Abp Wielgus zwrócił się do komisji kościelnej o...

[wyksztalciuch55]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Abp Wielgus zwrócił się do komisji kościelnej o...

[ruski9]

Ks.Czajkowski twierdził to samo i co?

a to, ze pokazano podstawe zarzutow dla czajkowsk

[tingri]

(zawartosc teczki z ipn-u). a tu nic nie pokazano. zastosowano klasyczna metode
ub-ecka, stosowana przez leppera i kurskiego - obrzucono blotem bez dowodow - i
udowodnij ze nie nie jestes wielbladem

Chce, bo już wie, że tam samiuśkie "fałszywki"...

[sumienie.lk]

Dokładnie tak, jak u Jarusia Kaczyńskiego.

Wielgus idzie drogą Czajkowskiego i Malińskiego

[galba]

Te ciągłe zmiany wersji. To sprawia, że mam już pewność, że Wielgus był
kapusiem.

Anielską cierpliwość miała ta SB, 20 lat rozmawiać

[piwi77]

z arcybiskupem, na tematy ogólne...

Frajerku, żeby gdziekolwiek wyjechać

[lesteer]

..to trzeba bylo się spotykać..A co Ty myślisz że kardynał Wojtyła nie spotykał
się z funkcjonariuszami??. Wszyscy co chcieli wyjechać za granicę,a byli
ponadprzeciętnymi osobami musieli odbywać rozmowy z SB..


ehhh

[roger39]

G..wno prawda . Wystarczylo nie byc ponadprzecietnym , zeby sie nie spotykac.
Za glebokiego PRL wyjezdzalem do Anglii wielokrotnie i nigdy sie nie
spotykalem .Kto chcial , to mial . Do PZPR tez trzeba bylo nalezec , bo praca ,
bo mieszkanie , bo talon ...

[sumienie.lk]

Z SB spotykali się i rozmawiali WYŁĄCZNIE ci, którzy chcieli. Wiem, bo sam
wielkrotnie wyjeżdżałem (także służbowo). Jak się na pierwszą propozycję
odpowiedziało nie to SB nie kontynuowała dalszych rozmów.

Prawda.Miałem to samo.Wystarczyło powiedzieć

[krzych.korab]

mam w d... wyjazd aby miec spokój. A wyjechałem i tak. Bajki agentów o
maltretowaniu ich przez mocodawców.

Pitolicie obaj jak potłuczeni. Po pierwsze

[uchachany]

- ważne było to, w jakim charakterze się wyjeżdżało, w jakim okresie (inna
był "Polska Ludowa" bierutowsko-stalinowska, inna gomułkowska, inna gierkowska
a jeszcze inna jaruzelska), a przede wszystkim - kim się było i w jaki
środowisku sie obracało. A więc czy było się kimś w jakimś sensie wybitnym,
oraz czy należało się do środowiska szczególnie infiltrowanego przez SB, czy
mniej szczególnie.

Otóż jest oczywiste, że Kościół przez cały PRL niezależnie od jego etapu był
czególnie pektryfikowany i infiltrowany przez SB i nie przepuszczała ona żadnej
okazji by zyskać wśród jego ludzi współpracowników. Więc załatwianie
najbardziej zdawałoby sie oczywistych spraw nie obywało sie bez asysty i
utrudnień esbeków.

Czymś zupełnie innym z punktu widzenia władzy był standardowy wyjazd na
eksportowa budowę, studia czy naukowe seminarium, czym innym wyjazd zagraniczny
kapłana niezbędny mu do pełnienia posługi w Kościele poza krajowym podwórkiem
(a będący zwykle przepustką do kariery).

A druga sprawa: uogólnianie swojego indywidualnego przypadku na całość tego
typu zdarzeń jest dowodem co najmniej zadufania, by nie rzec zwykłej głupoty.
To zupełnie to samo, jakby Niemiec którego w Polsce okradziono popadł w
głębokie przekonanie, że wszyscy Polacy to złodzieje. To zupełnie podobna
jakość myślenia...

krzych.korab napisał:

> mam w d... wyjazd aby miec spokój. A wyjechałem i tak. Bajki agentów o
> maltretowaniu ich przez mocodawców.

10 tysiecy uwiezionych w Stanie Wojennym

[roger39]

Arcybiskup wydaje sie nie do konca rozumiec swojej sytuacji .
W Stanie Wojennym ofiarami ciezkich represji SB padlo co najmniej dziesiec
tysiecy obywateli . Tyle osob internowano , potem byly jeszcze masowe
aresztowania , czesto w wyniku donosu ksiedza , jak bylo w moim przypadku .
Ciezkie sledztwo i kilkuletni wyrok wiezienia z wyroku Sadu Marynarki Wojennej .
Na koncu emigracja , rozbita rodzina i moje dzieci ,ktore do dzisiaj placa za
to wszystko konsekwencjami we wlasnym zyciu . Szerszymi represjami zostalo
dotknietych , liczac razem z rodzinami miliony polakow .
Nawet cien wspolpracy z SB absolutnie dyskwalifikuje metropolite do pubilcznego
zycia . Ludzie przeszli za wiele ,zeby o wszystkim zapomniec i wszystkiego
przebaczyc . Wielu , bardzo wielu chcialo wyjezdzac za granice w PRL . Wielu
proponowano wspolprace za paszport , ale wiekszosc sie oparla i czesto pozniej
zaplacila za to wiezieniem .
Uwazam ,ze arcybiskup Wielgus powinien sam zrezygnowac ze stanowiska
Metropolity Warszawskiego . Nawet jezeli nikomu nie zrobil krzywdy , to sam
fakt pojscia w uklady , w gre z SB, jak sam mowi , jest tutaj karygodne i nie
do zapomnienia . Ksiadz Czajkowski tez prowadzil gre z SB i wlasnie ta gra ,
moze nie bezposrednio , ale jednak przyczynila sie do smierci ksiedza Jerzego
Popieluszki .Za bledy mlodosci trzeba placic i za nie odpowiadac . Byli
ksieza ,ktorzy za paszport nie dali sie wciagnac w zadna gre . Dzisiaj za swoja
postawe pracuja jak zeslancy w po-pegerowskich wioskach . Klepia biede i zyja
beznadzieja swoich parafian . Byloby szalenie demoralizujacym wynoszenie
czlowieka jednak umarzanego w g..wnie na najwyzsze w Kraju stanowisko
koscielne .

Atak na arcybiskupa

[kasia20055]

Ksiądz Czajkowski nie prowadził żadnej gry z SB. On donosił z zaangażowaniem i
poczynił wiele szkód. Pisywał potem do Wyborczej, co samo przez się było podejżane.
Arcybiskup Wielgus jest innym człowiekiem. Rozmawiał z SB bo go wzywano. Jakoś
nikt do tej pory nie wyciągnął żadnego jego donosu, tylko atakują bez dowodów
aby opóźnić obęcie stanowiska na które zasługuje.

[volverener]

Roger, ja rozumiem Twoje rozgoryczenie, ale na Boga, zachowaj jakis umiar. To
nic osobistego, ale jesli nazywasz ciezkimi represjami internowanie w czasie
stanu wojennego, to jakiego przymiotnika uzyc w przypadku tych nieszczesnikow
ktorych wywieziono do obozow koncentracyjnych, na Syberie czy w podobne
miejsca? Tych 10 000 zostalo po prostu aresztowane, nie glodzono zadnego z
nich, nie torturowano / a jakze, przesluchania to jeszcze nie tortury, chociaz
przyjemne to nie bylo/ i - wybacz - znam paru takich internowanych, to byli
pospolici kryminalisci ktorych nie brakowalo w lokalnych strukturach
Solidarnosci. Te posty czytaja takze ludzie mlodzi, nie pamietajacy tamtych
czasow i wszelkie proby przedstawienia stanu wojennego jako wielkiej gehenny
narodu polskiego sa zwyczajnym klamstwem i dranstwem wobec nich. Podobnie z
milionami - jak piszesz - dotknietych represjami Polakow. Ogladam sie dokola,
wytezam pamiec i odnosze wrazenie ze to nie ten kraj o ktorym piszesz.
Powtarzam, rozumiem Twoje rozgoryczenie i bol ale to nie usprawiedliwia do
wypisywania podobnych bredni.
Nie lubie odpisywac na czyjes posty, ale ten Twoj wywolal we mnie potrzebe
przeciwstawienia sie tworzeniu w umyslach tych co czasow stanu wojennego nie
pamietaja straszliwie falszywej wizji Polski z tamtego okresu. Bowiem bylo tak
ze 99% Polakow w owym czasie pracowalo, budowalo domy, dorabialo sie i o tym ze
w ogole panuje cos takiego jak stan wojenny wiedzielo stad, ze byly blokady na
drogach, wylaczone telefony - nieliczne w owym czasie, zreszta - zakaz podrozy
do innych wojewodztw, godzina policyjna, ktora predko zniesiono... i chyba
tyle. Wszystko to trwalo dosc krotko, tak czy owak.

Co zas do metropolity, to zgadzam sie z Toba. Chociaz bawi mnie fakt ze
metropolita zwrocil sie do komisji koscielnej by ta wydalila opinie o jego
uczciwosci. To brzmi jak zart, po prostu rozesmialem sie. Przeciez kruk krukowi
oka nie wykole. Albo inaczej: reka reke umyje.
A jednak to bardzo dobrze ze takie rzeczy sie dzieja. Dobrze dla Polski i dla
Polakow. Przez wieki cale ci wszyscy metropolici, biskupi, arcykaplani,
kardynalowie, jednym slowem cale to purpurowe bractwo bylo wrecz nietykalne a
dla pospolstwa - takze tego wyksztalconego na wyzszych uczelniach za czasow
Polski socjalistycznej - stanowilo bastion moralnosci i uczciwosci. Jakzesz
milo na sercu sie robi kiedy na naszych oczach ten gmach sie wali, gmach
zaklamanego polskiego katolicyzmu, gmach maluczkich metropolitkow, kardynalkow,
arcykaplankow, kiedy Polska, co prawda powoli i z trudem, ale jednak zrzuca
nieublaganie z siebie brzemie wiekow klamstwa, ciemnoty i zacofania w jakie
wpedzily ja zastepy slugusow Rzymu. I oby tak dalej.

[jankos71]

Tych 10 000 zostalo po prostu aresztowane, nie glodzono zadnego z
> nich, nie torturowano / a jakze, przesluchania to jeszcze nie tortury,
chociaz
> przyjemne to nie bylo/ i - wybacz - znam paru takich internowanych, to byli
> pospolici kryminalisci ktorych nie brakowalo w lokalnych strukturach
> Solidarnosci.

Ależ za Ciebie parszywy kłamca i opluwacz volverener!

Otuż były tortury, były i morderstwa, były prześladowania i przymusowa
emigracja. O tym powszechnie wiadomo, pooglądaj choćby TVP, to się dowiesz!

A ci "pospolici kryminalisci w strukturach Solidarnosci" to byli esbeccy
szpicle, Twoi koledzy volverener!

Sami się zlustrują i osądzą więc wszystko będzie

[krzych.korab]

OK.

I dzisiaj 60% Polaków popiera Jaruzelskiego. Ci co

[krzych.korab]

żyli wiedzą a młodym mącisz w głowach. Lepsze 10 tysięcy w więzieniach niż
bratnia pomoc. Bo chyba nie należysz do tych co dzisiaj uwierzyli w radzieckie
dokumenty jak w prawdę objawioną.

........Ale jaja .........

[expertyzer]

Tylu ludzi popiera Jaruzelskiego, a potępiają Wielgusa, który de facto
wspólpracował z Jaruzelskim.
SZOK!

[towarzyszz]

Roger całkowicie popieram Twój wywód mnie nie złamali mowa była jednorazowa NIE
jeszcze im powiedziałem a raczej porównałem podpisywanie współpracy z
niechlubną wspołpracą polaków w 2 wojnie światowej z gestapo ! Dostali szału !!
Dalej możesz sam dsię domyślić co było !Pozdrawiam.

[leonard3]

Panie roger , sprawy trzeba widziec w duchu naszej chrzescijanskiej religiji.
Ingres abp. Wielgusa to nie wynik konkursu na menagera spolki skarbu panstwa
gdzie wygrac powinien najlepszy merytorycznie kandydat.
Kto wedlug Chrystusa jest najlepszy ? Jedna z odpowiedzi Chrystusa jest
prawie szokujaca " wieksza jest radosc w niebie z jednego nawroconego
grzesznika niz z dziesiecu sprawiedliwych" . Chrystus stosowal to takze
w pratyce - wybaczyl Piotrowi ktory sie Jezusa trzykrotnia zaparl.
W 50-lat pozniej ten sam Piotr dal sie ukrzyzowac za wiare w Chrystusa.
Swiety Pawel , swiety Franciszek i niezliczeni inni swieci to nawroceni
grzesznicy. Tysiace zas sprawiedliwych pracuje anonimowo w swych po-
pegereowskich wioskach wiedzac ze sa kochani przez Chrystusa, moze nawet nie
rozumiejac Jezusa dlaczego tak ceni nawroconych grzesznikow.
Panie Roger , wedlug mojej ludzkiej logiki to ja bym chcial zeby prymasem
byl ksiadz Popieluszko. No ale Bog co do niego mial inne plany.
Dlatego godze sie z prymsem Wielgusem , widocznie niedoskonalym czlowiekiem.
Byc moze dla tej umeczonej, umoczonej,kolaborujacej generacji Polakow on bedzie
najlepszym pasterzem. Co do pana sadzac z pana zyciorysu to i tak ma pan niebo
zapewnione. Co wcale nie upowaznia pana do rzucania kamieniem ,
"bo nikt nie jest bez grzechu".

[bm_ka]

Ja nie chcę żeby na czele Kościoła w moim państwie stał człowiek ktory
kontaktowal się z ubecją i podpisywał im jakieś papierki! Ma splamione dłonie.
Ja nie chcę żeby taki ktoś błogoslawił moją Ojczyznę i moich rodaków, moją
rodzinę i mnie ...
Rozmieniamy się na drobne tłumacząc że to tylko 'kontakty', bez donosicielstwa.
To byla współpraca! Świadoma! Wiedzial gdzie idzie i czego tam od niego chcą.

Księże Abpie ..., miej honor i cześć - zrezygnuj z zaszczytnego stanowiska
w Kościele ktory obdarzył Cię zaufaniem na ktore tyś nie zasłużył.

A ŚP Jana pawał II??

[lesteer]

też bys tak surowo osądził za rozmowy z SB??

Wogle to że poszedł na układ z władzą PRL i przyjechał do Polski już jako
papież też jest godne potępienia i powodowało plamy krwi na rękach??? Nie
sądzisz że to bez sensu?

[roger39]

Jezeli myslisz , ze sluzby specjalne nia mialy wplywu na delegacje Lolka do
Watykanu to jestes naiwny do kwadratu . Znam wsponienia wloskich esbekow .
One wiele wyjasniaja . No ale zeby to zrozumiec , trzeba troche czytac ,
lektura Gazety Wyborczej i Naszego Dziennika , to za malo , zeby cokolwiek
pojac , co sie wokol Ciebie dzialo i dzieje . Ogladaj dalej telewizje ,
najlepiej satelitarna i z wszystkich kontynentow .

[pies_na_lewizne]

lesteer napisał:

> też bys tak surowo osądził za rozmowy z SB??
>
> Wogle to że poszedł na układ z władzą PRL i przyjechał do Polski już jako
> papież też jest godne potępienia i powodowało plamy krwi na rękach??? Nie
> sądzisz że to bez sensu?

same rozmowy nie musialy byc naganne, np. jesli chcial uzyskac pozwolenie na
wyjazd, albo remont kosciola, albo budowe salki katechetycznej to komuchy mogly
przeciagac rozmowy i w koncu podstawic jakiegos ubeka ktory by mu
proponowal "regularne spotkania".

w tym momencie ksiadz powinien byl odeslac tego ubeka do diabla (no, nie
doslownie, szczegolnie ze byl badz co badz ksiedzem).

natomiast jesli zgodzil sie na te regularne spotkania i DONOSIL... no to to juz
jest NAGANNE i dyskwalifikuje go moralnie z pelnienia wysokiej funkcji
publicznej, w Kociele czy poza nim.

A JP II z byle ubekiem to sie nie musial spotykac jak zalatwiane byly jego
podroze do Polski. To sie odbywalo na szeczeblu rzadowym i Watykan byl
reprezentowany przez jakiegos nuncjusza czy innego urzednika Watykanu.

Papiez sam nie dzwoni i nie ubiega sie o pozwolenie przyjazdu.
Durny przyklad dales.

Nie musiał "spotykać się z byle ubekiem" jako

[uchachany]

papież, to oczywiste. Ale jak najbardziej musiał się spotykać (lub przynajmniej
jego zwierzchnik) gdy wyjeżdżał na studia do Rzymu, lub na obrady Soboru
Watykańskiego II, lub na konsystorz gdzie go mianowano kardynałmczy na
konklawe, na którym wybrano go papieżem.

[pies_na_lewizne]

uchachany napisał:

> papież, to oczywiste. Ale jak najbardziej musiał się spotykać (lub
> przynajmniej jego zwierzchnik) gdy wyjeżdżał na studia do Rzymu, lub na
> obrady Soboru Watykańskiego II, lub na konsystorz gdzie go mianowano
> kardynałmczy na konklawe, na którym wybrano go papieżem.

Facet napisal JP II. ty mowisz o czasam gdy byl tylko bkpem Wojtyla.

No i nawet gdyby bkp Wojtyla rozmawial z ubekiem, to jeszcze nic z tego nie
wynika. Gdyby sie zgodzil na wspolprace i potem wspolpracowal to juz byloby
naganne. No ale chyba nikt z was takich zarzutow nie stawia, tylko sobie tak
gdybacie?

Zreszta nie o to chodzi. Nie chodzi o osobe tylko chodzi jakiej natury bylo to
spotkanie. Sporadyczne ktorego nie dalo sie uniknac, przy zalatwianiu jakies
sprawy z owczesnymi wladzami, czy zgoda na wspolprace, bycie zarejestrowanym,
obranie pseudonimu i donoszenie... o to chodzi... i jesli to ostatnie by sie
dzialo to w kazdym wypadku byloby naganne, niezaleznie jaki tytul, jaki urzad,
lub jego brak.

[leonard3]

A kogo to obchodzi co pan chce a nie chce ? Jesli prymas Wielgus bedzie
blogoslawil to niech pan sie dupa do niego odwroci.
Nie jest wazne czym sie pan nazywa. Sine qua non praktykujacego katolika
jest zaufanie do Papieza i do Biskupow. Jesli pan tego zaufanie nie ma
to niech pan sie modli w lesie i kopa na droge. Niech sie pan przeniesie
do jakiejs sekty - sekkta Moon'a czeka.

do leonarda3 w sprawie Abpa

[bm_ka]

leonard3 napisał:

> A kogo to obchodzi co pan chce a nie chce ? Jesli prymas Wielgus bedzie
> blogoslawil to niech pan sie dupa do niego odwroci.
> Nie jest wazne czym sie pan nazywa. Sine qua non praktykujacego katolika
> jest zaufanie do Papieza i do Biskupow. Jesli pan tego zaufanie nie ma
> to niech pan sie modli w lesie i kopa na droge. Niech sie pan przeniesie
> do jakiejs sekty - sekkta Moon'a czeka.

Panie leonardzie z trójką ..., po pierwsze jestem dziewczynką co widac po
końcowce mojego nicka więc nie mow do mnie per "pan" a po drugie nie dyktuj mi
kiedy i na kogo mam wypinać tyłek!
Zaufanie to Ty miej do kazdego i niech cię ów "każdy" kopie w dupę jak Ci z tym
dobrze a JA
NIE CHCĘ ŻEBY MOJĄ OJCZYZNĘ I MNIE BŁOGOSŁAWIŁ DONOSICIEL I SŁUGA ESBECJI -
zrozumiałeś mnie dobrze?!
a propos .. masz coś na sumieniu że bluzgasz w obronie donosicielstwa
i służalstwa chocby nawet w dobrej sprawie?

Abp Wielgus zwrócił się do komisji kościelnej

[aby]

o zbadanie swojej teczki

Czyli jednak uległ szantażystom nowego totalitaryzmu.
Spod patriotyczno-kombatancko-martyrologicznym patosu wyziera wiecznie ta sama
kwestia - kto jest właściwym kandydatem na kościelne urzędy i kto ma o tym
decydować?
Kościół jako autonomiczna korporacja, czy władze zasłaniające się podburzonym
plebsem?

roger 39

[ouimet]

przy obecnym temacie -tokaplan doniosl na ciebie i musisz sie szlajac na emigracji.
Przy innych okazjach-tez sie szlajasz.To ty nieustannie zmieniasz skore?Istnieje
takie bydle zmieniajace kolor skory,ktorego nazwy nie wymienie,aby tegoz
bydlecia nie obrazic zestawieniem z toba.

pluj,pluj,ale uwazaj abys sie nie zassal.:)

Cóż za pytanie?! Roma locuta, causa finita.

[koloratura1]

aby napisał:

>
> kto jest właściwym kandydatem na kościelne urzędy i kto ma o tym
> decydować?
> Kościół jako autonomiczna korporacja, czy władze zasłaniające się podburzonym
> plebsem?

Ależ te kwestie są bardzo dokładnie sprecyzowane w prawie kanonicznym.

Gdy idzie o powołanie metropolity (casus abp. Wielgus), decyduj papież. Osobiście.

[polonus3]

Biskup Wielgus jest niewinny, biskup Paetz tez jest niewinny, ks. Czajkowski
tez niewinny o. Hejmo tez, wogole wszystkie klechy sa niewinne. Komisja
Koscielna wyda kazdemu klesze certyfikat niewinnosci. Najbardziej niewinny jest
Bolek chociaz nie byl klecha ale blisko klechow byl. Istotnie jest by te
certyfikaty niewinnosci ta komisja wydawala na miekkim papierze by mozna bylo
z nich zrobic uzytek. Te certyfikaty to mozna porownac z zaswiadczeniami jakie
przed sama II wojna wyrabiali sobie Zydzi u lekarzy ze zostali obrzezani ze
wzgledow chirurgicznych co mialo swiadczyc ze, nie sa Zydami. Po okazaniu takiego
zaswiadczenia Niemcy zaraz pakowali okaziciela do obozu.

[pies_na_lewizne]

aby napisał:

> Abp Wielgus zwrócił się do komisji kościelnej o zbadanie swojej teczki

Dlaczego do komisji koscielnej a nie do samego IPN?
To IPN jest wladny do przeprowadzania lustracji.
Ta Komisja moze sobie co najwyzej poogladac i cos tam napisac w sprawozdaniu co
uwaza za sluszne. Nie jest kwalifikowana do przeprowadzania lustracji.

Od przeprowadzania lustracji jest IPN.

> Czyli jednak uległ szantażystom nowego totalitaryzmu.

Ulegl presji opinii publicznej. To w demokracjach jest czeste.

Dawniej wydaje sie ulegal innym wplywom.

> kto jest właściwym kandydatem na kościelne urzędy

Chcialoby sie wierzyc ze ludzie uczciwi i swieci.

> i kto ma o tym decydować?

Kosciol... czyniac to w modlitwie i z wielka roztropnoscia.

> Kościół jako autonomiczna korporacja [?]

Kosciol, majac na wzgledzie dobro Kosciola czyli wiernych.

> czy władze zasłaniające się podburzonym plebsem?

przeciez wladze nie probuja decydowac kto ma byc kandydatem na koscielne
urzedy, co ty majaczysz?

To prasa i opinia publiczna w tym wierni Kosciola domagaja sie aby zlustrowac
abpa wobec ktorego sa oskarzenia ze byl chetnym wspolpracownikiem bezpieki
przez 20 lat.

Wierni jak rowniez i prasa a nawet niewierzacy maja prawo jako obywatele zadac
aby ktos kto jest osoba publiczna i ktory ich pouczal i ma zamiar pouczac o tym
co jest donbre a co zle byl osoba ktore te zasady stosuje w wlasnym zyciu.

jesli nie, to nie chca go na tym urzedzie i juz, i tak naprawde to nie bardzo
ich musi interesowac co hierarchowie kosciola o tym sadza, obywatele wiedza co
oni sami sadza i nie zgadzaja sie aby kapus ich pouczal.

Nie wiadomo czy abp byl kapusiem ale sa powazne oskarzeniua i potierdzily sie
co do faktu ISTNIENIA teczek abpa....

Dlatego oni domagaja sie wyjasnienia tej sprawy.

czy to tak trudno zrozumiec?

Tron(rządy)i ołtarze,w jednym stoją domu!

[440417mz]

Nie :donosił(!?)bo SB samo przychodziło po donosy.

[koloratura1]

Stawiam dolary przeciwko orzechom, że zarówno Prymas Tysiąclecia, St.Wyszyński,
jak i późniejszy papież, K.Wojtyła, wielokrotnie w życiu rozmawiali z esbecją,
bo musieli, nawet i dla dobra Kościoła, a nawet i nas wszystkich.
Tylko co z tego wynika?

Może warto poczekać i przekonać się, co tak naprawdę jest w teczce abpa Wielgusa?

[pies_na_lewizne]

koloratura1 napisała:

> Stawiam dolary przeciwko orzechom, że zarówno Prymas Tysiąclecia,
> St.Wyszyński, jak i późniejszy papież, K.Wojtyła, wielokrotnie w życiu
> rozmawiali z esbecją, bo musieli, nawet i dla dobra Kościoła, a nawet i
> nas wszystkich. Tylko co z tego wynika?

masz absolutnie racje. z samego faktu okazyjnych rozmow nic nie wynika.
jesli ktos jest jednak zakwalifikowany jako OZI to wynika ze dobrowolnie
wspolpracowal.

jesli ktos rozmawial z bezpieka bo chcial dostac pozwolenie na remont dachu
kosciola, budowe salki katechetycznej czy paszport, to o ile mi wiadomo nie
zakladano mu teczki i nie kwalifikowano go jako OZI.

Tak twierdzi IPN, o ile wierzyc doniesieniom z innych niz gazeta zrodel ;)


> Może warto poczekać i przekonać się, co tak naprawdę jest w teczce abpa
> Wielgusa?

gdyby nie bylo calego tego zamieszania i presji publicznej, teczka abpa
Wielgusa dalej siedzialaby na polce IPNu zbierajac kurz historii.

A teraz tez nie mozna byc pewnym czy dowiemy sie co jest w teczce abpa Wielgusa
bo lustracji nie robi IPN, ktory zostal do tego powolany i ma do tego
kwalifikacje, tylko jakas komisja powolana przez Episkopat.

Episkopat ktorego najwyzsze autorytety zajadle walczyly z wszelka lustracja
kosciola i natet te niemrawa komisje powolali pod presja opinii publicznej i ta
komisja od roku absolutnie nic ni zdaje sie robic.

To IPN powinien lustrowac a nie Kosciol.

Od kiedy to Sejm powolal Kosciol do przeprowadzania lustracji?

Kto nastepny, moze Zwiazek Emerytow i Rencistow albo Zwiazek Filatelistow
Polskich?

Pierniczysz. Nawet IPN nie twierdzi, że

[uchachany]

zakwalifikowanie jako OZI automatycznie oznacza świadomej współpracy.

> jesli ktos rozmawial z bezpieka bo chcial dostac pozwolenie na remont dachu
> kosciola, budowe salki katechetycznej czy paszport, to o ile mi wiadomo nie
> zakladano mu teczki i nie kwalifikowano go jako OZI.

Nie musiano mu teczki specjalnie zakładać, bo już ją od dawna miał - od
seminarium mianowicie, jak każdy ksiądz (wtedy przyszły).

To sam IPN powinien zlustrowac abpa Wielgusa!>>>>>

[pies_na_lewizne]

To sam IPN powinien zlustrowac abpa Wielgusa a nie jakas Koscielna Komisja
Historyczna!

Swoi sprawdzaja swoich?

IPN jest wladny do przeprowadzania lustracji.

IPN jest niezalezny.

IPN jest wiarygodny.

Koscielna Komisja Historyczna zostala niechetnie powolana przez Episkopat.
Jak wszyscy wiemy ks. Prymas Glemp zawsze byl zawzietym przeciwnikiem
lustracji. Takim przeciwnikiem lustracji byl takze dotychczas abp. Wielgus.
Jak wiec mozna miec zaufanie do bezstronnoci tej komisjii?

Zreszta ta komisja zostala powolana w celu "naukowego badania archiwalnych
zasobów Instytutu Pamięci Narodowej dotyczących inwigilacji i represjonowania
duchowieństwa katolickiego przez organa bezpieczeństwa PRL". Czyli badanie
ofiar represjonowania przez bezpieke. A czy mieli w zamierzeniu badac tez
przypadki gdzie "ofiara" byla "chetnym wspolpracownikiem"? Z powyzszego opisu
wymierzonego jej zadania to wcale niekoniecznie musi wynikac!

Skonczmy te zabawy w chowanego i krycie sie za sutannami Koscielnej Komisji
Historycznej.

Pozwolmy historykom IPN-u - powolanego przez Sejm do tego celu - zbadac sprawe
i objawic nam jaka jest prawda.

Abp Wielgus zwrócił się do komisji kościelnej o...

[grajag]

Kiedy kościół wypowiada się na tematy polityczne,sejmu,rządu,zmian w
konstytucji,twierdzi,że ma prawo bo ludzie kościoła są takimi samymi
obywatelami jak pozostali Polacy.Ale kiedy są sprawy dotyczące kościoła to
tylko kościół ma prawo je rozsądzać.Nawet politycy mówią,że to są sprawy
kościoła i nie mogą się wtrącać.Nie rozumię,czyżby przestawali być obywatelami
polskimi?,czy stoją ponad prawem?Myślę,że jeśli IPN oddał teczki komisji
kościelnej,to niewiele z nich zobaczymy.Inną sprawą jest czy miał do tego
prawo.Następny sejm powinien się tą sprawą zająć.Tak to jest kiedy rozdział
kościoła i państwa istnieje tylko w teorii i politycy łamią prawo nie
przestrzegając tego rozdziału i faworyzując ludzi kościoła,a i kościół
wtrącając się do polityki,na tym traci.

[polonus3]

Wielgus, przeciez jestes skonczony w Polsce obojetnie jak pokretnie wybieli Cie
ta Koscielna Komisja. Pedz do Watykanu i niech Ci tam dadza jakas fuche, najlepiej
w archiwum w charakterze mola. Jak skomputeryzuja calkowicie archiwum to moze
dostaniesz nominacje na wirusa komputerowego.

[pies_na_lewizne]

grajag napisała:

> Kiedy kościół wypowiada się na tematy polityczne,sejmu,rządu,zmian w
> konstytucji,twierdzi,że ma prawo bo ludzie kościoła są takimi samymi
> obywatelami jak pozostali Polacy.Ale kiedy są sprawy dotyczące kościoła to
> tylko kościół ma prawo je rozsądzać.Nawet politycy mówią,że to są sprawy
> kościoła i nie mogą się wtrącać.Nie rozumię,czyżby przestawali być
> obywatelami polskimi?,czy stoją ponad prawem?

Absolutnie sie zgadzam ze hierarchowie kosciola dalej pozostaja obywatelami
polskimi i lustrowani byc powinni przez sam IPN a nie jaka Koscielna Komisje
Historyczna, tak jak na czlonkowie Poskiego zwiazku Filatelistow bda lustrowani
przez IPN a nie Filatelistyczna Komisje Historyczna.

Poza tym zwierchnikiem tej komisji jest Episkopat a jego najwzszy dostojnik ks.
Prymas Glemp przeciez jest wprost zoologicznym przeciwnikiem lustracji.

Wiec jak mozna do tej komisji miec zaufanie?

> Myślę,że jeśli IPN oddał teczki komisji kościelnej,to niewiele z nich
> zobaczymy.Inną sprawą jest czy miał do tego prawo.Następny sejm powinien
> się tą sprawą zająć.

Mnie tez bardzo niepokoi, ze byc moze po wgladzie do tych teczek przez szacowna
komisje koscielna moze sie cos zawieruszyc z ich zawartosci, zwazywszy ze
szacowni czlonkowie zapewne w sile wieku i nie zawsze pamietaja gdzie zostawili
okulary a co dopiero pamietac o kazdym swistku papieru!

Czy rzeczywiscie jest mozliwosc zeby majacy wglad do teczek byl w stanie cos z
nich usunac? Jakie sa procedury? Na moj post zatytulowany "Pytania...." nie
dostalem jak dotad od nikogo odpowiedzi forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=902&w=54763148&a=54793973

[pies_na_lewizne]

link do pytan...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=54763148&a=54793973

Kościół pęka

[szerszen039]

Kościół pęka, robi się wolne miejsce,
dla czego, kogo?
zawsze na wolne miejsce coś nowego się wciska,
żeby to coś, czy ktoś nie było gorsze dla Polaków,
jak nasz stary Kościół,
nie jestem więcej papieska jak sam Papież,
ale Polską tradycję utrzymuję,
jest mi znana i bliska.
niektóre nawyki można zmieniać
ale nie likwidować czy zastępować czymś nieznanym,
a swoją drogą Kościół powinien zrewidować
swoje szeregi i postępowanie,
nie można żądać ślepego posłuszeństwa od wiernych,
czasy się zmieniają,
księża powinni mniej zdzierać z wiernych,
dawać dobry przykład
i nie wyróżniać się zbytnio wystawnym życiem
gdzieś na biednych wsiach.

szerszen.

Tą sprawę na pewno trzeba wyjaśnić...

[palestrina2005]

dla dobrego imienia Kościoła w Polsce.


P.S. Czy wiecie że lewacy podszywający się pode mnie i próbujący mnie ośmieszyć
pisali nawet w Sylwestra ok. północy (gdy ja bawiłem się i przez kilka dni
nawet przez myśl mi nie przyszło zajrzeć na forum GW)... Pokazuje to kim są
osoby krytykujące mnie na forum - najczęściej żałosnymi młokosami, którzy nawet
w Sylwestra o północy nie mają nic lepszego do roboty niż pisanie na forum. To
już groźna obsesja wymagająca leczenia...

lewactwo chce skompromitowac Kościół

[wazelina2005]

dajmy odpór wiadomym siłom, pogrobowcom Hupki i Czaji

[sarmata]

Kościół sam sie kompromituje. Przypuszczam, że musi mieć dużo złego na
sumieniu, skoro panicznie lęka się lustracji. A co do lewactwa, to bredzisz,
wazelina. To pewna część katolików i prawicowcy z umiłowanej partii kościoła
przyparli go do muru i chcą dokładnie rozliczać.

A gdzie są ci esbecy, którzy z nim rozmawiali

[mamgotamgo]

i pisali swoje raporty? O nich zupełnie cicho. A chętnie bym ich posłuchał w
radiu czy zobaczył w telewizji. Pamiętam jak u jednego profesora, wybitnego
zresztą, pisano prace magisterskie na podstawie ankiet. Grupa studentów usiadła
pod krzakami i wypełniała ankiety na chybił trafił. Potem powstała praca
magisterska, której ani profesor, ani recenzent i tak nie czytał. Znam też
przypadek pracy doktorskiej, w której 1/4 bibliografii i cytatów została
zmyślona. Weryfkują Wielgusa, a nie weryfikują autorów oskarżeń. Pokażcie mi
twarze tych "cichociemnych", którzy nachodzili Wielgusa. Niech je zobaczę. Niech
się nacieszę ich widokiem. Przecież oni walczyli w jedynie "słusznej" sprawie i
nadal walczą. Komunistyczne szambo jeszcze nie legło, jeszcze się rozkłada i
wieje fetorem.

ale to szambo wykopali tacy jak abp Wielgus

[123zly]

mamgotamgo napisał:

Komunistyczne szambo jeszcze nie legło, jeszcze się rozkłada i
wieje fetorem.

Do IPN: dajecie oryginalne dokumenty czy kopie????

[pies_na_lewizne]

Pytanie do IPN: dajecie oryginalne dokumenty czy kopie????

Jesli oryginalne, czy macie ich kopie w razie czego jakby niektore dokumenty
sie zawieruszyly?

Jesli nie robicie kopii, to jak mozecie zapewnic bezpieczenstwo dokumentow?
Przeciez jesli przybedzie kilku czlonkow Koscielnej Kiomisji i kazdy bedzie
grzebal w innych dokumentach to jak mozna ich upilnowac? Kazdemu nalezaloby
przydzielic "asystenta" ktory nie sposzczalby swojeo goscia z oka. Czy tak sie
dzieje?

Czy sa procedury ktore wykluczaje uszkodzenie czy zaginiecie dokumentow?

Arcypasterzu, Metropolito! Nie ulegaj presji,

[piwi77]

nie sprzeciwiaj sie nieomylnej decyzji Ducha Swietego i idz w zaparte! Jest to
najlepszy sposób na powstanie kolejnych rys na gmachu Kościoła Katolickiego w
Polsce. A tego własnie, jako ateista, najbardziej pragnę!

Późno, ale dobrze!

[pws3]

Póki co, ks. biskup mówi to samo, co jego poprzednicy. Zobaczymy,czy został
Wielgusem Benedykta XVI, jak Judasz Jezusowym apostołem.
Zapowiedź i to podpisana, że nie zobowiązał się nie mówić źle o PRL-u stoi w
sprzeczności do zasady mówienia prawdy. Nie wszyscy musieli wysługfiwać się
PRLowi i jego "służbie' podpisując dziwne dokumenty. Czy było warto za paszport?

Kościuł jest giętki

[szerszen039]

Kościół jest giętki jak na wiarę w Jedynego Boga,
co pewien odcinek czas zmienia swoje postępowanie,
jak widać z historii Watykanu,
dziś patrząc co się dzieje
nadszedł właśnie zen czas.

Miniony r.2006był radosny i huczny.
te piękne choinki, oświetlone ulice, przybrane świątecznie sklepy,
występy i tańce na Nowy Rok,
pozdrowienia w mediach, Petardy,
wszystko to cieszyło nas,
niektórzy mówią że to bardziej komercyjne aniżeli duchowe,
niech to się nazywa jak chce,
ale ocieplało wierzących w tradycję Chrześcijańską,
Polska i Europa i cały świat Chrześcijański,
pokazał jak im bliskie i drogie są tradycje i kultura,
której będą bronić,
przed inaczej myślącymi o naszych świętach.

pozdrowienia od szerszenia.

Arcybiskup Donosik

[sarmata]

Obnarz się Księże Metropolito. Nie ukrywaj prawdy. Autorytet moralny musi umieć
dawać dobry przykład. Wysoka godność zobowiązuje do odważnego i uczciwego
zmierzenia się z własną przeszłością. Uniki i mataczenie kompromitują
organizacje, którą reprezentujesz i która aspiruje do roli duchowego arbitra i
sędziego współczesnej Polski. Dotychczasowa postawa arcybiskupa wywołuje
skojarzenia z krytykowanym przez Papieża relatywizmem moralnym i podkopuje
wiarygodność Kościoła jako instytucji stojącej na straży dobra, sprawiedliwości
i pokoju.

[leonard3]

Alez to jest towarzystwo wlasnej adoracji : Sarmata, Piwi, Pies , Polonus 3,
Roger, galba - w sumie okolo 10 osob. No i co udajecie forum ?
Tydzien po tygodnu, miesiac po miesiacy te same geby pienia sie z
anyklerykalnej, antykatolickiej i ateistycznej wscieklosci.
Wzywam was wyjdzcie z wirtualnego swiata i PRZYJDZCIE NA INGRES WIELGUSA.
Na znak protestu zdejmijcie gacie i pokazcie mu gole dupy.
zobaczycie wtedy jak jest was malo , jak nic nie znaczycie i jak jestescie
zalosni. Ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ah,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,
ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha oj , oj chyba sie zesram ze smiechu ( uuups ,too late)

Sprawiłeś mi przykrość, miałem Cię za katolika

[piwi77]

kulturalnego, ale spadła Ci maska i widzę typowego, rubasznego a nawet
sprośnego. Jestem antyklerykałem i jest to mój powód dumy. Dla mnie
antyklerykalizm jest równoważny z patriotyzmem. Nie może nim być katolik, który
działa w interesie Kościoła Katolickiego, podporządkowanego tylko i wyłącznie
papieżowi w Watykanie.

[koloratura1]

leonard3 napisał:

>
> Ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ah,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,
> ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha oj , oj chyba sie zesram ze smiechu ( uuups ,too late)

Podejrzewam, że to jedyne, co potrafisz...

Zlustrować Piłsudskiego za..

[janan2]

współpracę z istniejącym legalnie wtedy cesarstwem miłościwie nam panującego
cesarza Franciszka.Zlustrować wielką trójkę z Jałty,no może bez Stalina za
utworzenie w efekcie końcowym prawie republiki rad bez pytania nas o zdanie.PRL
też niby było uznawane przez wszystkie państwa świata i legalne więc o co ten
wrzask i nikomu niepotrzebna robota dla rzeszy darmozjadów grzebiących w
wypocinach dawnej SB,para i tak idzie w gwizdek.Najlepszym rozwiązaniem byłby
trzeci blizniak,może taki gdzieś jest.Mianować go prymasem i będzie
spokój.Inaczej ten problem nigdy nie zostanie rozwiązany,ciągle teczki i
lustracje szczególnie przy wyborach.Dajcie mi człowieka a teczka się znajdzie
takie było dawniej przysłowie SB (no nie &) i obecnej inkwizycji z IPN.Do tej
instytucji SB-nikt normalnie nie mógł się zapisać od tak sobie ani wypisać,to
oni o tym decydowali stosując szantaż,prowokację podkładając tzw.świnię dla osób
znaczących.Teraz na podstawie tych wypocin niszczy się najbardziej wartościowych
ludzi którzy mogli tam się znależć przypadkiem nawet bezwiednie,nikomu nie
czyniąc krzywdy.Ale teraz pracowicie układa się te łatki tworzone nie wiadomo
jak i przez kogo i szyje miarowe mundurki najlepiej sowieckie.Opluto i
zniszczono wszelkie autorytety no może bez braci mniejszych.Został nam tylko
Rydzyk z przybocznymi gwiazdozbiór z nawiedzoną i kto jeszcze,chyba nikt.O co w
tym wszystkim chodzi bo jak nie wiadomo o co to npewno o pieniądze lub
stołki.Zostawcie abp. w spokoju choć nie jestem jego sympatykiem uszanujcie
decyzję Watykanu i głowy Kościoła za krótkie chyba łapy jak u misia Yogi z
Włoszczowej aby tak daleko sięgać.

[pies_na_lewizne]

janan2 napisał:

> Zlustrować Piłsudskiego za..współpracę z istniejącym legalnie wtedy
> cesarstwem miłościwie nam panującego cesarza Franciszka.Zlustrować wielką...

daj spokoj, tego sie nie chce czytac...

autorytet

[umiecka]

Autorytetu nie dostaje się z nominacją na autorytet trzeba sobie zapracowac.
Każdy jest kowalem swego losu. Nie powinniśmy oceniac całej hierahi kościelnej
po jego zbłąkanych owieczkach. Moje życie legło w gruzach już w latach 60 przez
księdza, a żyje dzięki SB kowi i to bez współpracy. I dlatego nie oceniam ludzi
po tym do jakiej nacji należą i z kim się spotykają ale jakimi są ludżmi. I tu
dobrze by było jak by wypowiedzieli się jakim człowiekim był :Pan:
Wielgus-ludzie z jego otoczenia, jakie dobre uczynki ma na swoim koncie. Czym
okupił swoje winy i czy informacje ze spowiedzi przekazywał do UB i SB. Ja po
tamtych doświadczeniach spowidam się tylko najwyższemu. Lustracja moim zdaniem
zrobi więcej złego niż dobrego.Może pogrążyc wielu dobrych ludzi tylko
dlatego,że należeli do jakieś organizacji.

wiara w Chrystusa Pana zwacięży

[szerszen039]

zawsze w bólach rodzi się nowy człowiek
Watykan, Sprawidliwi księża,
Kościół t. zn. my wszyscy wierzący
wyjdziemy obronną ręką i czyściejsi
nie mamy nic w zastępstwie
a innej wiary ani anarchii nie chcemy,

szerszen.