Abp Wielgus: Poddam się każdej decyzji Ojca Świ...

[aplus]

Spoko Wielgus, B16 sam jest niezle umoczony ;-)

Abp Wielgus: Poddam się każdej decyzji Ojca Świ...

[rafvonthorn]

Obrzydliwe to wszystko... Przez tyle lat ludzi na mniejszych podstawach
odsądzano od czci i wiary, a tymczasem okazuje się, że jeśli winni znajdują
się po "genetycznie słusznej" stronie, to okazuje się, że to
albo "fałszywki", albo "wymuszone wrzaskami"... Bagno.

[agentoo7]

> Obrzydliwe to wszystko... Przez tyle lat ludzi na mniejszych podstawach
> odsądzano od czci i wiary, a tymczasem okazuje się, że jeśli winni znajdują
> się po "genetycznie słusznej" stronie, to okazuje się, że to
> albo "fałszywki", albo "wymuszone wrzaskami"... Bagno.

Najwyraźniej Pan Czerwony Beret ignoruje polskie prawo i ogólną moralność w
kwestii kablowania do esbecji. Najwyraźniej jest to obecnie "trendy" :o(

Zdegustowany

Jestem za tym, aby biskup został w Warszawie

[jola_z_dywit9]

Warszawa warta jest tak wspaniałej postaci, a w szczególności wart jest jej
obecności Pan Prezydent RP Lech Kaczyński.

[agentoo7]

> Warszawa warta jest tak wspaniałej postaci, a w szczególności wart jest jej
> obecności Pan Prezydent RP Lech Kaczyński.

Łączę się w uszczypliwości z Szanowną Panią

Zdegustowany

[pirulo]

A mnie ten prymas ani nie ziębi ani nie grzeje...

[agentoo7]

> A mnie ten prymas ani nie ziębi ani nie grzeje...

On to chyba ma być metropolitą warszawską a nie prymusem, ale abstrahując To
kilkaset lat tradycji katolickiej und tralalala, a tu nagle taki gnojek tak
wysoko w hierarchii. Kij że to wyznał to papieżowi, ale to głowa obcego państwa
jest (może pani Suchocka być odmiennego zdania, ambasador RP w Watykanie i nikt
jej nie wykurzył po różnych zawirowaniach wyborczych), a pan Czerwony Beret (tu
dygresja do przedprzedmówcy, purpura (odcień fioletu, to niższa ranga) olewa
prawo polskie w tej kwestii mimo że polskim obywatelem jest.
Z

[opt]

A jaki on tam polski obywatel.Nie obrażaj uczciwych Polaków,którzy od komuny
bonusów nie brali,nie wyjeżdząli z kraju,nie pełzali przed ubekami.Tu pracowali
ciężko i trwali przy wierze ojców,którą tylko nieliczni czarni szanują.

Ale szopka :-) Zauwazcie ze czarnych nie ruszaja,

[kot9999]

Ale szopka :-) Zauwazcie ze czarnych nie ruszaja nawet jesli pracowali dla
komuchow ! Oni mogli

[opt]

E tam zaraz pracowali dla komuchów,któryś już mówił,że ich nawracał.

zrezygnuj sam donosicielu !!

[80662270a]

jest wielu normalnych księży na to stanowisko !!!

Dymisja i emerytura to pokuta, nie urząd!

[podatnik2]

Ingres przyniesie Kościołowi jeszcze większą szkodę! Niech się hierarchowie
postawią w sytuacji wiernych, których arcykapłan był współpracownikiem SB...

Czy wiecie, jaki będzie dalszy ciąg?

[kuba_rappaport]

Raporty pisane przez arcybiskupa są trzymane przez ubeków w domach. Resztę można
sobie dośpiewać....

[krasnov]

…bo wiem, że będzie korzystna dla mnie. :P "Nieomylny" "Ojciec" "Święty" stoi pod ścianą - czy przyzna się do omyłki? Odpowiedź poznacie już w następnym odcinku naszego reality show!!! Stay tuned!
__________
Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
iKatalog.org - katalog stron.

Kpina - jak On może mszę odprawiać ?

[seroo1]

Jak inni mogą w tej mszy uczestniczyć? Co to za kościół? Co to za płytka wiara ?

[wicary]

seroo1 napisał:

> Jak inni mogą w tej mszy uczestniczyć? Co to za kościół? Co to za płytka wiara
> ?

a ja usiłuję go w jakiś sposób zrozumieć, a jak nie miał szansy trafić na
swojego Petza i za dawanie d ..... robić karierę to co mu zostało innego ?
Chłop był ambitny ciągnęło go do purpury Ot i problem

Tamto mi tito.Ale jak patrzeć w oczy spod ołtarza

[seroo1]

i kajać się wielkimi słowami, podczas gdy do ostatnich godzin łgał jak pies.

biskup

[asalieri]

A mnie w tej sprawie bardzo boli jeszcze jedna rzecz. Współpracował - czynił
źle. Ale najbardziej mnie uderzyło to, że parę dni temu zaprzeczył współpracy.
Jak to jest, że w tym biednym kraju można publicznie bezkarnie kłamać? I jak
wymagać prawdomówności od polityków i wszystkich innych, skoro ktoś, kto
przynajmniej w teorii powinien być autorytetem moralnym, kłamie.

[jkmjkm]

Wielgus to zwyczajna szuja i karierowicz. Nie pierwszy i nie ostatni.

chyba przestane chodzic do kosciola...WSTYD!!!!

[matolek_z_gw_zarabiajacy_1400]

Te materialy czyta sie jak powiesc sensacyjna.Makabra

Bo ty tam jeszcze chodzisz? Wspolczuje!

[kot9999]

Bo ty tam jeszcze chodzisz? Wspolczuje!

Z wentylatora

[m.malone]

g.ó.wno leci przez czarnych wpuszczone, a jego eminencja powiada "jaki miły deszczyk" i się ingresuje

dlaczego Jaroslaw Kacz. chcial wymusic na papiezu

[borow4]

dlaczego Jaroslaw K. probowal wymusic na papiezu
rezygnacje z nominacji abpa Wielgusa?

[rafi13]

Mnie razi jedna rzecz - ze jak to sam ujmuje "minal sie z prawda", czyli ze
publicznie sklamal odnosnie formalnego zobowiazania do wspolpracy.
Podkreslam: FORMALNEGO ZOBOWIAZANIA.

Nie czytalem dokumentow, wypowiadam sie na podstawie opisow publikowanych przez
dziennikarzy - i na tej podstawie nadal twierdze ze nie ma zadnych dowodow na
to ze FAKTYCZNIIE wspolpracowal, tzn. ze przekazal jakiekolwiek informacje
ktore moglyby zaszkodzic osobie lub instytucji, albo ze rozmawial na tematy
inne niz znane w publicznym obiegu.
Wrecz przeciwnie - z dziennikarskich opracowan jasno widac, jak kolejni SB-ecy
wciskaja w jego usta informacje ktore maja z innych zrodel, np. z ogolnego
obiegu, ze swojej ogolnej orientacji, ze swoich domyslow, albo w skrajnym
przypadku po prostu z sufitu. A pieniadze czy prezenty zaksiegowane? Ciezko sie
domyslic gdzie sie mogly podziac? Tak ciezko zrozumiec ten mechanizm -
kreowania i utrzymywania agenta na papierze?

Kurde, jak mozna mowic o tych sprawach nie uwzgledniajac realiow i sposobu
funkcjonowania tych instytucji. Nie starajac sie wczuc w sytuacje, nie starajac
sie zrozumiec mechanizmow. Najbardziej rozczulaja mnie ludzie z czarno-biala
wizja tych czasow - ci co siwecie oburzeni krzycza: "porzadny czlowiek nie
gadal z SB!!". Owszem moglby odmowic jakiejkolwiek rozmowy - nigdzie by nie
pojechal, zostal proboszczem gdzies na wsi.. Tylko sie pytam: skad by sie
wzieli biskupi w tym kraju, gdyby kazdy zdolny mlody ksiadz odmawial
tej "hanbiacej" rozmowy i nie wyjezdzal? Najlatwiej jest rzucac oskarzenia bez
proby zrozumienia realiow. A gdyby niejaki Wojtyla tez sie postawil i z nikim
nie nie gadal i za granice nie jechal???
Z racji tego jak dalej potoczyly sie dzieje nigdy sie pewnie nie dowiemy jakie
brudy SB uzbierala na niego. Gdyby historia potoczyla sie inaczej, byc moze
zostal by postawiony dzis w podobnej sytuacji.

Powtarzam: biskup jest winny zatajenia faktu formalnego zwiazku z SB i klamstw
w tym wzgledzie. Nikt natomiast nie przedstawil dowodow jego FAKTYCZNEJ
wspolpracy!

[koham.mihnika]

rafi13 - masz bielmo na oczach. Sam zainteresowany PRZYZNAL sie do wspolpracy w
dwie godziny po przyjeciu nominacji.
Nie kombinuj, sprawa jest prosta. Wielgus efektywnie kapowal na kumpli.

[rafi13]

Czytalem jego wyjasnienia sprzed paru godzin i to opublikowane oswiadczenie.
Przyznal sie do faktu zlozenia FORMALNEGO zobowiazania do wspolpracy i do
klamstwa na ten temat przed paroma dniami. Zaprzeczyl natomiast FAKTYCZNEJ
wspolpracy - za ktora wszyscy tutaj juz go kamienuja.
Odsylam do powyzszych tekstow i mojego postu. Zdania nie zmieniam.

Bielma nie mam :) Do KK mi akurat daleko. Ale wkurza mnie pochopne podchodzenie
do historii i takiez sadzenie ludzi.
Brak rzetelnosci intelektualnej w dyskursie publicznym rodzi takie
niespodzianki jak kaczyzm.

Szkoda słów.

[seroo1]

A co jeszcze znamienne: ucichli na forum Ci wszyscy nawiedzeni przciwnicy
wszystkiego. Niestety, co też boli, nie na długo. Za chwilę zapomną, tek jak
biskup...

[koham.mihnika]

gdybym swojemu szefowi powiedzial takie klamstwo i to by sie wydalo, to bym
wylecial z pracy.
Tyle, ze nie w PRL-Bis podpartym kleryko-ubecja.



asalieri napisała:

> A mnie w tej sprawie bardzo boli jeszcze jedna rzecz. Współpracował - czynił
> źle. Ale najbardziej mnie uderzyło to, że parę dni temu zaprzeczył współpracy.
> Jak to jest, że w tym biednym kraju można publicznie bezkarnie kłamać? I jak
> wymagać prawdomówności od polityków i wszystkich innych, skoro ktoś, kto
> przynajmniej w teorii powinien być autorytetem moralnym, kłamie.

[w.groch]

Ponieważ:
"Biskup:

* Taka jest nasza wiara. Taka jest wiara Kościoła, której wyznawanie jest
naszą chlubą w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.

Wszyscy:

* Amen
"

[...]

[wld]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[avin]

wld napisał:

> Jak to w ludowym porzekadle ze: KU.. TO NIE ZAWOD TO CHARAKTER
Swiat idzie do przodu; dzisaj to brak zawodu i brak charakteru.

[onioni]

ale niewyjezdzanie z kraju, to takze pełzanie przez ubekami, przed systemem.

Mozna było i wyjechac i zadeklarowac wspolprace i sie z niej nie wywiazac,
czyli zrobic ubka w jajo.

Najlepioej to siedziec za pazucha i krytykowac :))))

pzdr
zobacz.xx.pl

[poszeklu]

Czerwoni z zagorzalych wrogow Kosciola stali sie jego piastunami,
dobrodziejami, prawie ze ojcami zeby go tylko uzdrowic!!!!!!!!
Jak oni - antychrysci, dotad nie zostawiajacy suchej nitki na
Kosciele i religii katolickiej, teraz sie natroszczyli o Kosciol.
Ile napisali artykulow prasowych zeby nie dopuscic arcybiskupa
Wielgusa do stanowiska Metropolity Warszawy! Ile przeklenstw,
zlozeczen, wyzwisk zeby tylko zrobic dobrze temu Kosciolowi w
Polsce i wszystko to na nic. Cala praca na marne.
Trzeba znow zakasac rekawy i mozolnie podkopywac ten Kosciol.
A byla taka okazja.

kosciol sam sie kompromituje,nikt nie musi tego ro

[malgoska_k]

jakos tacy ludzie jak Wyszynski, Macharski, Wojtyla i wielu innych wypieli sie
na SB

a ta kanalia Wielgus kolaborowal z SBkami, ktorzy maja na rekach krew wielu
Polakow - w tym m.in. ks. Popieluszki

Proponuje Ci teraz,zebys poszedl ze swoim idolem -agentem SB - do rodziny
Popieluszki i poinformowal ich,ze kolaboracja z SB Wielgusa byla ok.

Kościół nie różni się w niczym od innych...

[katrina_bush]

Kościół nie różni się w niczym od innych instytucji ani partii politycznych, a zwłaszcza od byłej PZPR.

Na to wychodzi.

[gentoo1]

Jesteś pewna że "kolaborował" z SB z własnej woli a nie na polecenie swojego zwierzchnika..?Bo ja niekoniecznie..
Nie przyszło Ci do mózgownicy że dla Watykanu ważną informacją było kim i jakimi
działaniami duchowieństwa interesuje się bezpieka ?
No ale przecież "zamordował"Popiełuszkę.....nowa ubecka "prawda"....

To nie taka mózgownica żeby coś takiego mogło do

[uchachany]

niej przyjść :-))...

gentoo1 napisał:

> Jesteś pewna że "kolaborował" z SB z własnej woli a nie na polecenie swojego
zw
> ierzchnika..?Bo ja niekoniecznie..
> Nie przyszło Ci do mózgownicy że dla Watykanu ważną informacją było kim i jaki
> mi
> działaniami duchowieństwa interesuje się bezpieka ?
> No ale przecież "zamordował"Popiełuszkę.....nowa ubecka "prawda"....

"Czerwoni z zagorzalych wrogow Kosciola stali sie

[1europejczyk]

Ktorzy czerwoni: Prezydent Kwasniewski jest swiadkiem w "uswieceniu" JPII.
Przeciez oni (czerwoni) "troszcza" sie bardziej o hierarchie kk niz o Kosciol
odkad, nie maja "poparcia" sowiedzkich namiestnikow Polski tak, by "bezstresowo"
moc zdobywac nowe pozycje i wplywy w nowej sytuacji.
"Ile napisali artykulow prasowych zeby nie dopuscic arcybiskupa Wielgusa do
stanowiska Metropolity Warszawy!"
Albo ich nie czytales albo zle zrozumiales: chodzilo glownie o "Greya"
wspolpracownika prl-owskiego MSW tego samego, w ktorym pracowali mordercy ks
Popieluszki.
Watpliwy przyszly wybor abp. Wielgusa na papieza bedzie z podobna szkoda dla
religi chrzescijanskiej na swiecie jak obecna Jego nominacja na stanowisko
Metropolity Warszawy dla przyszlosci katolizyzmu w Polsce.
Wybor abp Wielgusa na Metropolite Warszawskiego jest, wbrew temu co piszesz,
najlepszym argumentem dla wrogow tak Kosciola jak i Polski i przynosi wstyd
przede wszystkim polskiej hierarchi kk, ktora jest odpowiedzialna za dzisiejsza
sytuacje: niemiecki papiez swoimi decyzjami demaskuje karierowiczostwo polskiej
hierarchi kk osmieszajac ja na oczach calego swiata co nie pozostanie bez wplywu
na prestiz niczemu niewinnego Kosciola Polskiego,ktory mial nieszczescie byc
rzadzonym przez polglowkow.

Sami zescie to rozpetali, PiSiaki

[arius5]

a teraz okazuje sie, ze jak sie jest ksiedzem, to mozna byc zdrajca i szmata
cos tu nie gra, nieprawdaz ?
dlaczego zaden Kaczoer sie nie wypowiada ? Boi sie urazic kosciol ?

[maxlowe11]

arius5 napisał:

> a teraz okazuje sie, ze jak sie jest ksiedzem, to mozna byc zdrajca i szmata
> cos tu nie gra, nieprawdaz ?
> dlaczego zaden Kaczoer sie nie wypowiada ? Boi sie urazic kosciol ?
Sadzilem, ze jako demokrata, wyznajesz zasade rozdzialu panstwa od religii.
Zreszta, co tu gadac - zawsze wina Kaczorow.

[blue911]

Cos mi sie wydaje ,ze ktos ma zamiar doprowadzic do sytuacji,w ktorej beda
pomowienia ,ze JPII tez byl TW.
Mam mocne przeswiadczenie,ze o to chodzi.
A los tej osoby,moim zadaniem, powinien byc taki sam jak Hussejna.
Obym sie mylil w swoich podejrzeniach.

[fcvg]

Ale nie świeczki!!

[kaczory11]

jola_z_dywit9 napisała:

> Warszawa warta jest tak wspaniałej postaci, a w szczególności wart jest jej
> obecności Pan Prezydent RP Lech Kaczyński.

Zgadzam sie calkowicie. Brat Prezesa, prezio Lech i klamca Wielgus pasuja do
siebie jak ulal. Obaj warci siebie.
Kaczory11

[maxlowe11]

jola_z_dywit9 napisała:

> Warszawa warta jest tak wspaniałej postaci, a w szczególności wart jest jej
> obecności Pan Prezydent RP Lech Kaczyński.
Zasluzenie, bo to wszystko wina Kaczorow, nie sadzisz?

[frant3]

O, przepraszam, beret jest purpurowy. W czerwieni to chodziła ostatnio małpa.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[agentoo7]

frant3 napisał:

> O, przepraszam, beret jest purpurowy. W czerwieni to chodziła ostatnio małpa.
>
> --
> Frant - humor, satyra, krytyka

Ha ha ha, to jak się mówi, Iran czy Irak?
Pozdrawiam Pozytywnie
Z

[naforum]

Nie kazda malpa w czerwonym jest maupa !

[maxlowe11]

Czy bedzie lezal krzyzem?

Abp Wielgus: Poddam się każdej decyzji Ojca Świ...

[maureen2]

proszę pana, w piersi to się bije przed, a nie po nominacji.

[maxlowe11]

Niemiecki papiez tak chce, i nie macie wszyscy nic do gadania!
Ja koham wszistkich polakuf.

Abp Wielgus: Poddam się każdej decyzji Ojca Świ..

[niktszczegolny]

A czy jak go popieram to muszę podpisać lojalkę?

Czekamy na kamienie - kto pierwszy rzuca?

[l005]

Czy Prawy i Sprawiedliwy jaz sie znalazl?

[prokto]

l005 napisał:

> Czy Prawy i Sprawiedliwy jaz sie znalazl?

Dzięki takim Wielgusom tacy jak ty mogą sobie drwić z lustracji , prawdy i
sprawiedliwości.

[l005]

prokto napisała:

> ... tacy jak ty mogą sobie drwić z lustracji , prawdy i
> sprawiedliwości...
----------------
Niewatpliwie, lustracja Herberta, Kuronia, Gilowskiej tego dowiodla. Oni tez
drwili z Prawdy i Sprawiedliwosci.

[sumienie.lk]

A kto będzie podawał, bo mam kłopot ze schylaniem się.

Ja moge rzucic pierwszy

[arius5]

jakis problem ?

Czy to samo pisałeś gdy chodziło o Oleksego ?

[krzych.korab]

[l005]

Uderze sie w piers: nie to pisalem i z perspektywy czasu moze nieslusznie. Ja
lutracje Oleksego traktowalem inaczej - dla mnie byl on funcjonariuszem systemu
i do PZPR nikt go nie zmuszal. Jego lustracja byla dla mnie bez znaczenia z
tego punktu widzenia, tak jak byla by lustracja oficerow SB. Z perspektywy
czasu teraz wydaje mi sie ze byc moze wielu z nich bylo ludzmi porzadniejszymi
niz obecni prominenci.

[rafi13]

I tu lezy prawda.. Nie da sie oceniac tak popieprzonych czasow w sposob prosty
i czarno-bialy. Bo w ten sposob najlepiej wypadaja.. miernoty ktore dzis
obserwujemy w akcji.. Ludzie ktorzy nic szczegolnego nie dokonali (wiec i nie
mieli okazji sie ubrudzic), nigdy naprawde glowy nie nadstawili, a dzis kreuja
sie na autorytety i najglosniej krzycza. I ten ich krzyk jest sposobem na
odwrocenie uwagi od wlasnej malosci i niegodziwosci.

"Nie sadzcie, abyscie wy nie byli sadzeni..."

Proponuje prosta zasade "weryfikacji" w polityce: wedlug kryterium kto bardziej
krzyczy, wojuje i oskarza.
W polityce duzego formatu nie ma ludzi glupich, nie ma tez napalonych
szalencow. Kazdy gracz robi to co robi w jakims konkretnym celu. Ten kto ma
czyste intencje nie ucieka sie do wrzasku i permanentnych oskarzen. Ten kto ma
cos istotnego do powiedzenia - dyskutuje, bo wie ze ma racje :)

Uważasz że uczciwi to miernoty ? Zastanów się

[krzych.korab]

oskarżasz w ten sposób cały episkopat i wielu uczciwych Polaków nie
rezygnujących z uczciwości dla stołka i paszportu. W tym mnie.

Przeczytaj prosze jeszcze raz moj post.

[rafi13]

Mowie o politycznych miernotach ktore w tej chwili rzadza w Polsce. O ludziach
ktorzy sie na krok nie wychylili z szeregu kiedy mozna bylo za to oberwac po
glowie. Za to po '89 szybko ubrali sie w szaty obroncow polskosci i jedynych
sprawiedliwych. Od wielu lat nic nie robia tylko sadza i pierwsi rzucaja
kamienie - w ludzi ktorym do piet nie dorosli, vide: sprawa Kuronia czy
Herberta.
Po prostu nieco inna miara nalezy sadzic tych ktorzy wiele robili, bo oni mieli
wiecej okazji do popelnienia bledu. Ci co nie robili nic nie maja politycznego
autorytetu zeby wypowidac sie na te tematy.

Co do episkopatu to wszyscy oni wyjezdzali, wszyscy musieli rozmawiac z
paskudnymi typami. WSZYSCY lacznie z pewnym mlodym ksiedzem ktory potem zostal
papiezem. Czy jego tez oceniamy jako tego co "zrezygnowal z uczciwosci dla
stolka i paszportu"??? Czy byloby lepiej dla Polski gdyby on tez kiedys nie
wyjechal z kraju?

A kto zmuszał Wielgusa ? Paszport ? Poparcie ubec-

[krzych.korab]

-ji ? Ilu było takich Judaszów w episkopacie jeżeli ubecja potrafiła kierować
losami swoich agentów w KK.

[bronimir]

O właśnie, ujawnić kwity Oleksego. Zobaczymy co podpisywał Oleksy a co Wielgus.
Niech to będzie miarą ich winy. Przedstawić zobowięzanie do współpracy Oleksego,
podobno brak. Dać Oleksemu takie same prawa co Wielgusowi.

[gentoo1]

Czyżby to Oleksy dostał nominację?

Wybaczać,ale tylko Kościołowi-innych kamienować!

[katrina_bush]

Wybaczać, ale tylko Kościołowi - innych kamienować !!!

Znamy.

Czy skrucha pod presją opinii publicznej jest szczera, czy raczej hipokryzja i PR ?

Który raz z kolei historia sie powtarza:
z pedofilami w kościele było to samo,
z ubekami tak samo, ze złodziejami tak samo.

Bez presji opinii publicznej sie widocznie nie da.

I to bedzie tak za każdym razem ?

Abp Wielgus: Poddam się każdej decyzji Ojca Świ...

[maureen2]

ale stołek już jest i teraz można bić się w piersi

[6666q]

Bo to facet bez honoru jest i w dodatku kiepski agent.

[knidyjka]

zdrada,kłamstwa,donosicielstwo,pazerność,pycha,karierowiczostwo,pogarda dla
wiernych,lekceważenie...
ileż można zrobić dla kariery,dla stołka,dla zaszczytów?
Czyżby wszystko?
Ześwinić się do końca,upodlić,wyciągnąć na światło dzienne najobrzydliwsze
przywary charakteru i cech osobowości-bo to się opłaca i prowadzi do celu?
A gdzie zwykła przyzwoitość lub obawa przed gniewem Najwyższego?
Funkcjonariusze kk obnażają swą małość,nie zachowując nawet pozorów
niezłomnych,prawych,sprawiedliwych,madrych i roztropnych.

Obrzydliwość i niesmak:(

Abp Wielgus: Poddam się każdej decyzji Ojca Świ...

[liber444]

Czarni przyznają się tylko wtedy jak zostają złapani za rękę (i nie mogą jej
wyszarpnąć). Ile razy nie zostali złapani?

Kościół to wierni, nie Papież. Ja się nie zgadzam.

[krzych.korab]

[anty-pis2006]

Ja też sie nie zgadzam, nie chcemy Wielgusa w Warszawie!

[krasnov]

Naprawdę uwierzyliście, że Kościół to wierni? To taka sama prawda, jak to, że w PRL rządził lud…
__________
Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
iKatalog.org - katalog stron.

Wierni nie mają w tym kościele nic do powiedzenia.

[katrina_bush]

Rzekomo wszyscy są tak samo dobrzy i źli, a tak, czy siak
wierni nie mają w tym kościele nic do powiedzenia...

Rzekomo wszyscy są tak samo dobrzy i źli, ale klerowi to wolno pokazywać palcem na innych i
pouczać. Odwrotnie nigdy !

[bronimir]

katrina_bush napisała:

> Rzekomo wszyscy są tak samo dobrzy i źli, a tak, czy siak
> wierni nie mają w tym kościele nic do powiedzenia...
>
> Rzekomo wszyscy są tak samo dobrzy i źli, ale klerowi to wolno pokazywać palcem
> na innych i
> pouczać. Odwrotnie nigdy !
>



Wierni mogą dać na ofiarę. Forsa, forsa, forsa.

[krasnov]

Może nie mają wiele do powiedzenia (to znaczy pewnie mają, ale kto ich słucha?), za to mają wiele do rzucenia na tackę. I tylko tak mogą wymusić moralne zasady na klerze… Przezabawne (choć nie dla szczerze wierzących).
__________
Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
iKatalog.org - katalog stron.

Bo takich mamy rządzących. Wierzących w episkopat

[krzych.korab]

nie w Boga.

[...]

[qbba77]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Abp Wielgus: Poddam się każdej decyzji Ojca Świ...

[piotrsw71]

Zwykły karierowicz i mały człowiek bez honoru. W latach 70-tych kombinował z
SB, dla kariery osobistej i teraz z tych samych powodów kłamie.

[pies_na_lewizne]

piotrsw71 napisał:

> Zwykły karierowicz i mały człowiek bez honoru. W latach 70-tych kombinował z
> SB, dla kariery osobistej i teraz z tych samych powodów kłamie.

jeszcze dwa dni temu lgal jak najety, byle tylko dotrwac do ingresu.
teraz jak juz ma co chial, to przeprasza.
to wyglada na zimna kalkulacje.

Abp Wielgus: gram dalej życiową rolę

[jasiek.pl]

piotrsw71 napisał:
> Zwykły karierowicz i mały człowiek bez honoru. W latach 70-tych kombinował z
> SB, dla kariery osobistej i teraz z tych samych powodów kłamie.

Przedtem kręcił lody z SB na własny rachunek, teraz robi to co każe Komitet
Centralny Purpurowych. B16 zestrzeli go przy najbliższej okazji bo w tej
sprawie nasi purpurowi "umoczyli tyłek po same pachy". Lekarze dusz z bożej
łaski! Podoba mi sie tylko to, że jednak Kiszczak w tej sprawie wykiwał Bolka,
Hankę i Flaszkę G. Niszczył i palił dokumenty czarnych, lecz robił fotokopie
które są ładunkiem z opóżnionym zapłonem. Teraz mozna zrozumiec dlaczego nie
zezwalaja prowadzić badań księdzu Zalewskiemu! Bo robią w majtki ze starchu
przed dalszymi "prowokacyjnymi materiałami"

[fcvg]

jasiek.pl napisał:

> piotrsw71 napisał:
> > Zwykły karierowicz i mały człowiek bez honoru. W latach 70-tych kombinowa
> ł z
> > SB, dla kariery osobistej i teraz z tych samych powodów kłamie.
>
> Przedtem kręcił lody z SB na własny rachunek, teraz robi to co każe Komitet
> Centralny Purpurowych. B16 zestrzeli go przy najbliższej okazji bo w tej
> sprawie nasi purpurowi "umoczyli tyłek po same pachy". Lekarze dusz z bożej
> łaski! Podoba mi sie tylko to, że jednak Kiszczak w tej sprawie wykiwał Bolka,
> Hankę i Flaszkę G. Niszczył i palił dokumenty czarnych, lecz robił fotokopie
> które są ładunkiem z opóżnionym zapłonem. Teraz mozna zrozumiec dlaczego nie
> zezwalaja prowadzić badań księdzu Zalewskiemu! Bo robią w majtki ze starchu
> przed dalszymi "prowokacyjnymi materiałami"

No cóż, wymieniliśmy czerwonych na czarnych ...i co z tego mamy? ...NIESMAK!!!

Abp Wielgus: Poddam się każdej decyzji Ojca Świ...

[luceat]

trzeba było tak od razu ...

Nie wierze

[pies_na_lewizne]

Nie wierze.
Wybaczam, ale odejdz do klasztoru acybiskupie, wstyd i hanba.

paskudne, że skłamał, co świadczy o jego małości

[soach]

czy warszawscy katolicy chcą takiego małego duchem przywódcy duchowego?
przecież się skompromitowął zupełnie i skompromitowął kościól. gdyby był
naprawdę księdzem wielkim duchem - ustąpiłby z mianowania, co byłoby
konsekwencją przyznania się.

[josif]

"Jeśli mnie przyjmiecie, o co ze skruszonym sercem Was proszę, będę bratem wśród Was, który chce
jednoczyć, a nie dzielić, modlić się i jednać ludzi w Kościele, Kościele świętych i grzeszników, który my
wszyscy stanowimy"

A jeśli nieprzyjmiemy?

[jaczelek]

Trochę mu współczuję, ale jednak to świeże kłamstwo go dyskwalifikuje. Bo to
podważa jego wiarygodność w innych sprawach i uprawdopodobnia wersję, że jednak
donosił w przeszłosci na swoje środowisko.
Na jego korzyść świadczy brak dowodów wypełniania stawianych mu zadań
wywiadowczych w Monachium, ale co opowiadał SB w Lublinie nie wiemy (teczki
księży SB-cy wyjątkowo gorliwie niszczyli u schyłku Polski Ludowej).
Najbardziej zastanawia mnie u tych ludzi uwikłanych w konszachty z SB za PRL-u
to, że idą w zaparte do ostatniej chwili (np.Maleszka, ks.Czajkowski, itd.).
Dopiero po opublikowaniu dokumentów są w stanie wydobyć z siebie przepraszam.
Co o takiej postawie decyduje? Strach czy wiara że dokumenty zostały spalone, a
ustnym świadectwom da się zaprzeczyć?

[dwatrzy3]

Jest wieeelka roznica miedzy 'samoujawnieniem' i przeprosinami, kiedy to zalezy
nam by zyc z ludzmi ale nie wiemy jak zareaguja a przylapaniem kiedy nie
pozostaje nic innego jak przeprosiny, zeby wgle zyc z ludzmi jako tako.
Papiez moze go nam tu wcisnie jako bladzacej owieczki przyklad, ktorej MUSIMY
zaufac zgodnie z zaleceniami kk (ksiadz, ktory wyspowiada okradajaca go gosposie
nie moze zakluczyc po takim wyznaniu szafki) ale wg mnie to b nie ladne
zachowanie i Wielgus sam powinien zrezygnowac. Moze to tez czesc jakiegos
'papieskiego testu'?! :D

[fcvg]

dwatrzy3 napisał:

> Jest wieeelka roznica miedzy 'samoujawnieniem' i przeprosinami, kiedy to zalez
> y
> nam by zyc z ludzmi ale nie wiemy jak zareaguja a przylapaniem kiedy nie
> pozostaje nic innego jak przeprosiny, zeby wgle zyc z ludzmi jako tako.
> Papiez moze go nam tu wcisnie jako bladzacej owieczki przyklad, ktorej MUSIMY
> zaufac zgodnie z zaleceniami kk (ksiadz, ktory wyspowiada okradajaca go gosposi
> e
> nie moze zakluczyc po takim wyznaniu szafki) ale wg mnie to b nie ladne
> zachowanie i Wielgus sam powinien zrezygnowac. Moze to tez czesc jakiegos
> 'papieskiego testu'?! :D
TESTU?? - na co? Na głupote, odwieczną, Polaków??

Czy można wierzyć kapusiowi???????

[marcjank]

Bolek też kapował i ...przyschło

[amanasunta53]

I bez angazowania autorytetu Papieża Jana Pawła II.
..We nation...''jak rzekł Bolek w 1989 w Senacie USA!

Zygać mi się chce

[focusek]

zwłaszcza przy ostatnich zmianach o lustracji, wynika z nich że babcia
klozetowa nie może współpracowac z SB ale biskupem może być donosiciel a nawet
pomaga to mu w karierze. Myślę, że taka decyzja osłabi pozycję Kościoła wśród
Polaków.

[fcvg]

focusek napisała:

> zwłaszcza przy ostatnich zmianach o lustracji, wynika z nich że babcia
> klozetowa nie może współpracowac z SB ale biskupem może być donosiciel a nawet
> pomaga to mu w karierze. Myślę, że taka decyzja osłabi pozycję Kościoła wśród
> Polaków.

Nie licz na to, mochery SĄ głupie.

Abp Wielgus: Polak bez Honoruale dostał stołek

[chocim]

Kłamał do końca, więc nie nam sądzić.
NICH go OSĄDZI NAJWYŻSZY z WYŻSZYCH.

Chyba nie był POLAKIEM z KRWI I KOŚCI


KASA , SREBRNIKI i jeszcze mu dali NAGRODĘ

w episkopacie nie było lepszego kandydata?

[3guziec]

Wielgus został wylosowany, czy co? Dajcie ludzie spokój co on
wyprawia.Nieprawdę próbuje tuszowac kolejną nieprawdą. Kosciół to nie tylko
hierarchia i zakonnice, to przede wszystkim Wierni. A oni maja swoje zdanie na
ten temat. Ale to chyba początek oczyszczenia w Kosciele polskim, mam nadzieję.

[maureen2]

to jest najgorsze,że nie typowali do tej funkcji osoby mniej kontrowersyjnej.

A kto go osadził w Płocku?

[cynik.pl]

maureen2 napisała:

> to jest najgorsze,że nie typowali do tej funkcji osoby mniej kontrowersyjnej.

Przecież kurde on już był wcześniej biskupem w Płocku z mianowania dawnego
kolegi z KUL santo subito JP2... Wtedy nikt się jeszcze niczego nie domyślał?

[opt]

Nie mów tak głośno,bo jeszcze adwokat diabła się dowie i nasz najukochańszy
rodak nie zostanie świętym.

[euro67]

Sprawy sa bez porownania BXVI byl w hitlerjugend w czasie wojny jak wszyscy w
jego wieku a S.W. zgodzil sie dla kariery. RTypowe klamstwo lustracyjne , tyle
ze nie podpadajace pod ustawe.
Gdyby mial honor to powinien zrezygnowac sam, a Papiez moglby ewentualnie
nominacje ponowic - jesli uznalby ze to nic nie znaczy.

każdy gdzieś musiał robić....

[radiomaryja1]

jeden w SB drugi w BND, trzeci dla Mosadu, a najbardziej to mnie rozśmieszył Czempiński, filut z niego nieprzeciętny, w/g tego "znakomitego" SB-ka to Szar Adam prowadził grę, no jak SB-cja miała takich "uczonych" to nic dziwnego, że to wszystko pierdut...

Abp Wielgus: Poddam się każdej decyzji Ojca Świ..

[opt]

A czy ktoś w kościele nie jest umoczony?Taż to byłby cud.

[o90]

nie chodzi o to czy ktos jest umoczony w kapowanie UB
to nie ta kwestia denerwuje
denerwuje to ze UBecki pacholek jest awansowany na eksponowane stanowisko
pomimo wiedzy o nim ze byl UBecka gnida.

Abp Wielgus: Poddam się każdej decyzji Ojca Świ..

[janusz1958]

To co uczynił Arcybiskup Wielgus dla Kościoła Katolickiego w Polsce -swoją
postawą w ostatnim czasie :Jest nie do przyjęcia dla mnie jako katolika. Jako
katolik wybaczam, lecz proszę Arcybiskupa o pokorę i skruchę.Jedynym ratunkiem
dla ratowania powagi kościoła będzie szanowny Arcybiskupie nie obejmowanie tak
zacnego urzędu lecz wstąpienie do zakonu o zaostrzonym rygorze i błaganie
pokutne za popełnione grzechy.Hańbą okrywasz nie tylko Kościół katolicki ale i
wiernych którzy przez twoja postawę cierpią.

Podwójne standardy

[inz.a.spoleczny]

Osoby duchowne, członkowie PiS-u, LPR-u i Samoobrony mogły popełniać błędy i
bratać się z władzą w czasach komunistycznych, mogą grzeszyć i teraz, bo to są
szlachetni ludzie, prawdziwi polscy patrioci.
Co innego wstrętne komuchy z SLD, albo liberałowie z PO czy "sceptyczni
demokraci" z Michnikiem na czele. Ci pierwsi są po wsze czasy skompromitowani i
naznaczeni piętnem tym co robili za komuny. PO staje się szumowiną i zdrajcą
narodu za sam przebłysk myśli o jakiejś współpracy z lewicą, a Michnika to
można porónać jedynie z Lucyferem za to, że w Jaruzelskim i Kiszczaku dostrzega
cechy ludzkie i że spotykał się z Urbanem.

O to chodzi !

[katrina_bush]

> Osoby duchowne, członkowie PiS-u, LPR-u i Samoobrony mogły popełniać błędy i
> bratać się z władzą w czasach komunistycznych, mogą grzeszyć i teraz, bo to są
> szlachetni ludzie, prawdziwi polscy patrioci.
> Co innego wstrętne komuchy z SLD, albo liberałowie z PO czy "sceptyczni
> demokraci" z Michnikiem na czele. Ci pierwsi są po wsze czasy skompromitowani i
>
> naznaczeni piętnem tym co robili za komuny. PO staje się szumowiną i zdrajcą
> narodu za sam przebłysk myśli o jakiejś współpracy z lewicą, a Michnika to
> można porónać jedynie z Lucyferem za to, że w Jaruzelskim i Kiszczaku dostrzega
>
> cechy ludzkie i że spotykał się z Urbanem.

O to chodzi !

Jezeli ktoś ma sam brud za pazurami - nich nie pokazuje brudnym paluchem na innych !

[zostatniejchwili]

"Nasz Dziennik" informuje że abp Wielgus przyznał się do wieloletniej współpracy
z tajną organizacją SB (Super Bohaterowie). Przyznał że był w latach 69-75
spidermanem, a w latach 76-86 zastępował Reinholda Messnera. Jak mówi abp -
"Robię to (przyznaję się - red.) pomimo gróźb ze strony wielu członków
Organizacji... Odebrałem telefony z pogróżkami m.in. od Żółwi Ninja, Lobo i
marynarza Popeye. Nie mogę jednak dłużej żyć z brzemieniem tajemnicy..."
Jednocześnie abp zaprzeczył ( i potwierdzają to dokumenty IPN) jakoby w latach
94-2006 był Zinedine Zidanem. "Pomagałem mu tylko w początkach kariery,
nauczyłem strzelać z wolnego" - tłumaczy się abp. Więcej w "Naszym Dzienniku".

B16 rozdziela kosciol od polityki i patriotyzmu

[campero]

Kosciol nie jest w stanie spelniac swoich zadan gdy jest
uwiklamny w polityke i kwestie patriotyczne jak obecnie w Polsce.

Czlowiek jak Wielgus jest swietny na stanowisko prymasa bo
wlasnie w ten sposob politycy i nacjonalisci beda musieli sie
odczepic od kosciola, ktory moze zaczac spelniac swoje zadania
duszpasterskie.

To wspaniala transformacja ktora jest konieczna w
Polsce w zjednoczonej Europie.

[19polygon]

Zgadzam się, i miałem napisać w tym duchu, ale mnie wyprzedziłeś. Mam takie
wrażenie, że w tym amoku medialnym, gdy tzw.autorytetom moralnym z łbów dymi
niekontrolowany wybuch nienawiści ( w takich chwilach trudno myśleć o
poprawności politycznej czy też o etyce chrześcijańskiej),wszyscy zapominają o
słowach Papieża wypowiedzianych w W-wie. Nie łączą tego z nominacją abp
Wielgusa. Ma on przed sobą wielką misję zasypania podziałów w polskim
społeczeństwie po 50 latach komunizmu. Oskarżają go: najpierw o współpracę, a
kiedy z dokumentów jasno wynika, że współpracy nie podjął i prowadził grę, bo
takie były czasy, wyciągają innego królika - że kłamał. Dokładnie przeczytałem
wszystkie wypowiedzi abp Wielgusa i trudno tam doszukać się kłamstwa.Poprzednio
twierdził, że nie był agentem, obecnie twierdzi, że na nikogo nie donosił i
zadań nie wykonywał. Wychodzi na to samo - w świetle prawa, na co wskazuje
orzeczenie Sądu Najwyższego - nie współpracował. Powszechnie ignoruje się
deptanie praw jednostki ludzkiej, jakie spotyka abp Wielgusa. Obecny RPO,
aparatczyk Pisowski dr Kochanowski, zajął się, nieproszony, .... ściganiem
duchownego. Poprzedni RPO, prof. Zoll, z kolei aparatczyk UW, uważający się za
obrońcę praw człowieka, również przyłączył się do chóru potępienia. Pomyślałem
sobie -dziki kraj, gdzie ludzie wynajęci przez państwo do obrony praw
jednostki, przyłączają się do gawiedzi, widzącej świat według podziału :my
słuszni, oni ubecy. Wystarczyło posłuchać prof.Zolla dzisiaj w TVN24 aby
zrozumieć, kim naprawdę jest ten człowiek. Od razu zapomniałem wszystko, o czym
mówił w przeszłości.
W jednym też momencie zrozumiałem, dlaczego moje dziecko, absolwent prawa
renomowanej polskiej uczelni, nie chce tutaj żyć. Pogodziłem się z tą myślą, że
też może żle się czuje w tym dzikim kraju.

[leonard3]

Panie Polygon,ma pan rozsadne i wywazone poglady.
Trzeba w tym wszystkim zachowac proporcje. Jak przechodze obok schroniska
dla bezdomnych psow to slysze tylko jazgot i ujadanie. Gdybym zamknal oczy
to bym mogl sadzic , ze na swiecie zyja tylko psy. Nic bardziej mylnego!
Istnieje tak zwana "milczaca wiekszosc" ludzi i tak naprawde to oni o wszystkim
decyduja. Kto chodzi do Kosciola dla osoby kaplana to tak naprawde jest
poganinem. Kosciol Katolicki jest kosciolem grzesznikow. Wierni i ksieza tego
kosciola to:
Zlodzieje, ktorzy nie chca byc zlodziejami
cudzoloznicy ktorzy nie chca byc cudzoloznikami
geje , ktorzy nie chca byc gejami
kolaboranci , ktorzy nie chca byc kolaborantami
prostytutki , ktore nie chca byc prostytutkami.
Dlaczego chodza dobrowolnie do kosciola , bo nie chca byc tym gownem
ktorym sa. Tlum ktory szedl za Jezusem 2000 lat temu byl identyczny.
Dlatego niech pan radzi synowi zeby nie wyjezdzal z Polski. Tej Polskiej
"milczacei wiekszosci" nie ma sie co wstydzic .
Z drugiej strony nadstawianie "psom" drugiego policzka nie jest dobra strategia.
Czy ma pan dosc zatruwania naszej terazniejszosci (i przyszlosci) cynicznie
dawkowanym jadem z sb-ckich archiwow?
Domagajmy sie poprzez naszego parlamentarzyste ustawy Sejmu:
" O natychmiastowym udostepnieniu wszystkich sb-ckich archiwow
wszystkim Polakom".

Podda sie decyzji papieza?

[perculator]

A co papiez mu zawinil? Ci, ktorych skrzywdzil, oni sa poszkodowani i oni moga
wziac go do sadu i zadac odszkodowania oraz wiezienia. Tak jest w normalnych
krajach. Dlaczego w Polsce wciaz mami sie spoleczenstwo? Klamstwa, zapieranie
sie nawet w obliczu postawionych dowodow?
Przedewsystkim powinien natychmiast zrezygnowac z pelnionej funkcji.
Kazdy donosiciel zbrodniarzem wobec narodu polskiego i musi odpowiadac przed
narodem, nie przed papiezem.

[opt]

Boże do sądu biskupa.A ty słyszałeś o rozdziale kościoła od państwa.Gdy
przychodzi im brać to są Polakami,patroitami i czym kolwiek,gdy mają dać,to to
państwo mają gdzieś,oczywiście polskie państwo,nie watykańskie.

[cynik.pl]

perculator napisał:

> Kazdy donosiciel zbrodniarzem wobec narodu polskiego i musi odpowiadac przed
> narodem, nie przed papiezem.

Jestem Polakiem, ale nie czuję, aby abp popełnił wobec mnie i moich bliskich
jakąś zbrodnię. Poza tym, jeżeli abp jest zbrodniarzem, to kim są ci, którzy go
zwerbowali?

[opt]

... to kim są ci, którzy go zwerbowali?

Są kolesiami po fachu.

[perculator]

ale wobec mnie i mojej rodziny popelnil, wiec co sie wypowiadasz, "cyniku", gdy
nie zaznales krzywdy?
A ksiadz Popieluszko tez sam sie zamordowal i nikt na niego nie donosil...