Nagana dla polonistki z gdańskiego gimnazjum

[fmichus]

Nagana to bardziej się należy rodzicom tych młodych zwyrodnialców.

Nagana dla polonistki z gdańskiego gimnazjum

[uu1]

Nic z tego nie rozumiem.

Nie za bardzo wiadomo, co tam się stało. Jedni mów

[plmlp]

ią ze gwałt, inni ze końskie zaloty kilku klasowych przygłupów. A rodzice faktycznie powinni beknąć.

[uu1]

Pomysł z naganą dla nauczycielki odbiera mi wiarę w ludzką przyzwoitość. I
jeszcze ta zaszczuta rodzina denatki. :(

[plmlp]

Nie przesadzaj. Kobieta wyszła prosząc nauczyciela z sąsiedniej klasy o nadzór.
To się zdarza codziennie w setkach szkół.

[uu1]

Chodzi mi przyzwoitość tych, którzy tej nagany n i e s ł u s z n i e udzielili.

[wypierdalaj2]

Nagana to zbyt mało. Ona przez niedopełnienie obowiązków przyczyniła się do
śmierci uczennicy. Wydalenie z zawodu byłoby odpowiednią karą.

[manhu]

Jesteś chory tak jak twój nick!

2 posty na twoim durnym jest samo sedno, to że nauczyciele wychodzą to norma-tak jak zwalnianie ucznia wcześniej do domu (czasami). Twoją alternatywą jest zamordyzm-miałem takie nauczycielki i były skrajnie nienawidzone przez uczniów.

[krwawy.zenek]

Odpowiednią kara byłoby wydalenie ciebie z forum.

[gadaczka]

Bardzo Pani wspolczuje Pani Profesor. Na pewno sama Pani ma wyrzuty sumienia.
Znam bardzo dobrze szkolne realia i wiem ile jest sytuacji , w ktorych
nauczyciel musi na chwile wyjsc z sali szkolnej przeciez, a nie oddzialu
psychiatrycznego. Prosze trzymac sie jakos. Podobno czas leczy rany.
Wszystkiego dobrego.

Nagana dla polonistki z gdańskiego gimnazjum

[tom1003]

De facto oznacza to, że osoby w wieku 14 lat nie są zdolne do normalnego
zachowania, potrzebują w każdej chwili dozoru i nie powinny przebywać nigdzie
bez opieki.

[szszymek]

...jak dla mnie to jest jakaś bzdura i szukanie kozłów ofiarnych, gdy ja
chodziłem do szkoły (raptem kilka lat temu, czy to podstawowej, czy też liceum)
i nauczyciel wychodził (np po dziennik)lub nie przychodził ;-] to nikt jakoś w
tym problemu nie widział, bo i nie uskutecznialiśmy jakiś ekscesów, owszem
bywało głośno i wesoło, ale do pewnych granic...a szkoła też jakaś
super-elitarna nie była, żadnej złotej, super-grzecznej młodzieży...

osobiście uważam że metody wychowawcze naszych rodziców były o niebo lepsze, co
z tego że nauczyciel legalnie tłukł uczniów linijką po rękach, miał przynajmniej
zasłużony posłuch i szacunek, nikt się wówczas jakoś temu nie sprzeciwiał...
a teraz sobie prawa ucznia wymyślili...śmiech na sali...ot co...gdzie nie możesz
na, za przeproszeniem, gó..arza źle spojrzeć, bo porąbani rodzice zaraz do
kuratorium lecą...

pzdr. wszystkich sprzed reformy edukacji ;-]

[lavojtek]

Dziwie sie ze nie poleciala na przyslowiowy "zbity pysk". Przypominam ze ci
zwyrodnialcy nakrecili 20 minutowy film na telefonie co oznacza ze nauczycielka
byla nieobecna prawie pol lekcji. Szkola to miejsce pracy dla nauczyciela a
przerwy wyznaczaja dzwonki. Gdzie byla ta pani jak wydarzyla sie ta tragedia?
Powinna byc w klasie i prowadzic lekcje/pracowac!!!

[krwawy.zenek]

lavojtek napisał:

> Dziwie sie ze nie poleciala na przyslowiowy "zbity pysk".

Za wykonanie polecenia dyrektora?

[rita75]

> Za wykonanie polecenia dyrektora?

dlatego absurdem bylo ukaranie tej kobiety... ale ktos musial zostac ukarany,
kiedy lud zadny krwi.

[krwawy.zenek]

Choćby nie wiadomo jak surowo zostali potraktowani ci czterej - i tak dla
większości forumowiczów to będzie "za mało".

[lambert77]

spalić szkołę a teren pogorzeliska posypać solą :)... nagana dla nauczycielki
to jakieś nieporozumienie. Codziennie ludziom zdarza się wypełniać polecenia
przełożonych, które nijak mają się do zasad i prawa. Ale dlaczego mają być
karani wykonujący a nie zlecający.

[xxx52]

Nagana dla nauczycielki

[gieroy_asfalta]

gdyby dostała polecenie od dyrektora aby paradować z gołym tyłkiem, to też by
wykonała?
miał obowiązek nie wykonywać polecenia niezgodnego z przepisami.

Nagana dla polonistki z gdańskiego gimnazjum

[irini]

O ile dobrze zrozumiałam, to polonistka opuściła klasę na wyraźne polecenie
pana dyrektora. Może ktoś rozstrzygnie, kogo powinna była posłuchać: czy
dyrektora, który jest jej przełożonym, czy też własnego sumienia i przepisów,
które mówią, że nie wolno zostawiać klasy bez opieki. Dopiero wtedy można się
zastanawiać nad naganą.

[asia_i_p]

Miała prawo, a nawet obowiązek, odmówić wykonania polecenia niezgodnego z
przepisami. Ale (sama jestem nauczycielką), nie wiem, czy zdobyłabym się na
odwagę. Zwłaszcza, że to nie jest pytanie "Wyjdzie pani?" i moja
odpowiedź "Nie" i potem ewentualnie przykre konsekwencje odmowy, tylko długie
namawiania i "Niech pani nie będzie dziwna, co się może stać ..." itd, itp,
człowiek wychodzi na dziwadło. Teraz już na pewno odmówiłabym w takiej sytuacji
i miałabym argumenty, ale rok temu, dwa lata temu...

gdyby to moja corka byla,to spuscilabym gowniarzom

[malgoska_k]

taki wpieprz,ze do konca zycia by przeklinali dzien w ktorym sie urodzili

[shithead]

malgoska_k napisała:

> taki wpieprz,ze do konca zycia by przeklinali dzien w ktorym sie urodzili
Przyjalbym takie zamowienie.Do konca zycia mieli by pewna jazde na wozkach
inwalidzkich i po jednym jaju i to zmiazdzonym.

Nagana dla polonistki z gdańskiego gimnazjum

[maruda.r]

Nauczycielka podczas lekcji opuściła klasę, co wykorzystało kilku uczniów
napastując swą koleżankę, która następnego dnia popełniła samobójstwo.

***********************************

Kto zostałby ukarany, gdyby rzecz działa się na przerwie? Woźny?

Ta kara wpisuje się w formułę pokazówki.

Czy polonistka to taki ktoś co truje uczniów

[uburama]

polonem?

Dlaczego, bo wypelnila polecenie sluzbowe?

[rita75]

Koziol ofiarny musi byc!

[aga1a]

Też uczę w szkole i uważam, że nagana ta to przysłowiowe szukanie kozła
ofiarnego. Fakt - wyszła z klasy, ale przecież nie na piwo czy też na papierosa.
A co - może miała odmówić panu dyr???? Przepisy przepisami a życie jest życiem
i takie sytuacje, że nauczyciel wychodzi z klasy mogą czasem mieć miejsce, tym
bardziej że to nie były dzieci w kl "0" których nie można zostawić samych ani
na sek. (bo są jeszcze małe!!!). A co by było, gdyby nauczycielka zasłabła,
musiała wyjść do toalety, zemdlała za drzwiami,itp ??? to co?? bachory mają
się wyzarzynać??? bo nikt ich nie trzyma za rękę?? w domu też ojciec z matką
przez 24 godziny na dobę ich pilnują bo inaczej zagryzają się wzajemnie??
Szkoła to miejsce dla dzieci NORMALNYCH - bandyci i zboczeńcy powinni przebywać
tam gdzie nie zrobią sobie i innym krzywdy - kryminał albo pokój bez klamek.

Nagana dla polonistki z gdańskiego gimnazjum

[nessie-jp]

Przecież chyba nie wyszła na piwo? Wyszła wezwana przez dyrektora, o ile
pamiętam. Spróbowałaby nie przyjść!

Poza tym, doprawdy nie rozumiem, dlaczego młodzieży nastoletniej nie można
zostawić ani na chwilę bez nadzoru. Czy to małpy w zoo albo 2-latkowie? Chyba
można oczekiwać, że rodzice - nim poślą dziecko do szkoły - wpoją mu podstawowe
zasady współżycia społecznego? Inaczej bowiem takich młodych ludzi trzeba będzie
w końcu umieścić pod stałym nadzorem - od początku do końca ich życia. W drodze
do szkoły, w drodze do domu - odprowadzać powinien chyba nauczyciel? Pilnować w
autobusie, w pociągu, na wakacjach... W pracy i na emeryturze też nadzorować.

Ironizuję, ale denerwuje mnie to szukanie kozłów ofiarnych.

[mg2005]

nessie-jp napisała:

> Poza tym, doprawdy nie rozumiem, dlaczego młodzieży nastoletniej nie można
> zostawić ani na chwilę bez nadzoru. Czy to małpy w zoo albo 2-latkowie? Chyba
> można oczekiwać, że rodzice - nim poślą dziecko do szkoły - wpoją mu
podstawowe
> zasady współżycia społecznego? Inaczej bowiem takich młodych ludzi trzeba
będzi
> e
> w końcu umieścić pod stałym nadzorem - od początku do końca ich życia. W
drodze
> do szkoły, w drodze do domu - odprowadzać powinien chyba nauczyciel? Pilnować
w
> autobusie, w pociągu, na wakacjach...


Otóż to !

Nagana dla polonistki z gdańskiego gimnazjum

[baja39]

Żal mi tej polonistki: wyszła z klasy i dostała naganę. Gdyby przeciwstawiła się
dyrektorowi i została w sali- też dostałaby naganę. Myślę, że ona nigdy już nie
wyjdzie z klasy podczas zajęć, a ta tragedia zostanie w niej do końca jej drogi
zawodowej i życia.

polska sprawiedliwosc

[neiden]

przyklad polskiej logiki; znalezc kozla ofiarnego,przestepcoom dac trzy
miesiace przerwy w ich dzialalnosci,nastepnie gropa chorych psychicznie
psychologow bedzie szukala odpowiedzi na pytanie dlaczego tak sie stalo.i po
kilku latach dyskutowania na ten temat dojda do wniosku ze winna byla
nauczycielka.pozatym co robi rodzina dziewczyny -siedza cicho i przepraszaja
za "klopot".

neiden - niepolak ?...

[mg2005]

neiden napisał:

> przyklad polskiej logiki;

Jeśli 'polskiej' to także twojej ?...))
A co ma do tego 'polska logika' ?
Ona jest ceniona w świecie nauki...

Nagana dla polonistki z gdańskiego gimnazjum

[anwb]

Minister, ktory odwolal policjantow z posterunku aby dostarczyli hamburgery,
spotkal sie ze wskazowka. Ciekawe czy w tym czasie kogos na dworcu wroclawskim
nie zamordowali. Prawo i sprawiedliwosc.

Nagana dla polonistki z gdańskiego gimnazjum

[dzakarta]

Proszę o autorytatywną odpowiedź, co ma zrobić nauczyciel(-ka), który prowadzą
lekcję musi PILNIE wyjść do toalety.
Uczniom to też się przecież zdarza. Może szanowni członkowie tej komisji w
tego typu przpypadkach walą poprostu w gacie, a może mają poprostu wyobraźnię
muła?

to byla tragedia, polonistka ozlem ofiarnym?

[pies_na_lewizne]

to byla okropna tragedia, ale kara dla polonistki jest za ostra, nie powinno
sie z niej robic kozla ofiarnego. polonistka nie wiedziala jakie beda
konsekwencje jej kilkunasto-minutowej nieobecnosci w klasie.

to jest naprawde smutna sytuacja, dla rodiciow i rodzenstwa Ani, dla uczniow
tej klasy i reszty uczniow szkoly i ich roszicow, dla tej biednej polonistki,
dla reszty nauczycieli, dla calej lokalnej splecznosci.

dla spraawcow molestwania to tez tragedia jak i dla ich rodzicow i rodzenstwa.
ale nad sprawcami nie tyle trzeba sie litowac co ich resocjalizowac.
a jesli ich rodziny sa dysfunkcyjne, to je tez trzeba resocjalizowac.

No i koniecznie trzeba wyniesc wnioski z tej tragedii. Trzeba zmienic caly ten
nasz system edukacujny z systemu "robta co chceta" na system cechowany
przez "odpowiedzialnosc, obowiazki, praca, partnerstwo, szacunek dla siebie,
dla innych, dla splecznosci i dla karju". dobrze ze MEN natychmiast zareagowal
i przyspieszyl swoje prace nad juz przygotowywana reforma.

trzeba stworzyc taki system edukacji gdzie po prostu bedzie to nie do
pomyslenia aby sie ktos mial zachowc tak jak ci sprawcy molestowania.

[jvenables14]

W tej sprawie mamy same kozły ofiarne:
1.Dyrektor - Roman napadł na niego nie wiadomo z jakiego powodu
2.Nauczycielka - wiadomo, że musi czasem wyjść, a uczniom to wcale nie
przeszkadza.
3.5 gimnazjalistów poupychanych w zakładach przez psychiczną słabość jakiejś
Ani, która nagle wyrosła na narodową bohaterkę. Możliwe, że przesadzili w
zabawie, ale bez przesady. U mnie w gim też się różne rzeczy dzieją, ale nikt
nie robi afery na całą Polskę. Gdyby ją sami powiesili albo zadźgali nozami to
co innego, a tak to mamy zwykła pokazówe i medialne jeki niekonczace sie od
miesiecy, które sa niczym nieuzasadnione.

[...]

[shithead]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jvenables14]

Jeśli ktoś tu nie ma szacunku to ty prostaku. Szkoda mi ich, bo to moi
rówieśnicy i prześladuje sie ich z powodu nagonki jaką rozpętano w zwiazku z
gimnazjami. W gim jest normalnie, zdarzają sie rozne perwy, ale nie wierze, że
za mlodu byliscie tacy swieci. Kazdy rodzic mowi o sobie jak o swietoszku, a
czasem jak wujkowie w swieta wspominaja mlodosc to sie okazuje, ze takie
odstawiali melanże, że dzisiaj jest pełna kultura. W Gdańsku nic sie wielkiego
na tej lekcji nie stało, wszystko to przerysowane przez fakt brednie. Ze swojej
strony nie bardzo w to wierze. A wiekszosc i tak skrecila z tej sprawy beke.

[michal_powolny1]

Na logikę to w rodzinie ofiary muiała być patologia skoro nie raczyła ona
powidzieć rodzicom o tym co stało się w szkole. Rodzice chyba zdają sobie z
tego sprawę. Napiętnowo młodych sprawców ,połamano ich życiorysy, "politycy"
i "dziennikarze" wycierali sobie ich dramatem mordy. Oni zapłacili już
podwójnie i nie wiadomo czy nie będą płacić przez lata. Dla ludu zrobiono
igrzyska i ukarano upakarzając dyrektora gimnazjum i tą nieszczęsną
nauzycielkę. I wszystko z powodu błędów wychowawczych rodziców jednej
dziewczynki.

[jvenables14]

Wreszcie ktoś kto logicznie myśli. Brawo. Myslalem o petycji w obronie tych
kolesi, ale boje sie reakcji nauczycieli ze szkoły.

[mg2005]

michal_powolny1 napisał:

> Na logikę to w rodzinie ofiary muiała być patologia skoro nie raczyła ona
> powidzieć rodzicom o tym co stało się w szkole.

To inna sprawa...


> Napiętnowo młodych sprawców ,połamano ich życiorysy,

Chyba żartujesz ?!?!... Za to co zrobili należy ich wykastrować.

> I wszystko z powodu błędów wychowawczych rodziców jednej
> dziewczynki.

Zapomniałeś o rodzicach sprawców ?...

[critic]

> 2.Nauczycielka - wiadomo, że musi czasem wyjść, a uczniom to wcale nie
> przeszkadza.

Dla twojej wiadomości: nauczycielowi nie wolno zostawić uczniów samych podczas
lekcji; jeśli coś się stanie podczas jego nieobecności to odpowiada za to
osobiście. To nie jest żaden kozioł ofiarny, kobietka i tak może mówić o szczęściu.

> 3.5 gimnazjalistów poupychanych w zakładach przez psychiczną słabość jakiejś
> Ani, która nagle wyrosła na narodową bohaterkę. Możliwe, że przesadzili w
> zabawie, ale bez przesady.

To dla ciebie była zabawa? Oglądałeś nakręcony przez te "biedne dzieciaki" film?
Tak? To polecam porównać z następującym zapisem:

"Przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw
człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest
obowiązkiem władz publicznych." (Art.30 Rozdz. II Konstytucji RP).

Ci gimnazjaliści złamali prawo i za to poniosą karę. Uważanie tego typu zachowań
za "nieco przesadzoną zabawę" jest co najmniej nie na miejscu.

[jvenables14]

> Dla twojej wiadomości: nauczycielowi nie wolno zostawić uczniów samych podczas
> lekcji; jeśli coś się stanie podczas jego nieobecności to odpowiada za to
> osobiście. To nie jest żaden kozioł ofiarny, kobietka i tak może mówić o
szczęściu.

Wiem, ale to nie jest stosowane. Po prostu nie da się tego stosować w 100%.
Szczególnie, gdy ma sie 100 innych zadan do wykonania (apel) i nie wiadomo
kiedy to zrobic. Po lekcjach odpada, bo uczniowie też chcą isć do domu.
Konflikt tragiczny jak nic.

> To dla ciebie była zabawa? Oglądałeś nakręcony przez te "biedne dzieciaki"
film
> ?

A ty widziałeś ten film? Ot, po prostu głupi wybryk jakich wiele. Mieli pecha ,
bo trafili na histeryczkę Werterówne, która wziela to troche zbyt do siebie.
Wiekszosc dziewczyn by to olała, wiedząc, że jest to jedynie durny żart.
Zreszta nawet jej kolezanki mowily, ze z poczatku sie smiala.
A ty widziałeś ten film?

[critic]

> A ty widziałeś ten film? Ot, po prostu głupi wybryk jakich wiele.

I to jest właśnie główna przyczyna tego, że coraz częściej dochodzi do tego typu
tragedii: postępujące zbydlęcenie młodzieży, na które niestety jest społeczne
przyzwolenie - co widać po wypowiedziach takich jak powyższa.

Tak na marginesie: przestań ciągle utrzymywać, że był to tylko głupi wybryk.
Naruszanie godności drugiej osoby to żaden głupi wybryk - jest to naruszenie
prawa, o czym ci gimnazjaliści dobitnie się przekonali. Szkoda tylko że doszło
przy tym do tragedii. Wszystkie twoje wypowiedzi sprawiają wrażenie nieudolnej
próby przerzucenia odpowiedzialności z oprawcy na ofiarę - postępowanie co
najmniej niesmaczne (czyżby jakiś kolega oskarżonych?).

[jvenables14]

> I to jest właśnie główna przyczyna tego, że coraz częściej dochodzi do tego
typ
> u
> tragedii: postępujące zbydlęcenie młodzieży, na które niestety jest społeczne
> przyzwolenie - co widać po wypowiedziach takich jak powyższa.

Sam się zbydlęcasz. To mnie właśnie irytuje, ciągła gadanina o złej młodziezy i
o tym, że młodzież to banda bezmyślnych gnojków. Zaraz po tej sprawie z Gdańska
to forum mało nie pękło od takich komentarzy. A to zwykła bzdura. Po prostu na
okres gimnazjum przypada trudny wiek, szczególnie dla chłopaków o czym mówią
zresztą sami nauczyciele.
Słuchałem niedawno w świeta jako sobie wujkowie wspominali swoje wybryki z
ostatnich klas podstawowki i pierwszych licka, ze byly rozne melanze, byly
solówki gdzies za szkołą i probowanie roznych rzeczy. To normalne, a pokolenie
moich rodzicow, a nawet ludzie co sa dopiero na studiach robia z nas nie wiem
jakich zwyroli, a siebie przedstawiają jako cudowną młodziez pelna cnot i
samych zalet. Dlatego bronie tych kolesi, bo raz, że to moi rowiesnicy, a dwa
czuje ze padli po czesci ofiara nagonki i przez dziewczyne, ktora podobno juz
wczesniej miala rozne bicia muszą teraz siedziec w jakimś zakladzie.

> Tak na marginesie: przestań ciągle utrzymywać, że był to tylko głupi wybryk.
> Naruszanie godności drugiej osoby to żaden głupi wybryk - jest to naruszenie
> prawa, o czym ci gimnazjaliści dobitnie się przekonali. Szkoda tylko że doszło
> przy tym do tragedii. Wszystkie twoje wypowiedzi sprawiają wrażenie nieudolnej
> próby przerzucenia odpowiedzialności z oprawcy na ofiarę - postępowanie co
> najmniej niesmaczne (czyżby jakiś kolega oskarżonych?).

Bo to był głupi wybryk tylko że rozdmuchano go do rangi gwaltu zbiorowego. I to
była tylko kropla , która przelala czare jej wcześniejszych problemow. Nie
zabila sie, bo się z nia zabawiali, ale dlatego, że w ogole miala cos nie tak
ze sobą, ze swoimi rodzicami, a i klasa jej nie lubiła. Pewnie dlatego nikt jej
nie bronił. Mało kto broni ofiary.
A z tych chlopaków zrobiono kozly ofiarne, bo wszyscy bali sie pomyslec nawet,
ze jej problemy byly glebsze niz macanka w klasie.
Pzdr

[critic]

> Bo to był głupi wybryk tylko że rozdmuchano go do rangi gwaltu zbiorowego. I to
>
> była tylko kropla , która przelala czare jej wcześniejszych problemow. Nie
> zabila sie, bo się z nia zabawiali, ale dlatego, że w ogole miala cos nie tak
> ze sobą, ze swoimi rodzicami, a i klasa jej nie lubiła. Pewnie dlatego nikt jej
>
> nie bronił. Mało kto broni ofiary.
> A z tych chlopaków zrobiono kozly ofiarne, bo wszyscy bali sie pomyslec nawet,
> ze jej problemy byly glebsze niz macanka w klasie.

To ma być rzekomo usprawiedliwienie dla winowajców? Pięknie.

Dokładnie potwierdzasz moje wcześniejsze słowa. To że nikt "nie lubił ofiary"
zdecydowanie nie usprawiedliwia tego co się stało. Rozumiem że jeśli ktoś cię
nie lubi to ma pełne przyzwolenie aby cię zgwałcić, nakręcić to i umieścić w
Internecie. Oczywiście rozumiejąc oprawców podasz adres tej strony?

[jvenables14]

> To ma być rzekomo usprawiedliwienie dla winowajców? Pięknie.

To jest jakieś usprawiedliwienie. W kazdym razie ranga czynu nie jest taka jak
sie probuje ludziom wmowic. Powinni dostać kuratora i nara.

> Dokładnie potwierdzasz moje wcześniejsze słowa. To że nikt "nie lubił ofiary"
> zdecydowanie nie usprawiedliwia tego co się stało. Rozumiem że jeśli ktoś cię
> nie lubi to ma pełne przyzwolenie aby cię zgwałcić, nakręcić to i umieścić w
> Internecie. Oczywiście rozumiejąc oprawców podasz adres tej strony

Nie była lubiana dlatego klasa jej nie pomogła, a nie chodziło mi o to, że
można sie nad nia pastwić. Chcialem tylko wskazac, że to byl jeden z jej
problemow, a tych problemow bylo naprawde wiele. I dlatego nie wolno oskarzac
tych kolesi o jej smierc. To moglo jej dac tylko impuls do czegos co juz dawno
planowala. Co innego gdyby ja serio zgwalcili, ale tego nie bylo.

[critic]

Jak na razie to nikt ich nie oskarża o śmierci - jedynie o molestowanie i
naruszenie nietykalności cielesnej i wizerunku (co wynika z konstytucji, o czym
już pisałem). Jeśli, jak uważasz, dało jej to "impuls do czegos co juz dawno
planowala" to może im zostać postawiony dodatkowo zarzut nieumyślnego
spowodowania śmierci.

To że ona mogła mieć jakieś problemy w żaden sposób nie usprawiedliwia takiego
zachowania ani upokarzania przed całą klasą - i nie ma tu znaczenia, czy była
lubiana, czy nie - takich rzeczy się po prostu nie robi; a skoro wyszło to na
jaw, to tym bardziej musai zostać ukarane (bo to jest właśnie główny problem -
dziciakom w tym wieku wydaje się że są bezkarni i mogą wszystko - np.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3821638.html - to tak a propos
"zbydlęcenia").

[jvenables14]

> Jak na razie to nikt ich nie oskarża o śmierci - jedynie o molestowanie i
> naruszenie nietykalności cielesnej i wizerunku (co wynika z konstytucji, o
czym
> już pisałem). Jeśli, jak uważasz, dało jej to "impuls do czegos co juz dawno
> planowala" to może im zostać postawiony dodatkowo zarzut nieumyślnego
> spowodowania śmierci.

W takim razie kara powinna być skromna, bo ciężar zarzutów moim zdaniem jest
niewielki. Przecież to nie było jakieś straszne molestowanie, a raczej
odegranie scenki przed klasą, nic więcej.

> To że ona mogła mieć jakieś problemy w żaden sposób nie usprawiedliwia takiego
> zachowania ani upokarzania przed całą klasą - i nie ma tu znaczenia, czy była
> lubiana, czy nie - takich rzeczy się po prostu nie robi; a skoro wyszło to na
> jaw, to tym bardziej musai zostać ukarane

No tak, kurator i ewentualne przeniesienie kazdego do innej szkoły i mysle, że
by wystarczyło. Poprawczak to jednak zbyt wiele.

> jaw, to tym bardziej musai zostać ukarane (bo to jest właśnie główny
problem -
> dziciakom w tym wieku wydaje się że są bezkarni i mogą wszystko - np.
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3821638.html
- to tak a propos
> "zbydlęcenia").

Z ta petardą głupi żart, ale żeby robić z tego newsa na pierwszą stronę...
Kobiecie sie nic nie stało, pewnie petarda była niewielka. Nie wiem czy sprawa
jest warta gadania.

i to jest problem :(((

[jaslon]

> Przecież to nie było jakieś straszne molestowanie, a raczej
> odegranie scenki przed klasą, nic więcej.


> Z ta petardą głupi żart, ale żeby robić z tego newsa na pierwszą stronę...
> Kobiecie sie nic nie stało, pewnie petarda była niewielka. Nie wiem czy
sprawa
> jest warta gadania.



Całkowite niezrozumienie, że ocena wagi jakiegoś czynu, to nie "widzimisię"
moje, czy sprawcy. Dodatkowo brak współczucia i zrozumienia sytuacji ofiary i
pełna identyfikacja ze stroną agresywną. Takie pokolenie wychowali nasi
współobywatele. Jak to się stało? Kto za to odpowiada?
Jestem pewien (PEWIEN!!!), że moje dzieci tak nie rozumują, tak nie postępują,
takiego postępowania nie aprobują.
Co nie zmienia faktu, że spotykam się z podobnym chamstwem na co dzień. Czy
można z tego jakość rozsądnie wyjść? Zapewne potrzebna jest intensyfikacja
pracy wychowawczej z młodzieżą. Dużo ciekawych zajęć dodatkowych po lekcjach,
odbudowa klubów sportowych. Ale czy znajdziemy wychowawców, którzy potrafią
kształtować właściwe postawy? Czy wychowawcami zostaną ludzie sami patrzący na
świat z takiej perspektywy jak ci ww. chłopcy, dla których jedyną wartością
jest fizyczna przewaga i dominacja? Z drugiej strony mamy Giertycha i jego
pomysły.

Czarno to widzę.

[jvenables14]

> Całkowite niezrozumienie, że ocena wagi jakiegoś czynu, to nie "widzimisię"
> moje, czy sprawcy. Dodatkowo brak współczucia i zrozumienia sytuacji ofiary i
> pełna identyfikacja ze stroną agresywną. Takie pokolenie wychowali nasi
> współobywatele. Jak to się stało? Kto za to odpowiada?

Ja ofiarom bardzo wspolczuje, ale media robią z igły widły. A wszystko na fali
nagonki na mlodych.

Czy wychowawcami zostaną ludzie sami patrzący na
> świat z takiej perspektywy jak ci ww. chłopcy, dla których jedyną wartością
> jest fizyczna przewaga i dominacja?

Niekoniecznie fizyczna. Nie trzeba byc koksem, żeby mieć szacunek w grupie
rowiesniczej. Trzeba byc w porzadku i to wystarcza.

Twoje współczucie widać na kilometr!!

[tinga1]

(tak nawiasem mówiąc to była ironia, gdybyś tego też nie zrozumiał, tak jak nie
rozumiesz powagi tych zdarzeń!!!) "odegranie scenki", "głupi żart"?!? Dziecko
drogie - bo z treści wypowiedzi wnioskuję, ze za dorosły to Ty nie jesteś - to
się fachowo nazywa przestępstwa lub wykroczenia i jest karalne. A to co Ty
wyprawiasz niektórzy prokuratorzy zakwalifikowaliby do podżegania.
Na nowy rok życzę Ci aby Twoi koledzy z podórka zrobili Ci "głupi żart"
wkładając petardę w tyłek i "odegrali scenkę" jak wylatujesz w powietrze z gołym
przyrodzeniem - zobaczymy jak wtedy to ocenisz!

[jvenables14]

Ja wcale nie twierdze, ze jestem jakis dorosly, ale staram sie zrozumieć ich
intencje. Bo to byl glupi zart oni nie mysleli o konsekwencjach, dzialali pod
wplywem chwili, a teraz robi sie z nich zbrodniarzy z premedytacją. To samo z
tymi od petardy, pewnie wrzucili ta najtansza i sie nic nie stalo. A koledzy z
podworka to porzadna wiara, wiec sie bac nie musze. Raczej sami cos odstawimy.
Wspolczuje ofiarom, ale bez przesady.
A tobie zycze obiektywizmu.

nie mysleli o konsekwencjach...

[tinga1]

Dziecko drogie! Po raz kolejny widzę, że czytanie ze zrozumieniem to nie jest
Twoją mocną stroną. Tak jak rozumienie trudniejszych wyrazów np. obiektywizm.
Rzecz właśnie w tym, że Twoi koledzy nie myśleli o konsewkwencjach - tudzież
(uwaga znowu trudnie słówko) o odpowiedzialności. Więc teraz poniosą
konsekwencje swojego postępowania. Proste. I tak powinno być za każdym razem,
kiedy bezmózga banda coś tak głupiego wymyśla "Raczej sami cos odstawimy." - to
skarbie jest groźba karalna i jest zagrożone karą pozbawienia wolności do lat 4.
A w przypadku młodocianych karą pobytu w ośrodku wychowawczym do pełnoletności +
nadzór kuratora do 21 roku życia, bez możliwości wykreślenia z akt.
"Wspolczuje ofiarom, ale bez przesady" - dziecko - nic nie zdziałam na to, że
najwidoczniej rodzicom nie starcza możliwości wychowawczych na uświadomienie
Tobie, co jest dobre a co złe. Ale zapamiętaj na przyszłość: nikt, ale to nikt
nie ma prawa znęcać się, bić, okradać czy w jakikolwiek sposób robić krzywdy
innym. Nikomu. Przepisz to i powtórz 1000 razy. Może zapamiętasz. Kolegom z
podwórka tez polecam.

[jvenables14]

Dziecko drogie! Po raz kolejny widzę, że czytanie ze zrozumieniem to nie jest
> Twoją mocną stroną. Tak jak rozumienie trudniejszych wyrazów np. obiektywizm.
> Rzecz właśnie w tym, że Twoi koledzy nie myśleli o konsewkwencjach - tudzież
> (uwaga znowu trudnie słówko) o odpowiedzialności. Więc teraz poniosą
> konsekwencje swojego postępowania. Proste.

Nie koledzy, bo zadnego nie znam, rowiesnik to co innego. Nie mysleli, bo sa
jeszcze mlodzi i popelniają błedy, a wy wszyscy myslicie tylko o tym, zeby sie
nad nimi za to pastwić.

tak powinno być za każdym razem,
> kiedy bezmózga banda coś tak głupiego wymyśla "Raczej sami cos odstawimy." -
to
> skarbie jest groźba karalna i jest zagrożone karą pozbawienia wolności do lat
4

Napisalem tak, bo nikt nie jest doskonaly, nam sie tez zdarzaja czasem jakies
wybryki dla smiechu. A ty pewnie jestes po prawie, bo zamiast myslec sypiesz
paragrafami.

> A w przypadku młodocianych karą pobytu w ośrodku wychowawczym do
pełnoletności
> +
> nadzór kuratora do 21 roku życia, bez możliwości wykreślenia z akt.
> "Wspolczuje ofiarom, ale bez przesady" - dziecko - nic nie zdziałam na to, że
> najwidoczniej rodzicom nie starcza możliwości wychowawczych na uświadomienie
> Tobie, co jest dobre a co złe. Ale zapamiętaj na przyszłość: nikt, ale to nikt
> nie ma prawa znęcać się, bić, okradać czy w jakikolwiek sposób robić krzywdy
> innym. Nikomu. Przepisz to i powtórz 1000 razy. Może zapamiętasz. Kolegom z
> podwórka tez polecam.

My to doskonale wiemy, ale swiat taki nie jest. To jest jak z ewolucją. Slabszy
odpada.

My to doskonale wiemy,

[tinga1]

To w takim razie drogi"rówieśniku" zapamiętaj prawo do błędów młodości nie
zawiera prawa do robienia krzywdy innym!! To po pierwsze.
Po drugie skoro "My to doskonale wiemy, ale swiat taki nie jest." i jesteście
tacy mądrzy, to dlaczego popełniacie błędy, hę? Szwankuje wyciąganie wniosków?
"A ty pewnie jestes po prawie, bo zamiast myslec sypiesz
paragrafami". Rozumiem, że "myślenie" w Twoim rozumieniu to zgoda na to,że
chłopcy są niewinni jak anioły, świat się na nich uwziął a wszytskiemu winna
Ania W. Jak to dobrze, że jako "słabsza" odpadła... Ręce opadają. Nie szastaj
ewolucją, bo i tak trafisz na silniejszego, jak będziesz stał w kolejce po
zasiłek... Bo myślenie, odpowiedzialność i rozumienie to jednak nie jest Twoja
mocna strona. Współczuję rodzicom klęski wychowawczej.
Żegnam.

[jvenables14]

Bo myślenie, odpowiedzialność i rozumienie to jednak nie jest Twoja
> mocna strona. Współczuję rodzicom klęski wychowawczej.

A ty jesteś wyjątkowo niemiła.

[critic]

> W takim razie kara powinna być skromna, bo ciężar zarzutów moim zdaniem jest
> niewielki. Przecież to nie było jakieś straszne molestowanie, a raczej
> odegranie scenki przed klasą, nic więcej.

> Z ta petardą głupi żart, ale żeby robić z tego newsa na pierwszą stronę...
> Kobiecie sie nic nie stało, pewnie petarda była niewielka. Nie wiem czy sprawa
> jest warta gadania.

No tak, powoli przestaję się dziwić, że takie rzeczy zdarzają się coraz
częściej. Skoro takie jest podejście naszej "złotej młodzieży"...

Czy to w ogóle widzisz jakie bzdury wypisujesz? Gdyby tobie wsadzili petardę w
d*pę i ją zdetonowali też twierdziłbyś że to tylko głupi żart i że nie warto tym
gadać? Jesteś po prostu żałosny.

[jvenables14]

Sam jestes zalosny, nastepny obronca Ani Werter, ktora jedyne co chciala zrobic
to zwrocic na siebie uwage. Pewnie liczyla ze ja odratuja i bedzie zżynać
bohaterke. Glupio zrobila , a przez nia ci kolesie maja przerabane. A wy razem
ze wszystkimi pismakami robicie nagonke na wszystkich mlodych. Dajcie se na
wstrzymanie , bo to juz meczace. Teraz każdy glupi wybryk woła wedlug was o
pomste do nieba i wszystkich byscie zamykali.

[critic]

> nastepny obronca Ani Werter, ktora jedyne co chciala zrobic
>
> to zwrocic na siebie uwage. Pewnie liczyla ze ja odratuja i bedzie zżynać
> bohaterke.

To wg ciebie gdyby się nie powiesiła to wszystko byłoby w porządku? Dziecko,
tobą powinien się zająć co najmniej psycholog (jeśli nie psychiatra).

> Glupio zrobila , a przez nia ci kolesie maja przerabane.

"Przerąbane" mają tylko i wyłącznie przez swoją własną głupotę. Ciężko na to
zapracowali i teraz zostaną za to ukarani. Sami są sobie winni - mogli trochę
pomyśleć (ale jak widać myślenie boli i to nie tylko ich).

> Teraz każdy glupi wybryk woła wedlug was o
> pomste do nieba i wszystkich byscie zamykali.

O czym ty bredzisz? Karę wymierza się jedynie za ściśle określone czyny - choćby
jak w przypadku Ani naruszenie godności i nietykalności osobistej (których
ochrona jest zapisana w -trudne słowo- konstytucji) a także podejrzenie
nieumyślnego spowodowania śmierci. Inny przykład to narażenie zdrowia i życia,
jak to miało miejsce w przypadku kobiety, której smarkacz wrzucił petardę do
kaptura.

P.S. Z wszystkich twoich postów wyłania się mentalność podwórkowego dresiarza -
tylko współczuć rodzicom.

[jvenables14]

> To wg ciebie gdyby się nie powiesiła to wszystko byłoby w porządku? Dziecko,
> tobą powinien się zająć co najmniej psycholog (jeśli nie psychiatra).

Mogla to zalatwic inaczej. Np. porozmawiac z kimś. Czemu tego nie zrobiła?
Każdy normalny człowiek by najpierw z kims pogadał.

> "Przerąbane" mają tylko i wyłącznie przez swoją własną głupotę. Ciężko na to
> zapracowali i teraz zostaną za to ukarani. Sami są sobie winni - mogli trochę
> pomyśleć (ale jak widać myślenie boli i to nie tylko ich).

Daruj sobie takie sugestie. Za durny wybryk, za 20 minut smiechu, chcesz ich
wsadzac na 7 lat do poprawczaka? Przeciez to bez sensu.

> O czym ty bredzisz? Karę wymierza się jedynie za ściśle określone czyny -
choćb
> y
> jak w przypadku Ani naruszenie godności i nietykalności osobistej (których
> ochrona jest zapisana w -trudne słowo- konstytucji) a także podejrzenie
> nieumyślnego spowodowania śmierci. Inny przykład to narażenie zdrowia i życia,
> jak to miało miejsce w przypadku kobiety, której smarkacz wrzucił petardę do
> kaptura.

Nie pisz do mnie jak do debila. Znam słowo konstytucja, są nawet trudniejsze w
wymowie np. konstytuanta itp. A jesli prawo jest tak durne jak mowisz to
znaczy, ze zyjemy w panstwie policyjnym, gdzie kazdy powinien chodzic na smyczy.

> P.S. Z wszystkich twoich postów wyłania się mentalność podwórkowego
dresiarza -
> tylko współczuć rodzicom

Nie ma czego.

[critic]

> Mogla to zalatwic inaczej. Np. porozmawiac z kimś. Czemu tego nie zrobiła?
> Każdy normalny człowiek by najpierw z kims pogadał.

Osoba popełniająca samobójstwo rzadko ma ochotę rozmawiać z kimkolwiek - a już
tym bardziej jeśli została w ohydny sposób poniżona.

> Daruj sobie takie sugestie. Za durny wybryk, za 20 minut smiechu, chcesz ich
> wsadzac na 7 lat do poprawczaka? Przeciez to bez sensu.

To przykre, że nie docierają do ciebie oczywistości. 20 minut śmiechu? No jasne.
Według ciebie pewnie wystarczyłoby pogrozić palcem, powiedzieć "niedobre
chłopaki" i po sprawie?

> A jesli prawo jest tak durne jak mowisz to
> znaczy, ze zyjemy w panstwie policyjnym, gdzie kazdy powinien chodzic na smyczy

W którym niby miejscu powiedziałem że prawo jest durne? Wyjaśniłem ci tylko
(dużymi literami), że tego typu wyskoki to nie są "niewinne wybryki" tylko czyny
za które grożą konsekwencje. Fakt, że to do ciebie nie dociera to już jedynie
twój problem.

P.S. Wyjedź na kilka miesięcy na Białoruś - może wtedy nauczysz się co to znaczy
"państwo policyjne".

[jvenables14]

> Osoba popełniająca samobójstwo rzadko ma ochotę rozmawiać z kimkolwiek - a już
> tym bardziej jeśli została w ohydny sposób poniżona.

Ale bez przesady. Jest tyle miejsc, gdzie mogla pojsc i sie zwrocic. Nie miala
kolezanek i kolegow? Zostala gwaizda dwoch tygodni , prawda, ale nie wiem czy
to akurat tego chciala.

> To przykre, że nie docierają do ciebie oczywistości. 20 minut śmiechu?

No bo tyle to trwalo o ile pamiętam.

> Według ciebie pewnie wystarczyłoby pogrozić palcem, powiedzieć "niedobre
> chłopaki" i po sprawie?

Nie, ale jakis kurator, przeniesienie do innej szkoly i już. Po co robić sceny
na całą Polskę i zamykać ich i to nawet jeszcze przed wyrokiem.

> W którym niby miejscu powiedziałem że prawo jest durne? Wyjaśniłem ci tylko
> (dużymi literami), że tego typu wyskoki to nie są "niewinne wybryki" tylko
czyn
> y
> za które grożą konsekwencje. Fakt, że to do ciebie nie dociera to już jedynie
> twój problem.

Nie wiem, weź mi powiedz w którym miejscu to są aż tak straszne czyny.
Zgwalcili ja, okradli, zabili czy tylko zrobili teatrzyk? A czy ta petarda coś
komuś zrobiła? Nie mówie, żeby nie karać, ale mowie, żeby kara byla adekwatna
do czynu, a nie podyktowana medialną nagonką na sprawców i młodzież gimnazjalną
w ogole.

> P.S. Wyjedź na kilka miesięcy na Białoruś - może wtedy nauczysz się co to
znacz
> y
> "państwo policyjne".

W Polsce może nie jest tak źle, ale policja też sie czepia wszystkiego.
Dostalem raz mandat sam nie wiem za co. Podobno za halasowanie, chociaż nic
takiego nie mialo miejsca, ale sobie chcieli podreperować statystyke. Dopiero
jak im pokazalem legitymacje to odpuscili , bo znali ojca i wiedzieli, że nie
popusci. Policjanci czepiają się wszystkiego. Wystarczy bluza z kapturem i juz
jestes podejrzany.

[critic]

> Ale bez przesady. Jest tyle miejsc, gdzie mogla pojsc i sie zwrocic. Nie miala
> kolezanek i kolegow?

Widać NIE miała, skoro (jak sam chyba pisałeś) nikt jej nie lubił.
Podaj proszę przykłady miejsc/osób do których mogła pójść - może do szkolnego
pedagoga, żeby "koledzy i koleżanki" dopiero ją znienawidzili?

> > To przykre, że nie docierają do ciebie oczywistości. 20 minut śmiechu?
>
> No bo tyle to trwalo o ile pamiętam.

Mówienie o 20 minutach śmiechu w kontekście tego co się stało jest co najmniej
grubiańskim nietaktem.

> Nie wiem, weź mi powiedz w którym miejscu to są aż tak straszne czyny.
> Zgwalcili ja, okradli, zabili czy tylko zrobili teatrzyk? A czy ta petarda coś
> komuś zrobiła?

Ech, kończę temat, bo widzę że nic nie rozumiesz. Czy to były straszne czyny -
owszem, zachowali się niezwykle haniebnie. Ciekawe, czy gdybyśmy z kolegami w
pracy urządzili taki "teatrzyk" to jak myślisz, co by się stało (podpowiedź dla
tych pozbawionych wyobraźni: policja, prokurator, oskarżenie o molestowanie).
Naruszenie nietykalności osobistej. Kropka.
Dwie sprawy co do petardy:
1. Wrzucenie petardy komuś do kaptura nie jest wg ciebie narażeniem zdrowia i
życia? Gratuluję intelektu.
2. Petard nie wolno sprzedawać osobom niepełnoletnim - skąd smarkacz ją miał?

[jvenables14]

> Widać NIE miała, skoro (jak sam chyba pisałeś) nikt jej nie lubił.
> Podaj proszę przykłady miejsc/osób do których mogła pójść - może do szkolnego
> pedagoga, żeby "koledzy i koleżanki" dopiero ją znienawidzili?

Do matki, do psychologa, do psychiatry, gdziekolwiek.

> Mówienie o 20 minutach śmiechu w kontekście tego co się stało jest co najmniej
> grubiańskim nietaktem.

Nie. Jest tylko przedstawieniem jak to wyglądało z ich perspektywy. Ot kolejny
dżakass i tyle. Nikt sie nie spodziewal, że dziewczynie odbije.


> Ech, kończę temat, bo widzę że nic nie rozumiesz. Czy to były straszne czyny -
> owszem, zachowali się niezwykle haniebnie. Ciekawe, czy gdybyśmy z kolegami w
> pracy urządzili taki "teatrzyk" to jak myślisz, co by się stało (podpowiedź
dla
> tych pozbawionych wyobraźni: policja, prokurator, oskarżenie o molestowanie).
> Naruszenie nietykalności osobistej

No ty juz jestes dorosly. Jesli jestesmy za glupi zeby pic, miec prawa wyborcze
czy wychodzic po zmroku to też nie powinnismy byc oceniani i karani jak dorośli.

> 1. Wrzucenie petardy komuś do kaptura nie jest wg ciebie narażeniem zdrowia i
> życia? Gratuluję intelektu.

Nic sie nie stało, to zapewne byla mala petarda, wiec bez sensu panika.

> 2. Petard nie wolno sprzedawać osobom niepełnoletnim - skąd smarkacz ją miał?

Smarkacz, piekne określenie, lubisz być nazywany dziadem? starym albo ramolem?

[critic]

> Nic sie nie stało, to zapewne byla mala petarda, wiec bez sensu panika.

Bzdury piszesz - kobieta miała poranioną twarz, szyję i dłoń. A to jest już
uszkodzenie ciała oraz narażenie zdrowia i życia. I za to smarkacze (do twojej
wiadomości: piszę celowo; cisną mi się na usta bardziej obrazoweokreślenia pod
adresem tych młodych ludzi) będą odpowiadać.

A tak poza tym, to nie dociera do ciebie że taka petarda mogła tę kobietę zabić?
I co, może wtedy to byłaby sprawa warta wg ciebie uwagi? Pewnie nie sądząc po
twoim nastawieniu do samobójstwa Ani.

> Nie. Jest tylko przedstawieniem jak to wyglądało z ich perspektywy. Ot kolejny
> dżakass i tyle.

Nie mamy o czym rozmawiać. Wg ciebie to był jedynie " świetny dowcip i nie
rozumiesz czemu się chłopaków czepiają".
A skoro już mowa o przedstawianiu tego zdarzenia z czyjejś perspektywy, to może
spróbuj sobie wyobrazić jak to zajście wyglądało ze strony Ani? Albo jak się
czują rozdzice? A gdybyś ty był rodzicem dziewczyny, na której koledzy zrobili
sobie taki "teatrzyk" to co? Przyłączyłbyś się do nich i pośmiał?

Żegnam.

[jvenables14]

> Bzdury piszesz - kobieta miała poranioną twarz, szyję i dłoń. A to jest już
> uszkodzenie ciała oraz narażenie zdrowia i życia. I za to smarkacze (do twojej
> wiadomości: piszę celowo; cisną mi się na usta bardziej obrazoweokreślenia pod
> adresem tych młodych ludzi) będą odpowiadać.

Acha, no to odpowiedzą, ale nie wiem po co ich obrażać.

> A tak poza tym, to nie dociera do ciebie że taka petarda mogła tę kobietę
zabić
> ?
> I co, może wtedy to byłaby sprawa warta wg ciebie uwagi? Pewnie nie sądząc po
> twoim nastawieniu do samobójstwa Ani.
>

Samobojstwo to co innego niż wypadek po ktorym ktos ginie. Samobojca sam jest
sobie winny, a tu winowajca jest osoba trzecia wiec to co innego.

> A skoro już mowa o przedstawianiu tego zdarzenia z czyjejś perspektywy, to
może
> spróbuj sobie wyobrazić jak to zajście wyglądało ze strony Ani?

Dokladnie nie wiem. Wiem, że przeholowała. Anglicy by powiedzieli, że to
było "overeacted". Dobre slowo, a trudno przetlumaczyc.

Szkoda, że cos podobnego ciebie nie spotkało!;-)

[danuta49]

>Dokladnie nie wiem. Wiem, że przeholowała. Anglicy by powiedzieli, że to
było "overeacted". Dobre slowo, a trudno przetlumaczyc.<
Jest w kodeksie karnym przestępstwo "doprowadzenie kogoś do samobójstwa".I jest
za to stosowna kara.Samobójca nie jest sam sobie winien-ciekawe jak ty byś
zareagował gdyby ci na przykład kazali publicznie(!)(najlepiej przy
dziewczynie, na której ci zależy) "zrobić laskę" paru kolegom, "znawco
angielskiego", wypic i zjeść trochę ich fekaliów(ty jesteś mało wrażliwy, ale
jedank:-) byś to trochę;-) odczuł!

[jvenables14]

zareagował gdyby ci na przykład kazali publicznie(!)(najlepiej przy
> dziewczynie, na której ci zależy) "zrobić laskę" paru kolegom, "znawco
> angielskiego", wypic i zjeść trochę ich fekaliów(ty jesteś mało wrażliwy, ale
> jedank:-) byś to trochę;-) odczuł!

Nie sądze, poza tym to juz by bylo co innego, bo oni z nią żadnego seksu nie
uprawiali tylko udawali. A na to co mowisz bym sie nigdy nie zgodzil.

[critic]

> Nie sądze, poza tym to juz by bylo co innego, bo oni z nią żadnego seksu nie
> uprawiali tylko udawali. A na to co mowisz bym sie nigdy nie zgodzil.

A kto mówi o twojej zgodzie lub jej braku, chłopczyku? Zostałbyś do tego po
prostu zmuszony. Fajna zabawa, nie?

[jvenables14]

> A kto mówi o twojej zgodzie lub jej braku, chłopczyku? Zostałbyś do tego po
> prostu zmuszony. Fajna zabawa, nie?

To już by było przestępstwo i tyle. Zresztą nie pozwoliłbym w sensie nie dałbym
się. Zresztą mało kto do mnie fika.

[critic]

> To już by było przestępstwo i tyle. Zresztą nie pozwoliłbym w sensie nie dałbym
>
> się. Zresztą mało kto do mnie fika.

Więc jeśli ktoś zrobiłby coś takiego tobie to byłoby przestępstwo, ale
molestowanie Ani to była "niewinna zabawa"? Gratuluję dwuznacznej moralności.

Zresztą ostatnie zdanie twojej wypowiedzi dobitnie pokazuje co z ciebie za
ziółko - pewnie świetnie byś się dogadał z tymi, którzy skrzywdzili tę dziewczynę.

[jvenables14]

> Więc jeśli ktoś zrobiłby coś takiego tobie to byłoby przestępstwo, ale
> molestowanie Ani to była "niewinna zabawa"? Gratuluję dwuznacznej moralności.

Nie, po prostu przykład był dużo drastyczniejszy niż to co zrobili Ani. To było
tylko udawanie i filmowanie tego udawania. My też robimy różne perwy, czasem
dość ryzykowne, ale nie wyobrażam sobie, żeby się ktoś miał wieszać z tak
glupich powodów.

> Zresztą ostatnie zdanie twojej wypowiedzi dobitnie pokazuje co z ciebie za
> ziółko - pewnie świetnie byś się dogadał z tymi, którzy skrzywdzili tę
dziewczy
> nę.

Nie wiem, możliwe. Czytalem, że oni często coś odwalali i że sie raczej nie
nudzili, wiec możliwe. Ale w tym co się stało nie brałbym udziału, bo to był
jednak troche przeholowane. We wszystkim trzeba zachowac umiar, a oni go nie
zachowali i poniosą karę, ale mam nadzieje, że sąd nie przeholuje. Ta sprawa to
precedens, teraz nauczyciele bardziej pilnują i się boją, że będzie na nich.
Uczniowie w wiekszosc to olali. W szkole zrobili nam apel w sprawie tej Ani,
jakoś tak zaraz po tym jak to wyszlo na jaw. Stałem na tyłach i tam wszyscy
kręcili beke z byle czego, tylko dziewczyny z przodu robily teatrzyk powagi. Ta
sprawa jest po prostu przereklamowana.

[critic]

> Nie, po prostu przykład był dużo drastyczniejszy niż to co zrobili Ani. To było
>
> tylko udawanie i filmowanie tego udawania.

Zarówno w przykładzie, jak i tutaj doszło do naruszenia nietykalności osobistej
- a to jest coś czego robić nie wolno.

> nie wyobrażam sobie, żeby się ktoś miał wieszać z tak
> glupich powodów.

A jakie według ciebie są "niegłupie" powody do wieszania się?
Samobójstwo to nie jest krok, który podejmuje się w celu pozyskania rozgłosu,
albo dla zemsty. To jest ostatnie rozpaczliwe wołanie o pomoc bardzo
skrzywdzonego człowieka - kogoś, kto dręczony przez środowisko został
doprowadzony na skraj załamania i nie wie co jeszcze może zrobić.

> W szkole zrobili nam apel w sprawie tej Ani,
> jakoś tak zaraz po tym jak to wyszlo na jaw. Stałem na tyłach i tam wszyscy
> kręcili beke z byle czego

To przykre. Świadczy nie tylko o braku szacunku dla tej tragedii ale także o
poważnym kryzysie sumienia. Szkoda, że zamiast się wygłupiać nie przyszło wam do
głowy zastanowić się dlaczego do tego doszło i czy można było temu zapobiec. Bo
bardzo łatwo jest zwalić wszystko na innych, tych najbardziej winnych, nie
myśląc o tym co samemu można było zrobić by czemuś takiemu zapobiec.

[jvenables14]

> Zarówno w przykładzie, jak i tutaj doszło do naruszenia nietykalności
osobistej
> - a to jest coś czego robić nie wolno

No tak, ale przykład był bardziej drastyczny. Zresztą to jest taka dyskusja o
niczym. Tych przykladów nie można porownywać.

To przykre. Świadczy nie tylko o braku szacunku dla tej tragedii ale także o
> poważnym kryzysie sumienia. Szkoda, że zamiast się wygłupiać nie przyszło wam
d
> o
> głowy zastanowić się dlaczego do tego doszło i czy można było temu zapobiec.
Bo
> bardzo łatwo jest zwalić wszystko na innych, tych najbardziej winnych, nie
> myśląc o tym co samemu można było zrobić by czemuś takiemu zapobiec.

Strasznie zasadniczy jesteś. Po prostu ludzie uznali, że sprawa jest
niepotrzebnie nagłaśniana i że wszystko co to piszą w gazetach to przesada. W
szkołach sie rozne rzeczy dzieją i dobrze, bo przynajmniej jest ciekawie.
Ludzie zastanowili sie wlasnie nad sprawą i uznali ją za błahą i nie wartą
gadania.

[critic]

Więc według ciebie czyjaś śmierć to sprawa błaha i "niewarta gadania"? Więc co
twoim zdaniem ma dostateczną wartość żeby o tym rozmawiać?

To nie jest żadne niepotrzebne nagłaśnianie. Dręczona przez kolegów dziewczyna
popełnia samobójstwo - jeśli to jest błahostka to coś jest nie tak z twoim
sumieniem.

> W
> szkołach sie rozne rzeczy dzieją i dobrze, bo przynajmniej jest ciekawie.

Bez komentarza.

[jvenables14]

No nie mówię, ze śmierć jest niewarta gadania, ale akurat ta jest niewarta
robienia takiej sensacji. Była sobie dziewczyna, popełniła samobójstwo,
chłopaki z klasy troche przeholowali w zabawie i to tyle. Poza tym
przypuszczam, że po odtworzeniu filmu wyjdzie na jaw, że ich wina jest znikoma.

[critic]

> chłopaki z klasy troche przeholowali w zabawie

Prosiłem uprzejmie żebyś nie nazywał tego zajścia zabawą. Bo interpretując fakty
na twój sposób możemy dojść do wniosku, że jeśli "lubiący zabawę" gimnazjaliści
z nudów "dokuczali" choremu na astmę koledze, który w efekcie tego dokuczania
doznał wstrząsu anafilaktycznego i zmarł, to to w sumie jest tylko i wyłącznie
jego wina - w końcu miał słabe płuca i nie można przecież winić "biednych chłopców".

O zabawie można mówić tylko wtedy, kiedy żadnej ze stron nie dzieje się krzywda.
Radziłbym to zapamiętać.

[critic]

> Acha, no to odpowiedzą, ale nie wiem po co ich obrażać.

Więc teraz, to jednak odpowiedzą? Więc jednak wrzucenie komuś petardy to nie
jest już tylko fajna zabawa? Świetnie, że chociaż tutaj się w końcu rozumiemy.
A co do obrażania - ja nie obrażam, po prostu dzieciaki które wyczyniają takie
rzeczy są po prostu głupimi i nieodpowiedzialnymi smarkaczami i nie ma tu o czym
dyskutować.

> Samobojstwo to co innego niż wypadek po ktorym ktos ginie. Samobojca sam jest
> sobie winny, a tu winowajca jest osoba trzecia wiec to co innego.

Mylisz się, ale to ktoś już to przede mną wyjaśnił.

> Dokladnie nie wiem. Wiem, że przeholowała.

Przeholowali to ci gimnazjaliści. I za to poniosą konsekwencje.

[jvenables14]

> Więc teraz, to jednak odpowiedzą? Więc jednak wrzucenie komuś petardy to nie
> jest już tylko fajna zabawa? Świetnie, że chociaż tutaj się w końcu rozumiemy.
> A co do obrażania - ja nie obrażam, po prostu dzieciaki które wyczyniają takie
> rzeczy są po prostu głupimi i nieodpowiedzialnymi smarkaczami i nie ma tu o
czy
> m
> dyskutować.

No bo skoro ją poranili to powinni odpowiedzieć, z tymże bez przesady. Kurator
i jakaś informacja do szkoły. Powinno wystarczyć. Chyba, że wcześniej byli
karani to co innego.

> Mylisz się, ale to ktoś już to przede mną wyjaśnił.

Nie mylę się. Bo jeśli cisnę z grubasem z mojej klasy i z pewna glupia
dziewczyną i powiedzmy, że jedno z nich sie wiesza, to mnie by wowczas
traktowano jak zabójcę? To zupelny bezsens.

> Przeholowali to ci gimnazjaliści. I za to poniosą konsekwencje.

No może przesadzili z lekka. Ale nie powinno sie ich za to szykanowac w ten
sposób. Kurator i przeniesienie do innej szkoły byłoby ok. A tak wyprawia się
wokoł nich bezsensowną szopkę.

[critic]

Szkoda słów.

> Nie mylę się. Bo jeśli cisnę z grubasem z mojej klasy i z pewna glupia
> dziewczyną i powiedzmy, że jedno z nich sie wiesza, to mnie by wowczas
> traktowano jak zabójcę?

Traktowano by cię jako osobę, której czynności (nota bene niezgodne z prawem)
doprowadziły do ich śmierci.

> No może przesadzili z lekka.

Z lekka. Dobre sobie. Nie mamy o czym rozmawiać (a tak na marginesie to nadal
nie wypowiedziałeś się co byś zrobił gdybyś był ojcem dziewczyny, której koledzy
z klasy zafundowali takie "przedstawienie" po którym się powiesiła).

[jvenables14]

> Traktowano by cię jako osobę, której czynności (nota bene niezgodne z prawem)
> doprowadziły do ich śmierci.

To jakas bzdura, nie wiem kto to wymyślił.

> Z lekka. Dobre sobie. Nie mamy o czym rozmawiać (a tak na marginesie to nadal

No ciężko by przegieli jakby ją naprawdę zgwalcili.

> nie wypowiedziałeś się co byś zrobił gdybyś był ojcem dziewczyny, której
koledz
> y
> z klasy zafundowali takie "przedstawienie" po którym się powiesiła).

Nie wiem, nie potrafie sobie tego jakoś wyobrazić. Trudno mi powiedzieć.

[critic]

> > Traktowano by cię jako osobę, której czynności (nota bene niezgodne z pra
> wem)
> > doprowadziły do ich śmierci.
>
> To jakas bzdura, nie wiem kto to wymyślił.

Żadna bzdura. Czy zabijesz kogoś wbijając mu nóż w serce, czy też dręcząc
psychicznie doprowadzisz tę osobę do samobójstwa, efekt jest taki sam - śmierć
do której się przyczniłeś.

> Nie wiem, nie potrafie sobie tego jakoś wyobrazić. Trudno mi powiedzieć.

Więc postaraj się być mniej kategoryczny w wydawaniu sądów w takich sprawach.

[jvenables14]

> Żadna bzdura. Czy zabijesz kogoś wbijając mu nóż w serce, czy też dręcząc
> psychicznie doprowadzisz tę osobę do samobójstwa, efekt jest taki sam - śmierć
> do której się przyczniłeś.

Nie wiem, dla mnie to jest duża róznica. Tak jak w piłce. Co innego strzelić
samobója, a co innego popelnic blad na polu karnym i przez to stracic bramke.
Bramke straciles, ale inna jest skala winy.

> Więc postaraj się być mniej kategoryczny w wydawaniu sądów w takich sprawach.

Nie jestem kategoryczny, bronie ich tylko , bo mi ich szkoda, przez tą cała
nagonke jaka sie nad nimi rozpętala. Zniszczono ich i sam nie wiem po co.

[critic]

Nie zniszczono ich - sami się zniszczyli: przez własną głupotę i okrucieństwo.
Nikt im nie kazał postępować w ten sposób. Dlaczego znęcali się nad tą
dziewczyną - próbowali dowartościować swoje malutkie ego? To teraz poniosą
konsekwencje.

[jvenables14]

Zaraz znęcali. To normalne, ze w klasie są konflikty, ludzie się kłocą i
dochodzi do różnych incydentów. Znęcanie się to mocne słowo, moge przyznać, że
jej dokuczali, ale znęcanie się to brzmi już trochę przesadnie. Okrucieństwo?
To już brzmi jak z jakichś katowni. Trzeba ważyć słowa i nie ferować łatwych
wyroków.

[critic]

> Trzeba ważyć słowa i nie ferować łatwych
> wyroków.

I to mówi ten, który wcześniej kategorycznie założył, że to wszysko przez nią -
przez nią będą mieli teraz problemy.

> Zaraz znęcali. To normalne, ze w klasie są konflikty, ludzie się kłocą i
> dochodzi do różnych incydentów.

To nie jest normalne. Normą powinno (zaznaczam: POWINNO) być rozwiązywanie
konfliktów bez takich incydentów - inaczej jest to już patologia.
Zwłaszcza że najczęściej powody takich konfliktów są zupełnie bzdurne i (po
trzeźwym zastanowieniu) niezrozumiałe. No bo dlaczego banda "równych kolesi"
znęca się nad wybraną ofiarą? Bo się dobrze uczy? Bo nie chce chodzić na piwo?
Żałosne, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że tego typu zachowanie świadczy o niskim
poczuciu własnej wartości oraz zwykłym tchórzostwie (zauważ że zawsze kiedy
dochodzi do tego typu incydentów, to oprawców jest kilku a ofiara jedna).

[mg2005]

jvenables14 napisał:

> 3.5 gimnazjalistów poupychanych w zakładach przez psychiczną słabość jakiejś
> Ani, która nagle wyrosła na narodową bohaterkę. Możliwe, że przesadzili w
> zabawie, ale bez przesady.


Twoja głupota jest przerażająca...

[jvenables14]

Mów za siebie ramolu.

Nagana dla polonistki z gdańskiego gimnazjum

[r.swierzynski]

To oburzające. Nagana... Może Pani nauczycielka sama będzie miała odrobinę
honoru i zrezygnuje z pracy? Instytucje tegom kraju sa niestety dogłebnie
niemoraslne.

Przykład mieslismy z MSWiA wszyscy

[czaterxx]

Podobna sytułacja to tej w MSWiA. Nic dodac nic ujac

[jvenables14]

A czemu miałaby rezygnować? Z powodu Ani Werter? A jaka jest jej rola w sprawie
skoro miala obowiazkowo organizować apel? 2 gimnazjum to nie przedszkole. Jesli
mogą być skazani przez sąd to jak rozumiem moga chwile posiedzieć sami w klasie?

Proszę o wskazanie konkretnego przepisu, który

[jaslon]

zabrania nauczycielowi wyjść z klasy i powierzyć nadzór nad młodzieżą w tym
pomieszczeniu nauczycielowi z sąsiedniego pomieszczenia.
Konkrety proszę!

[marekg71]

POZWALA nauczycielowi wyjść z klasy i powierzyć nadzór nad młodzieżą w tym
pomieszczeniu nauczycielowi z sąsiedniego pomieszczenia.
Konkrety proszę!

wszechwładni forumowicze !

[jaslon]

Na takiej zasadzie można obszczekać każdego. Karać można za niewywiązanie się z
nałożonych obowiązków, nie za widzimisie marekg71. Obowiązki się nakłada.
Wskaż przepis któy został złamany.

Nagana dla polonistki z gdańskiego gimnazjum

[pragmatyk11]

wwww.antykaczy.blog.onet.pl cóz nagana jest dosc łagodna jednak prosze
zwrócic uwage, niz zadna kar nie przywtróci zycia Ani nie ma wiec sensu
licytowac sie w ywsokosci kary-jednak nie mzoe ona byc zbyt niska, gdyz kara
musi choc troche odstraszac innych nauczycieli przed zaniedbywaniem swych
obowiązków

na jakiej podstawie zarzucasz nauczycielce

[jaslon]

zaniedbanie obowiązków?

[marekg71]

...przecież temat został wpisany.
Tylko to się liczy dla jaslon???

twoje poglądy, twój problem

[jaslon]

Dyskutuje się o faktach, na podstawie faktów, w zgodzie z faktami.

O twoich pogladach nie mam ochoty dyskutować.

[tk-w]

Byłem uczniem tej szkoły, te dzieciaki były uczniami członka mojej rodziny i
mieszkały 5 km ode mnie. Wszyscy ci "zwyrodnialcy" stanowili rodzinę Ani, a ona
sama popełniając samobójstwo zostawiła list, w którym pisze, że wiesza się z
przyczyn rodzinnych. Zresztą są osoby, które potwierdzą, że już od dawna mówiła
o samobójstwie. Więc przestańcie wieszać psy na tej szkole, bo to mogło się
zdarzyć w każdej.

[loginn99]

W każdej normalnej szkole reszta klasy powstrzwmała by tych debili . Trzepali
konia czy co ?

[uu1]

Na pierwszej rozprawie sądowej okaże się, że to Ona sprowokowała.

[michal_powolny1]

Widzę że świadków jakoś ci panowie "politycy" typu wiceprezes RM-MEN RG czy ss
w MEN MO lub "dziennikarze" typu JB (TVN Fakty)nie chcieli słuchać. Pewnie
wygodniej było szczuć "opinię publiczną" na kolegów Ani, na dyrektora gimnazjum
na nauczycielkę. Nikomu nie chciło się przyjrzeć dokładniej sprawie-w końcu to
w rodzinie ofiary musiało dojść do wielu patologii z skoro nastolatka się
wiesza a nie idzie do mamusi/tatusia pogadać. Dwa nikt nie widział filmu a
wsyscy "dokładnie" go opisywali. Nie neguję że to co robili ci chłopcy było
rzeczą nornalną ale łamanie im życia przez jeden nastoletni wygłup jest chyba
przesadą. Taką samą jak łamanie pracy pegagogom. A czemu dyscyplinarki nie
trobi się wyhowaczyni klasy do której chodziła Ania? Gdyby przyjąć zasadę że do
Pogotowia Opiekuńczego trafiają wszyscy nastoletni dowcipnisie to owe pogotowia
były by pełne.

[stefan99999]

No to mamy już kozła ofiarnego. Wszyscy inni mogą z siebie zrzucić
odpowiedzialność. Pogratulować!!!

(UWAGA: Cała powyższa wypowiedź jest pełna sarkazmu)

???

[krwawy.zenek]

stefan99999 napisał:

> No to mamy już kozła ofiarnego. Wszyscy inni mogą z siebie zrzucić
> odpowiedzialność. Pogratulować!!!

Kozła ofiarnego - owszem. W jakiż to jednak sposób ukaranie polonistki za
wyjście z klasy miałoby z kogokolwiek innego zdejmować odpowiedzialność?

> (UWAGA: Cała powyższa wypowiedź jest pełna sarkazmu)

Tym bardziej.

[chyba_normalny]

W Szczecinie w pewnym gimnazjum też "szykanowano" jednego ucznia - tak
twierdziła jego matka .Poszła na policję i do prasy . I co się okazało . Ów
"szykanowany "nie był świętoszkiem a mamusia to nadopiekuńcza matrona .Ale prasa
na początku bez wysłuchania dwóch stron wydała werdykt .
KTO POWINIEN PONIEść KARę ?

Jedna rada- rozsądek

[tinga1]

a tego uczniom z gdańskiego gimnazjum chyba zabrakło, prawda? Bo o wychowaniu
nie wspomnę.