% jak u niedosciglego boskiego Lukaszenki.

[aron2004]

uniwersytetów nie trzeba likwidować, tylko trzeba wymienić kadrę na wychowanków
KULu. Wtedy połowa absolwentów będzie myślała po PiS-owsku. A druga połowa albo
wyjedzie, albo nie będzie się liczyć w wyborach, bo przegłosują ją rolnicy i
robotnicy

[tomekjot]

Cxzy wszystkie osoby z wyższym wykształceniem w Lublinie to absolweci KUL?
Zastanów się co piszesz. Jest jeszcze marksistowski UMCS

[ember11]

polakmoronslayer napisał:

> Tak to jest jak glupi narod wybiera sobie glupich przywodcow.Ponadto wkrotce
> Jezus bedzie krolem Polski, wiec mnie juz nic nie zadziwi.

Po pierwsze (nawiazujac do tytulu) to nie PiS tylko polski rzad (do redaktorkow
GW to chyba jeszcze nie dotarlo), po drugie nie "rusza na Berlin" tylko chce
naprawic bledy glupich przywodcow, ktorzy wczesniej rzadzili tym krajem wchodzac
wszystkim w d...pe zamiast myslec przede wszystkim o interesie Polski
zabezpieczajac Ja m.in. przed takimi bezczelnymi pozwami. Ty natomiast kolego
jak widze potrafisz jedynie wyzywac rzadzacych i swoj(?) narod od glupich nie
majac zapewne zadnego lepszego pomyslu jak raz na zawsze omawiana sprawe
zalatwic.

nasz premier jest głąbem!

[milseog]

jak wielkim zakutym łbem trzeba być, żeby walczyć z wiatrakami, na które wszyscy się wypinają? aż żal
mi słów. ile jeszcze razy przyjdzie nam się wstydzić za niego i innych oszołomów? czas powiedzieć sobie
jasno: to matoły!

A Ty durniem jeśli wierzysz że Niemiecki rząd

[krzych.korab]

nie ma z tym nic wspólnego. To Polacy napdli na radiostację Gliwicką a 5
kolumny nigdy nie było.

[1zorro]

ale ty kity pociskasz....

jesli rozpamietujesz radiostacje gliwicka...

[milseog]

to ja ci wspolczuje. to bylo prawie 60 lat temu. wlacz sobie radio maryja i zanurkuj w tym bagienku
antyniemieckim, antyzydowskim i jakim tam jeszcze. dzieki takim jak ty ten kraj jest dnem Europy.

[mut]

> to ja ci wspolczuje. to bylo prawie 60 lat temu.

Wojna też była 60 lat temu a pozwy są teraz.
Tu chodzi o pewną zasadę - to agresorzy robią z siebie niewinne ofiary.
Jeszcze trochę przekłamywania historii i bedziemy płacić niemcom za napad na
niemiecką radiostację w Gliwicach.

[milseog]

a czy myslisz, ze gdybym wyszedl na ulice albo wyslal pozew do sadu o odszkodowanie za wypedzenie
mojej babci z Niemiec w czasie wojny to czy rzad niemiecki zwrocilby na mnie uwage? trzeba odroznic
polityke panstwa od oszolomstwa. jak na razie to nam sie nie udaje, zarowno na arenie miedzy- jak i
narodowej.
nikomu juz nic nie bedziemy placic. lepiej zajmijmy sie defraudacja pieniedzy z fundacji "Pojednanie",
bo to zrobilismy sobie sami.

[wuetend]

nie jest glabem, jego elektorat jest jak choragiewka na wietrze, wiec musi go
ciagle mobilizowac (do walki!!!)

milseog napisał:

> jak wielkim zakutym łbem trzeba być, żeby walczyć z wiatrakami, na które
wszysc
> y się wypinają? aż żal
> mi słów. ile jeszcze razy przyjdzie nam się wstydzić za niego i innych
oszołomó
> w? czas powiedzieć sobie
> jasno: to matoły!

PiS rusza na Berlin

[dzakarta]

Tym przygłupom z polskiego rządu wydaje się, że politykę zagraniczną prowadzi
się jak ich drobne knowania na poziomie co pośledniejszej gminy na Podkarpaciu.
Te platfusy spieprzą jeszcze więcej niż dotychczas, sami popychają Niemców do
Rusków i odwrotnie.

[dziadek_alex]

Mnie sie wydaje, ze w interesie Polski lezy, by kazde przedsiewziecie na lini
Moskwa-Berlin mialo zawsze trzeciego stalego udzialowca - Warszawe.
I tej zasadzie powinna byc w moim odczuciu podporzadkowana polityka zagraniczna
Polski. Natomiast zupelnie nie lezy w interesie Polski dzialanie odreagowujace
byc moze kompleksy zaborow i przegranych wojen ale rzeczywiscie popychajace do
zblizenia rosyjsko - niemieckiego.
W duzym stopniu podzielam twoj poglad, bo rzeczywiscie jednym z glownych
architektow zblizenia rosyjsko-niemieckiego wydaje sie byc Polska.
Natomiast jesli chodzi o metody, to ... rzeczywiscie maja swoje zrodlo w wizji
swiata, jako miejsca drobnych oszustw, knowan i naduzyc. Ale najtrudniej zmienic
to co komu w duszy gra.

PiS rusza na Berlin

[borrka1]

Renegocjacja traktatu Polska - Niemcy? Rozważamy to - mówi rano premier
Kaczyński. W Niemczech sensacja. Wieczorem szefowa MSZ potwierdza zamiar
renegocjacji

odnosze wrazenie ze Kartofle myla stanowczosc i twardosc w polityce z
awanturnoscia polityczna.
Tak reagowac na zwykle zjawiska w roznych grupach spolecznych przy czym nie
majacych zadnego poparcia oficjalnych wladz,wrecz przeciwnie,spotyka sie z
krytyka oficjalnego Berlina,to trzeba byc nikim politycznie i przestraszonym
czlowiekiem.
Zreszta jak ktos wyzej zauwazyl,Kartofle reaguja jak typowi nieokrzesani
ludzie,obrazeni przez zycie(maly wzrost,to wazne dla niektorych
osobowosci,czuja sie niedowartosciowani i staraja sie za wszelka cene udowodnic
ze sa silni)niz znajacy jezykow obcych(to wrecz przerazajace jak ludzie
legitymujacy sie wyzszym wyksztalceniem moga nie znac zadnego obcego jezyka co
stawia pod znakiem zapytania ich poziom wyksztalcenia i sposob jakim doszli do
tego)majacy wstrt do podrozy zagranicznych,nawet Walesa jako zwykly
niewyksztalcony czlowiek jednak podrozowal jako prezydent,staral sie jak mogl
reprezentowac Polske wlasnie czetotliwoscia pojawiania sie na arenie
politycznej za granica.
Jak tacy ograniczeni wlasnym podworkiem ludzie moga miec prawidlowy
swiatopoglad?

[masaladosa]

tego typu inicjatywy to nic innego jak napinanie do granic cierpliwosci i
wyrozumialosci tolerancji rzadu niemieckiego czyli ni mniej ni wiecej jak
wpychanie niemiec w ramiona rosji-rzad niemiecki w koncu sie ostatecznie zbiesi
i bedzie mial dosc dyskusji z pobrzekujacymi szabelka polskimi ksenofobicznymi
krzykaczami
nieudolnosc na gruncie wewnetrznym probuje sie zakrzyczec buta w stosunkach
miedzynarodowych-zalosne i jednoczesnie bardzo niebezpieczne

szkoda ze nasi genialni wladcy ignoruja zdanie spoleczenstwa w kwestii
konstytucji europejskiej-zamiast przejac tu inicjatywe i probowac forsowac
korzystne dla nas zapisy probuje sie wszczynac absurdalne miedzynarodowe
awantury z najsilniejszym panstwem unii-ktore na dobitek ma przejac w niej
przewodnictwo na poczatku przyszlego roku-totalny brak instynktu
samozachowawczego poczucia realiow i rozsadku

mdosa

Kaczor z Fotyga robia z Polski woz cyrkowy, jezdza

[1zorro]

i odstawiaja wszedzie cyrk. A caly swiat sie smieje bo ma przedswiateczna
rozrywke gratis.

[adas313]

Już dawno zrobili.

[mut]

Tak tak... rząd niemiecki toleruje to, że ziemie będące w granicach Polski są
pod jej rządami. I wspaniałomyślnie pozwala nam mieć te ziemie. I lepiej żeby
niedobry Kaczyński nie podskakiwał wielkiemu niemieckiemu rzadowi bo ten się
zdenerwuje...
Żałosny jesteś.... a jeśli trybunały zaczną przyznawać te ziemie niemcom to co
wtedy ?? Mamy je oddać ??
Trzeba być mądrym przed szkodą a nie po.
Skoro wszyscy niemieccy politycy tak się odcinają od poczynań powiernictwa to
czemu bywają na zjazdach powiernictwa ???

PiS rusza na Berlin

[wlodwoz]

Polska nie prowadzi obecnie żadnej polityki zagranicznej. Ciasne, małe rozumki Kaczyńskich i ich całej, pożal się Boże, ekipy, spychają nasz kraj do roli pariasa Europy. Renegocjacja traktatu z Niemcami?! To co: zamierzamy im oddać Prusy wschodnie?! A może do tego - Breslau i Stettin?!

[herman28]

nie zapomnij o calym slasku:))

[1zorro]

najlepiej by bylo oddac Warszawe z kaczorami. Za Berlin, bez.

[silesius]

wlodwoz napisał:

> Polska nie prowadzi obecnie żadnej polityki zagranicznej. Ciasne, małe
rozumki
> Kaczyńskich i ich całej, pożal się Boże, ekipy, spychają nasz kraj do roli
pari
> asa Europy. Renegocjacja traktatu z Niemcami?! To co: zamierzamy im oddać
Prusy
> wschodnie?! A może do tego - Breslau i Stettin?!


A propos Stettin: wartoby poprosic przedstawicieli Wielkiej Trojki o zdanie. Z
Protokolu Poczdamskiego nie wynika bowiem przynaleznosci Stettin do Polski, a
wrecz odwrotnie.

[ember11]

Z
> Protokolu Poczdamskiego nie wynika bowiem przynaleznosci Stettin do Polski, a
> wrecz odwrotnie.
Odwrotnie? Czyli przynaleznosc Polski do Stettin?
Co za IDIOTA !!!

[hatteras]

juz kiedys ktos chcia? ruszac na Kowno i wysz?o z tego...

Po tytule mozna by pomyslec ze to Polacy

[jancior]

domagaja sie majatkow w Niemczech zaklamujac przy tym historie. W GW to juz nie
dziwi.

jak bura suka

[olias]

".. w zgodnej opinii prawników pozwy złożone w Strasburgu nie mają szans na
rozpatrzenie..."
kłamiesz Gazeto jak bura ...
w zgodnej opinii prawników jest się czego bać.

[dziadek_alex]

Nie bedac milosnikiem metod a czesto i celow polityki zagranicznej naszego rzadu,
jestem jednak zdania podobnie jak ty, ze wspomniane pozwy nalezy traktowac z
najwyzsza powaga. Najlepiej byloby znalezc jakas prawna droge na przerzucenie
adresu pozwow na uczestnikow Konferencji Jaltanskiej. Bo w sumie ci co podjeli
decyzje o nowym podziale Europy i nowych granicach sa tez odpowiedzialni za
konsekwencje swoich decyzji.

[torrentius]

A moze by tak renegocjowac Karte ONZ i dodac tam paragraf "Rece precz od
Polski" lub "Nalezy zawsze zgadzac sie ze stanowiskiem rzadu polskiego". To by
ulatwilo prace mizernej pani minister spraw zagranicznych i rownie slabym
miedzynarodowo (a dla bardzo wielu takze krajowo) braciom Kaczynskim.

[ember11]

torrentius napisał:

> A moze by tak renegocjowac Karte ONZ i dodac tam paragraf "Rece precz od
> Polski" lub "Nalezy zawsze zgadzac sie ze stanowiskiem rzadu polskiego". To
by
> ulatwilo prace mizernej pani minister spraw zagranicznych i rownie slabym
> miedzynarodowo (a dla bardzo wielu takze krajowo) braciom Kaczynskim.

Jezeli jestes taki "mundry" to moze ty masz jakis pomysl jak naprawic bledy
"niemizernych" poprzednikow pani minister , ktorzy do takiej sytuacji
doprowadzili, a teraz jak widze umieja podobnie jak ty tylko krytykowac.
Jestes smieszny, ze majac w pamieci historie sprzed 60 lat to, ze nie lubisz
rzadzacej ekipy zaslania ci oczy i prowadzi do naigrywania sie z wlasnego kraju.

[fezojr]

A moi skromnym zdaniem, dopóki PIS będzie u władzy to będą problemy.

PiS rusza na Berlin

[genyo]

no to fatalnie. Szkoda Polski. Zdaje sie, ze uda sie blizniakom z fatyga
rozwalic ten kraj do reszty. :(

Poglady polskich politykierow.

[adalberto3]

W Niemczech politycy, i ci z prawa, i ci z lewa, nie roznia sie zasadniczo w
sprawach polityki zagranicznej. Podstawa jest interes narodowy Niemiec.
W Polsce znajdzie sie niestety jakis o.iol, ktory zaczyna sie wymadrzac.
Akurat w tej sprawie wszyscy powinni byc zgodni, ze w sprawie odszkodowan
odpowiedzialnosc powinien przejac rzad niemiecki.

[silesius]

adalberto3 napisał:

> Akurat w tej sprawie wszyscy powinni byc zgodni, ze w sprawie odszkodowan
> odpowiedzialnosc powinien przejac rzad niemiecki.

Liczni poszkodowani, wowczas potraktowani jako Niemcy, dzis nie sa obywatelami
Niemiec i wisi im rzad niemiecki, bo sa wedle obywatelstwa Austriakami,
Szwajcarami, Belgami, Amerykanami, Kanadyjczykami itd. itp. a domagaja sie nie
jakichs odszkodowan a zwrotu ich wlasnosci.
Wiec co wacpana zdaniem mialby zrobic rzad niemiecki w celu przejecia
odpowiedzialnosci, w jaki sposob spelnic zadania tych ludzi?

Niech wroca do Rzeszy i niech przestana sie ...

[edek47]

wloczyc po swiecie.Smrodzic moga w domu.

Co bedzie jak sie ktos odleje pod murem konsulatu?

[cimoszewicz]

Najpierw malonakladowe czasopismo, teraz paru oszolomow zrzeszonych w
"powiernictwie" - choc o jednym i drugim w Niemczech prawie nikt nic nie wie,
udalo im sie wywolac ciezki kryzys miedzynarodowy.

Sam fudz i fuhrer sasiedniego kraju ruszyl z ich powodu na barykady!

Strach pomyslec, co bedzie, jak jakis niemiecki menel odleje sie pod murem
polskiego konsulatu w Berlinie? Czy fudz oglosi mobilizacje od razu czy
dopiero po tygodniu?

[jaknajdalej1]

> Strach pomyslec, co bedzie, jak jakis niemiecki menel odleje sie pod murem
> polskiego konsulatu w Berlinie? Czy fudz oglosi mobilizacje od razu czy
> dopiero po tygodniu?

Czy minister Sikorski negocjuje juz w Waszyngtonie Patrioty na zachodniej
granicy w zamian za tarcze?

?! Półgłówki?

[jezjerzykr]

Czy ktoś rozumie o co chodzi kartoflowi i tej jego "minister"?! Czy im się
wszystko zupełnie pomieszało? Czy to jest jego sposób na utrzymanie władzy?
Chyba dosyć już namieszali i napsuli, pasowałoby żeby poszli sobie WON!

Po ruskich czas na niemiaszków

[11tadeusz11]

Kaczor oszalał . Proponuję teraz najazd na Szwecję . Szwedzi to dopiero dranie !
Zrobili nam potop i do dzisiaj za nic nie odpowiedzieli Kaczorom za grzechy z
przeszłości ! Jeszcze zostali nam Czesi i Słowacy , ale Kaczory coś tam
poszukają na nich . Niech nie będą tacy ważni .

PiS rusza na Berlin

[jm19]

PiS rusza na Berlin

[wacjan1]

^o^ ^O^ kaczorów drang nach Berlin

Kaczyński działa niedelikatnie - to fakt....

[the_rest]

ale, sytuacja tego wymaga, nie czas się uśmiechać kiedy Powiernictwo Pruskie
chce nam na...sr.. na głowę. Nie jestem zwolennikiem PIS, ale to jest ostatni
rząd, który może tutaj coś ugrać. Przyszły rząd, pod egidą mdłego Tuska, który
za wszelką cene chce aby wszyscy go lubili, utopi tą sprawę, ze szkodą dla
Polski.

A TAKIE sprawy leżą niezałatwione.

[wraczek]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3801525.html

[mieszko27]

Bylibysmy bardziej radzi, gdyby tym omnibusom intelektu przyszło do głowy
renegocjować konkordat z Watykanem. A nie węszyc śmiertelne niebezpieczeństwa w
każdej zagrodzie, gdzie byel pies szczeknie. Jak tacy oboje bojaźliwi, to
lepiej siedzieć w ciepłym mieszkanku na fotelu, z kotkiem na kolanach

[xxara]

Ciekawe: Czytelnicy GW bagatelizuja sprawe, a Czytelnicy Frankfurter Allgemeine
Zeitung bija brawo Powiernictwu Pruskiemu. Mysle ze nie tylko Kczynski nie zn
jezykow obcych.

PiS rusza na Berlin

[e.gajowa]

Przeczytałam 36 wypowiedzi na tym forum i jestem prawdziwie oburzona. Nie
wyobrażalna ignorancja i chęć dokopania "Kaczorom", zupełnie wam mózgi wyprała.
Czy do was nie dociera,że za kilka, kilkanaście lat jeżeli teraz nie
zareagujemy okaże się że Świat z pomocą potomków agresorów i morderców z 1939
roku będzie nas Polaków postrzegał jako tych co wywołali II wojnę światową. Nam
Polakom przypiszą /już próbowali/, winę za holokaust. Tak jak ta "nic nie
znacząca" organizacja powiernictwo pruskie, której nikt niby nie popiera dziś
oskarża nas o ludobójstwo i wnosi pozwy o zwrot majątków, które notabene
zabrała im Jałta. Jak myślicie jak długo będziemy czekać na podpisanie
porozumienia "Liwentrop Mołotow Bis".

Niemcy powinny zapłacić za zniszczenia wojenne

[dobrry_cyklista]

Polsce, skoro płacili Izraelowi za holocaust. Był precedens więc trzeba sprawę
przycisnąć i dostać pieniążki od RFN.

Przebudź się wreszcie narodzie eumuchów

[walek11]

Walnij pięścią w stół i powiedz "dość". Póki nie jest za poźno.

chyba znow czas na rozbiory

[hohlik3]

przynajmniej kaczory prowadza do tego
a za granica tak po wschodniej jak i zachodniej chodza juz polish jokes typu "glupi jak polak" dziekujemy panie kartoflu!!!!!!

No to sie rozbieraj i czekaj na lato...

[edek47]

pacanie i ziemiaku.