Odezwa abpa Stanisława Wielgusa

[...]

[aaronsegal]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ojciecrydzyk1]

> Z treści GW z dnia 5 stycznia wynika, że w Polsce Ludowej TW Stanisław Wielgus
> był lizuskiem, kłamczuszkiem i świntuszkiem, a cwaniaczkiem pozostał do dziś.
> Taki s...synek biedaczek,co topasał kaczuszki a później owieczki. W czasach
> moralnej odnowy najwłaściwszy człeczyna na najwłaściwszym miejscu - odbył już
> swą podróż z ziemi polskiej do Polski. Zamiast wykształciuchom wyjaśniać
> oczywistość powinien włożyć na swą inteligentną główkę beret moherowy a wtedy
> katotłuszcza wyniesie go na ołtarze.
Bzdury piszesz On był przymuszony do podpisania deklaracji kolaboracji On sam
nie przyszedł do komuchów by włazić im w cztery litery tak jak miliony członków
PZPR , ZSMP , CRZZ,SiMP itd to są prawdziwi lizuski, kłamczuszki i świntuszki i
cwaniaczki.

Ależ totalnie się mylisz!

[koloratura1]

ojciecrydzyk1 napisał:

>
> On był przymuszony do podpisania deklaracji kolaboracji

Nieprawda.

Nikt go nie bił, nie gwałcił, ani w jakikolwiek sposób nie torturował; nie
pozbawiał środków do życia groźbą wyrzucenia z pracy, nie szantażował groźbą
aresztowania matki czy syna...

> On sam
> nie przyszedł do komuchów by włazić im w cztery litery

Tu masz rację: "komuchy" przyszły do niego, ale on ochoczo "wlazł im w cztery
litery", ordynarnie sprzedając się za paszport.

[rk111]

koloratura1 napisała:

> ojciecrydzyk1 napisał:
>
> >
> > On był przymuszony do podpisania deklaracji kolaboracji
>
> Nieprawda.
>
> Nikt go nie bił, nie gwałcił, ani w jakikolwiek sposób nie torturował; nie
> pozbawiał środków do życia groźbą wyrzucenia z pracy, nie szantażował groźbą
> aresztowania matki czy syna...
>
> > On sam
> > nie przyszedł do komuchów by włazić im w cztery litery
>
> Tu masz rację: "komuchy" przyszły do niego, ale on ochoczo "wlazł im w cztery
> litery", ordynarnie sprzedając się za paszport.
> Istnieją na świecie inne ważne sprawy dla Wielgusa taką była nauka i możliwość
kształcenia się ja bym tak nie zrobił ale

On tylko chętnie się zgodził za pomoc w karierze.

[krzych.korab]

[gm114]

Wszystkie znaki na niebie i na ziemi wskazują,że ta "współpraca" trwa w
najlepsze a obecne niszczenie Kościoła jest starannie przemyślane "w centrali".

[ojciecrydzyk1]

gm114 napisał:

> Wszystkie znaki na niebie i na ziemi wskazują,że ta "współpraca" trwa w
> najlepsze a obecne niszczenie Kościoła jest starannie przemyślane "w centrali".
W takim razie największym agętem jest Benedykt XVI bo to On mianował Wielgusa.

[gm114]

Ja do takiej konkluzji jeszcze nie doszedłem, czy potępia Pan również
poprzednich papieży?
To Pan powiedział.

"Słowo jest jak ptak wypuszczony z klatki" - przysłowie chińskie

[zdzislaw50]

Nie wiem czy oglądaliście "Wydarzenia"w Polsacie o 18,50.Pokazywano Pałac
Prymasa Polski, dziedziniec z którego ksiądz wypędzał dziennikarzy słowami"
wyjdzcie,bo psy spuszczę" To jest dopiero buta i oznaka bezwzględności,prawie
jak w XIX wieku

[ojciecrydzyk1]

Oczywiście prasa pro PiS-owska znalazła mało znaczący problem Wielgusa i ciągnie
go bezczelnie a ja widzę inne problemy O NIEBO ważniejsze takie jak nominacja
Skrzypka na prezesa NBP o tym warto rozmawiać a sprawę Wielgusa zostawmy Watykanowi.

[koloratura1]

ojciecrydzyk1 napisał:

> Oczywiście prasa pro PiS-owska znalazła mało znaczący problem Wielgusa i ciągni
> e
> go bezczelnie a ja widzę inne problemy O NIEBO ważniejsze takie jak nominacja
> Skrzypka na prezesa NBP o tym warto rozmawiać a sprawę Wielgusa zostawmy
> Watykanowi.

To udaj się na właściwy wątek.
Tutaj, akurat, ludzie dyskutują o sprawie Wielgusa.

[rk111]

Nie chodzi mi o ludzi tylko o media.

A może to dobrze...

[jan.cook]

A może to dobrze dla polskiego kościoła? W zasadzie coraz mniej mnie to
obchodzi, gdyż drogi moje i wspólnoty wierzących już od dawna się rozchodzą.
Może to jednak dobrze, że przewodniczyć jej będzie człowiek, dla którego
wyznanie 'ja też jestem grzesznikiem' nie jest jedynie retorycznym topos,
częścią kościelnej nowomowy, konwencjonalnym wstępem do przywalenia innemu
grzesznikowi, fałszywą anestezją poprzedzającą długotrwały zabieg wygrzebywania
drzazgi z cudzego oka. Może wreszcie duchowni, przynajmniej ci stojący najwyżej
w hierarchii, przestaną oceniać rzeczywistość z wyżyn swej konwencjonalnie
maskowanej nieomylności i bezgrzeszności. Może wreszcie język pychy i pogardy
zastąpiony zostanie prawdziwym językiem miłości i miłosierdzia - miłosierdzia, o
które teraz właśnie kołacze głowa - in spe - polskiego kościoła?

[ojciecrydzyk1]

jan.cook napisał:

> A może to dobrze dla polskiego kościoła? W zasadzie coraz mniej mnie to
> obchodzi, gdyż drogi moje i wspólnoty wierzących już od dawna się rozchodzą.
> Może to jednak dobrze, że przewodniczyć jej będzie człowiek, dla którego
> wyznanie 'ja też jestem grzesznikiem' nie jest jedynie retorycznym topos,
> częścią kościelnej nowomowy, konwencjonalnym wstępem do przywalenia innemu
> grzesznikowi, fałszywą anestezją poprzedzającą długotrwały zabieg wygrzebywania
> drzazgi z cudzego oka. Może wreszcie duchowni, przynajmniej ci stojący najwyżej
> w hierarchii, przestaną oceniać rzeczywistość z wyżyn swej konwencjonalnie
> maskowanej nieomylności i bezgrzeszności. Może wreszcie język pychy i pogardy
> zastąpiony zostanie prawdziwym językiem miłości i miłosierdzia - miłosierdzia,
> o
> które teraz właśnie kołacze głowa - in spe - polskiego kościoła?
Wielgus przewodniczy tylko Metropolii warszawskiej a nie całemu kościołowi w
Polsce ,no cuż widocznie warszawie potrzebny jest biskup z przeszłością
widocznie Bóg tak chciał.

[gm114]

A może na naszych oczach odbywa się właśnie w pełni świadome "psucie" polskiego
Kościoła "od głowy"?
Znakiem pierwotnych chrześcijan była ryba. Jak się psuje ryba?

[jan.cook]

Rzeczywiście abp Wielgus będzie 'tylko' metropolitą warszawskim; jako taki
będzie jednak najważniejszym (lub drugim po gnieźnieńskim) biskupem polskiego
kościoła; stąd też zastrzeżenie 'in spe'.
Ryba 'psuje się od głowy'? Zapewne tak; wystarczy jednak przysłuchać się
wypowiedziom przęciętnego wiejskiego wikarego, aby przekonać się, jak bardzo
cała reszta corporis piscis przegniła nietolerancją, kołtuństwem i
antysemityzmem. O owej pysze, często zupełnie pozbawionej oparcia w poziomie
moralnym i intelektualnym duchownych, nie wspominając.

[ojciecrydzyk1]

jan.cook napisał:

> Rzeczywiście abp Wielgus będzie 'tylko' metropolitą warszawskim; jako taki
> będzie jednak najważniejszym (lub drugim po gnieźnieńskim) biskupem polskiego
> kościoła; stąd też zastrzeżenie 'in spe'.
> Ryba 'psuje się od głowy'? Zapewne tak; wystarczy jednak przysłuchać się
> wypowiedziom przęciętnego wiejskiego wikarego, aby przekonać się, jak bardzo
> cała reszta corporis piscis przegniła nietolerancją, kołtuństwem i
> antysemityzmem. O owej pysze, często zupełnie pozbawionej oparcia w poziomie
> moralnym i intelektualnym duchownych, nie wspominając.
No może nie drugim bo starsze są biskupstwa w Krakowie i we Wrocławiu i również
biskupi tych Metropoli tak jak biskup warszawsiki i biskup gnieźnieński są
zwyczajowo Kardynałami.

[jan.cook]

ojciecrydzyk1 napisał:

> No może nie drugim bo starsze są biskupstwa w Krakowie i we Wrocławiu i również
> biskupi tych Metropoli tak jak biskup warszawsiki i biskup gnieźnieński są
> zwyczajowo Kardynałami.

Och jej,
rzecz nie polega na dochodzeniu historycznego starszeństwa czy pierwszeństwa
lecz faktycznego znaczenia danego biskupstwa. Zaś metropolia warszawska jest
zarazem metropolią stołeczną. Warto też pamiętać, że kard. Glemp, jako prymas
był zarazem metropolitą warszawskim właśnie (od 1992).

[rk111]

jan.cook napisał:

> ojciecrydzyk1 napisał:
>
> > No może nie drugim bo starsze są biskupstwa w Krakowie i we Wrocławiu i r
> ównież
> > biskupi tych Metropoli tak jak biskup warszawsiki i biskup gnieźnieński s
> ą
> > zwyczajowo Kardynałami.
>
> Och jej,
> rzecz nie polega na dochodzeniu historycznego starszeństwa czy pierwszeństwa
> lecz faktycznego znaczenia danego biskupstwa. Zaś metropolia warszawska jest
> zarazem metropolią stołeczną. Warto też pamiętać, że kard. Glemp, jako prymas
> był zarazem metropolitą warszawskim właśnie (od 1992).
Kardynał Glemp był Prymasem jako Arcybiskup gnieźnieński a nie warszawski a po
rozdziale tych diecezji tytuł prymasa został Mu zostawiony honorowo co nie
umniejsza wigi Warszawy jako jednej z najważniejszych stolic biskupich w kraju a
stołeczność warszawy to śmieszny argument.

[jan.cook]

rk111 napisał:


> a
> stołeczność warszawy to śmieszny argument.

No, widzę, że z ekspertami nie ma co dyskutować. Niech mi tylko będzie wolno na
koniec zwrócić uwagę na historię Polski i znaczenie - nie tylko polityczne - np.
biskupów krakowskich w okresie, gdy miasto to było stolicą.

[koloratura1]

jan.cook napisał:

>
> No, widzę, że z ekspertami nie ma co dyskutować. Niech mi tylko będzie wolno na
> koniec zwrócić uwagę na historię Polski i znaczenie - nie tylko polityczne - np
> .
> biskupów krakowskich w okresie, gdy miasto to było stolicą.

A nawet i później, gdy już stolicą być przestało...

To fakt

[gm114]

Ma Pan rację o tej stołecznosci, ale nie podał Pan dlaczego. Otóż król polski
niedobrze się poczuł w krakowskim klimacie i medycy zalecili mu dłuższy pobyt
na wsi. I pojechał do ówczesnej wsi Warszawa.

to jest nawet super i Bened nie zmieni zdania

[srp]

moim zdaniem Benedykt musial o tym wszystkim wiedziec. Sprawa idzie o Radio
Maryja i fanatyczne uwielbienie kleru przez moherowe masy. Madry Benedykt w
bardzo prosty sposob w koncu pokazuje polskiej spolecznosci, ze wiara nie
powinna byc wiara fanatyczna. Coz ksiadz to tylko human being a wiara to nie
uwielbienie ksiezy i kleru ale cos bardziej wartosciowego.

Odezwa klamcy

[kaczory11]

Wielgus klamca. Slowa klamcy - za pozno, zbyt malo, nieszczerze.
To tyle, co ja katolik mialbym tutaj do powiedzenia.
Kaczory11

Na pewno za późno

[pantanal]

kaczory11 napisał:

> Wielgus klamca. Slowa klamcy - za pozno, zbyt malo, nieszczerze.
> To tyle, co ja katolik mialbym tutaj do powiedzenia.
> Kaczory11

ale czy nieszczerze? Tylko Bóg widzi serce człowieka...

[...]

[downunderguy]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[gm114]

Z pozoru tak wygląda, jak Pan pisze. Trzeba dodać do Pana słów
wyraz "notorycznego kłamcy". Jakbyśmy mieli do czynienia z człowiekiem
przepełnionym nieskończoną pychą i chciwością zaszczytów i urzędów lub
przypadkiem osoby niepoczytalnej.

Ale może mamy do czynienia z perfekcyjnie zaplanowanym scenariuszem niszczenia
polskiego Kościoła (mam na myśli wspólnotę wiernych). Cała akcja przebiega
wręcz "wzorowo" w tym kierunku.
Osobiście za starym wygą jestem, by dawać od razu wiarę pierwszym nasuwającym
się myślom.
Stare SB-ckie metody, "Oni" dawno już temu rozpracowali metody oddziaływania na
świadomość i podświadomość (oddziaływania podprogowe).

[kaczory11]

Hmm. Moze pan ma racje, a moze nie ? Nie wiem. Nie wierze w zadne teorie
spiskowe. Jestem ostatnimi "popisami" abp Wielgusa zbyt roztrzesiony, aby
wdawac sie w spokojna dyskusje na argumenty. Jednakze winna go obowiazywac
zasada - "szlachectwo zobowiazuje". Majac upaprane lapy wspolpraca z SB nie
mial on moralnego prawa przyjac nominacji B16, chcac zachowac nawet we
wlasnych oczach pozory uczciwosci, przyzwoitosci.
Jestem zdecydowanie rozczarowany zachowaniem polskiego episkopatu. W zdumienie
graniczace z niedowierzaniem przyprawialo mie tolerowanie calymi latami o.
Ryczyka i jego torunskiej sekty, tolerowanie antysemickich wyskokow ksiedza
Jankowskiego, a teraz taki pasztet - reakcja hierarchow na pierwsze wiadomosci
o kolaboracji Wielgusa. Zbyt dobrze z wlasnych losow ( mam blisko 60 lat ) i
losow mej najblizszej Rodziny wiem czym bylo UB i SB.
Episkopat polski i abp Wielgus calkowicie sie skompromitowali, kompromitujac
sie skutecznie przez cale lata. Casus Wielgusa jest jedynie ta kropla, ktora
przebrala miarke.
Idac sladem Panskiego rozumowania o spisku i planach SB na zniszczenie KK w
Polsce nalezaloby przyjac, ze caly episkopat i zdecydowana wiekszosc kleru jest
i byla na "listach plac" komunistycznej bezpieki. A chyba az tak zle nie bylo.
Pozdrawiam - Kaczory11

[rk111]

Nie wiemy jaka była rozmowa między Benedyktem a Wielgusem więc nie ma co gdybać
a Warszawa w dzisiejszych czasach to prawdziwe gniazdo politycznych "żmij" więc
może Papieżowi zależało na mianowaniu biskupa z przeszłością "agenturalną".

[gm114]

Na razie sa to niebezpieczne dla kształtowania własnego sumienia spekulacje.
Jest jeden dany nam sposób poznania: owoce działania. Poczekajmy nieco,
obserwujmy owoce i dowiemy się.

Na razie, jak dla mnie, wszystko układa się w prfekcyjny właśnie realizowany
scenariusz niszczenia polskiego Koscioła. Scenariusz, dodaję wyraźnie,
wymyślony przez te same centrale, które skutecznie niszczą/usiłują niszczyć
Polskę od ponad 60-ciu lat, a których krajowi (antypolscy) realizatorzy
pozornie oddali władzę i przeszli do opozycji.

[koloratura1]

rk111 napisał:

> Nie wiemy jaka była rozmowa między Benedyktem a Wielgusem więc nie ma co gdybać
> a Warszawa w dzisiejszych czasach to prawdziwe gniazdo politycznych "żmij" więc
> może Papieżowi zależało na mianowaniu biskupa z przeszłością "agenturalną".

Żeby pasował do "żmij"?

[koloratura1]

gm114 napisał:

>
> Stare SB-ckie metody, "Oni" dawno już temu rozpracowali metody oddziaływania na
> świadomość i podświadomość (oddziaływania podprogowe).

Mógłbyś coś więcej o tych "oddziaływaniach podprogowych" w kontekście sprawy
Wielgusa?

[gm114]

Prosta myśl.
SB-ecy i ich mocodawcy mieli tak zaplanowane działania operacyjne aby
wykonywane przynosiły jako rezultat "oczekiwane reakcje społeczne".
Dlatego sądzę, że tym razem również mogło tak być.
Metodą odwróconej analizy logicznej (indukcji) można dojść do ciekawych
wniosków. Jeżeli obecne reakcje wiekszości społeczeństwa były uprzednio
zaplanowane i wyreżyserowane, to zachowanie nominata nie jest już ani dziwne
ani zaskakujące. Chwilowy brak danych nie pozwala prezyzyjnie i z 100
procentową skutecznością ujawnić efektów tej analizy już w tym momencie.
Chociaż prywatnie, już te puzzle ułożyłem. Ale dalsze dane będą stopniowo
ujawniane. Wszystko się wyjaśni. Cierpliwości.

Odezwa abpa Stanisława Wielgusa

[toni52]

MA
-TUPET KAPUś-
pozdrawiam toni

Odezwa abpa Stanisława Wielgusa

[techmaster2004]

Księżę Biskupie,
twoja skrócha jest zbyt późna a twój żal za grzechy pusty jak bańka mydlana.
Wytstawiłeś na pośmiewisko siebie oraz tych przedstawicieli Kościoła
Katolickiego w Polsce którzy Cię poparli. W twoich wypowiedziach w mediach
wielokrotnie negowałeś współpracę z SB.
Farsą jest fakt, że wdrapałeś się na ten urząd. Nie chcemy takiego zakłamanego
Kościoła.
Zszargałeś moje priorytety, zachwiałeś wiarę w uczciwość i prawdomówność.
Może Bóg Ci wybaczy ale ja na pewno zapamiętam Ci te kłamstwa i twoją sprzedajną
maluczką wręcz karłowata duszę.
Ojciec Święty powinien zwolnić Cię zs slubów kościelnych i święceń kapłańskich.
Gardzę Tobą.
techmaster2004

[ojciecrydzyk1]

Istotą wiary wszystkich Chrześcijan jest PRZEBACZENIE więc nie rozumiem skąd w
was tyle nienawiści tyle wrogości .

[jan.cook]

ojciecrydzyk1 napisał:

> Istotą wiary wszystkich Chrześcijan jest PRZEBACZENIE więc nie rozumiem skąd w
> was tyle nienawiści tyle wrogości .

Popieram.
Oby każdy owych plwaczy, z których zapewne większość przynależy wciąż do
kościoła katolickiego (sam mam ten luksus, że na sprawę patrzeć mogę z pewnego
dystansu), miał tylko tyle na sumieniu co Wielgus; a nawet jeśli są bez grzechu,
to właśnie teraz grzeszą pychą.

[gm114]

Są warunki kanoniczne skutecznego przebaczania. Przebaczanie a priori jest
grzechem przeciwko Duchowi Świętemu (czyli grzechem trwającym w czasie) i
zachęca do grzechu. Wymagana jest skrucha, żal za grzechy, niezłomna obietnica
poprawy w przyszłości,pokuta, naprawienie zła i oprócz tego jeszcze naddatek
tego naprawienia zła w postaci zadośćuczynienia. Inaczej nie tylko nie mamy
prawa wybaczać, ale wręcz mamy absolutny i bezbarunkowy obowiązek nadal twardo
czekać i żądać wypełnienia warunków przebaczenia, co jest równie potrzebne
napominającym wiernym jak i apostacie.
Chrześcijaństwo to twarda droga ksztaltowania własnego sumienia a nie wygodne
życie z przerwami na werbalne lojalki.

Czyli Drogi Panie, po prostu piramidalne duby smalone Pan prawi.

Naczytał się Pan i naoglądał za dużo propagandowej sieczki, stracił Pan kontakt
z RZECZYWISTOŚCIĄ. Radzę odstawić TV oraz inne środki masowego rażenia i
przemyśleć swoje życie, póki nie jest za późno.

Uprzejmie pozdrawiam
GM114

[jan.cook]

gm114 napisał:

Inaczej nie tylko nie mamy
> prawa wybaczać, ale wręcz mamy absolutny i bezbarunkowy obowiązek nadal twardo
> czekać i żądać wypełnienia warunków przebaczenia, co jest równie potrzebne
> napominającym wiernym jak i apostacie.
> Chrześcijaństwo to twarda droga ksztaltowania własnego sumienia a nie wygodne
> życie z przerwami na werbalne lojalki.

A jak nie będzie skruchy to obuchem go - i na stos. Widzę, że dla wielu
studiowanie katechizmów i wprowadzanej tam klasyfikacji grzechów, win etc. jest
istotą wiary. Kiedyś modna była demonologia i angelologia.
A tak nawiasem mówiąc, wśród sześciu 'Grzechów przeciwko Duchowi Świętemu' (ależ
zabawne te kategorie!): 1. Rozpaczanie o zbawieniu. 2. Zarozumiałe spodziewanie
się zbawienia bez zasług. 3. Walczenie przeciwko prawdzie poznanej. 4.
Zazdroszczenie bliźniemu łaski Bożej. 5. Uporczywość w grzechach. 6. Ostateczne
niepokutowanie; chyba nie ma nic o przebaczaniu a priori.
Czytając takie rzeczy cieszę się, że coraz mniej po drodze mi z tą wspólnotą.

[gm114]

Jakim obuchem jaki stos, Pan myli prawo karne z prawem kanonicznym.
Chrześcijanie czekają cierpliwie na opamiętanie się grzesznika, czekają,
upominając go, aż do jego śmierci. Potem on, jeżeli się nie opamięta, kończy w
piekle bezpowrotnie. Wybaczanie a prori byłoby zgorszeniem dla "maluczkich".
Pan też chciałby żyć spokojnie a nie w atmosferze ciagłego np. fizycznego
zagrożenia. Jeżeli metodą "bezwarunkowego luzu" w społeczeństwie wyhodowani
zostaną np. mordercy, to istnieje jakieś prawdopodobieństwo, że "dosięgną"
również Pana, Pana bliskich i Pana zstępnych. Czy naprawdę Pan tego chce?

Głoszenie i stosowanie niemądrej filozofii obraca się przeciwko jej
krzewicielom. Np. autorzy rewolucji francuskiej bez wyjątku poginęli jako jej
ofiary a człowiek, który w tym czasie wymyslił gilotynę, zginął ścięty przez
machinę własnego pomysłu.

"Kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie".

[jan.cook]

gm114 napisał:

> Jakim obuchem jaki stos, Pan myli prawo karne z prawem kanonicznym.
> Chrześcijanie czekają cierpliwie na opamiętanie się grzesznika, czekają,
> upominając go, aż do jego śmierci. Potem on, jeżeli się nie opamięta, kończy w
> piekle bezpowrotnie. Wybaczanie a prori byłoby zgorszeniem dla "maluczkich".
> Pan też chciałby żyć spokojnie a nie w atmosferze ciagłego np. fizycznego
> zagrożenia. Jeżeli metodą "bezwarunkowego luzu" w społeczeństwie wyhodowani
> zostaną np. mordercy, to istnieje jakieś prawdopodobieństwo, że "dosięgną"
> również Pana, Pana bliskich i Pana zstępnych. Czy naprawdę Pan tego chce?

Obawiam się, że to właśnie Pan myli prawo karne z moralnością, w tym również
moralnścią chrześcijańską. To pierwsze ma obowiązek stać na straży naszego
bezpieczeństwa, czego warunkiem jest ukaranie przestępcy, tak aby (przynajmniej
w założeniu) rozpoznał swą winę i więcej do niej nie wracał (doktryna
utylitarna, w odróżnieniu od retrybutywnej).
Miłosierdzie natomiast jest (na szczęście) regulowane zakazami i nakazami. Być
może wybaczenie a priori nie zawsze jest rzeczą roztropną, lecz z pewnością nie
jest niemoralne. Poza tym, chciałbym zwrócić uwagę, że abp Wielgus przyznał się
do swoich win i poprosił o wybaczenie.
Co się zaś tyczy obucha i stosu - to rzeczywiście były one domeną ramienia
świeckiego. Wyrażenie to miało być jednak retoryczną hiperbolą (przyznaję, nieco
kliszowatą), nie zaś odniesieniem do aktualnego stanu rzeczy.

[jan.cook]

Miłosierdzie natomiast NIE jest (na szczęście) regulowane zakazami i nakazami.

OOPS, czy można jakoś edytować raz wysłaną opinię?

[ambrozjus]

Widocznie nie kazdy z nas jest takim prawdziwym chrzescijaninem jak jego
eminecja Wielgus!

[rk111]

ambrozjus napisał:

> Widocznie nie kazdy z nas jest takim prawdziwym chrzescijaninem jak jego
> eminecja Wielgus!
Ciekawe czy Ty miałbyś odwagę przyznać się swojemu przełożonemu ze świństw
jakie teoretycznie mógł byś popełnić .

[gm114]

> Ciekawe czy Ty miałbyś odwagę przyznać się swojemu przełożonemu ze świństw
> jakie teoretycznie mógł byś popełnić .


Co też Pan tu najlepszego napisał:)
Drogi Panie, nie wiem gdzie Pan funkcjonuje, ale normalnie ludzie w pracy tak
przepotwornie i notorycznie werbalnie świńtuszą, że nie wiadomo gdzie podziać
oczy:)

Co wcale nie oznacza, że tak czynią. Wie Pan, to takie przechwałki jak w
kawałach o rybakach.

Tymczasem dyskusja toczy się nie o imaginacjach jeno o faktach.
Przywracam Pana do RZECZYWISTOŚCI :))

[koloratura1]

ojciecrydzyk1 napisał:

> Istotą wiary wszystkich Chrześcijan jest PRZEBACZENIE,

Ale poprzedzone żalem za grzechy i zadośćuczynieniem.

No i przebaczenie nie musi pociągać wywyższenia grzesznika; nawet chyba nie
powinno...

Odezwa abpa Stanisława Wielgusa

[tadjan]

Kraj bez utorytetów to dziki kraj. Tego chcemy? Tego chce Hierarchia Kościoła?
Tego chce Prezydent, Premier, Marszałek Sejmu? To pies wam mordę lizał nie
mówcie do mnie.....bo nie mam zamiaru was słuchać. Wstyd i poniżenie, to nie
jest kraj cywilizowany, to jest kraj dzikich ludzi dla których liczy się tylko
szmal i kariera. Powtarzam....pies wam mordę lizał! Wstyd mi za was. Dobrze
chociaż że kręci się jeszcze zaszczuty ks.Ormiaszko, Pozdrawiam go serdecznie.
A drugiego zostawiam w pamięci - ks. Józefa Tischnera. A reszta,...ech.

Odezwa abpa Stanisława Wielgusa

[shedows1969]

Lustrować kościół, lustrować wszystko tylko po to żeby nie lustrować palestry i
dziennikarstwa. To byłyby dopiero sensacje

[ambrozjus]

Wladze kosciola nie chcialy lustracji;-)

kłamca i karierowicz

[ackeka]

nie ufa się komuś ,kto choc raz skłamał, mi osobiście w głowie sie nie mieści że osoba ,która może byc kardynałem tak postępuje,to zwykły karierowicz bez honoru- jestem wierzący i nie potrafie tego zrozumieć, co na to powiedziałby kard.Wyszyński lub Jan Paweł II?- Judasz żałował,powiesił się, a ks.Wielgus co-jak on ma czelność tak kłamać- gdzie ja żyję

Nowy Wspaniały Świat - Odezwa Pana Wielgusa

[szefsztabuwyborczego]

Widzę, że przywiązanie niektórych do INSTYTUCJI, jaką niewątpliwie jest kościół
katolicki uniemożliwia im trzeźwą ocenę tego co się wokół nich dzieje. Otóż mam
do Was i pana Wielgusa pytanie: Czy na prawdę chcielibyście żyć w świecie, w
którym WSZYSCY postępują, tak jak on? Czy skazalibyście także na życie w takim
świecie swoich bliskich. Niech każdy odpowie jasno na takie pytanie, a będzie
wiedział jak ocenić takiego człowieka. Choć może się zagalopowałem, bo jeśli Wy
sami jesteście jeszcze podlejsi i bardziej cyniczni niż Wielgus, to dla Was
facet jest OK.

[ja_miriam82]

zastanawia mnie tylko jedna rzecz: jak długo polscy księża będą usprawiedliwiać
się tym, że są tylko ludźmi.To wszystko przekracza granice dobrego smaku,a
polski Kościół staje się co raz bardziej zakłamany i nie potrafi przyznać się do
winy.to się nazywa hipokryzja...Jest mi wstyd,że do takiego Kościoła należę i
powoli dochodzę do wniosku,że przecież NIC mnie w nim nie trzyma:(

Odezwa abpa Stanisława Wielgusa

[m.pw]

Jego Eminencjo, Księże Arcybiskupie, pozostań Wielkim Człowiekiem - jakim teraz
jesteś - zrezygnuj!!!

Moim zdaniem, jesli nie wycofasz się, wiele osób odwróci sie od Koscioła.

M

Odezwa abpa Stanisława Wielgusa

[zeno50]

dalej łże jak pies....

[ambrozjus]

Hipokryzja bez granic.
Ale wierny lud napewno juz mu wybaczyl.
Przeciez chcial dobrze, mysla ze jak sie nie przyzna to tak bedzie lepiej a
wogole to JPII wiedzial o wszystkim i poblogoslawil go nawet a Benedykt 16 tez
wie i nie zalamal rak.
Chyba to prawda ze cel uswieca srodki.
W drodze do kariery przystoi kazdemu klamac a szczegplnie biskupowi.
Tudziez tu obecnemu klerowi na tym forum.
Przystoi manipulowac niewiernym i pelnym nienawisci forumowiczem.

Bog Wam zaplac...

Odezwa abpa Stanisława Wielgusa

[archicon]

"Niech pierwszy żuci kamieniem ten, który jest bez winy". Arcybiskup nie
odpowiada za siebie, odpowiada za Kościół. Jeżeli powstanie precedens, to będą
naśladowcy i każdy tak jak Kwaśniewski będzie przepraszał za łgarstwa i
zaprzaństwo! Albo się z tego wyleczymy, albo koniec z nami. "Niech Pan da siłę
swojemu ludowi".

[ambrozjus]

To ja pierwszy rzucam i to nie jednym kamieniem.
Niech wierny lud to uczyni wraz zemna!

[mariuszabc]

TVN za gazdą wyborczą podało nowe fakty - Wielgus jest również marsjaninem

Odezwa abpa Stanisława Wielgusa

[shoovar]

karierowicz bez honoru nawet nie bierze mozliwosci ustapienia z wlasnej woli
pod uwage..... i na takich osobach Kosciol buduje swoja przyszlosc...

[jan.cook]

shoovar napisał:

> karierowicz bez honoru nawet nie bierze mozliwosci ustapienia z wlasnej woli
> pod uwage..... i na takich osobach Kosciol buduje swoja przyszlosc...

Nie przestają mnie zadziwiać argumenty o 'karierowiczostwie' Wielgusa.
Jakąż to on 'karierę' teraz robi? Czy rzeczywiście karierą nazwiemy publiczną
wiwisekcję jego win z przeszłości? Przecież jako metropolita warszawski do końca
obciążony będzie miazmatami swej współpracy z SB. Do końca będą mu to wypominać.
Rozumiem, że niektórzy politycy usiłują wytrwać na stołkach mimo oczywistej
kompromitacji (co w polskiej polityce jest w zasadzie standardem); mają jednak
ku temu nader konkretne przesłanki: pieniądze, możliwości (załatwienie tego i
owego), władzę (wykorzystywaną również, jak pokazują niedawne doniesienia,
'rozporkowo').
Czy naprawdę sądzicie, że któreś z powyższych stoi za decyzją Wielgusa?

[shoovar]

bycie arcybiskupem nie jest kariera ?
to ze dopadla go przeszlosc ktora tuszowal to inna bajka...

[jan.cook]

shoovar napisał:

> bycie arcybiskupem nie jest kariera ?
> to ze dopadla go przeszlosc ktora tuszowal to inna bajka...

Odpowiem pytaniem (dwoma) na pytanie:
Bycie arcybiskupem-ubekiem (jak powszechnie jest teraz postrzegany) to kariera?
Jakie korzyści wynosi Wielgus ze statusu metropolity warszawskiego, które
mogłyby zrównoważyć ten negatywny obraz? Polityk o umysłowości tudzież
moralności szympansa może przynajmniej liczyć na kasę i władzę. Na jaką realną
władzę - a mowa wszak przede wszystkim o rządzie dusz - liczyć może posądzony o
współpracę z SB abp Wielgus? O pieniądzach chyba nie będziemy tu dyskutować.
Inna bajka? Przecież plotki o jego agenturalnej przeszłości krążyły już od
miesięcy. Podobno sam 'wyspowiadał' się z nich Ben. XVI. Nie trzeba być
geniuszem, żeby domyślić się, że nasi inkwizytorzy gruntownie to wszystko
prześwietlą (choć dziwi zarazem, dlaczego tak kurczowo trzymał się nieprawdziwej
wersji).

Odezwa abpa Stanisława Wielgusa

[zadrze]

Jest Wielki.
Nie daj się zgrai swołoczy Abp Stanisławie!

[shoovar]

no tak ludzie wierzacy ktorzy sa przeciwko sa swolacza... tak dalej baranie....

[koloratura1]

zadrze napisał:

> Jest Wielki.

Wolno Ci mieć takie zdanie, ale czy potrafisz je udokumentować?

Odezwa abpa Stanisława Wielgusa

[obcy444]

Co za rozkosz, kiedy taka czarno-purpurowa swinia publicznie sie boi
znalezienia dalszych dokumentow o tym, jak donosila!
Niech pomysli ona i jej kumple o strachu kobiet, na ktory je skazali.

Kłamstwa w dokumentach SB

[bartlex]

Manipulacja kłamliwymi dokumentami:
www.wprost.pl/ar/?O=98689

To nie jest pełny tekst! Wyborcza na śmietnik!

[bartlex]

www.wprost.pl/ar/?O=98689

Będzie stał przy grobie Popiełuszki

[kika113]

Dwóch ksieży z ubogiego domu. Dwa życiorysy. Dwie "kariery". Nauka dla ludu.
Wyjazdy zagraniczne i wyrwanie się z chłopskiej chatki ważniejsze niż Polska i
prawda i co najważniejsze-korzystne.

Odezwa abpa Stanisława Wielgusa

[beatauk1]

he he zrobilo sie cieplo pod pupa?:)i on jeszcze jest biskupem?jak on smie
pouczas innych ludzi jak zyc?

Odezwa abpa Stanisława Wielgusa

[panczar]

No cóż, księdzem Robakiem metropolita to nie jest.

Taka jest ubecka"prawda"z teczek IPNu

[kwiecien45]

Ub-eckie papiery nie pokażą całej złożoności postaw i losów ludzi, których
komunistyczna bezpieka dopadła.
Nie pokażą dramatycznej gry, którą prowadzili z bezpieką.
Aby przeżyć, aby nie stracić pracy, aby móc realiwować swoje życiowe plany i
marzenia.
Czy akutat każdy z nas musiał wtedy być, aby teraz przeżyć i nie dostać się pod
pręgierz młodych lustratorów, nieugietym bohaterem bez skazy?
Bohaterowie giną na wojnie a dzieci rodza i wychowują mali oportuniści gotowi
sku..ć się aby przeżyć, gotowi zeszmacić się aby móc za tę cenę spokojnie
wychować swoje dzieciaki...

Patrząc na dziś na dzieci takie jak Terlikowski, gó..arzy zakładających na
siebie szaty oskarżajacych nas prokuratorów, dziko i z pasją osądzadzająch
ludzi naszego -PRL-owskiego pokolenia zastanawiam się kim by byli gdyby
przyszło im żyć z nami w tamtycz czasach?
Czy sami przetrwali by zniewalanie umysłów przez totalną propagandę i system
edukacyjny, świety spokój dostarczany za oportunizm przez etatystyczne państwo,
a wreszcie przez wszechwładny aparat partyjny i jego róznorakie policje, które
były wszechobecne.
Są ludzie z naszego pokolenia, którzy twierdza że nie dali się zniewolić
bezpiece.
Prawda jest okrutna: nie zniewolono ich ponieważ nie to było celem bezpieki,
nie zniewolono ich ponieważ byli wowczas nikim i dlatego nie zainteresowali
sobą państwa...
Szukanie po latach prawdy u ludziach w UB-eckich teczkach nie ma dziś sensu.
Widać to kolejny raz, teraz na przykładzie Arcybiskupa Wielgusa.
Czy naprawdę warto dziś pokazywać narodowi tragiczne ofiary złamane przez UB i
zmuszone wbrew swemu sumieniu i woli do kolaboracji z totalitarynym systemem?
Zadawać im kolejny cios ujawniając ich ówczesna słabość i doznaną hańbę...

[jan.cook]

Wreszcie głos rozsądku.
Sam wprawdzie należę do pokolenia 'gó..arzy', którym (w porównaniu z czasami
komuny) wszystko przychodzi bez trudu (zwłaszcza wyjazdy zagraniczne np. w
celach naukowych), potrafię sobie jednak wyobrazić dylematy, przed którymi
ludzie stawali w tamtych czasach.
Szczerze mówiąc jedyna rzecz, która naprawdę zraziła mnie w postępowaniu abp.
Wielgusa, to owe uporczywe chowanie głowy w piasek; to nie tylko nieetyczne
(zwłaszcza w przypadku duchownego), lecz także po prostu głupie. Czy on jeszcze
kilka dni temu naprawdę sądził, że nasi inkwizytorzy nic nie wygrzebią? O ileż
lepiej byłoby dla niego, gdyby powiedział to samo, co dziś (tj. wczoraj)
wieczorem, kilka miesięcy temu, gdy zaczynały się plotki?

[tomekjeden]

Oczywiście, że należy brać pod uwagę brutalne metody stosowane przez SB, metody
polegające na zastraszaniu i upodlaniu. Nie wszyscy się jednak tym metodom
poddawali. Pamiętam, jak SB starała się zwerbować mojego kolegę z roku. Wywożono
go do lasu poza miasto, straszono wojskiem, pobiciem itd. Ale chłopak się nie
załamał, na współpracę się nie zgodził, i na nikogo nie zakablował. Kilka lat
później chciano go na siłę prawie, i tak z zemsty, wziąć do wojska, na
dyplomowym roku uczelni artystycznej! Pochodził on z bardzo biednej rodziny i
często brakło mu na jedzenie. Na pewno ze współpracy z SB skorzystałby
materialnie. Takich cichych bohaterów było sporo. Arcybiskup Wielgus był,
porównując, w sytuacji komfortowej. Należy również wziąć pod uwagę i to, że
arcybiskup jest osobą mocno publiczną, odpowiedzialną za swoje zachowanie nie
tylko przed sobą.

I to pokazuje prawdziwy charakter tego człowieka.

[krzych.korab]

Teczki mu udostępniono dopiero teraz. Już wie co

[krzych.korab]

mówić.

Tragiczną ofiarą nazywasz karierowicza który dla

[krzych.korab]

własnego interesy naruszył podstawowe kanony naszej wiary ? Nie wstyd Ci ? To
Chrystus nie poddający się namowom szatana czy Kardynał Wyszyński sa dla Ciebie
kim ?

Zaprawdę, wielka jest jego żądza władzy....

[jarek.gurtowski]

Założyłbym się o stówę, że taki z niego katolik/chrześcijanin/monoteista jak z
feldkurata Otto Katza.
Ale tamten był bardziej autentyczny.

Farsa

Papież Benedykt XVI, prawda i SB.

[tomekjeden]

Jakże szalenie płytkie są słowa arcybiskupa Stanisława Wielgusa. Przecież
jeszcze kilka dni temu wszystkiemu zaprzeczał. Teraz, kiedy nawet komisja
kościelna, powołana na jego własną prośbę, stwierdza że był świadomym
współpracownikiem SB arcybiskup raczył poczuć się skruszony. Daleko mu do
skruchy, bo za blisko do wysokiego urzędu. Ten rozziew pomiędzy człowiekiem a
urzędem jest w tym przypadku bardzo duży, głęboko niesmaczny, i z PRL-owskiego
moralnego bagna rodem. Swoją odmową przyznania sie do winy kolaboracji z SB
arcybiskup Wielgus obraża przede wszystkim siebie samego. Gdzie można zauważyć
niepodważalną, jak sądzę nieszczerość, czy po prostu łganie, w oświadczeniu
księdza arcybiskupa Wielgusa? Czytamy w oświadczeniu: "Powodowany pragnieniem
odbycia ważnych dla mojej specjalności naukowej studiów, wszedłem w te uwikłania
bez należytej roztropności, odwagi oraz zdecydowania do ich zerwania. Wyznaję
dziś przed Wami ten popełniony przeze mnie przed laty błąd, tak jak wyznałem go
już wcześniej Ojcu Świętemu." Co takiego wyznał arcybiskup Wielgus papieżowi
Benedyktowi XVI, skoro jeszcze kilka dni temu wszystkiemu zaprzeczał. A dzisiaj
wedle komisji Rzecznika Praw Obywatelskich, oraz wedle Komisji Historycznej
Episkopatu, które obie zbadały niezależnie materiały w IPN, był on świadomym
współpracownikiem komunistycznej Służby Bezpieczeństwa, tym samym łamiąc
podstawowe przepisy Episkopatu dotyczące kontaktu osób duchownych z SB. Czy
arcybiskup Wielgus wyznał papieżowi wszystko, a tylko okłamywał polską opinię
publiczną, świadom, że papież Benedykt XVI wie że kłamie, czy też i papieżowi
łgał jak najęty? Stawiam to pytanie tak mocno i nieelegancko sformułowane, bo
arcybiskup teraz chowa się za papieżem, jakby papież był gwarantem prawdy tam
gdzie króluje kłamstwo. Czytamy w oświadczeniu: "Ojciec Święty Benedykt XVI
posłał mnie do Was jako zwierzchnika metropolii warszawskiej." Jeżeli papież ma
być wymówką dla publicznego krętactwa to i taką rolę będzie spełniać w
metropolii warszawskiej, jeżeli jej najwyższe władze i autorytety to swoim
przyzwoleniem przypieczętują. Arcybiskup Wielgus raczy też sobie i żartować ze
swoich adresatów. Albowiem ile razy można popełniać ten sam błąd jako osoba
publiczna? Ledwo co arcybiskup żałował, pod presją mediów, swoich powiązań z SB,
kiedy znowu żałuje przemilczenia tych powiązań. ("Skrzywdziłem go [Kościół;
przyp. mój] ponownie kiedy w ostatnich dniach w obliczu rozgorączkowanej
kampanii medialnej zaprzeczyłem faktom tej współpracy.") Nic tu już się nie da
złożyć w jednolity obraz skruchy, przyznania się do błędów, oraz wiarogodnego
opisania współpracy Arcybiskupa z SB samemu papieżowi. Ksiądz arcybiskup
grzęźnie dalej w PRL-owskim bagnie w swoim oświadczeniu zamiast się wydostawać
na czyste wody. Stwierdza on bowiem implicite, że być może są inne jeszcze
dokumenty i nowe fakty dotyczące jego współpracy z SB. "Zadaniem historyków jest
w dalszym ciągu to wyjaśniać. Do niektórych spraw odniosłem się w oświadczeniu
przekazanym prasie 5 stycznia br. Nie wiem czy przekazane mi przez Komisję
Historyczną dokumenty są jedyne, czy pojawią się jeszcze inne, ale dziś z całym
przekonaniem stwierdzam, że nie donosiłem na nikogo ani nikogo nie starałem się
skrzywdzić." Można oczywiście przyjąć, że arcybiskup Wielgus nie starał się
nikogo skrzywdzić. I nikt mu tego nie zarzuca. Ale i nie o to zupełnie chodzi.
Materiały zawarte w IPN są na tyle poważne by przyjąć fakt warszawskiego ingresu
arcybiskupa Wielgusa jako okoliczność niezmiernie smutną i żałosną. Pisząc te
uwagi mam oczywiście tylko publiczną oficjalną personę księdza arcybiskupa na
uwadze.

[tyson371]

bardzo interesujace