Prymas podczas pasterki zaliczył teczki do "mro...

Podwójna moralność.

[rudniand]

Ksiądz prymas mówi oto co następuje: Chcę by kazania o moralności z ambon
głosili księża o podwójnej moralności. Taki jest właśnie współczesny wymiar
przebaczenia. Dla takich poglądów właściwym miejscem jest klasztorna cela, a
odpowiednią czynnością modlitwa o przebaczenie.

Podwójna moralność - to zwyczajna cecha Kościoła.

[kapitan_stopczyk]

Oni tacy byli, są i będą.
AMEN.

Prymas Glampas - mason no 1

[antymichnik5]

po prostu brak słów, jak im wszystkim pod wpływme kasy zmienił się system
wartości....eeehhh...mam nadz., że kiedyś przyjdą czasy, gdy rozpędzimy całe to
towarzystwo

Prymas podczas pasterki zaliczył teczki do "mro..

[janek344]

Bóg zapłać Księże Prymasie. Te tzw.teczki i cała nieszczęsna lustracja to
przejaw nienawiści, która niszczy nasze społeczeństwo i kraj.Chrześcijanin ma
przede wszystkim wybaczać a zabawa z teczkami - wbrew opinii niektórych -
prawdzie nie służy.To rzeczywiście są "pomroki zła".

[pies_na_lewizne]

janek344 napisał:

> Bóg zapłać Księże Prymasie. Te tzw.teczki i cała nieszczęsna lustracja to
> przejaw nienawiści, która niszczy nasze społeczeństwo i kraj.Chrześcijanin ma
> przede wszystkim wybaczać a zabawa z teczkami - wbrew opinii niektórych -
> prawdzie nie służy.To rzeczywiście są "pomroki zła".

szkoda ze cie nie bylo za czasow Chrystusa bo moglbys byl Mu poradzic, zeby nie
lustrowal swoich Apostolow. Do dziasiaj mielibysmy Sw. Judasza. A tak to co,
swoj pochopna i niedopowiedzialna lustracja Jezus pozbawil nas jednego swietego!

To piśmidło nic poza oskarżeniami nie przedstawiło

[plmlp]

żadnych dokumentów, dowodów, niczego.

[pies_na_lewizne]

plmlp napisał:

> żadnych dokumentów, dowodów, niczego.

[pies_na_lewizne]

plmlp napisał:

> żadnych dokumentów, dowodów, niczego.

Ciekawosc cierpliwych zostanie zaspokojona.

wyjscie: winnych karac z miloscia i wspolczuciem

[rzabba]

Prymas podczas pasterki zaliczył teczki do "mro..

[vit811]

syndrom stadny atakuja naszych bronic za wszelką cene zero klasy zero wiary
obluda i klamstwo cechy przewodnie polskiego kościola

Prymas podczas pasterki zaliczył teczki do "mro..

[wlasowz]

wiedziales ale nie walczyles bo dalej wierzysz w czerwonych wybaczam zyczac
wesolych swiat przzy suto zastawionym stole jak chcesz wrocic do starych czasow
zycze swiat przy occie

[uu1]

????

Nie żadne mroki. tylko upodlenie ludzi.

[zhk]

To jak zgaśnie światło. Tłumy rzucają się okradać sklepy.
No i podobnie cechy i słabości ludzkie wyłaziły w ten sposób.
Normalna historia. Co tu deliberować. W każdym środoeisku byli.
W każdym. Może gdziniegdzie mniej....

Nie mieszac ofiar ze sprawcami, dosc tego dranstwa

[mentor6]

Nie jest to mrok tego swiata ale realia w ktorych zyjemy. Prawda jest taka ze
to wlasnie ten kler, ktory jest niczym innym jak przekrojem polskiego
spoleczenstwa z ktorego sie wywodzi (tzn. ludzie uczciychi, dobrych,
szlachetnych ale tez i oszudtow, sprzedajczykow i drani, klamcow i mordercow)
uratowal egzystencje Polski w 19 wieku. Kosciol tez w okresie czerwownej
dranskiej PRL byl jedynym miejscem gdzie byla nadzieja i prawda a spiewajac
Boze cos Polske... mogles byc choc przez chwile Polakiem w kraju omamionym
czerwonym chamstwem. Bog zaplac ksieza Wam za to za to ze to wy i Ojciec Swity
daliscie nam przyklad i wolnosc. Naturalnie mogli tym byc wsrod ksiezy i
agenci ale nie mieszajmy plew z ziarnem. Nawed jak byli to nieliczni i znikomi.
Ale za to w ramach PZPRU roilo sie od malwersantow, sprzedajnych, agentow SB i
drani ktorych do dzisiaj za ich dranstwa nikt nie rolzliczyl. Ba ciesza sie
ukradzionym Polsce majatkiem i nawed piastuja funkcje polityczne. Wezcie sie w
koncu za to dranstwo i nie zrownujcie nielicznych duchownych z SB, UB i innymi
malwersantami. Troche to przypomina sytuacje z niemieckimi wysiedlencami z
ktorych to robi sie na sile ofiary wojny. Wezcie sie dranie za sprawcow a nie
za ofiary i zostawcie kiezy w spokoju bo sa to wlasnie ci ludzie ktorzy gdy
wyscie spali i chwalili PZPR to oni wlasnie byli dowodem ,zrodle i swiadectwem
prawdy patryjotyzmu i polskosci w czerwonym ciemnogrodzie. Za to im wieczna
chwala.

[uu1]

Straszne rzeczy poplątanie. Czego i kogo usiłujesz bronić?

[pies_na_lewizne]

mentor6 napisał:

> Nie jest to mrok tego swiata ale realia w ktorych zyjemy. Prawda jest taka ze
> to wlasnie ten kler, ktory jest niczym innym jak przekrojem polskiego
> spoleczenstwa z ktorego sie wywodzi (tzn. ludzie uczciychi, dobrych,
> szlachetnych ale tez i oszudtow, sprzedajczykow i drani, klamcow i mordercow)
> uratowal egzystencje Polski w 19 wieku. Kosciol tez w okresie czerwownej
> dranskiej PRL byl jedynym miejscem gdzie byla nadzieja i prawda a spiewajac
> Boze cos Polske... mogles byc choc przez chwile Polakiem w kraju omamionym
> czerwonym chamstwem. Bog zaplac ksieza Wam za to za to ze to wy i Ojciec
> Swiety daliscie nam przyklad i wolnosc. Naturalnie mogli tym byc wsrod
> ksiezy i agenci ale nie mieszajmy plew z ziarnem. Nawed jak byli to nieliczni
> i znikomi.
>
> Ale za to w ramach PZPRU roilo sie od malwersantow, sprzedajnych, agentow
> SB i drani ktorych do dzisiaj za ich dranstwa nikt nie rolzliczyl. Ba ciesza
> sie ukradzionym Polsce majatkiem i nawed piastuja funkcje polityczne. Wezcie
> sie w koncu za to dranstwo i nie zrownujcie nielicznych duchownych z SB, UB
> i innymi malwersantami. Troche to przypomina sytuacje z niemieckimi
> wysiedlencami z ktorych to robi sie na sile ofiary wojny. Wezcie sie dranie
> za sprawcow a nie za ofiary i zostawcie ksiezy w spokoju bo sa to wlasnie ci
> ludzie ktorzy gdy wyscie spali i chwalili PZPR to oni wlasnie byli
> dowodem ,zrodle i swiadectwem prawdy patryjotyzmu i polskosci w czerwonym
> ciemnogrodzie. Za to im wieczna chwala.

tak samo jak nikt nie oskarza calego Narodu o wspolprace ze sluzbami tak i nikt
nie powinien oskarzac caly Kosciol. Donosili tylko niektorzy i wlasnie tych
trzeba ujawnic, czy byli ksiezami czy lekarzami, czy politykami czy
dziennikarzami czy zamiataczami ulic.

Zgadzam sie tez ze nalezaloby takze - a wlaciwie PRZEDE WSZYSTKIM - pociagnac
do odpowiedzialnsci sprawcow tego calego systemu zla, czyli dokonac
dekomunizacji i osunac ich od polityki na powiedzmy 20 lat, jak rowniez
postawic przed sadem wszelkich szubrawcow, oprawcow, malwersantow, mordercow i
zdrajcow z tamtego systemu zla.

Czy sie tego doczekamy?

[uu1]

Zgadzam sie tez ze nalezaloby takze - a wlaciwie PRZEDE WSZYSTKIM - pociagnac
do odpowiedzialnsci sprawcow tego calego systemu zla, czyli dokonac
dekomunizacji i osunac ich od polityki na powiedzmy 20 lat, jak rowniez
postawic przed sadem wszelkich szubrawcow, oprawcow, malwersantow, mordercow i
zdrajcow z tamtego systemu zla.
Bardzo po: chrześcijańsku, katolicku, polsku.
A konkretnie kogo?
---------

[pies_na_lewizne]

uu1 napisała:

>> Zgadzam sie tez ze nalezaloby takze - a wlaciwie PRZEDE WSZYSTKIM - pociagnac
>> do odpowiedzialnsci sprawcow tego calego systemu zla, czyli dokonac
>> dekomunizacji i osunac ich od polityki na powiedzmy 20 lat, jak rowniez
>> postawic przed sadem wszelkich szubrawcow, oprawcow, malwersantow, mordercow
>> i zdrajcow z tamtego systemu zla.

> Bardzo po: chrześcijańsku, katolicku, polsku.

Co w tym zlego? Co, uwazasz ze panstwo nie powinno karac zla? jesli nie powinno
to moze nalezaloby w ogole rozwiazac policje, prokurature i sady?

Zreszta, co to za kara, odsuniecie od koryta na jakis czas to przeciez nie np.
wiezienie.

> A konkretnie kogo?

Np. wszystkich pracownikow UB i SB to roku 1989r, wszystkich sekretarzy partii
od komitetu powiatowego wzwyz, wszystkich czlonkow rzadu i najwyzszych wladz
panswtwowych do r 1989r, itp. Rozne zapewne sa koncepcje, nie zastanawialem sie
nad tym doglebnie bo i tak na razie nie ma na to szans.

Ale jest przynajmniej mozliwosc ze ubeckim oprawcom zostana odebrane te ich
wysokie emerytury ktore obecnie otrzymuja (nawet ci najgorsi z nich)... czytaj
w Bozo Narodzeniowym Nszym Dzienniku www.naszdziennik.pl/index.php?
typ=po&dat=20061223&id=po71.txt

[pies_na_lewizne]

ach, mialem na mysli rok 1981, nie 1989 ;)

[pies_na_lewizne]

pies_na_lewizne napisał:

> ach, mialem na mysli rok 1981, nie 1989 ;)

coz ja gaworze, dobrze bylo, 1989r.
chyba potrzebny mi jest spacer ;)

Prymas zaliczył teczki do "mroków świata"

[wacman_1]

Prymas zaliczył teczki do "mroków świata" - a Macierewicza za króla podziemi

Jak lustracja uderza w sutannowych - to jest BE !!

[kapitan_stopczyk]

Wcześniej księża gardłowali za "ujawnieniem prawdy".
Kiedy prawda okazala się niewygodna dla kleru - Kościół katolicki zmienił
zdanie na ten temat.
Ot, typowa dla tej instytucji OBŁUDA.
OBŁUDA - mająca już ponad 2 tysiące lat tradycji.

Oj kapitanie, literowka!!!!!!!!

[pies_na_lewizne]

kapitan_stopczyk napisał: Jak lustracja uderza w sutannowych - to jest BE !!
Powinno byc: Jak lustracja uderza w sutannowych - to jest UB !!

troszke wiecej starannosci, kapitanie ;)

I ten kapuś ma jeszcze coś do powiedzenia ?

[11tadeusz11]

Co za tupet ?!

Jego też !

[kabu12]

Glempa też te teczki dotyczą !!!!!!!!!!!!!!!

[lumpior]

Teczki kleru nie dotycza,tylko tych "innych" oni,koalicja polityczno-moherowa
podlega spowiedzi,tajnej w konfesjonale,ocena i odpust wewnetrzny,zupelny.Wyla-
czeni z prawa administracyjnego,panstwowego,polbogowie.Ocena z zewnatrz jest ob-
raza uczuc religijnych/szpicla,ubeka,zlodzieja,malwersanta,sekciarza,nalogowca/
Powiazania klerykal-politykier uniemozliwiaja demokratyczny rozwoj spoleczen-
stwa,procesy rozliczeniowe na rownych zasadach i prawach.To dwie PRAWDY,nasz
i "tych innych", w tym podziale/zaplanowanym/ktwi obluda,nienawisc,zlo,dno.

zlustrować Wyborczą!!!

[sympatyk_pis]

Ale Wyborczej przypasowały słowa Prymasa, co? Lustrację powinno rozpocząć się od
Gazety Wyborczej i sprawdzenia ilu jeszcze Melaszków u nich pracuje!
___________________________________________________________________________________

NIE PYTAJ CO POLSKA ZROBIŁA DLA CIEBIE! SPYTAJ CO TY ZROBIŁEŚ DLA POLSKI???!!!

[apropag]

sympatyk_pis napisał:

>
> Ale Wyborczej przypasowały słowa Prymasa, co? Lustrację powinno rozpocząć się o
> d
> Gazety Wyborczej i sprawdzenia ilu jeszcze Melaszków u nich pracuje!
> _______________________________________________________________________________
> ____
>
> NIE PYTAJ CO POLSKA ZROBIŁA DLA CIEBIE! SPYTAJ CO TY ZROBIŁEŚ DLA POLSKI???!!!
Zadałem sobie to pytanie niestety Nie znalazłem w nim polski.
Znalazłem przedstawicieli nie mojej ojczyzny ,urzędników Watykanu , bezpieki,
księży co deprawowali wykorzystując swa pozycje. Co robiłem dla Polski? Wszystko
by przeżyć i doczekać dni dzisiejszych. By wnuki nie tylko moje lecz rowniez
tych urzędników Watykanu i Bezpieki Nie musiały polegać na prawie płynącym z
pisuaru.

zlustrować Wyborczą! to_praca_gigant_na_pokolenia

[tus-k-wach.esbecki]

> Ale Wyborczej przypasowały słowa Prymasa, co?
> Lustrację powinno rozpocząć się od
> Gazety Wyborczej i sprawdzenia ilu
> jeszcze Melaszków u nich pracuje!

no tak ale to
gigantyczne przesięwzięcie
i gigantyczne koszty !!!!

trzeba by zatrudnić setki nowych urzędników
w CBA co kosztowałoby Polskę miliardy !!!

[malleus1111]

ciebie zlustrowac psychiatrycznie byloby taniej, a i korzysc o wiele wieksza.
toalety publiczne wygladalyby porzadniej.

[malleus1111]

no to popelniles czlecze grzech zaniechania i razem z obcymi, ubekami, etc
pojdziesz do piekla.

[malleus1111]

calkowity brak elementarnego poczucia rzeczywistosci charakterystyczny dla
zwolennikow pisu. Mozna ich podejrzewac o regularne naduzywanie srodkow
odurzajacych lub nieusuwalne skazy genetyczne.

szkoda że tak późno

[truten.zenobi]

tj. dopiero wtedy gdy sie okazało że zniszczono życie i dobre imię wielu
uczciwych ludzi.

a odrażające jest to iż dopierow tedy gdy się okazało że ten miecz ma dwa
ostrza i co mysleli że rozpętując całą tą drakę z teczkami ich niedosięgnie
jeśli bardzo wielu "ludzi koscioła" donosiło

czyżby mogło się okazać że sam donosił?

przyklady ?

[pies_na_lewizne]

truten.zenobi napisał:

> tj. dopiero wtedy gdy sie okazało że zniszczono życie i dobre imię wielu
> uczciwych ludzi.

Czy mogbys sprecyzowac kto i komu zniszczyl zycie? Mowisz o "wielu uczciwych
ludzi" wiec na pewno mozesz przytoczyc liczne przyklady?

ciebie żadne nie przekonają

[truten.zenobi]

myśle że mógłbym parę podac ale ty z pozycji wygodnego fotela każdy
skrytykujesz.

tylko nie dziwi ciebie iż jakieś 2 lata temu w trakcie brudnej kampani
wyborczej jakoś KK nie przeszkadzał wyciaganie teczek przeciwników politycznych.

tylko dopiero wtedy gdy wśród osób chcących przeprowadzić lustreację znalazło
się parę takich które chcą ją przeprowadzić uczciwie - czyli wszystkich bez
wyjątków - nagle pojawiają się słowa obużenia i potępienia.

przecież KK posługuje się dokładnie takimi samymi argumentami jak ja i inni
przeciwnicy liustracji 2 lata temu i dalej...

ciekawe gdzie teraz są ci wszyscy zwolennicy lustracji i czemy teraz nie
wyjeżdzają ze swoją obraźliwą krytyką.

[pies_na_lewizne]

acha, wiec nie masz przykladow "wielu skrzywdzonych ludzi", rozumiem, nie masz
bo nie istnieja.

natomiast co do tego oto postu, to chociaz nie podzielam niektorych twoich
obserwacji i wnioskow, to zgadzam sie ze KK dziwnie nieskory sie wydaje do
bycia samemu lustrowanym.

dla jasnoci, jestem za pelna lustracja czyli ujawnienie zawartosci wszystkich
teczek jakie istnieja (wylaczajac informacje dotyczace spraw osobistych bo to
ma byc lutracja a nie magiel)

[truten.zenobi]

> acha, wiec nie masz przykladow "wielu skrzywdzonych ludzi", rozumiem, nie
masz
> bo nie istnieja.

widzisz poprostu uważam tylko że chociazby nie wiem ile przykładów podał to i
tak ciebie nie przekaonam.
ot pierwszy z brzefgu przykład znana mi osoba była na lisicie wildsztajna, ale
albo nie o nią chodziło albo udawała współpracę albo tylko poprostu została
wciągnieta na listę TW bez jej wiedzy. tak czy siak wiedziałą że u nas w domu
zawsze była świeża bibuła ale nigdy nie mieliśmy najścia milicji czyli napewno
nie donosiła. ale w związku z tym wybrykiem dziennikarzyny musiała wycofać się
z życia zawodowego..
przekonało cie to? pewnie nie i nie przekonają cie ani losy byłego prezydenta
szczecina, ani mojego kolegi ze szkoły.

prawda też jest taka że w ddr co drugi donosił a unas sami święci???
pewnie nie, ale oceny powinien dokonywać niezawisły sąd a nie ulica byli
aparatczycy (sb'cy członkowie pron'u itp.) czy ludzie zbyt młodzi by mieć
jakiekolwiek doświadczenie życiowe.

Ja tam zawsze byłem przeciny lustracji (i innym "działaniom pozornnym"), uważam
że po 89 należało się skupić na budowie slinego gospodarczo i politycznie kraju
a nie na wzajemnym obrzucaniu się błotem.

teraz jednak uważam że, jeśli chodzi o lstrację, sprawy zaszły za daleko i
należy jak najszybciej przeprowadzić pełną i w miarę mozliwości rzetelną tak by
już nigdy teczki nie były narzediem politycvznym

[pies_na_lewizne]

truten.zenobi napisał:

> > acha, wiec nie masz przykladow "wielu skrzywdzonych ludzi", rozumiem, nie
> > masz bo nie istnieja.

> widzisz poprostu uważam tylko że chociazby nie wiem ile przykładów podał to i
> tak ciebie nie przekaonam.
> ot pierwszy z brzefgu przykład znana mi osoba była na lisicie wildsztajna,
> ale albo nie o nią chodziło albo udawała współpracę albo tylko poprostu
> została wciągnieta na listę TW bez jej wiedzy. tak czy siak wiedziałą że u
> nas w domu zawsze była świeża bibuła ale nigdy nie mieliśmy najścia milicji
> czyli napewno nie donosiła. ale w związku z tym wybrykiem dziennikarzyny
> musiała wycofać się z życia zawodowego..
> przekonało cie to? pewnie nie i nie przekonają cie ani losy byłego prezydenta
> szczecina, ani mojego kolegi ze szkoły.

alez czlowieku, to jest pomieszanie z poplataniem!
ty nazywasz tzw. Liste Wildsztajna lustracja lub czescia lustracji?!
Przeciez to byla jego wlasna decyzja zeby wyniesc te liste z IPNu i o ile
dobrze rozumiem jego intencje (bo nigdy nic nie wiadomo i moze byc drugie dno)
to byla jego reakcja na BRAK LUSTRACJI!

Pierwszym krokiem w lustracji to Lista macierewicza, ile niewinnych ludzkich
losow ta lista zlamal, no ile?

dotychczasowa sadowy proces lustracyjny to parodia i vhyb nie ma co sie o tym
rozpisywac.

Czescia lustracji mozna nazwac opublikowanie dokumentow z tzw. szafy Lesiaka,
no ile niewinnych ludzkich istnien to ugodzilo?

Poszczegolne z natury tylko wycinkowe publikacje historykow IPN mozna zaliczyc
do czsci lustracji ale poniewaz jest to wycinkowe nie zastepuje i nigdy nie
zastapi pelnej lustracji.

Nowy ustawa lustracyjna jest zagrozana poprawka Prezydenta (?!), ktora to
poprawka ja w rzeczywistosci sprowadzi do wieloletnich procesow sadowych i
ciaglej mozliwosci walki na teczki.

Opublikowanie nzwisk agentow WSI w mediach, polityce i tep, tez bedzie
elementem lustracji

Koscielna Komisja "Historyczna" troskliwie pochyla sie nad tymi teczkami od
dluzszego juz czasu i zadnych efektow jej prac jakos nie widac... a moze
spodziewac sie ich nie powinnismy to sie przynajmniej nie zawiedziemy jak sie
nie ukaza za naszego krotkiego zywota na tym lez padole?

a wiec tylko pelna i SZYBKA lutracja jest odpowiedzia.

> prawda też jest taka że w ddr co drugi donosił a unas sami święci???
> pewnie nie, ale oceny powinien dokonywać niezawisły sąd a nie ulica byli
> aparatczycy (sb'cy członkowie pron'u itp.) czy ludzie zbyt młodzi by mieć
> jakiekolwiek doświadczenie życiowe.

Niestety ale jesli to ma robic niezawisly sad stosujac procedury karne, tak jak
teraz, to na te lustracje bedzie potrzeba calych wiekow a byli ubecy beda
dostawali zaswiadczenia ze byli ofiarami systemu.

Lustracji powinien dokonac zespol historykow IPNu publikujac wszystkie
materialy jakie ma (za wyjatkiem osobistych/rodzinnych spraw), i opatrzajac je
jakims ogolna instrukcja wyjasniajaca co poszczegolne skroty czy znaki czy
okreslenia oznaczaja. I tyle.



> Ja tam zawsze byłem przeciny lustracji (i innym "działaniom pozornnym"),
> uważam że po 89 należało się skupić na budowie slinego gospodarczo i
> politycznie kraju a nie na wzajemnym obrzucaniu się błotem.

a jak masz dziurawa kieszen (doslownie) w spodniach to co, skupiasz sie na
dosypywaniu do niej monet aby bylo ich wystarczajaco na zakupy czy moze
najpierw cerujesz kieszen albo kupujesz nowe spodnie?


> teraz jednak uważam że, jeśli chodzi o lstrację, sprawy zaszły za daleko i
> należy jak najszybciej przeprowadzić pełną i w miarę mozliwości rzetelną
> tak by już nigdy teczki nie były narzediem politycvznym

pelna zgoda ale poprawka prezydencka do nowej ustawy lustracyjnej nie napawa
optymizmem. rezultat bedzie taki ze lustracja bedzie sie tak slimaczyc jakprzez
ostatnie lata... i dalej yrz bedzie trwala gra teczkami.

a tak na marginesie, ze pelna lustracja to jedyne wyjscie to jest oczywiscie.
Nie mniej jednak trzeba sobie zdac sprawe z faktu, ze chyba pelnej lustracji
nie bedzie bo byc nie moze. Bo oprocz teczek znajdujacych sie w IPN moga
istniec jeszcze inne teczki w rekach bylych agentow i w rekach obcych sluzb.
Maga miec kopie teczek ale i moga miec teczki ktorych po prostu IPN nie posiada.

w wiec "pelna lustracja jak tylko to jest fizycznie mozliwe" byloby chyba
lepszym okresleniem.

[truten.zenobi]

> alez czlowieku, to jest pomieszanie z poplataniem!
> ty nazywasz tzw. Liste Wildsztajna lustracja lub czescia lustracji?!
> Przeciez to byla jego wlasna decyzja zeby wyniesc te liste z IPNu i o ile
> dobrze rozumiem jego intencje (bo nigdy nic nie wiadomo i moze byc drugie
dno)
> to byla jego reakcja na BRAK LUSTRACJI!

czyli wykonał sobie lustrację na własna rękę!
Właśnie część problemów związanych z lustracją polega na tym że nie ma u nas
tak jak w niemczech niezależnego organu - każdy jest w to w jakiś sposób
zaangażowany a dawanie takiej władzy może prowadzić do właśnie takich efektów.

> Lustracji powinien dokonac zespol historykow IPNu publikujac wszystkie
> materialy jakie ma

w tym co piszesz jest pewnie duzo racji ale jestem tego pewien lustracji nie
powinni prowadzić politycy, oczywiście dobrze by było gdyby naukowcu opracowali
te materiały ale opublikowanie "suchych danych" bedzie powodować że praktycznie
każdemu a przede wszystkim ofiarom systemu będzie można przypinac łatkę - bez
żadnej mozliwości obrony!!!

> a jak masz dziurawa kieszen (doslownie) w spodniach to co, skupiasz

nie zabardzo rozumię tej przypowieści! ale myślę że bardsziej adekwatna była by
taka o budowaniu związku. czy chcąc związać się z kobietą zaczoł byś
od "wyspowiadania jej" z wszystkich porzednich związków czy może jednak wolał
byś się skupić na czymś innym?

> Nie mniej jednak trzeba sobie zdac sprawe z faktu, ze chyba pelnej lustracji
> nie bedzie bo byc nie moze. Bo oprocz teczek znajdujacych sie w IPN moga
> istniec jeszcze inne teczki w rekach bylych agentow i w rekach obcych sluzb.
> Maga miec kopie teczek ale i moga miec teczki ktorych po prostu IPN nie
posiada

dlatego między innymi byłem przeciwny lustracji wogóle
nikt tak naprawdę nie wie co się z tymi materiałami stało i jak dalece "służby"
przygotowały się na "nowe czasy"

czy nie jest to dla ciebie dziwne że ludzie którzy spółpracowali oficjalnie z
władzami kupacyjnymi teraz im tak bardzo zalezy na lustracji? oni są czyści
współpracowali jawnie teczki dotyca byłej opozycji.
to samo dotyczy funkcionariuszy SB już teraz dużo od nich zalezy - chcesz dać
im jeszcze większą władzę?

z drugiej strony brak regulacji i rozciąganie wszystkiego w czsie daje im ta
władze "na wieki".
jeśli juz zaczęła sie wojna na teczki to tylko rzetelna lustracja może
jednoczesnie ją zakończyc jak i odebrac \władzę byłym słuzbom i aparatczykom.

uważam poprostu że lebiej by było nie wchodzic w to gó.. ale jak juz weszliśmy
to trzeba jak najszybciej z niego wyjśc i wytrzeć buty a nie skakać, siadac i
robic pompki...

[pies_na_lewizne]

truten.zenobi napisał:

> czyli wykonał sobie lustrację na własna rękę!
> Właśnie część problemów związanych z lustracją polega na tym że nie ma u nas
> tak jak w niemczech niezależnego organu - każdy jest w to w jakiś sposób
> zaangażowany a dawanie takiej władzy może prowadzić do właśnie takich efektów.

chyba z IPN powinno sie uczynic parafrazujac abpa Glempa ;)) taki NADsad,
zalezny tylko od sejmu albo od Prezydenta, albo od Pana Boga.

Historycy IPN wszystko ujawniaja i publikuja w interecie za jednym razem.
Powinna jednak byc procedura odwolawcza, ale nie stosujaca proces karny, tylko
jakis administracyjny, i ta procedura tez powinna byc prowadzona przed IPN,
mona by go nazwac NADipn ;)

Ktos czuje sie pokrzywdzony (zaloze sie ze szyscy!) sklada apelacje, NADipn
sprawdza i orzeka. procedura musi byc prosta i szybka, powiedzmy 3 tygodnie.
jesli NADipn wniosk oddala, konic procedury, NIE MA ODOLANIA. jesli stwierdza
ze osobe nieslusznie oskarzono to NADipn publiczne przeprosza w nastepnym
cotygodniowym NADipnowskim ogloszeniu publikowanym na pierwszych stronach gazet
ogolnopolskich, z budzetu nadIPNu.

Niech zapytaja giertycha jak to robic, on ma doswiadczenie i moze im nizsze
stawki zalatwic, ale chyba tylko w regionalnych go ogolnopolskie go bardzo nie
lubia i tepia. ale juz swojego zdjecia wielkosci 3/4 ogloszenia do takich
ogloszen to juz chyba juz nie pozyczy, sorry! ;)


> > Lustracji powinien dokonac zespol historykow IPNu publikujac wszystkie
> > materialy jakie ma
>
> w tym co piszesz jest pewnie duzo racji ale jestem tego pewien lustracji nie
> powinni prowadzić politycy, oczywiście dobrze by było gdyby naukowcu
> opracowali te materiały ale opublikowanie "suchych danych" bedzie powodować
> że praktycznie każdemu a przede wszystkim ofiarom systemu będzie można
> przypinac łatkę - bez żadnej mozliwości obrony!!!

jak powyzej, NADipn raz mianowany powinien byc calkowicie oddzielony od
politykow, tzn. szczegolnie od rzadu.

Moglby byc zalezny od sejmu, albo od Prezydenta, albo moze powinien byc tylko
zalezny od Pana Boga czyli niezalezny i suwerenny.

jak wyzej, powinno byc najpierw opublikowanie wszystkiego, a dopiero potem ew.
procdura odwolawcza ale bardzo prosciutka i ktrotka i zajmowala by sie tylko
korygowaniem materialami i publicznymi przeprosinami.

odwolujacy sie ktorego odwolanie zostaje odrzucone ponosi szelkie koszta
procedury.

> > a jak masz dziurawa kieszen (doslownie) w spodniach to co, skupiasz

> nie zabardzo rozumię tej przypowieści! ale myślę że bardsziej adekwatna
> była by taka o budowaniu związku. czy chcąc związać się z kobietą zaczoł byś
> od "wyspowiadania jej" z wszystkich porzednich związków czy może jednak wolał
> byś się skupić na czymś innym?

twoja przypowiesc lepsza ale nieprecyzyjna. wszystkie poprzednie zwiazki
potencjanej zony to niekonicznie qrwienie sie. wspolpraca to prostytucja. a
wiec w twojej przypowisci powinno byc "czy pytam czy potencjalna zona byla
prostytutka"... ja uwazam ze pytac o to to nie jest zbyt duzo aby wymagac o
partnera/ki ;)

ja mam jednak jeszcze lepszy przyklad. pacjent z melanoma (rakiem skory).
pudrujemy zaczernienia na skorze czy raczej dokladnie badamy i operacyjnie lub
innymi radykalnymi metodami usuwamy zrakowaciala tkanke.



> > Nie mniej jednak trzeba sobie zdac sprawe z faktu, ze chyba pelnej
> > lustracji nie bedzie

> dlatego między innymi byłem przeciwny lustracji wogóle
> nikt tak naprawdę nie wie co się z tymi materiałami stało i jak
> dalece "służby" przygotowały się na "nowe czasy"

ale nie robienie lustracji tez spawy nie rozwiazuje. wprost przeciwnie, pozwala
(nieformalnym juz) ukladom i sluzbom w polsce jak i obcemu wywiadowi dalej
odzialywac na OZI i agentow!!! I narod za nos dalej wodzic.

> czy nie jest to dla ciebie dziwne że ludzie którzy [w]spółpracowali
> oficjalnie z władzami kupacyjnymi teraz im tak bardzo zalezy na lustracji?
> oni są czyści współpracowali jawnie teczki dotyca byłej opozycji.

ogolnie rzecz biorac, istnialy dwa rodzaje opozycji. prawdziwa (walentynowicz,
gwiazda), oraz podstawiona lub skorumpowana i wspolpracujaca ze sluzbami (KOR
etc).

dzisiaj partie utozsamiajace sie z tym pierwszym rodzajem opozycji to PiS i
LPR... o SO to nie jestem pewien...

z tym drugim to PO, SLD, PSL, PD, Michikowzczyzna, salon, autorytety moralne.

ci pierwsi chca pelnej lustracji

ci drudzy nie chca, ba, so barzdzo przeciwni. czesto publicznie popieraja
lustracje i nawet za nia glosuja, ale w KRYTYCZNYCH momentach/glosowaniach
straja sie sprawe utracic.

ktorych miales na mysli? a moze inaczej wogole to widzisz?

> to samo dotyczy funkcionariuszy SB już teraz dużo od nich zalezy - chcesz dać
> im jeszcze większą władzę?

w ich wypadku nie tylko ich dane powinne byc opublkowane, powinno im sie
zabronic pracowac w sluzbach, policji, ochroniarstwie, mediach, admin.
publicznej, oswiacie, wymiarze sprawiedliwoci, we wladach spolek publicznych,
bankach, ubezpieczeniach.... itp.... na 110-15 lat. poza tym powinna wejsc
ustawa ze oni moga otrzymac uprawnienia wylacznie do najnizszych stawek
emerytalnych prawnie dozwolonych.

takze to powinno obowiazywac wszystkich funcjonariuszy PZPR od sekr powiatowego
wzwyz, i wzystkich jej poslow, wszystkich czlonkow PRLowskich rzadow, itp, itd.

> z drugiej strony brak regulacji i rozciąganie wszystkiego w czsie daje im ta
> władze "na wieki".
> jeśli juz zaczęła sie wojna na teczki to tylko rzetelna lustracja może
> jednoczesnie ją zakończyc jak i odebrac \władzę byłym słuzbom i aparatczykom.
>
> uważam poprostu że lebiej by było nie wchodzic w to gó.. ale jak juz
> weszliśmy to trzeba jak najszybciej z niego wyjśc i wytrzeć buty a nie
> skakać, siadac i robic pompki...

zgoda ze nie wolno zwlekac i robic unikow. a szczegolnie tarzac sie w gwnie ;)
trzeba zrobic pelna lustracje raz a dobrze. i SZYBKO.

[truten.zenobi]

nawet nie chce mi się zastanawiać jak owinna wyglądać lustracja bo to bicie
piany a i tak w tym kraju niemożliwe jest zastosowanie jakiejkolwiek rozsądnej
procedury.

a co do tego co proponujesz to 2 uwagi
1. myślę że najpierw powienien być o wyjaśnienia poproszony "oskarżony" i jemu
powinna być przedstawiona decyzja a dopiero po jego nieskutecznym odwołaniu lub
uzupełnienu/wyjaśnieniu powinny być publikowane listy
odwrotna procedura była by naruszeniem prawa!
2. czemu miała by słyzyć prezedstawienie informacji że ktoś został złamany?


> ja uwazam ze pytac o to to nie jest zbyt duzo aby wymagac o
> partnera/ki ;)

może faktycznie warto poznać ją dobrze ale czy "babranie się" w poprzednich
związkach faktycznie umocni wasz?

pewnie są rzeczy których niechciał bys by robiła twoja przyszła żona ale to
jeśli chodzi o to porównanie to jest kwestia skali gdzie jakaś nieuczciwośc
gdzie wykroczenie, gdzie przestępstwo a gdzie dobrowolna kolaboracja z
okupantem?

> pudrujemy zaczernienia na skorze czy raczej dokladnie badamy i operacyjnie
lub
> innymi radykalnymi metodami usuwamy zrakowaciala tkanke.

wiesz dla mnie rakiem toczącym ten kraj jest biurokracja, niski poziom
edukacji, .... a to czy ktos 20 lat temu donosił jest co najwyżej (w skali
kraju) pryszczem na dupie - moze nie ma co się chwalić, nie jest to przyjemne,
ale też bardzo nie szkodzi.

za to szkodzi jeśli zaczynają politycy z braku wiedzy, kwalifikacji, i woli
politycznej by naprawiać ten kraj - wymyslakją tematy zastępcze lustrację
aborcję, ....

> ogolnie rzecz biorac, istnialy dwa rodzaje opozycji. prawdziwa
(walentynowicz,
> gwiazda), oraz podstawiona lub skorumpowana i wspolpracujaca ze sluzbami (KOR
> etc).
ja myślę że podstawowy bład tamtych czasów polegał na tym iż wszystkim
wydawało sie że panuje jakaś cdziwna jedność a to nieprawda była co najlepiej
widac po 89

KK ciągnął w jedną, "socjalistyczna opozycja" w drugą, narodowcy w trzecia, a
karierowicze jeszcze w inną...

ale daleki był bym od generalizowania kto był "prawdziwą opozycją" kto
kolaborował itp. to nie jest takie proste a świat nie jest czarno biały!

> dzisiaj partie utozsamiajace sie z tym pierwszym rodzajem opozycji to PiS i
> LPR... o SO to nie jestem pewien...

LPR? wszak ojciec romka jawnie współpracowął z władzą (kolejny który rozwalał
ją od środka?) a sam romek to troche jest za młody by być w ówczesnej opozycji!

SO? AL był w opozycji?

> ktorych miales na mysli? a moze inaczej wogole to widzisz?
no przede wszystkim romusia! ale tak naprawdę to bardziej patrzyłem przez
pryzmat ludzi których znam. ci którzy przed 89 byli w pzpr, pronie, i aktywnie
wspierali ówczesną władzę to po 89 nagle nie pamietają co wcześniej robili
tylko z równym zaangażowaniem chcą się podlizać nowej władzy - nagle się
okazują gorliwymi katolikami, pluja na PRL, popierają lustracje itp.
jedno tylko sie nie zmienia ich przywiązanie do państwowych stołków.

> w ich wypadku nie tylko ich dane powinne byc opublkowane, powinno

w mojej opini wystarczyło by zmniejszyc drastycznie biurokrację i zadbać o to
by ludzie pozostający na posadach mieli odpowiednie kwalifikacje a z drugiej
strony liberalizacja gospodarki "niewidzialną ręka rynku" zmiotła by wszystkich
tych miernych ale wiernych z posad w firmach.

> zgoda ze nie wolno zwlekac i robic unikow. a szczegolnie tarzac sie w gwnie ;)
> trzeba zrobic pelna lustracje raz a dobrze. i SZYBKO.

tylo niestety jak na razie wyglada na to że politycy uwielbiają to tarzanie. a
ponieważ ich kompetencje sącoraz niże więc rozpaczliwie będą potrzebowac
tematów zastępczych.

Ale wam Wybiorcza zrobila swiateczny temat, durnie

[mentor6]

a durny polczek sie na to rzucil, a dyskutuje to a rozdrabnia a pluje na
czarnych a dolewa oliwki do wybiorczego ogienka a hiha sie z czerwonych. K Mac
zajmujcie sie lepiej czerwonymi malwersantami ktorzy rozkradli wasz majatek
polski ludowej: Kutasiki i Wolowowy i inne mulimiliardery ze sloma w butach
ukradli wam wszystko, operuja na gieldach ukradzinym dobren polakow a wy
klepiecie nedze i dyskutujecie o bzdurach a teraz na dodatek plujecie na
resztki polskosci czyli na siebie, podycenir przez manupulujacych
wami pismakow. NAPRAWDE WESOLACH SWIAT durnie przed i po szkodzie durni.

Czy ciebie uwierają kompleksiki, maluszku?

[odchamimy.silesiusa]

[uu1]

Silek też tu był, ale tylko na chwilke. Szkoda...

[odchamimy.silesiusa]

bo to taki erudyta...

[pies_na_lewizne]

mentor6 napisał:

> Ale wam Wybiorcza zrobila swiateczny temat,

Wybiórcza tym razem tylko doniosła (nomen omen) o tym co ks. Prymas powiedział.

Chciałoby sie powiedzieć że ks. Prymas "powiedział co wiedział" ale chyba
byłoby to lekką przesadą...

Jeżeli już to dawniej ;)

mroki przeszłości...

[ablaszczuk6]

Dawno już o tym mówiłem,Kościół nic nie zrobił w sprawie teczek - komisyjnie
spalić i nie dać UBEKOM pola walki, oni to wykorzystali,l wzbogacili sie i śmieją
się do rozpuchu, równiez z Kościoła.

[pies_na_lewizne]

ablaszczuk6 napisał:

> Dawno już o tym mówiłem,Kościół nic nie zrobił w sprawie teczek - komisyjnie
> spalić i nie dać UBEKOM pola walki, oni to wykorzystali,l wzbogacili sie i
> śmieją się do rozpuchu, równiez z Kościoła.

Bzdura. Ujawnic wszytkie teczki i tym samym wybic Ubekom bron z reki. Bo
inaczej dalej beda szantazowac i "prowadzic" swoich TW a ci np. w mediach
jeszcze przez lata beda nam wode z mozgu probowali robic.

Czyzby ci to nie przeszkadzalo?

[pies_na_lewizne]

pies_na_lewizne napisał:

> ablaszczuk6 napisał:
>
> > Dawno już o tym mówiłem,Kościół nic nie zrobił w sprawie teczek -
> > komisyjnie spalić i nie dać UBEKOM pola walki, oni to wykorzystali,
> > l wzbogacili sie i
> > śmieją się do rozpuchu, równiez z Kościoła.
>
> Bzdura. Ujawnic wszytkie teczki i tym samym wybic Ubekom bron z reki. Bo
> inaczej dalej beda szantazowac i "prowadzic" swoich TW a ci np. w mediach
> jeszcze przez lata beda nam wode z mozgu probowali robic.
>
> Czyzby ci to nie przeszkadzalo?

Nie tylko dalej TW w mediach beda nam probowac robic wode z mozgu ale i judasze
beda nas uczyc ewangelii.

Jak uwazasz, jakiej ewangelii beda nas uczyc judasze?

[uu1]

> Jak uwazasz, jakiej ewangelii beda nas uczyc judasze?
Wg pana T. Rydzyka? Pana H. Jankowskiego?

[pies_na_lewizne]

uu1 napisała:

> > Jak uwazasz, jakiej ewangelii beda nas uczyc judasze?
> Wg pana T. Rydzyka? Pana H. Jankowskiego?

Kula w plot.
Rusz toche makowka ;)

[uu1]

Pana J. Paetza?

[pies_na_lewizne]

uu1 napisała:

> Pana J. Paetza?

Alez skadze! Probuj dalej.

zajmijcie sie agentem Rydzykiem.. !

[prezertation1]

Sekta RM....to sekta agentury Moskwy !

Kosciol popiera przeciwnikow lustracji ?

[adalberto3]

Wynika z tego, ze po cichu jest zadowolony ze zniszczenia teczek dotyczacych
inwigilacji kosciola (troche zostalo, w szczegolnosci mikrofilmy).
Przed nastepnymi wyborami poprze zapewne przeciwnikow lustracji.

[pies_na_lewizne]

adalberto3 napisał:

> Wynika z tego, ze po cichu jest zadowolony ze zniszczenia teczek dotyczacych
> inwigilacji kosciola (troche zostalo, w szczegolnosci mikrofilmy).
> Przed nastepnymi wyborami poprze zapewne przeciwnikow lustracji.

[pies_na_lewizne]

adalberto3 napisał:

> Wynika z tego, ze po cichu jest zadowolony ze zniszczenia teczek dotyczacych
> inwigilacji kosciola (troche zostalo, w szczegolnosci mikrofilmy).
> Przed nastepnymi wyborami poprze zapewne przeciwnikow lustracji.

Kolaboracyjny Kosciol przycisniety do muru rzeczywiscie moglby otwarcie poprzec
przeciwnikow lustracji w przyszlych wyborach!

No ale miejmy nadzieje ze lustracja nastapi juz wkrotce, na dlugo przed
wyborami!

Mam w zwiazku z tym pytanie.... czy proponowana lustracja obejmuje rowniez TW i
OZI z Kosciola Kolaboracyjnego czy tez KK bedzie moze mial specjalne przywileje
i sam bedzie ujawnial swoje teczki? Jesli to ostatnie to obawiam sie ze
poznanie agentow KK-go mozna miedzy bajki wlozyc.

[adalberto3]

"...Jesli to ostatnie to obawiam sie ze poznanie agentow KK-go mozna miedzy
bajki wlozyc."
Najsmieszniejsze jest to, ze moze to byc spora grupa obecnych biskupow, ktora
opowiadala jakies glupoty tylko w tym celu, by uzyskac ulatwienia paszportowe
przy wyjazdach na studia do Rzymu. Informacje prawdopodobnie niewiele znaczace,
ale sam fakt publicznego przyznania sie do kontaktow to dopiero upokorzenie.
Wiecej odwagi i do przodu !

najwiekszym mrokiem jest

[neiden]

zdrada narogu polskiego przez 6-tys. szpicli w sutannach.chyba nie ma kraju
katolickiego na swiecie posiadajacego tak duza ilosc zdrajcow w sutannach.

[pies_na_lewizne]

neiden napisał:

> zdrada narogu polskiego przez 6-tys. szpicli w sutannach.chyba nie ma kraju
> katolickiego na swiecie posiadajacego tak duza ilosc zdrajcow w sutannach.

[pies_na_lewizne]

neiden napisał:

> zdrada narogu polskiego przez 6-tys. szpicli w sutannach.chyba nie ma kraju
> katolickiego na swiecie posiadajacego tak duza ilosc zdrajcow w sutannach.

6-tys. szpicli w sutannach? skad masz te dane?

Pomysl spalenia teczek godny rozwazenia

[adam.2x]

Tylko czemu jeszcze okolo dwa lata temu Prymas usprawiedliwial lustracje nawet
dzieci w szkolach za rodzicow ktorzy byli TW.

Ty też jesteś agentem, glemp?

[ben_shaprut]

Nie jestem zdziwiony...

Gdyby chodzilo o Millera to zadnej litosci, po

[stachu44]

katolicku, i pod pregierzem.

do - pies na lewizne

[neiden]

informacje o 6-tys polskich szpiclach w sutannach podawalo w latach ubieglych
angielskie bbc.twirdzac ze posiadaja liste nazwisk.ale chyba po interwecji
rzadu rp nic na ten temat nie publikowano.

[pies_na_lewizne]

neiden napisał:

> informacje o 6-tys polskich szpiclach w sutannach podawalo w latach ubieglych
> angielskie bbc.twirdzac ze posiadaja liste nazwisk.ale chyba po interwecji
> rzadu rp nic na ten temat nie publikowano.

sprawdzilem w internecie, wydaje sie ze lakoniczne informacje na ten temat
pojawily sie takze w polskich mediach przez wizyta Papieza B-XVI. I
rzeczywiscie wydaje sie ze prez. L. Kaczynski je zdyskredytowal mowiac ze to
byla zorganizowana akcja zsynchronizowana z wizyta Papieza w Polsce i wizyta L.
Kaczynskiego u Papieza w Rzymie.

Trudno powiedziec...

Dlatego potrzebna jest pelna lustracja... Lustrcje ksiezy nie powinno sie
pozostawiac Kosciolowi tylko traktowac koscielnych TW i OZI tak samo jak
wszystkich innych i razem opublikowac wszystkie materialy dot TW i OZI,
swieckich i koscielnych. Dlaczego mialoby byc jakies specjalne traktowanie?
Kazdy powinien byc traktowany rowno.

Polak przed i po szkodzie jaki?

[mentor6]

Glipi. Durny polczek sie rzucil na spreparowany przez GW switeczny temacik,
oczywiscie antypolski i tak odwracajacy nasze zainteresowania id istotnych
problemow dnia dzisiajszego. A Polaczek, glupiutki wzia te przyneta a dyskutuje
to a rozdrabnia a pluje na czarnych a dolewa oliwki do wyborczego ogienka a
hiha sie z czerwonych. K.. Mac zajmujcie sie lepiej czerwonymi malwersantami
ktorzy rozkradli wasz majatek polski ludowej: Kutasiki i Wolowowy i inne
mulimiliardery ze sloma w butach ukradli wam wszystko, operuja na gieldach
ukradzinym dobren polakow a wy klepiecie nedze i dyskutujecie o bzdurach a
teraz na dodatek plujecie na resztki polskosci czyli na siebie, podycenir przez
manupulujacych wami pismakow. NAPRAWDE WESOLACH SWIAT durnie dyskutanci plujacy
na siebie, bo my wy przed i po szkodzie durni; od wiekow.

[xnonorx]

>....lepiej czerwonymi malwersantami
> ktorzy rozkradli wasz majatek polski ludowej: Kutasiki i Wolowowy i inne
> mulimiliardery ze sloma w butach ukradli wam wszystko, operuja na gieldach
> ukradzinym dobren polakow a wy klepiecie nedze....

...na nich tez przyjdzie pora. Niech tylko ludzie zaczna samodzielnie myslec i
przestana prac sobie mozgi paplanina i glupotami zarowno politycznymi jak i
koscielnymi.

No właśnie! Trzeba ujawnić sprawców tych

[kratzer]

szkód i uniemożliwić im czynienie dalszych.

SB Teczki i inne dziadostwo

[yxcv]

A ja nienawidze postkomuchow i tych ich slugusow-pseldodziennikarzy.