Paczkowski: Nie ma wątpliwości co do współpracy...

[maddrake]

Ta sprawa to będzie potężny cios dla wiarygodności kościoła jako autorytetu.
Przede wszystkim w aspekcie prawa do dokonywania osądów moralnych i krytyki
postępowania innych...

Czy Wyborcza wstydzi się swojej akcji ratunkowej?

[galba]

A Życiński z Głódziem mają jakieś przemyslenia?

Wyborowa kreci, ze az smierdzi

[poszeklu]

Poza wyrwanym z kontekstu urywkiem zrobionym na tytul artykulu,
tekst zawiera zupelnie inne stwierdzenie o abpie Wielgusie.
Przeczytaj:

Paczkowski ... wyraził jednak wątpliwości co do intensywności współpracy
arcybiskupa i skutków jego działania. "Z tych dokumentów nie ośmieliłbym
się wyciągać radykalnych wniosków co on (Wielgus) zrobił, ani jakie były
tego skutki. Trudno to powiedzieć, myślę, że niewielkie" - powiedział
Paczkowski.

No i teraz konkluzja, kto celowo wprowadza czytajcych w blad i po co?!!!
WSI rozwiazano, ale jego wspolpracownicy dzialaja!

[pirulo]

Paczkowski jest zdecydowanie wiarygodnym źródłem informacji. Lustracja w
kościele jest niezbędna i tyle- im wcześniej kościół to zrozumie tym lepiej...

ciekawe link!

[poszeklu]

pirulo napisał:

> Paczkowski jest zdecydowanie wiarygodnym źródłem informacji.

W dziedzinie falszerstw, to Paczkowski jest na takim samym poziomie
jak obecny uczen podstawowki i jego opinie nie sa warte funta klakow.


Poza wyrwanym z kontekstu urywkiem zrobionym na tytul artykulu,
tekst zawiera zupelnie inne stwierdzenie o abpie Wielgusie.
Przeczytaj:

Paczkowski ... wyraził jednak wątpliwości co do intensywności współpracy
arcybiskupa i skutków jego działania. "Z tych dokumentów nie ośmieliłbym
się wyciągać radykalnych wniosków co on (Wielgus) zrobił, ani jakie były
tego skutki. Trudno to powiedzieć, myślę, że niewielkie" - powiedział
Paczkowski.

No i teraz konkluzja, kto celowo wprowadza czytajcych w blad i po co?!!!
WSI rozwiazano, ale jego wspolpracownicy dzialaja!

[az100]

poszeklu napisał:

> Poza wyrwanym z kontekstu urywkiem zrobionym na tytul artykulu,
> tekst zawiera zupelnie inne stwierdzenie o abpie Wielgusie.

> No i teraz konkluzja, kto celowo wprowadza czytajcych w blad i po co?!!!
> WSI rozwiazano, ale jego wspolpracownicy dzialaja!

Nie kombinuj tylko przeczytaj całe oświadczenie RPO. Wynika z niego:

1. abp Wielgus był współpracownikiem:
"W świetle dostępnych dokumentów nie podlega wątpliwości fakt świadomej tajnej
współpracy ks. Stanisława Wielgusa ze Służbą Wywiadu (Departament I MSW) w
latach 1973-1978. ... W sposób pośredni dokumenty te wskazują także na
współpracę ks. Wielgusa z Wydziałem IV Komendy Wojewódzkiej Milicji
Obywatelskiej w Lublinie od roku 1967."

2. Dostępne materiały są autentyczne:
"Autentyczność materiałów, z którymi zapoznano się, nie budzi wątpliwości. Bez
dodatkowych badań trudniej natomiast wypowiadać się na temat ich wiarygodności
w kwestiach szczegółowych."

3. Na podstawie dostepnych dokumentów nie sposób ustalić zakresu współpracy:
"Na ich podstawie nie sposób natomiast jednoznacznie ocenić rzeczywistego
zakresu współpracy, jej skutków i szkodliwości dla konkretnych osób."


Jeśli w tym artykule dopatrujesz się krętactw GW to sam musisz być nieźle
pokręcony.

[critic]

> Jeśli w tym artykule dopatrujesz się krętactw GW to sam musisz być nieźle
> pokręcony.

Przecież to poszeklu... Spodziewałeś się czegoś innego;)?

Z tych materiałów nic nie wynika

[dan3iger]

Z tych materiałów nic nie wynika, a najwięcej o rzekomej "wspólpeacy" biskupa
mówi ostatni paragraf strony 54 tego pdfa.

[seroo1]

Jak nas Amerykanie głaskali po główce za dokonania naszego wywiadu w czasie
wojny w Zatoce Perskiej to wszyscy, z prawa i z lewa wypinali klapy marynarek
żeby się na jakąś blachę załapać. A naród był dumny jak paw: ”aśmy się na
ruskich wypięli aż nas jankesi chwalą”. A skąd się biorą sukcesy wywiadu jak nie
ze zbierania informacji od osób pracujących tu i tam. Nie chcę generalizować,
ale wrzucanie wszystkich „informatorów” do jednego kotła ze zwykłymi eSBeckimi
kapusiami, wydaje mi się co najmniej pomyleniem pojęć. Podpisanie się pod
dokumentem przy odbiorze paszportu z posterunku milicji, że będąc
za granicą nie będzie się działało na szkodę socjalistycznej ojczyzny to już
dowód bycia kapusiem? Nie wiem czy młodzież wie, ale paszportów nie miało się
tak sobie w domu – przed KAŻDYM wyjazdem się go „wypożyczało” z milicyjnej
przechowalni i bodajże tydzien po powrocie należało go oddać, bo jak nie to
kolejnych wyjazdów już nie było....
Trzy razy taką „lojalkę” sam podpisywałem- pierwszą w wieku 15 lat przy
wyjeździe do Kopenhagi!!! Kolejny raz podpisywałem gotowość służenia
socjalistycznej ojczyźnie deklarując chęć wstąpienia do szkoły oficerskiej (w
wieku 16 lat !!!). Dzięki temu organizacja, w której razem z grupą innych
koleżanek i kolegów działaliśmy dostała dotację z MON-u . Oczywiście nikt z nas
nigdy oficerem nie został, zwłaszcza laski. Po wprowadzeniu stanu wojennego żeby
działać dalej też musieliśmy podpisać deklarację lojalności (to już piąta i
ostatnia w moim życiu) – mogliśmy trwać nieugięci i dzisiaj wylewać gorzkie żale
na tych co się lekko „nagli” i działali dalej (ku własnej, ogromnej
przyjemności) albo mieć to głęboko gdzieś i też działać dalej. Powtarzam, nie
chcę generalizować ani wypowiadać się na temat konkretnego przypadku biskupa,
ale czy czasem nie jesteśmy uczestnikami zadawnionych, bliżej niesprecyzowanych
porachunków „nieugiętych”, często niestety miernot, z tymi co się „nagięli” i
coś tam w życiu osiągnęli...
Nie wszyscy, którzy „współpracowali” (zwłaszcza, że nawet p.rzecznik w tym
konkretnym przypadku podkreślił, że nie można określić konkretów tej
współpracy), to kapusie i donosiciele, czyli zwykłe ludzkie gnidy.
A gnida ma się dobrze w każdym ustroju....

uderzenie w kosciol polski to robota FSB (KGB)

[borow4]

UOP powinien sprawdzic zaleznosc niektorych dziennikarzy z GP czy takiego
Karnowskiego (na przyklad) od wywiadu rosyjskiego

Karol Wojtyla byl TW o psudonimie JP2

[borow4]

od 1937 roku
ciekawe kiedy to ujawni GP

Nie ma tam żadnych opracowań Greya.Tylko sprawozda

[plmlp]

nia ubeków ktorym zależało, żeby było "ładnie".

Na koniec rezygnacja z usług wywiadowczych bo do

[plmlp]

niczego się nie przydały.

J.Kaczynski probowal zaszkodzic abp Wielgusowi

[borow4]

w czasie swego pobytu na audiencji w Watykanie
ale jego zabiegi zostaly uznane przez Benedykta za bezczelna probe odebrania
Watykanowi jego prerogatyw i wybierania biskupow przez Kaczynskich

prymas studiowal akta w IPN caly miesiac

[borow4]

zanim wydal o nim opinie pozytywna dla papieza

zanim wydal opinie o abp Wielgusie dla papieza

[borow4]

b

trzymam kciuki za episkopat aby Jarusiowi dal po

[borow4]

lapach za szczucie przeciw abp Wielgusowi u papieza

No po co tyle krzyku. Był sobie agent Wielgus, a

[baby1]

teraz będzie arcybiskup Wielgus, a wam drobni lustratorzy nic do tego. Benek
zadecydował i cisza. Jutro wyspowiadać się, wypełnić pokutę leżąc krzyżem w
kruchcie, a w niedzielę biec do katedry pocałować jego eminencję w pierścień.

Wielgus wyrolował tępych esbeków.Widać to w aktach

[plmlp]

.

Zgadzam się, że może to być także z inspiracji Kac

[plmlp]

zora.

Interes FSB (kompromitacja Kościoła) i Kaczorów (

[plmlp]

manipulacja aktami) moze tu sie akurat pokrywać...

wczoraj w TVN24 powiedziano, ze Jaroslaw

[borow4]

w Watykanie opowiadal papiezowi wszystko by zohydzic abpa Wielgusa

To wedlug Rydzyka Jaroslaw jest liberalem?

[helmut.berlin]

a to ciekawe

czy to samo powies o lojalce swego mocodawcy?

[borow4]

n

[poszeklu]

Najwiecej napracowali sie ubecy generujac materialy, z ktorych
nic nie wynikalo oprocz wypelnienia przez nich teczki abpa.
No, ale to ich praca, za ktora brali grube pieniadze. Dlatego
ten komunistyczny cyrk w koncu splajtowal.

Z dokumentów wynika, że Wielgus zawiódł SB

[inzynier2]

poszeklu napisał:
> Najwiecej napracowali sie ubecy generujac materialy, z ktorych
> nic nie wynikalo oprocz wypelnienia przez nich teczki abpa.

Zgadza się! Jest również wyraźnie napisane, że Wielgus zawiódł pokładane w nim
przez SB nadzieje. Nie spenetrował, nie nawiązał kontaktów, nie był aktywny.
Przeprosił, że robił swoją pracę habilitacyjną. Trzeba być maniakiem aby go
teraz się czepiać i coś mu zarzucać.

[parmesan]

A mnie to wisi, wisi obojetnym kalafiorem, czy biskupek donosil czy nie, czy
wspolpracowal czy nie. Jego sprawa i jego problem. Mial w tym przyjemnosc?
Mozliwe, a ja w inny sposob sie zadowalam.

tez mam podobny poglad - aby brac pieniadze

[borow4]

ubecy pisali stosowne teksty - a takze rozliczali zakupy, ktore nazywali w
sprawozdaniach podarkami dla informatora. Oczywiscie, ze sie do tego nie
przyznaja. Ale jest to powod by nie wierzyc tym ubeckim swiniom. I dopoki nie
bedzie dokunentow pisanych przez czlowieka to nie ma powodu by uznawac go za
informatora. A nazwiska ubekow nalezy upublicznic i poddac sadowej ocenie ich
dzialalnosc

[macherfaker]

borow4 napisał:

> UOP powinien sprawdzic zaleznosc niektorych dziennikarzy z GP czy takiego
> Karnowskiego (na przyklad) od wywiadu rosyjskiego kolaborujących w

Oni są agentami obecnie panujacego Maciarewicza. Rozliczymy ich za 3 lata.
I innych kolaboratów też

[aeromonas]

No właśnie. Cała ta "lustracja" to ubecki chichot zza grobu. Ludzie żyli w
policyjnym państwie i czasem (np. żeby wyjechać za granicę) trzeba było z
ubecją rozmawiać. Przypominam, że to nie była mafia, tylko legalny organ
państwa. Wcale nie jest powiedziane, że wszyscy, którzy rozmawiali, od razu
donosili na innych. Myślę, że gros ludzi, którzy z ubecją, z tych czy innych
przyczyn rozmawiali nie wyrządziło tym nikomu żadnej krzywdy. Do cholery, całe
to wyciąganie teczek ("prawda nas wyzwoli") miało służyć tylko i wyłącznie
kompromitowaniu przeciwników. A tymczasem obróciło się głównie przeciw tym,
którzy nawoływali do lustracji. Te pseudodokumenty (a jakże, wszystkie
prawdziwe, tylko teczka Jarosława K. sfałszowana!) powinny już dawno zostać
komisyjnie zniszczone, razem z zawartą w nich prawdą. Co za ironia, że teraz
świadectwo moralności wystawia się na podstawie ubeckich papierów!

[matol13]

Z tych materiałów może nic nie wynikać, ale rządca dusz wielkiej diecezji
MUSI
być kryształowo czysty! Ksiądz podpisując lojalkę z postanowieniem nie
podejmowania dalszych działań już kłamał! Zbyt łatwo otrząsają się nasi kapłani
z trudności bycia Chrześcijaninem (właśnie przez duże C) i zapominają słów
samego Chrystusa- Idź i nie grzesz więcej! Proszę popatrzeć na postępowania
naszych zacnych księży- agentów, a np Olechowskiego. Wszyscy w koło wrzeszczą o
prześladowaniu Kościoła, a gdy nadchodzi jakakolwiek próba sami wrzucają swoje
grzechy do armat i strzelają właśnie w Kościół. Brzydzę się krętaczami...

[losiu4]

dan3iger napisał:

> Z tych materiałów nic nie wynika, a najwięcej o rzekomej "wspólpeacy" biskupa
> mówi ostatni paragraf strony 54 tego pdfa.

taaa. tylko te niedouki z komisji RPO, po składzie której trudno sie
spodziewac, ze gdyby coś było niejasne nie zinterpretowałaby tego jako
wybielenie Wielgusa, tudziez raport innych niedouków z kościelnej komisji
miedzy wierszami sugerujacych fakt współpracy tego ksiedza coś mącą... nie
uwierzysz, gdzie usłyszałem o tym, ze pośrednio - jak to kościelna komisja
zwykła czynic - Wielgus jednak był TW: w samej WSI 24, znanej obrończyni i
przechowalni agenciaków, przed jakimiś 15 minutami

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

az100 napisał:

> Jeśli w tym artykule dopatrujesz się krętactw GW to sam musisz być nieźle
> pokręcony

cóż, w końcu nawet wybiórcza zauwazyła ze nie da sie ludzi robic w bambuko bez
końca, wiec przyparta konkretami musiała cos napisać, żeby wyślizgac sie z
sytuacj w która sama się wpędziła (nie tylko o Wielgusa chodzi) :) mam
nadzieję, że trend na pisanie prawdy zostanie w wybiórczej utrzymany.

Pozdrawiam

Losiu

[powiatowainfo]

tytuł ma przyciągnąć uwagę czytelnika. A to że niektórzy wyciągają wnioski z
samego tytułu nie czytając całości, to już ich sprawa

Oczywiście, to Wyborcza sfałszował akta i całe zło

[mt7]

tego świata, to jej zasługa.
Najbardzioej niewinny z niewinnych człowiek z nickiem: poszeklu

[weather2]

Nie czuję się na siłach, żeby zajmować się meritum sprawy - niewiele na ten
temat wiem, a tamte czasy pamiętam i wiem, że nie wszystko było czarne i białe.
Śmieszą mnie tylko zarzuty dwóch niezłomnych gazetowego forum -galby i
poszeklu. Jeden zarzuca GW , że broni Wielgusa, a drugi, że gazeta go oskarża.
Ciekawe jak czytając to samo zakute pały widzą coś diametralnie odmiennego.

[poszeklu]

weather2 napisał:

> Nie czuję się na siłach, żeby zajmować się meritum sprawy - niewiele na ten
> temat wiem, a tamte czasy pamiętam i wiem, że nie wszystko było czarne i
białe.
> Śmieszą mnie tylko zarzuty dwóch niezłomnych gazetowego forum -galby i
> poszeklu. Jeden zarzuca GW , że broni Wielgusa, a drugi, że gazeta go
oskarża.
> Ciekawe jak czytając to samo zakute pały widzą coś diametralnie odmiennego.

Drogi weather2, widac, ze nie znasz meritum sprawy, ale oprocz tego
nie znasz rowniez Wyborczej. Ta gazeta zmienila styl z broniacej abpa
Wielgusa na poklaskujaca atakujacym.
Jak tego nie zauwazasz, to roznie moze Ci sie wydawac. Zatem pozdrawiam
Twoja zakuta pale.

[pe1]

a fakt, że takim samym TW był J. Kaczyński nikomu nie przeszkadza

[macherfaker]

Poszeklu jesteś mocherowym agentem Maciareiwcza.
Twoja lojalkę opublikujemy w V RP.

W końcu wiadomo dlaczego PIS i koalicjanci

[nnxx]

W KOŃCU WIADOMO DLACZEGO PIS i KOALICJANCI wykluczyli z autolustracji kościół.
Okazałoby się , że wykształciuchy , adwokaci , lekarze , radcowie prawni ,
notariusze i inni byli o wiele uczciwsi od "czarnych". Oj wstyd tak tuszować
prawdę panowie rządzący spod szyldu Bezprawia i Niesprawiedliwości.

[macherfaker]

nnxx napisał:

> W KOŃCU WIADOMO DLACZEGO PIS i KOALICJANCI wykluczyli z autolustracji
kościół.
> Okazałoby się , że wykształciuchy , adwokaci , lekarze , radcowie prawni ,
> notariusze i inni byli o wiele uczciwsi od "czarnych". Oj wstyd tak tuszować
> prawdę panowie rządzący spod szyldu Bezprawia i Niesprawiedliwości.

Moim zdaniem PIS stara się chronić duchowych przywódzców swojego elektoratu.
Tak jak SLD chronił swoich baronów.

[helmut.berlin]

> Moim zdaniem PIS stara się chronić duchowych przywódzców swojego elektoratu.

Tylko to co sie dzieje wskazuje, ze jest chyba odwrotnie.

Wygląda na to, że PiS chce rządzić i Kościołem -

[uchachany]

Kaczyński podczas wizyty w Watykanie sugerował Papie, kogo ma wyznaczyć na
metropolitę warszawskiego, Papa to odrzucił - więc Kaczyński spuścił ze smyczy
swojego medialnego charta Sakowicza z GP :-)). A galbiści cieszą się jakby im
kto w kieszeń nas...ł :-)).

Co prawda wcale tu Kaczyńskiego nie potępiam, bo Kościół pozwala sobie na
zdecydowanie za dużo w zakresie swej autonomii.

Tylko zabawne jest, że to akurat "genetyczny katolik" Kaczor (który tym hasłem
kupił sobie zastępy swojego ciemnego ludu) wziął się za dyscyplinowanie Ich
Fluorescencji, przekonanych w swej pysze o swej wyjątkowej pozycji :-)).

Doceniasz cały komizm tej sytuacji (o ile oczywiście moje przypuszczenie jest
trafne)...?

helmut.berlin napisał:

> > Moim zdaniem PIS stara się chronić duchowych przywódzców swojego elektora
> tu.
>
> Tylko to co sie dzieje wskazuje, ze jest chyba odwrotnie.

[helmut.berlin]

> Doceniasz cały komizm tej sytuacji (o ile oczywiście moje przypuszczenie jest
> trafne)...?

Sytuacja jest nawet tragikomiczna, bo ja bym sobie w obecnej sytuacji nie
dodawal nowych wrogow. Kosciola mozna nie lubic ale nie nalezy tak lekcewazyc i
to jeszzce w Polsce, gdzie jest tak silny. Ale byc moze jest tak jak sie czesto
zdarzalo w historii, panowie K. naprawde stracili kontakt z rzeczywistoscia?

Albo intryga jest piętrowa i zostali do tego

[uchachany]

umiejętnie podpuszczeni przez jakichś exesbeków :-)? Bo do rozpieprzenia
WSIowych to podejrzewam że podpuścił ich rosyjski wywiad :-).

W każdym razie pora na jakiegoś polskiego Ludluma czy Toma Clancy'ego: tematy
leżą na ulicy (a raczej na szpaltach gazet)...

helmut.berlin napisał:

> > Doceniasz cały komizm tej sytuacji (o ile oczywiście moje przypuszczenie
> jest
> > trafne)...?
>
> Sytuacja jest nawet tragikomiczna, bo ja bym sobie w obecnej sytuacji nie
> dodawal nowych wrogow. Kosciola mozna nie lubic ale nie nalezy tak lekcewazyc
i
> to jeszzce w Polsce, gdzie jest tak silny. Ale byc moze jest tak jak sie
czesto
> zdarzalo w historii, panowie K. naprawde stracili kontakt z rzeczywistoscia?

[uhder]

Przeczytałem całą teczkę arcybiskupa i jestem w szoku. Co mnie zaskoczyło, że
ludzie SB to fachowcy o wysokim poziomie intelektualnym. Przez 50 lat Polskie
społeczeństwo nie będzie miało "szans" z byłą SB, to ludzie byłej bezpieki będą
rozdawać karty w naszym kraju...

[macherfaker]

galba napisał:

> A Życiński z Głódziem mają jakieś przemyslenia?

Gazeta pewnie nie ale na pewno wstydzą sie mocherowe rydzole, które tak
zawzięcie atakowały wolne polskie media. No i oczywiscie wstydzą się ich
Pisowscy słudzy.

Odwagi

[roji]

Mam nadzieję, że Kościołowi wystarczy odwagi aby wbrew krzykaczom uznano prawo
człowieka do słabości i grzechu. Pamiętam atmosferę lat 70-siątych w kręgach
polskiej inteligencji, w środowiskach dziennikarskich, lekarskich i nauczycieli
akademickich. Ludzie żyli i realizowali swoje cele zawodowe. Nikt nie
przepuszczał, że socjalizm runie.
Człowiek ma dany jeden żywot aby wykorzystać swoje możliwości, talenty dla
siebie, rodziny i społeczeństwa. W tamtych czasach wymagało to kompromisu z
władzą, pójście z nią na układy.
Znam osobiście znanego dziś lekarza onkologa z tytułem profesora który wstąpił
do PZPR-u aby muc odbyć staż w USA i pracować w klinice. Dodam tylko, że
realizował nie swoje ambicje tylko pragnienia swojego ojca - też lekarza.
Historia jego życia sprawiła, że stał się znamienitym lekarzem i człowiekiem z
charakterem, lubianym i szanowanym. Jako jego przyjaciel mogę stwierdzić, że
jako student był wzorcowym przykładem oportunisty, karierowicza. Dziś dzięki
pozyskanym umiejętnościom i wiedzy wykształcił trzy pokolenia lekarzy.
Nie uważam, że to co robił ksiądz Wielgus było dobre. Tak jak nie uważam, że
działalność antysemicka Ojca Kolbe była dobra. Ale rozumiem pewne uwikłania
człowieka, żyjącego „Tu i Teraz” w grzech. I uważam, że każdy ma prawo do
świętości mimo popełnionych wcześniej grzechów.
Życzę ks. Abp. Wielgusowi aby stanął na drodze ku poprawie - dźwigając tytuł
Prymasa i aby tak jak mój przyjaciel stał się lubiany i szanowany.

[dobrywujek]

No i kolejny krok wstecz w monopolu KK w RP trzeciej i pol. Doslownie i w
przenosni. Po calej szopce z bogobojnymi politykami ekipy rzadzacej i wpychaniem
ingerencji najwyzszego w niemal wszystkie dziedziny zycia, a za tym idacym
glebokim niepokojem o poziom liberalizmu, zwlaszcza posrod inteligentnej i
odpornej na ideologiczna papke w rodzaju- pojdziesz do piekla- mlodzezy,
przeswiadczenie o roli KK w Polsce jako oredownika i powiernika pozostala juz
tylko w moherach.

Kosciol kato-licki w Polandii, z roku na rok rujnuje przywiazanie narodu do
tradycji chrzescijanskiej, odsowajac od siebie obywateli.

Z sentymentu polecam skorzystanie z uslug jednej z agencji rekamowych, np: tej
odpowiedzialnej za-notabene- wielka czerwona lape. Moze czarna lapa bylaby
dobrym pomyslem? Z budzeten rocznym odpowiadajacym polowie sredniej emerytury
kazdej moherowej babci i dziadka i w tym kraju, nie bedzie wiekszego problemu.

Pozdrawiam. Niech bedzie pochwalony Jezus Chrystus. TEN PRAWDZIWY.

[orinus]

Na jakiej podstawie prof. Paczkowski, stwierdził, że ma do czynienia z
dokumentami oryginalnymi? Rozumiem, że (jako historyk) wyłącznie na podstawie
treści?

[babaqba]

Ciekaw jestem czy Epidiaskop da radę wykłamać kolegę? Nagle okaże się, że współpraca z Sb to nic
nagannego! To tylko służba państwu i narodowi. A zresztą co on tam takiego powiedział. Nic ważnego i
tyle. Taki Wallenrod to był. Kłamał esbekom. Kłamczuszek w kiecce.

[leszekzi]

Jak to się ktoś tłumaczył? "Ewangelizowałem ubeków"?

Dlaczego kosciol nie chce ujawnienia SBekow ?

[arius5]

Prawdopodobnie zdrajcy zajmuja dzis o wiele wyzsze stanowiska w kosciele, niz
nam sie wydaje.
Padnie jeden - pociagnie reszte.

[pe1]

nie mówiąc już o zdrajcy na fotelu premiera

Nie ma wątpliwości co do niesprawiedliwości

[xyz664]

Ściganie ludzi zmuszanych do współpracy jest teraz domeną
wszystkich.Ludzie,którzy sami zmuszali,szantażowali itp są na wolności,żyją
spokojnie-a powinni siedziec w pirdlu za zdradę ojczyzny.Zostawcie Wielgusa w
spokoju a zajmijcie się szmatami,które to prowadziły w tamtych czasach.

[leszekzi]

> Ludzie,którzy sami zmuszali,szantażowali itp są na wolności,żyją
> spokojnie-a powinni siedziec w pirdlu za zdradę ojczyzny.Zostawcie Wielgusa w
> spokoju a zajmijcie się szmatami,które to prowadziły w tamtych czasach.

Jak to? Przecież zostali przez Twojego Redaktora namaszczeni na "ludzi honoru"
i obdarzeni nietykalnością. Czyż nie???

[gek_ko]

Dokładnie. Dlaczego nikt nie ujawnia i nie ściga ludzi, którzy werbowali,
szantażowali, zbierali i przetwarzali informacje. Nie to, żeby ci, którzy
donosili, byli święci i niewinni. Ale przecież komuś te raporty składali.
Dlaczego nie publikuje się zdjęć ubeków i dokumentów świadczących o tym, co
robili. Mamy prawo poznać obie strony.

[bogda35]

Ludzie- problem w tym,że biskup kłamie TERAZ -najpierw stwierdził,że nic nigdy
nie podpisywał,potem że podpisał lojalkę-czy tak robi człowiek honoru?

Watykan twierdzi, że przebaczenie jest podstawą

[az100]

wiary.
Zgoda ale warunkiem rozgrzeszenia jest nie tylko żal za grzechy i odpuszczenie
w czasie spowiedzi ale również zadośćuczynienie Bogu i bliźnim. Moim zdaniem w
przypadku abp Wielgusa musi mieć postać publicznego przyznania się do winy.

[borowik1]

obawiam się że to wielka kompromitacja. Wzór cnót moralnych za jaki chce się
uważać kościół nie może tak często i chętnie kłamać

[losiu4]

borowik1 napisał:

> obawiam się że to wielka kompromitacja. Wzór cnót moralnych za jaki chce się
> uważać kościół nie może tak często i chętnie kłamać

tak, to kompromitacja, ale raczej dla koloratkowych i niekoloratkowych
ałtorytetuff od heglowskich ukąszeń, dziwnym trafem czesto - gęsto
publikujących w wybiórczej

Pozdrawiam

Losiu

[bravor]

az100 napisał:

> wiary.
> Zgoda ale warunkiem rozgrzeszenia jest nie tylko żal za grzechy i
odpuszczenie
> w czasie spowiedzi ale również zadośćuczynienie Bogu i bliźnim. Moim zdaniem
w
>

To nie zdejmie z niego odpowiedzialności za swoje czyny, ja już mu wybaczyłem i
mnie to specjalnie nie interesuje. On ma być jednak pierwszym hierarcha
kościoła w Polsce, czy taka osoba może dawać świadectwo prawdzie, być pasterzem?
Myśle, że znacznie obniży sie poziom religijności w kraju i zaufania do
kościoła. Wytyczona została prosta droga do laicyzacji społeczeństwa na modłę
zachodniej Europy. No niestety, sama hierarchia koscielna wytyczyła tą drogę.

> przypadku abp Wielgusa musi mieć postać publicznego przyznania się do winy.

Wprowadzimy nowy kosciol pod kontrola PISu

[pelastrina2005]

Tak bedzie najlepiej.

Też właśnie o to chodzi w tej całej sytuacji :-)..

[uchachany]

Odpowiadasz na :
pelastrina2005 napisał:

> Tak bedzie najlepiej.

[doxepin]

Niestety w tym przypadku jak i w wielu innych zasady dotyczą tylko wiernych, a
nie kler. Czym są prawa, których nie przestrzega ich twórca (KK)? Oni są ponad
wszystkim, o lata świetlne oddaleni od Boga, pod znakiem krzyża ściągają daninę.

Wybaczać,ale tylko Kościołowi - innych kamienować.

[katrina_bush]

Wybaczać - tak, ale tylko Kościołowi - innych kamienować.

Stara zdarta płyta.

Arogancja i hipokryzja tej instytucji nie zna granic.

Gdzie byli TW jak umierał ks. Popiełuszko?

[bezcenzury1]

Gdzie byli TW jak umierał ks. Popiełuszko? Planowali spotkanie w lokalu
konspiracyjnym z Piotrowskim?

[junkier]

Nie kwestionuje meritum pytania tyle ze jest malo prawdopodobne zeby to
Piotrowski zabil ks. Popieluszke, a juz na pewno nie zgodnie ze "scenariuszem"
ujawnionym w trakcie procesu torunskiego.

Paczkowski: Nie ma wątpliwości co do współpracy..

[antygo]

Moim zdaniem, podstawą osadu abp Wielgusa jest ocena kto zostal w wyniku tej
współpracy poszkodowany a kto zyskał.Moze przeciez tak być,że Wielgus na
odczepnego złożyl deklarację wspólpracy,ale jej naprawdę nie podjął.Nie chce tu
nikogo bronić ani oskarżać.Chce tylko wskazać na prawidlowe mechanizmy oceny
postepowania innych w takiej sytuacji.

[gollio]

Czym tu sie emocjonowac?Jakims ksiedzem i chora instytucja jakim jest Kosciol.

[gollio]

Czym tu sie emocjonowac?Jakims ksiedzem i chora instytucja jaka jest Kosciol.

[pe1]

gorzej, że takim samym TW był obecny premier (lojalka)

Nie mowilem Gazeta Polska i Najwyzszy Czas najb

[junkier]

Nie mowilem Gazeta Polska i Najwyzszy Czas najbardziej wiarygodne gazety w tym
kraju. Z dziennikow trzyma sie jeszcze Rzepa pod nowym kierownictwem bo
Dziennik po obiecujacych poczatkach stacza sie chyba w strone gadzinowki GW.

[maruda.r]

junkier napisał:

> Nie mowilem Gazeta Polska i Najwyzszy Czas najbardziej wiarygodne gazety w tym
> kraju.

************************************

Od czasu, gdy GP dała dupy z pracownikami UJ i tak nikt tego nie brał na serio.

[junkier]

Jakies trywialne sformulowania na dodatek na zbyt duzym poziomie ogolnosci.

[maruda.r]

junkier napisał:

> Jakies trywialne sformulowania na dodatek na zbyt duzym poziomie ogolnosci.

*************************************

Zgadza się. GP pomyliła nazwiska i oskarżyła ludzi, którzy z SB nie mogli mieć
nic wspólnego. Totalna kompromitacja.

[junkier]

A skad wiesz ze Gazeta polska oskarzyla "nie tych co trzeba" skoro z kopii
dokumentow wynika ze Wielgus byl jak nic umoczony? Ja nie twierdze ze kapowal w
stylu Czajkowskiego, czyli calkowicie bezczelnie, ale jezeli sie ma niestety
takie karty w CV to nie nalezy niestety forsowac swej kandydatury na tak
zaszczytne stanowiska koscielne.

[pelastrina2005]

wątpliwości

[leszek.sopot]

Wątpliwości
1) W dokumentach nie ma śladu szkodliwej działalności w kraju. Jedyna
intrygującą informacją jest ta o przekazywaniu nagrań - czy były to nagrania z
archiwum KUL czy też specjalnie robione tylko dla SB? Można przypuszczać, że
nagrania mogły być w uczelni ogólnodostępne.
2) Dokumenty potwierdzają plany wykorzystania arcybiskupa w pracy wywiadowczej
a nie pracę wywiadowaczą
3) w dokumentach znajduje się potwierdzenie, że z Wielgusem podczas jego pobytu
za granicą nie nawiązano kontaktu
4) w dokumentach esbecy stwierdzają z niezadowoleniem, że Wielgus nie spełnił
ich oczekiwać
5) jaka była rola prof. Kurdziałka, który sugrował (komu?) by Wielgus podjął
pracę redaktora - czy ten zapis oznacza, że to nie SB ale KUL pomagał
Wielgusowi w karierze naukowej?
6) co oznacza uwaga esbeka, że Wielgus nie godzi się być traktowany jak agent
lecz partner (ubek w nastepnym zdaniu nie przekreśla wiarygodności "agenta" ale
szuka raczej wytłumaczenia dla swojej opinii, że współpraca z duchownym będzie
do SB korzystna)? Czyż może to oznaczać, że nie był dyspozycyjny i sam określił
granicę poza którą nie godził się przechodzić i to esbecja musiała się do jego
zdania przystosowywać a nie on do poleceń SB?
Moim zdaniem, jednoczesne przyznanie się, że Wielgus nie spełnił oczekiwań, to
świadectwo tego, że uwikłany w rozmowy z bezpieką duchowny nie zszedł na ich
stronę. Zachował niezależność a rozmowy z bezpieką traktował jako zło
konieczne. Tym bardziej, że przecież z tych dokumentów nie wynika aby
arcybiskup zrobił komukolwiek coś złego - także Kościołowi i uczelni.
Dokumenty ujawniają plany i opinie esbecji. Nie ujawniają natomiast faktycznej
działalności duchownego. Można nawet odnieść wrażenie, że z pojedynku z SB
arcybiskup wyszedł obronną ręką. Z mojego punktu widzenie za moralnie naganne
uznałbym jedynie to (jęsli to prawda), że Wielgus skorzystał z pomocy SB aby
otrzymać mieszkanie.

Uważam za skandal, że IPN dopuścił do ujawnienia informacji na temat kontaktów
seksualnych z kobietami arcybiskupa. Te informacje miały we wszystkich
projektach lustracyjnych być utajnione. Ujawniający tę informację w internecie
nie są też bez winy za jej rozpowszechnianie, tym bardziej, że poza suchym
stwierdzeniem jakiegoś esbeka nie ma na to żadnego dowodu.

[maruda.r]

leszek.sopot napisał:

> 2) Dokumenty potwierdzają plany wykorzystania arcybiskupa w pracy wywiadowczej
> a nie pracę wywiadowaczą

*****************************************

Pracę w wywiadzie cywilnym, jak wynika z załączonego dokumentu. Departament I, a
nie Departament III (Służba Bezpieczeństwa) czy Departament IV (ds. Kościoła).

Trudno jest to jednoznacznie ocenić, ale kwalifikowanie wszystkich urzędników i
współpracowników ówczesnego MSW, jako esbeków, jest nadużyciem. Jeżeli nie, to
konsekwencją będzie kwalifikacja, jako esbeka np. Surmacza.

Żal

[maddrake]

Dla mnie najbardziej żenujący jest fakt, że Arcybiskup ani żaden z duchownych
nie przyznał się dobrowolnie i nie ujawnił swoich kontakótw z SB dokładnie
opisując ich charakter, co mogłoby być zakwalifikowane jako publiczne
katharsis.
Niestety nie nastąpiło to:
- ani w roku 1989 kiedy upadł wraży reżim
- ani przy okazji powoływania przydiecezjalnych komisji typu "pamięć i troska"
- ani nawet po wskazaniu bezpośrednich dowodów
Pytanie: na co liczą SB'cy w sutannach? Jeżeli na przebaczenie to niestety musi
ono zostać poprzedzone pokutą i wolą odkupienia winy poprzez publiczne
przyznanie się do wszystkich nieprawości. Inaczej niestety będzie postępować
rozkład Kościoła w Polsce, ludzie bowiem nigdy nie zrozumieją dlaczego mają
słuchać o tym, że "prawda ich wyzwoli" od tych którzy całe życie przeżyli w
kłamstwie.
Aktualna postawa przynosi niestety tylko zgorszenie i prowokuje do coraz
większej nieufności w stosunku do wszystkich hierarchów. Cóż bowiem z tego
że "był ale nie szkodził..." Jednak BYŁ. Lansowane obecnie tłumaczenia
przypominają te stosowane przez Biały Dom po wpadkach Clintona: "palił trawę,
ale się nie zaciągał..."

Na chwilę obecną całą nadzieję pokładam w publikacji ks. Zalewskiego, któremu
życzę wytrwałości i siły.

[bogda35]

owszem,byl JEDEN - biskup Skworc.I chwała mu za to !!!

[irten]

leszek.sopot napisał:

> Wątpliwości
> 1) W dokumentach nie ma śladu szkodliwej działalności w kraju. Jedyna
> intrygującą informacją jest ta o przekazywaniu nagrań - czy były to nagrania
z
> archiwum KUL czy też specjalnie robione tylko dla SB? Można przypuszczać, że
> nagrania mogły być w uczelni ogólnodostępne.
Nawet jesli były ogólnodostępne - nie powinien ich przekazywać!
> 2) Dokumenty potwierdzają plany wykorzystania arcybiskupa w pracy
wywiadowczej
> a nie pracę wywiadowaczą
Zgadza się, ale te dokumenty potwierdzają również gotowość Wielgusa do bycia
wykorzystanym jako agent wywiadu. Proszę pamiętać o wytycznych Prymasa
Wyszyńskiego (jako legata papieskiego), które wyraźnie okreslają, jak powinien
zachowywać sie duchowny wobec SB. Te zalecenia były wielokrotnie złamane przez
Wielgusa.
> 3) w dokumentach znajduje się potwierdzenie, że z Wielgusem podczas jego
pobytu
>
> za granicą nie nawiązano kontaktu
I co z tego?
> 4) w dokumentach esbecy stwierdzają z niezadowoleniem, że Wielgus nie spełnił
> ich oczekiwać
Tak. Skorzystał z praw, nie wywiazał się ze zobowiązań - jak być to dzisiaj
nazwał?
> 5) jaka była rola prof. Kurdziałka, który sugrował (komu?) by Wielgus podjął
> pracę redaktora - czy ten zapis oznacza, że to nie SB ale KUL pomagał
> Wielgusowi w karierze naukowej?
Zapewne pomagali i jedni i drudzy (obie instytucje w dobrej wierze :-)
> 6) co oznacza uwaga esbeka, że Wielgus nie godzi się być traktowany jak agent
> lecz partner (ubek w nastepnym zdaniu nie przekreśla wiarygodności "agenta"
ale
>
> szuka raczej wytłumaczenia dla swojej opinii, że współpraca z duchownym
będzie
> do SB korzystna)? Czyż może to oznaczać, że nie był dyspozycyjny i sam
określił
>
> granicę poza którą nie godził się przechodzić i to esbecja musiała się do
jego
> zdania przystosowywać a nie on do poleceń SB?
Oznacza prawdopodobnie jakies wyrzuty sumienia, które w ten sposób próbował
stłumić...
> Moim zdaniem, jednoczesne przyznanie się, że Wielgus nie spełnił oczekiwań,
to
> świadectwo tego, że uwikłany w rozmowy z bezpieką duchowny nie zszedł na ich
> stronę. Zachował niezależność a rozmowy z bezpieką traktował jako zło
> konieczne. Tym bardziej, że przecież z tych dokumentów nie wynika aby
> arcybiskup zrobił komukolwiek coś złego - także Kościołowi i uczelni.
Dla mnie najwazniejsze jest, że przyjął korzysci w postaci ułatwienia sobie
życia, kariery, itp. Czy komus zaszkodził? Tego nie wiemy, ale sam fakt
przyjęcia korzyści jest dla mnie wystarczający, zeby takie zachowanie
jednoznacznie potępić. Wyobraź sobie dwóch młodych, równie zdolnych naukowców
KUL - jeden podjął współpracę i zaszedł daleko, drugi nie podjął współpracy i
może teraz siedzi z jakąś mizerną emeryturą. Być może ten drugi ma satysfakcję
moralną? Ciekawe, co czuje ten pierwszy?
> Dokumenty ujawniają plany i opinie esbecji. Nie ujawniają natomiast
faktycznej
> działalności duchownego. Można nawet odnieść wrażenie, że z pojedynku z SB
> arcybiskup wyszedł obronną ręką. Z mojego punktu widzenie za moralnie naganne
> uznałbym jedynie to (jęsli to prawda), że Wielgus skorzystał z pomocy SB aby
> otrzymać mieszkanie.
>
Mieszkanie, być może samochód, paszport, możliwość wyjazdu itd...

> Uważam za skandal, że IPN dopuścił do ujawnienia informacji na temat
kontaktów
> seksualnych z kobietami arcybiskupa. Te informacje miały we wszystkich
> projektach lustracyjnych być utajnione. Ujawniający tę informację w
internecie
> nie są też bez winy za jej rozpowszechnianie, tym bardziej, że poza suchym
> stwierdzeniem jakiegoś esbeka nie ma na to żadnego dowodu.
Nie widzę w tym nic skandalicznego. Jak napisałeś - poza stwierdzeniem SB'ka
nie ma zadnego dowodu. Nie podniecałbym się tą akurat kwestią. To mnie nie
intresuje. Inne sprawy w przeszłości Wielgusa są dla mnie duzo bardziej
ciekawe.

skandal to dupczenie Wielgusa,a nie ujawnienienie

[malgoska_k]

tej informacji

naprawde nie widzisz nic zlego w dogadywaniu sie z przestepcami z SB przez bepe
Wielgusa ??? a pamietasz kto zamordowal Popieluszke?

[maruda.r]

malgoska_k napisała:

> tej informacji
>
> naprawde nie widzisz nic zlego w dogadywaniu sie z przestepcami z SB przez bepe
>
> Wielgusa ??? a pamietasz kto zamordowal Popieluszke?

***********************************

Koledzy wiceministra Kryżego.

Gazeta Wyborcza broniła donosiciela!

[adamsmig]

Co teraz dziennikarze Gazety Wyborczej mają do powiedzenia?!

[tierralatina]

Kiedy go bronila?

[losiu4]

do teraz. I nadal kombinuje tak, by jak najbardziej wybielić kapusia. Artykułów
nie czytał, czy analfabeta funkcjonalny?

Pozdrawiam

Losiu

To wielki komfort, w obliczu kolejnego blamażu

[piwi77]

Kościoła Katolickiego, być ateistą i móc stać z boku i się temu przyglądać. Nie
ukrywam, że z satysfakcją.

Dlaczego blamażu?!

[taziuta]

piwi77 napisał:
Re: To wielki komfort, w obliczu kolejnego blamażu

> Kościoła Katolickiego, być ateistą i móc stać z boku i się temu przyglądać.
> Nie ukrywam, że z satysfakcją.

1. Wielgus przyznał się do podpisania informacji, co planuje robić na zachodzie
i do niczego więcej. Wszystko inne może być sfałszowane równie dobrze, jak była
sfałszowana lojalka Jarosława Kaczyńskiego i dokumenty w teczce Zyty Gilowskiej.

2. Wolałbym aby KK twardo stanął za Wielgusem, twierdząc jak wyżej, i
jednocześnie apelując o zakończenie idiotycznych nagonek lustracyjnych.
Papież mógł w młodości być członkiem hitlerjugend, i zostało mu to wybaczone,
to tak samo winno się wybaczać różnym księżom, że ulegali czasem diabelskiej
pokusie sbeków. To już historia, z której teraz robi się histerię...

3. Też jestem ateistą, ale uważam, że w tym durnym społeczeństwie ostatnią
instytucją jaka ma jaki taki posłuch jest KK. Dlatego wolałbym aby KK zamiast
się kompromitować, postąpił jak wyżej :-)

[piwi77]

A jak nazwać desygnowanie na szefa najważniejszej diecezji KK, byłego tajnego
współpracownika SB? Podobno przy ważnych decyzjach mają opiekę Ducha Świętego.
Blamaż, to bardzo delikatne określenie.

[losiu4]

piwi77 napisał:

> A jak nazwać desygnowanie na szefa najważniejszej diecezji KK, byłego tajnego
> współpracownika SB?

jak to jak... można to nazwac wprowadzeniem w błąd. Duch Święty nie ma nic do
tego... no chyba ze dalej sobie podyskutujemy nt. pojęcia nieomylności w KK :)
co Ty na to?

Pozdrawiam

Losiu

[taziuta]

piwi77 napisał:

> A jak nazwać desygnowanie na szefa najważniejszej diecezji KK, byłego tajnego
> współpracownika SB? Podobno przy ważnych decyzjach mają opiekę Ducha
> Świętego. Blamaż, to bardzo delikatne określenie.

Cóż, masz prawo sądzić co chcesz. Tak jak i ja, na szczęście :-)

Powtórzę mój koronny argument - skoro papieżem może być były członek
hitlerjugend, to szefem najważniejszej diecezji w Polsce może być człowiek,
który zgadzał się rozmawiać z SB w zamian za wydanie mu paszportu. A czy był
TW? Nie sądzę aby nim był w większym stopniu niż Zyta G. czy Jarosław K. :-)

Jest to dobra okazja dla KK aby ostatecznie opowiedzieć się za zamknięciem
etapu lustracji. Ta szajba odwraca naszą uwagę od tego co ważne, od przyszłości!

[bogda35]

jest zasadnicza róznica- papiez był w hitlerjugend jako dzieciak
kilkunastoletni w sytuacji bez wyboru.Biskup był człowiekiem dorosłym i miał
wybór-wielu jednak odmawiało n.p.biskup Glemp i nie patrzyło na karierę.Jak tu
pouczac ludzi o moralności z taka przeszłością?

[taziuta]

bogda35 napisał:

> jest zasadnicza róznica- papiez był w hitlerjugend jako dzieciak
> kilkunastoletni w sytuacji bez wyboru.Biskup był człowiekiem dorosłym i miał
> wybór-wielu jednak odmawiało n.p.biskup Glemp i nie patrzyło na karierę.Jak
> tu pouczac ludzi o moralności z taka przeszłością?

Obawiam się, że nie wiesz o czym mówisz... :-(

Był czas, że każdy wyjeżdżający za granicę musiał rozmawiać z SB, często (jeśli
nie zawsze podpisywać lojalki). Zapytaj czy ojciec Kaczyńskich nie musiał?!

Nie widzę niczego złego w podpisaniu lojalki "na odczep". I do tego tylko
przyznał się Wielgus. Reszta to poszlaki. Na pierwszy rzut oka, gorzej
udokumentowane niż w przypadku lojalek Jarosława K., czy TW Beaty :-)

[helmut.berlin]

> 2. Wolałbym aby KK twardo stanął za Wielgusem, twierdząc jak wyżej, i
> jednocześnie apelując o zakończenie idiotycznych nagonek lustracyjnych.

Mysle, ze stanie twardo, ciekaw jestem szczegolnie co "zaleci" wyborcom.
Przeciez chyba nie ma watpliwosci, kto tak dowalil Kosciolowi?

[taziuta]

helmut.berlin napisał:

> > 2. Wolałbym aby KK twardo stanął za Wielgusem, twierdząc jak wyżej, i
> > jednocześnie apelując o zakończenie idiotycznych nagonek lustracyjnych.
>
> Mysle, ze stanie twardo, ciekaw jestem szczegolnie co "zaleci" wyborcom.
> Przeciez chyba nie ma watpliwosci, kto tak dowalil Kosciolowi?

Mam nadzieję, że zaleci zakończenie tej lustracyjnej szajby. Nawiedzeni z IPN
powinni zostać potępieni z ambon i temat zniknąć z poważnych mediów. KK jasno
winien powiedzieć, że od tej chwili lustracją zajmują się tylko szajbusy! :-)

[helmut.berlin]

> Mam nadzieję, że zaleci zakończenie tej lustracyjnej szajby.

Mam nadzieje, ze jeszcze wiecej zaleci..

[seawolfie]

Nawiedzeni z IPN
> powinni zostać potępieni z ambon i temat zniknąć z poważnych mediów. KK jasno
> winien powiedzieć, że od tej chwili lustracją zajmują się tylko szajbusy! :-)"

Hi, hi, nie wierzę, naprawdę uważasz, że histeryczny ryk z ambon może zatrzymac
prawdę? jakoś pasterkowa histeria biskupów nikogo nie przekonała, wręcz
przeciwnie. Biskupi zostali doszczętnie ośmieszeni po publikacji dowodów.

ta sprawa to ostateczna kompromitacja antylustratorów, zwolenników zakłamania.
Juz nikt nie może udawać, że sprawa agentów jest nieistotna. Afera Wielgusa to
wielka klęska michnikoidów, gorsza od Maleszki, czy Czajkowskiego.

Życzę dalszego smacznego grzebania w szambie! :-)

[taziuta]

seawolfie napisał:


> Hi, hi, nie wierzę, naprawdę uważasz, że histeryczny ryk z ambon może
> zatrzymac prawdę? jakoś pasterkowa histeria biskupów nikogo nie przekonała,
> wręcz przeciwnie. Biskupi zostali doszczętnie ośmieszeni po publikacji
> dowodów. ta sprawa to ostateczna kompromitacja antylustratorów,

Z Nowym Rokiem życzę koledze smacznego grzebania się w szambie przeszłości
przez następnych co najmniej 18 lat...

Ja się raczej będę ekscytował dniem dzisiejszym i naszą przyszłością! :-)

[pelastrina2005]

Juz nikt nie może udawać, że sprawa agentów jest nieistotna. Afera Wielgusa to
> wielka klęska michnikoidów, gorsza od Maleszki, czy Czajkowskiego.

To wielka kleska koalicji niestety

a nie mówiłem:)))

[bluejay262626]

a papa smerf z Watykanu udaje, ze wszystko OK

[monster1972]

super...!

tak trzymac!

osmieszajcie się, klechy jak najbardziej, moze w koncu ludzie przestaną wierzyc
w te wasze bajki o rozmnażaniu chleba i chodzeniu po wodzie;)

hehe

kler (A SZCZEGOLNIE WATYKAN) prędzej się diabłowi sprzeda niż przyzna do
błedu... jeszcze niedawno papież był przecież nieomylny

skoro nie przeszkadza mu, ze wytypował agenta, to znaczy, ze tak ma być!

a wy katole szeregowe, mordy w kubeł... to tylko taki slogan jest, że "kosciół"
to także wy

bedziecie agenta całowali po pierscionku, bo tak chce papa.. bo papa zawsze ma
racje:)


ateista

ps. współczuje tym, ktorzy szczerze wierzą, to chyba nie jest fajna sytuacja

[az100]

monster1972 napisał:

> ps. współczuje tym, ktorzy szczerze wierzą, to chyba nie jest fajna sytuacja

Nie myl wiary w Boga z wierzeniem słowu arcybiskupa.

[piwi77]

az100 napisał:

> Nie myl wiary w Boga z wierzeniem słowu arcybiskupa.

Nie miałbyś swojej wiary, gdyby nie słowa biskupa, tego czy tamtego. Sam jej
sobie chyba nie wymyśliłeś?

[losiu4]

piwi77 napisał:

> Nie miałbyś swojej wiary, gdyby nie słowa biskupa, tego czy tamtego. Sam jej
> sobie chyba nie wymyśliłeś?

miałbym, mimo że słów abp. wielgusa czy innego jako zywo na lekcjach religii
nie słyszałem. Od wykładni prawd wiary to jest kto inny :)

Pozdrawiam

Losiu

[areopag]

az100 napisał:
>>> Nie myl wiary w Boga z wierzeniem słowu arcybiskupa <<<.

A kto ciebie uczy?! Są to biskupi! Skoro są agentami, pedofilami i uszustami to
co, uczą cie Ewangeli Chrystusowej.

Chrystus już dawno odrzucił taki kościół za wojny, inkwizycję, chciwośc,
obłudę,niemoralne prowadzenie się kleru.

Jeśli biskupi uczą Ewangelii to pochodzącej od diabła.

Jeżeli masz wiarę w Boga opartą na naukach takich biskupich to twa wiara jest
funta kłaków warta.

[az100]

areopag napisał:

> az100 napisał:
> >>> Nie myl wiary w Boga z wierzeniem słowu arcybiskupa <<&
> #60;.
>
> A kto ciebie uczy?! Są to biskupi! Skoro są agentami, pedofilami i uszustami
to
>
> co, uczą cie Ewangeli Chrystusowej.

Wyobraź sobie (choć może będzie to dla ciebie trudne), że potrafię czytać
samodzielnie m.in. Ewangelię. Żaden biskup jej nie napisał. Modlitwa, czyli
rozmowa z Bogiem też ma istotne znaczenie. Nigdy nie słuchałem ani nie czytałem
niczego co powiedział abp Wielgus i to czy jest hipokrytą czy nie ma taki wpływ
na moją wiarę jak zeszłoroczny śnieg na poziom twojej wypowiedzi.

Kościół katolicki to zatruta studnia

[areopag]

az100 napisał:

>>> Nigdy nie słuchałem ani nie czytałem niczego co powiedział abp Wielgus i to
czy jest hipokrytą czy nie ma taki wpływ na moją wiarę jak zeszłoroczny śnieg
na poziom twojej wypowiedzi<<<.

Nie wiesz też, kim są biskupi, których słuchasz. Może są agentami, pedofilami,
oszustami, etc.. Może mają kochanki-utrzymanki. Skąd wiesz, że nie korzystają z
usług i współpracy z rożnymi służbami bezpieczeństwa. Skąd wiesz, czy nie są
agentami obcych wywiadów. Kler przyznaje się do swoich niegodziwości tylko
wtedy, gdy ktos publicznie wykaże ich świństwa. A historia kościoła
jednoznacznie dowodzi, że kościół katolicki już prawie dwa tysiące lat temu
został odrzucony przez Boga. To jest pogaństwo w owczej skórze.Przykładów na to
są setki.

Jak czytasz Biblię to zapewnwe wiesz, że Bóg nie mieszka w świątyniach
zbudowanychg ręką ludzką (Dzieje Apostolskie rozdział 17 wers24,25)

Że biskup powinien być mężem jednej żony i dzieci wychowywać (Pierwszy List do
Tymoteusza rozdział 3 wersy 1 do 7).

Że Bóg potępia oddawanie czci za pomocą obrazów (List do Rzymian rozdział 1
wersy 21 do 25).

Że fałszywych nauczycieli rozpoznaje się między innymi przez to, że wprowadzili
celibat i posty (Pierwszy List do Tymoteusza rozdział 4 wersy 1 do 5)

Że człowiek jest duszą śmiertelną, a nie jak kościół kłamie, że ma duszę
nieśmiertelną (Księga Ezechiela rozdział 18 wers 4 plus przypis według Biblii
Tysiąclecia)

Że Maria, matka Jezusa po urodzeniu przestała być dziewicą. Urodziła jeszcze
oprócz Jezusa czterech synów - Jakuba, Józefa, Szymona i Judę oraz kilka córek
(Ewangelia wegług Mateusza rozdział 13 wersy 55 i 56)

Że ...

Brakowałoby miejsca na tym forum, aby pokazać zakłamanie, obłudę i odstępstwo
tej państwowej religii powołanej do życia przez ceszarzy rzymskich na soborach,
którym niektórzy pogańscy cesarze przewodniczyli.

Podałem wersety według Biblii Tysiąclecia wydanej przez Benedyktynów Tynieckich
wydanie trzecie 1980 roku.

Główny szuler z Watykanu B16 udaje ,że nic się nie

[28plk7b]

stało.Czego mozna się spodziewać po członku Hitlerjugend i Waffen SS

[bogda35]

hamuj sie,facet !!!

a co - moze Ratzinger nie byl w hitlerjugend ?

[malgoska_k]

dla mnie to kompromitacja,ze ktos taki stoi na czele kosciola; nie obchodzi
mnie to co tam robil - to organizacja zbrodnicza, faszystowska i zaden porzadny
czlowiek sie tam zapisywac nie powinien; papa jednak sie sprzedal faszystom za
mozliwosc kontynuacji nauki - tak jak Wielgus sie sprzedal SB za mozliwosc
robienia kariery naukowej

obaj ci hipokryci sa siebie warci

jesli dodac do tego fakt,ze obecny papiez jest autorem haniebnej tajnej
instrukcji - w sprawie kamuflowania pedofilii wsrod ksiezy - mi.n. grozacej
ekskomunika ofiarom za ujawnianie tego, to ten gosc to kompromitacja

Paczkowski potrafi odróżnić szpiona od uczciwego

[herr7]

człowieka. Ciekawe gdzie pan profesor nabył tę tajemną wiedzę?

Komu on przeszkadza?

[jalowiec51]

Takich śmiesznych dokumentów można wyprodukować na każde życzenie.Radosna
tworczość SB-ków to kłamstwa i zawracanie głowy zwykłym ludziom.SB to tak jak
PZPR i w tamtych czasach to kontakty z tymi "tworami komuny" to było nirmalne
(jażeli ktoś pamięta tamte czasy).ODCZEPCIE SIĘ OD LUDZI KTÓRZY ŻEBE WYJECHAĆ
NA ZACHÓD MUSIELI PODPISYWAĆ WSZYSTKO CO PODSUWAŁA KOMUNA.TAKA BYŁA
RZECZYWISTOŚĆ.

[irten]

Jaka była rzeczywistość?
1. Że ksiądz sam prosi, żeby mu nie wystawiać paszportu z mozliwością
wielokrotnego przekraczania granicy, bo to by mogło go zdemaskować?
2. Że ksiądz podpisuje umowę o współpracę z wywiadem zaraz po podpisaniu
delkaracji wierności swojemu biskupowi. Ma może jakieś obawy, ale jednak
podpisuje?
3. Że nie ma nic przeciw wprowadzeniu go przez SB do RWE?
4. Że przekazuje SB materiały i nagrania z uczelni?

Czy to jest ta rzeczywistość, czy to sa postawy, które zmuszony był przyjmować
każdy obywatel PRL?
Nie sądzę...

Pozdrawiam,
Irten.

Mnie on BARDZO przeszkadza

[kina9]

Takich "śmiesznych " dokumentów,wbrew temu co się tobie wydaje, NIE jest tak
łatwo "wyprodukować".
A ten zwykły gnój i jemu podobni przeszkadzają mi bo
- kiedy ja musiałem CIĘŻKO tyrać to te świnie korzystały z łaski pańskiej i
dorabiały się majątków ,stanowisk,wpływów etc.
Ja żyłem w tej rzeczywistości i udało mi się dorobić sporo, zachowując przy tym
HONOR i GODNOŚĆ w przeciwieństwie do tych parszywych mend.
Mi też dawano różne propozycje, obiecywano złote góry m.in bezproblemowe
otrzymywanie paszportu.Okazuje się ,że wbrew temu co ty ględzisz "bezjalowiec"
i mimo mojej ODMOWY WSPÓŁPRACY nie miałem żadnych problemów z wyjazdami. Innymi
słowy można było nawet wtedy zachować godność i żyć jak człowiek.

[losiu4]

jalowiec51 napisał:

> Takich śmiesznych dokumentów można wyprodukować na każde życzenie.Radosna
> tworczość SB-ków to kłamstwa i zawracanie głowy zwykłym ludziom.

no pewnie, płacono oficerom SB za płodzenie powieści fantastycznych, ich
szefowie klepali to lekką rączką, bo wiedziano 30 lat temu, że teraz akurat
nadejdą Kaczory które zaczna sie pilniej przypatrywac owocom ich aberracji
umysłowych. Weź sie puknij grzywką w parapet.

Pozdrawiam

Losiu

Czy ksiądz jest użyteczny dla SB ?-idiotyzm

[wojtek2784]

To głupie SB , które musiało się wykazać "pracą" domagało sie podpisywania
takich bezużytecznych lojalek. Kosciół wyszedł z tych doswiadczeń zwycięski,
a to SB i pseudokomuna rozpadła się w proch.
Oni , czyli UB i SB, wykonywali pozorną robotę , a ich ustrój walił się w gruzy.
Trzeba było sledzić takich cwaniaków jak tow. Marek Król -Wprost , czy
Rakowski -grafoman polityczny, lub Miller spekulant z Bahama, a nie tracić czas
na bp Wielgusa.
Bp Wielgus również wyszedł z tej konrontacji zwycięski. Nikomu nie zaszkodził ,
tylko wprowadzał w błąd tą bandę nygusów z SB.
Teraz nygusy z SB się mszczą wykorzystując naiwnych i "krystalicznych" idiotów
zGazety Polskiej. Nie dajmy się wprowadzić w slepy zaułek , pozornych rozliczeń
z przeszłoscią . Kosciół jest ważną instytucją w Polsce i nie wolno dopuscić do
upadku jego autorytetu. Abp Wielgus jest niewinny tak jak inni przedstawiciele
koscioła. Oni nie mogli nikomu zaszkodzić.

Twoja logika to wyraz mentalnosci kalego

[alterpars]

Wprowadzasz sztuczne rozgraniczenia pomiedzy tymi co wpsolpracowali na dobrych i
zlych wspolpracownikow. Wielu moj drogi bylo takich co jednak poswiecili swoje
kariery nie tylko naukowe nie plamiac sie wspolpraca z SB. To czy komus TW
Wielgus zaszkodzil czy nie ma dokladnie takie samo znaczenie jak np praca TW
Zaka. Faktem jest jednak ze obydwaj zdecydowali sie na wspolprace tyle ze jeden
ma ambicje aby stac na strazy moralnosci katolickiej Polakow. Jesli tak sie
stanie to bedzie to poczatek upadku obecnej struktury KKatolickiego w Polsce. I
slucznie zreszta bo to jakis sztuczny bohomaz zamknietej na czlowieka
klerykalnej kliki. Ale to juz musi TW Wielgus rozstrzygnac czy jeszcze raz
sprzeda moralnosc dla kariery czy wykaze sie pokora rezygnujac z urzedu...

[irten]

Ręce mi odpadają, gdy czytam Twoje argumenty.
Zgadzam się - trzeba śledzić "różnych cwaniaków", ale to nie zwalnia nikogo z
odpowiedzialności za swoją przeszłość.
Szczególnie dotyczy to osób duchownych. Mało jest w Ewangelii gróźb, ale jedna
przychodzi mi teraz do głowy: "Biada temu, kto sieje zgorszenie..."

Mam taką propozycję: proszę poczytać sobie książkę Wojtyła w oczach bezpieki a
potem jeszcze raz przeczytać te materiały, które zostały opublikowane dzisiaj.
Myślę, że wnioski nasuną się same.
Pozdrawiam,
Irten.

[losiu4]

wojtek2784 napisał:

> Oni , czyli UB i SB, wykonywali pozorną robotę , a ich ustrój walił się w
gruzy

w latach '60 i '70 (o wczesniejszych przez litość nie wspomne) ustrój walił sie
w gruzy? gdzie? chyba tylko w gospodarce (czego oczywista nie okazywano, gdyz
byliśmy wszak 10 potęga gospodarcza na swiecie), bo cała reszta związana z
aparatem władzy i represji czuła się jak młody dzik w dębowym zagajniku.

Pozdrawiam

Losiu

[bogda35]

Wielgus zwycięski? ks.Wojtyła Karol nie donosil,nie miał "spotkan"-i jakos mu
to w karierze nie zaszkodziło.A co maja powiedziec setki uczciwych ludzi,którzy
sie do partii nie zapisali,ciężko harowali,cudów sie nie dorobiło-choć w partii
mieli kariery na wyciągnięcie ręki- jak im biskup ma odwage spojrzec w oczy?

Paczkowski: Nie ma wątpliwości co do współpracy..

[nebeski]

Z tego co wnioskuję,to mleko się rozlało,aż strach pomyśleć ile tego i jak
posprzątać by nie gniło.

Paczkowski: Nie ma wątpliwości co do współpracy..

[miszaa1]

Ta tragedia trwa od wieków.
Kościół zawsze bawił się w politykę i kłamał...

Ja straciłem już całkowicie zaufanie do "czarnych"...

Dobrze że jest Bóg. Tylko gdzie on jest w takich i innych sytuacjach???

Na tym kwicie jest inne nazwisko

[muvon200]

Czytać trzeba umieć. Jak mozna oskarżac gdy nazwisko jest tylko podobne do
danego? Bład UB? Może bład naganiaczy?

[seawolfie]

Aleś ty bystry, niczym Stirlitz. Dwie komisje historyków sie nabrały, na
szczęscie ty czuwasz.

nie obchodzi mnie autorytet moralny kościoła

[vontomke]

bo takie coś w ogóle dla mnie nie istnieje, KK to zwykła sekta której udało się
zdobyć najwięcej wyznawców, najwięcej wpływów i najwięcej pieniędzy

takiego gnojka w ogole nic poza micha nie powinno

[junkier]

takiego gnojka w ogole nic poza micha nie powinno obchodzic. Najesc sie, napic,
kopanine pilkarska w TV obejrzec, pokopulowac i tak zamyka sie zlozonosc
przezyc przecietnego antyklerykalnego tepaka.

Paczkowski: Nie ma wątpliwości co do współpracy..

[graf22]

Każdy z księży współpracował z SB, prawie bez wyjątku. Natomiast tutaj sprawa
jest następująca:
- ktoś nie chce aby Wielgus został Metropolitą (ja wiem kto), z różnych powodów
np. Wielgus jest z pochodzenia chłopem (narodowość),
ktoś stara się pokazać swoje wpływy na kościół (chwali się swoją potęgą, bo ma
dostęp do akt)oczywiście nie z czystego bałwochwalstwa itp.
Dlatego znamy akta ks. Wielgusa
Akta innych poznamy przy innej okazji.

[losiu4]

graf22 napisał:

> Każdy z księży współpracował z SB, prawie bez wyjątku

no i tu chlapnąłeś głupote: nie każdy, ba nawet znacząca mniejszość. Nawet
wśród ludzi ewidentnie niechętnych KK powtarzana jest liczba rzedu 10 - 15%.

Pozdrawiam

Losiu

Co tu komentować. Dla kariery był agentem.

[zhk]

Świadczy to o obsesyjnej chłopskiej woli awansu społecznego.
To nie jest osobostość, tylko taki obywatel Piszczyk, którego grał Kobiela.
Wstyd, że w Kościele panują takie same mechanizmy jak "w cywilu". Zamordyzm i
posłuszeństwowiele mocniejszy niż w komunie z tego wyłazi. Sami sobie psują
wizerunekw Episkopacie. Teraz ludzie nie sąciemni jak przed wiekami. To księża
są teraz ciemni, bo nie mają czasu ani zdolności na naukę. Są tylko wyjątki.

Tylko co w tym wszystki RPO robi???

[senman]

Zastanawiam się tylko na jakiej podstawie prawnej działa tutaj RPO. Rzecznik
jest organem działajacym na podstawie przepisów Konstytucji i ustawy. Zgodnie z
nimi "RPO stoi na straży wolności i praw człowieka i obywatela określonych w
Konstytucji oraz w innych aktach normatywnych". Gdzie tu rola dla RPO w ocenie
czy biskup był czy nie był donosicielem. To jakieś kompletne pomieszanie - z
jednej strony państwo i jakieś procedury istniejące w oparciu o lepszą czy
gorszą ustawę lustracyjną, z drugiej strony kościół, który może autonomicznie
decydować kogo powoła na stanowisko metropolity (choć oczywiście dość
obrzydliwe jest jeśli powołuje osobe co do której można mieć co najmniej
poważne wątpliwości moralne), z trzeciej oskarżające gazety. Gdzie tu prawa
obywatelskie??? Czy prawem obywatelskim jest mozliwość bycia metropolitą? A
może potencjalne naruszenie czci. Ale tu chyba pan Kochanowski powinien
wiedzieć, że są inne procedury niż komisja RPO.
Dla mnie w tej sprawie oprócz kompromitacji bp Wielgusa i niestety Kościoła
jest tez totalna kompromitacja RPO.

[losiu4]

senman napisał:

> Zastanawiam się tylko na jakiej podstawie prawnej działa tutaj RPO. Rzecznik
> jest organem działajacym na podstawie przepisów Konstytucji i ustawy

z tego co słyszałem zwróciła sie o zajecie sie wyjaśnieniem tej sprawy pewna
grupa senatorów, jak by nie patrzeć również obywateli naszego kochanego kraju :)

Pozdrawiam

Losiu

Kościół nie powinien milczeć, lecz ukarać

[r_mol]

domorosłych "sędziów". Parę ekskomunik zalatwiłoby sprawę dzikiej lustracji.

Wychodzi, ze 99% spoleczenstwa wspolpracowalo

[pelastrina2005]

Tylko nasz Premier nie!

nasz premier był chroniony przez Kiszczaka !

[zgodnik1]

nie pozwolił go internować w stanie wojennym!.. no bo za co?..był grzeczny.

jak sie chce kogos uwalic to robi sie to za pomocą

[olex5]

jak sie chce kogos uwalic to robi sie to za pomocą teczki.Taką teczke mozna przerobic, cos dodac albo zrobic całkiem nową teczke.
Widac ten klecha nie pasuje władzy albo srodowisku koscielnemu.
Moze jest zbyt uczciwy albo ma inne poglądy.