Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać

[...]

[koneser10]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A czy Mazowiecki wybaczył już Bp. Kaczmarkowi ?

[talking_head]

Pan Mazowiecki, w czasach stalinizmu służalczy
wobec prosowieckiego reżimu dziennikarz opluwał
Bp. Kaczmarka aresztowanego i torturowanego przez
UB. Atakował biskupa za odchylenie narodowo-konserwatywne
i brak wiary w jedyny słuszny system sowiecki, wyzywał go
od zdrajców, agentów Watykanu itp.
Ciekawe czy wybaczył biskupowi tamte "zbrodnie" ?

[akors2]

nie pisz o nim "Pan" - to stalinowski kolaborant a nie żaden Pan!

Admin forum powinien pilnowac regulaminu!

[bogdantadus]

Dlaczego steruje dzisiaj znowu recznie forsujac jakies wlasne poglady i wycina wypowiedzi, ktore regulaminu nie lamia?

Bo byl telefon z Izraela, by nadac kierunek.

[baba60]

Bulbaaa!

Dlaczego z Izraela?

[bogdantadus]

Nic nie pisalem o Izraelu!

[git_git]

Bo "Mazowiecki" to zydek, ciulu!
bogdantadus napisał:

> Nic nie pisalem o Izraelu!

[...]

[bogdantadus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ja tez nie! Bulba...

[baba60]

Bulbaaaa!

[jola_z_dywit6]

Pejsata wolność słowa!
Dziś tylko 12 razy mnie ocenzurowali.

[bogdantadus]

jola_z_dywit6 napisała:

> Pejsata wolność słowa!
> Dziś tylko 12 razy mnie ocenzurowali.

Bo ja wiem? Wszelki antysemicki szajs puszcza raczej bez problemow.

[funia81]

Musisz wyjatkowe bzdury pisac. Wspolczuje, ale nie jestem zdziwiona.
Zaloz wlasne forum, jesli to ci nie w smak :-)))

Oczywiście,że taką atmosferę niekończących się

[opt]

podejrzeń i oskarżeń stwarza rząd i prezydent.Mali ludzie dorwali się do
władzy.Nigdy niczym się nie zasłużyli,zawsze byli miernymi,nikt ich nie
więził,nie prześladował, a wręcz przeciwnie od komuny dostali wykształcenie i
tytuły naukowe.Teraz w jakiś sposób muszą dodać sobie splendoru,więc
machają ,pokrzykują,wykrzykują zdewaluowane już hasła,szukają poklasku.

Najpierw pokuta (kara)

[gamon0]

Potem ewentualnie przebaczenie (ułaskawienie).

Aby przebaczyć musi być wyznanie win i skrucha.

[imprezagt]

A tego byłym TW wyraźnie brakuje, więc ci "bezlitośni" Polacy nawet jakby
chcieli przebaczyć to nie wiedzą komu i za co Panie Tadeuszu.

A tę niewiedzę zawdzięczamy niestety i Panu i koledze Adamowi M. Taka jest
smutna prawda.

Mazowiecki nie nauczyl sie Polaków...

[ja-polak]

Tadeusz Mazowiecki reaguje jak wiekszosc z nas - bardzo emocjonalnie na
problemy jakie zadaje nam codzienna polska rzeczywistosc. Mazowiecki jest
przykladem Polaka o wielkim sercu dla drugiego czlowieka. Pokazal to serce
zwlaszcza wtedy gdy wyznaczony na przedstawiciela ONZ w ex-Jugoslawi,
zrezygnowal z tej funkcji bo widzial, ze funkcja ta nie ma nic wspolnego z
pomoca dla drugiego czlowieka. Dobrych przykladów Pana Tadeusza mozna by
mnozyc...

Jednak ludzie o duzej wrazliwosci na los drugiego czlowieka reaguja "sercem",
bardzo emocjonalnie - o czym swiadczy wypowiedz dla "Avvenire", że "naród
polski nie umie przebaczać i nie zna litości". Tadeusz Mazowiecki ocenia "naród
polski" pod wplywem chwili i duzych emocji (co usprawiedliwia "sprawa agenta
Wielgusa").

Trzeba pamietac, ze "sprawa agenta Wielgusa" jest bardzo swierza i wywoluje
wrecz ekstremalne reakcje emocjonalne. Nikt w Polsce o normalnym poczuciu
moralnosci nie ocenia tej sprawy inaczej jak "duzymi slowami" (czyt.
emocjonalnie)... i to obojetnie czy chce napietnowac "SB-ka" czy szukac litosci
dla niego.

Sadze, ze Pan Tadeusz powinien byl spojrzec na "sprawe agenta Wielgusa"
przynajmniej w kilku plaszczyznach:

1. Moralnej - gdzie (juz wyrazil) swoja opinie o tej sprawie
czyt. "Avvenire": "naród polski nie umie przebaczać i nie zna litości".
2. Prawa - gdzie nalezy zakwalifikowac czyn oskarzonego Wielgusa S. poprzez
paragrafy prawa karnego. Tu nie ma miejsca na stwierdzenia typu: "naród polski
nie umie przebaczać i nie zna litości", lecz czyn (taki a taki) zostal
zakwalifikowany wg. § (...) i sad wymierzy kare (...).
3. Wiary - gdzie jest mowa o przebaczeniu i zmierzaniu dalej do Królestwa
Niebieskiego. Tu powinien wyjasnic, ze czlowiek idac swym zyciem do Boga
bladzi, popelnia zle wybory, (zachowuje sie tak jak slepy w
labiryncie) "uderzajac glowa w mur". Chodzi o to aby z kazdego upadku sie
podniesc i pojsc dalej, nie tracac czasu na "placz nad wylanym mlekiem" bo
chodzi tu o pokonanie drogi, zblizenie do Boga. Chodzi o skoncentrowaniu sie na
dojsciu do Boga a nie "placzu nad guzem na glowie".
4. Historycznej - kosciól w Polsce zawsze stal po stronie czlowieka, narodu,
Boga. Historia kosciola polskiego obejmuje tak wybitne postaci jak m.in. Jan
Pawel II, Jerzy Popieluszko, Stanislaw Suchowolec (w najnowszej historii) i
setki ksiezy w historii, ktorzy zapisali sie zlotymi zgloskami na kartach
naszej historii. W tym kontekscie "sprawa SBka" jest malym epizodem, niewiele
znaczacym w porównaniu z 1000-letnia historia kosciola w Polsce.

No cóz, Pan Tadeusz powinien nauczyc sie Polaków na nowo.... mysmy przetrwali
zabory, wojny i dzis mamy wolne Pastwo Polskie - tego nie moglby "naród ktory
nie umie przebaczać i nie zna litości".

[...]

[git_git]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hecer]

...widze ze juz arcybiskupa Wielgusa osadziles.. Jako prokurator, adwokat i
sedzia w jednej osobie.

Mazowiecki lowca taniego poklasku

[koneser10]

obawiam sie, ze ten nieudacznik tylko w ten sposob moze zaistniec w mediach.
zenada - gdzie sie podziala sila spokoju ? prawdziwy charakter z niego
wychodzi - donosy pisal juz w czasach stalinowskich (sprawa bp.Kaczmarka) - jak
widac, to cecha jego charakteru.

Nie pitol dziadku, nie pitol.

[mulla_komar]

Demencja starcza czy co? Cos dziadku wyskoczyl z wybaczaniem? Przeciez nikt
nikogo nie karal, a klamca nie bylby zapewne dobrym autorytetem, przynajmniej
nie dla uczciwych ludzi.

Politycy potrafia wszystko przekrecic zeby bylo na 'ich'. Tymczasem fakty sa takie:

1. Ukazala sie informacja ze Wielgus byl agentem.
2. Wielgus stanowczo zaprzeczyl.
3. Opublikowano dokumenty, RPO i komisja koscielna stwierdzily ze nie ma
watpliwosci ze Wielgus agentem byl.
4. Wielgus przyznal ze byl agentem i poprosil o przebaczenie.
5. Zostal zdymisjonowany przez papieza.
6. Glemp skrytykowal media.

A dziadek Mazowiecki wyskoczyl z przebaczaniem.

Wybacza skruszonym zadość czyniącym..

[jsb44]

Pan chyba wie, Panie Tadeuszu, że sam Bóg wybrał wielkiego grzesznika,
który wcześniej mordował chrześcijan - Pawła z Tarsu na swego apostoła.
Ten sam Bóg znając ludzką, słabą naturę powierzył Kościół Piotrowi mimo,
że ten się go aż po trzykroć zaparł. Zostajmy jednak w Polsce. Uczymy
nasze dzieci spowiedzi Jacka Soplicy. Zdrajca, zabójca i awanturnik
zrozumiał swoje błędy i stał się pokutnikiem i największym patriotą.
Podobnie było z Kmicicem. Watażka i rozbójnik, dojrzewa, porzuca zdrajcę
Radziwiłła i własną piersią broni: na początek Najświętszą Panią
Częstochowską a potem Jana Kazimierza, króla który Polskę powierza Bożej
Matce. Popatrzmy potem na Powstańców Styczniowych i Warszawskich.
Zginęło ich ponad 100 000 ale nikt nie zdradził i nie przeszedł służyć
Niemcom. Popatrzmy teraz na Pyjasa, Popiełuszkę i wielu, wielu Im
podobnych. New York Times tego nigdy nie zrozumie. Gdzie w tych
kontekstach ulokujemy abp. Wielgusa ? Bliżej Judasza czy bliżej Św.
Pawła ? Aby na to pytanie uczciwie odpowiedzieć musimy poznać dzieła
abp. Wielgusa dokonane w okresie ostatnich 15 lat.
Musimy też odpowiedzieć na pytanie czy Jan Paweł II popełnił pomyłkę
nominując Go na biskupa w roku 1999, czy w swoim sercu Go rozliczył i
pomyłki jednak nie popełnił. Mnie się wydaje - a jestem pospolitym
grzesznikiem – że bliższa mi jest postać abp, który może i zgrzeszył ale
po wielokroć zadośćuczynił, postaci Kmicica niż Judasza. Jeżeli jesteś
bez grzechu to rzuć we mnie kamieniem. Ja nie rzucę - jako już
wspomniałem. Dlatego popieram działania Ojca Rydzyka aby poznać dzieła
Wielgusa ostatnio dokonane i na tej podstawie dokonać oceny.
Najważniejszą sprawą jest przyznanie się do winy i próba naprawy a
wtedy można oczekiwać wybaczenia. Polacy są znacznie bardziej dojrzali
niż Panu się wydaje. To wszystko wyjdzie na dobre Kościołowi i
przyniesie zgubę wszystkim, którzy pozostają w zakłamaniu.

Podły człowiek

[5t3f4n]

Ta postawa "naszego premiera" nie dziwi, jeśli zna się prosty fakt: w 1953 r.
to właśnie Tadeusz Mazowiecki, na zlecenie komunistycznych władz PRL, napisał
słynny artykuł oczerniający bpa Czesława Kaczmarka i kościół katolicki w
Polsce.
Autorytet paszkwilanta.
22 września 1953 r. Wojskowy Sąd Rejonowy w Warszawie wydał wyrok w jednym z
najgłośniejszych, a zarazem najhaniebniejszych procesów politycznych "Polski
Ludowej", skierowanym przeciwko polskiemu kościołowi katolickiemu. Proces ten
posłużył jako pretekst do aresztowania Prymasa Polski kardynała Stefana
Wyszyńskiego, które nastąpiło w tydzień po ogłoszeniu wyroku - 28 września 1953
r. Głównym oskarżonym był biskup ordynariusz diecezji kieleckiej, ks. Czesław
Kaczmarek, uważany za jednego z czołowych pod względem intelektualnym
przedstawicieli Episkopatu. Biskupowi zarzucono "utworzenie antypaństwowego i
antyludowego ośrodka, prowadzącego działalność dywersyjną". Wspólnie z
biskupem, skazanym na 12 lat więzienia, sądzono jego duchownych
współpracowników - księży Jana Danilewicza, Józefa Dąbrowskiego i Władysława
Widłaka (otrzymali "kary" 10, 9 i 6 lat) oraz siostrę zakonną Walerię Niklewską
(skazaną na 5 lat z zawieszeniem). Wszystkich oskarżonych poddawano przedtem w
urzędzie bezpieczeństwa odpowiednim "zabiegom" śledczym, aby przyznali się
do "winy" i wyrazili skruchę za "szkody wyrządzone Państwu Ludowemu, Narodowi,
Kościołowi i wierzącym".
Mazowiecki pomógł komunistom i potępił biskupa.
Jeszcze przed zakończeniem procesu władze partyjne i państwowe podjęły
starania, mające na celu skłonienie kogoś z "postępowych katolików" do
publicznego wystąpienia z artykułem, potępiającym ks. biskupa Kaczmarka w
imieniu "katolickiej społeczności". Napotkało to początkowo na trudności.
Bolesław Piasecki, przywódca Pax-u, nie mógł narazić swojej osoby na powszechny
ostracyzm ze strony polskiego społeczeństwa, które - wprawdzie całkowicie już w
owym czasie sterroryzowane - zachowało jednak wewnętrzną zdolność osądzania
zdrady i haniebnych postępków tak, jak one na to zasługiwały. Artykuł, na
którym tak komunistom zależało, napisał Tadeusz Mazowiecki, wówczas niezmiernie
ambitny i pragnący się za wszelką cenę wybić działacz PAX-owski młodego
pokolenia. Aby mu to umożliwić, wydano zezwolenie na wydawanie we Wrocławiu
nowego czasopisma Pax-u (decyzja w tej sprawie zapadła na najwyższym szczeblu),
zatytułowanego "Wrocławski Tygodnik Katolicki", powierzając jego redakcję
Mazowieckiemu. W skład redakcji wszedł również Jan Turnau, dzisiejszy
pracownik "Gazety Wyborczej", prowadzący w niej dział "Arka Noego". Pierwszy
numer "WTK" ukazał się 30 sierpnia, a już w numerze piątym, z 27 września 1953
r. (następnego dnia aresztowano Prymasa Wyszyńskiego), można było przeczytać
obszerny artykuł Tadeusza Mazowieckiego pt. Wnioski. Nie tylko spełnił on, ale
nawet przewyższył oczekiwania mocodawców: napisany językiem skrajnej
komunistycznej propagandy, zawierał bezapelacyjne potępienie biskupa Kaczmarka
jako dywersanta i agenta amerykańskiego imperializmu - wyrażone jakoby w
imieniu polskich katolików. Mazowiecki nie poprzestał na inwektywach i
oskarżeniach pod adresem skazanego. Wyłożył również swoje poglądy polityczne,
zgodne z zasadami i racjami sowieckiego komunizmu. Ostro zaatakował stanowisko
stolicy apostolskiej wobec Polski Ludowej oraz poglądy polityczne członków
Kurii Rzymskiej.
Mazowiecki: Kaczmarek to wróg ustroju Według Mazowieckiego,
biskup Kaczmarek prowadził także działalność wrogą wobec interesu narodowego i
postępu społecznego w okresie przedwojennym i okupacyjnym, współpracował z
wywiadem amerykańskim i utożsamiał wiarę ze wsteczną postawą społeczną i dobro
Kościoła z trwałością i interesem ustroju kapitalistycznego; wiązał się z
imperialistyczną i nastawioną na wojnę polityką Stanów Zjednoczonych. Autor
Wniosków sugerował ponadto, że Biskup zajmuje stanowisko różne od tego, które
zajmuje cały naród w sprawach stosunku do Ziem Zachodnich i granicy na Odrze i
Nysie, przez co ułatwiał antypolską propagandę rewizjonistów i odwetowców w
Zachodnich Niemczech. Oczywiście, redaktor Mazowiecki ani myślał przytoczyć
choćby jednego dowódu na to, co biskupowi zarzucał - wyrok osławionego "Sądu
Wojskowego" miał starczyć za wszystko.
Mazowieckiego prokomunistyczne deklaracje.
Poza haniebną w najwyższym stopniu napaścią na uwięzionego biskupa Kaczmarka, w
artykule Mazowieckiego znalazła się cała seria prokomunistycznych deklaracji,
aby nie było najmniejszych wątpliwości, co do przekonań naczelnego
redaktora "Wrocławskiego Tygodnika Katolickiego". Jest tam i cały wywód na
temat, jak ma się sprawować Kościół w Polsce Ludowej, i o wiekopomnych
zasługach "ludowej ojczyzny", co przywróciła godność ludzką milionom prostych
ludzi. Także - pouczenie Episkopatu, że winien wyrzec się politycznej postawy
zajmowanej przez najwyższe czynniki kościelne. Oprócz tego - na zakończenie -
deklaracja, jak to katolicy polscy, co dnia pogłębiając swój udział w pracy
całego narodu, jednocząc się we wspólnym Froncie Narodowym, stworzą perspektywę
dla misji Kościoła w nowej epoce (...). Bo przyszłość należy do ustroju
społecznego, w którym żyjemy (...).
Mazowiecki napisał ten donos z własnej woli.
To, co napisał Tadeusz Mazowiecki, niewątpliwie na zamówienie PZPR, ale i z
własnej, nieprzymuszonej woli, rozgłoszone natychmiast przez wszystkie środki
przekazu PL, a także prasę zagraniczną, stało się dogodnym dla komunistów
materiałem propagandowym - antykościelnym i antypolskim. Nie ulega najmniejszej
wątpliwości, że miało dodatkowo umotywować pozbawienie wolności Prymasa. Żyje
jeszcze wielu ludzi, pamiętających głęboki wstrząs i oburzenie, jakie tekst
Mazowieckiego wywołał - nawet wśród członków Pax-u, nie mówiąc już o znacznej
części polskiego społeczeństwa: tych Polaków, co nie dali się skusić na
kolaborację z komunizmem. Powiedzieliśmy sobie wówczas - w kręgu rodziny i
przyjaciół: nigdy człowieka, który to napisał, nie uznamy za mającego prawo
choćby do krzty godności i szacunku, nawet gdyby próbowano nałożyć mu koronę na
głowę.
I proszę: pan Mazowiecki objął, wśród triumfów i aplauzów, zaszczytne
stanowisko pierwszego "demokratycznego" premiera naszego państwa.
Nie tylko to: został przewodniczącym Unii Demokratycznej - partii politycznej,
pretendującej do rządów Polską jako jedyna uprawniona i powołana do tego siła.
Uwielbienie dla Mazowieckiego wśród sporej masy bezkrytycznych inteligentów
przekroczyło wszelką miarę. Stał się "niepodważalnym autorytetem" w środkach
przekazu i dla wielu ludzi Kościoła. Wobec tego, jak tu można się dziwić
atmosferze zakłamania, fałszu oraz antychrześcijańskich i antymoralnych
poczynań, w jakiej wciąż żyjemy.

[koneser10]

coz, taki ma biedak charakter. napluc na Polske to chyba jedyny sposob dla tego
typa by zainstniec na lamach prasy zagranicznej - inaczej nikt by sie nim nie
raczyl zainteresowac. A ze donoszenie ma facet we krwi to fakt... Ciekawe czy
masa wielbicieli 'sily spokoju' wie co wyczynial ich idol ?

lepiej zaistnieć pisząc prawdę

[bio.mum]

koneser10 napisała:

niż jako obiekt żartów. Patrz - Kartofle. Cały świat z nas dworuje. I ma
rację. Polish jokes nigdy nie miało się tak dobrze.

problem w tym ze mowi nieprawde

[koneser10]

1. problem w tym, ze ten kapus powiedzial nieprawde - spojrz chocby do
oswiadczenia Nuncjusza Apostolskiego - Wielgus sklamal i dlatego zostal
odwolany - coz to ma wspolnego z polskim narodem ?
2. jakim prawem kapus rosci sobie prawa do oceniania calego narodu ?
stalinowskie/totalitarne przyzwyczajenia koncesjonowanego katolika?
3. gdzie sie podziala slynna sila spokoju ?
4. podsumowujac trudno zrobic cos z niczego - tacy osobnicy jak
Geremek/Mazowiecki funkcjonuja od czasu do czasu w mediach zagranicznych gdy
napluja na Polske
5. jedno mu trzeba oddac, konsekwencje i solidnie uksztaltowany charakter - byl
kapusiem 50 lat temu i pozostal nim do dzisiaj.

Jestes koneserem manipulacji

[bio.mum]

koneser10 napisała:

ale nie jesteś ekspertem w tej dziedzinie. Prawdziwy ekspert nie uzyłby w
jednym poście słowa "kapuś" 10 razy.

Rzucasz g**** myśląc, że coś się do zawsze przyklei. Napisz to wprost, bedziesz
bardziej wiarygodny.

bio.mum inku

[koneser10]

1. problem w tym, ze kapus powiedzial nieprawde - spojrz chocby do
oswiadczenia Nuncjusza Apostolskiego - Wielgus sklamal i dlatego zostal
odwolany - coz to ma wspolnego z cechami narodu polskiego ?
2. jakim prawem stalinowski kapus rosci sobie prawa do oceniania calego narodu ?
stalinowskie/totalitarne przyzwyczajenia koncesjonowanego katolika?
3. gdzie sie podziala slynna sila spokoju ?
4. podsumowujac trudno zrobic cos z niczego - tacy osobnicy jak
Geremek/Mazowiecki funkcjonuja od czasu do czasu w mediach zagranicznych gdy
napluja na Polske
5. jedno mu trzeba oddac, konsekwencje i solidnie uksztaltowany charakter - byl
kapusiem 50 lat temu i pozostal nim do dzisiaj.

a teraz Ty kapujesz na Mazowieckiego, kapusiu...

[yeellow]

a Ty kapujesz na mnie, kapusiu

[koneser10]

i co ?

On tak wtedy pryncypialnie i po proletariacku a Ty

[szechter_zydek]

Kaczory lustruja ofiary rezimu kom. bo to latwo.

[baba60]

Teraz kolej na tych co pociagali sznurki.
A ci siedza a w szczegolnosci leza gdzies w Moskwie.

Bulbaaa!

Tu nie chodzi gł.polu o kaczory

[wislok1]

Chodzi o to, że np. taki Wie.gus z teczką w Moskwie robiłby to, co mu Putin
każe.

Cy ty myślisz, że ruscy nie mają w komplecie kopii teczek z Polski ważnych
ludzi ?

Zadanie na 3-4 lata???

[eat.putsy]

Hehehe Brecht się kłania

[wislok1]

Brecht, kiedy jakiś debil powiedział o narodzie niemieckim z NRD, że utracił
zaufanie partii, bo nie chce jej wierzyć,
skomentował, iż niech partia sobie poszuka innego narodu.
Ciekawe tylko, gdzie jakiś naród Mazowiecki znajdzie.
Ciekawe, że Czesi, Niemcy z NRD zrobili lustrację, dekomunizację, obalili
fałszywe autorytety ( m.in. te w sutannach )
i mają normalne państwa.
Tylko w Polsce obrońcy ubeków do spółki z takimi jak premier-żółw
musieli to zatrzymać.
I teraz i tak prawda wychodzi na jaw

Jakie zwyciestwo, moi kochani, jakie?

[mrrek]

Gdzie wy widzicie to zwycięstwo? W uznaniu Kiszczonia i jaruzela - "ludźmi
honoru"? w fortunach Solorza, Walterów i Kulczyków? W prezydenturze Olka i tej
jego Szazzy? W opluwaniu Powstania Warszawskiego i Powstańców w 50-tą rocznicę
tej tragedii? W bezkarności stalinowskich opraców na czele z bratem Michnika? W
naszym pólkolonialnym statusie, widocznym szczególnie w bankach i
supermarketach? Czy w krakowskiej prezydenturze chama i krętacza Majchrowskiego,
nomen-omen?
Tfu, chwalcy Mazowieckiego, może mu przypomnieć jeszcze jego peany ku czci
Stalina i jego siepaczy. Fuj! To zwycięstwo to śmierdzi i cuchnie! Może okna
otworzymy i trochę cuchnących ptaszków odleci!

[yeellow]

coz, obecny prezydent upodobal sobie Lenina ;-)

I bardzo dobrze. Jako pierwszy czekista Rzeczpospo

[baba60]

litej zrobi porzadek wsrod swoich. I o to chodzi.
Potem beda wybory.

Bulbaaa!

najpierw wyznanie win !!!!

[jaslon]

Dziwne, że o tym Mazowiecki nie pamięta? A może wcale nie dziwne? Sam religię
do szkół wprowadzał cichcem i pokątnie. To i takich ma katolików!

Ad rem.
Najpierw wyznanie win.
Potem pokuta.
Potem przebaczenie. Może.

A z czym mamy do czynienie? Bezczelny SB-cki szpicel Wielgus pchał się na tron!

I to ma być podwód, aby mówić o własnym narodzie, że nie zna litości???
PiS przywraca rzeczy na swoje miejsce. Może to jedna z zalet konserwatyzmu?

[rock73]

> Najpierw wyznanie win.
> Potem pokuta.
> Potem przebaczenie. Może.

Co Wy tak wszyscy z tym "najpierw wyznać winy, odpokutować, ponieść karę" i tak
dalej, a dopiero potem przebaczenie, i to jeszcze "może". Co to za
przebaczenie, które następuje już po wymierzeniu sprawiedliwości? Może być w
ogóle wtedy jeszcze brak przebaczenia i dalsze karanie?

Wasza sprawa jakie macie poglądy, ale jeśli piszecie, że to jest po
chrześcijańsku i po katolicku, to mnie inaczej uczono. Owszem, wyznać winy,
odpokutować i tak dalej to ja mam, i to przy spowiedzi, pod tajemnicą itd. A
przebaczyć innemu mam bezwarunkowo i natychmiast. Nie pamiętam już który ze
świętych wsławił się tym, że kiedy został napadnięty przez zbójów i okradziony,
to jak tylko się pozbierał, dogonił ich i... zażądał przeprosin, pokuty, i
dopiero wtedy zastanowiłby się nad przebaczeniem? Nie, oddał im jeszcze jedną
sakiewkę, której nie znaleźli.

Mazowiecki - studium upadku

[olias]

to bardzo, bardzo przykre gdy człowiek którego dotąd szanowałem rzyga u obcych
na własny naród. Naród, który miał i ma do arcybiskupa Wielgusza jedną jedyną
pretensję - że książę Kościoła nie zaufał swoim owieczkom, że nie powiedział od
razu szczerze całej prawdy. To zamknęłoby problem. O to ludzie mają żal.
Zostaliśmy potraktowani jako ... owce właśnie nie partner w dialogu. Może
największy błąd hierarchii Kościoła polskiego w jego historii.
A potem jeszcze złe słowa pana Glempa. Tylko że my, polscy katolicy w
większości stoimy po stronie papieża. Nawet jeśli nie podoba się to Radzie
Starców w Trwaniu.
Panie Mazowiecki! Wstyd.

[yeellow]

>Tylko że my, polscy katolicy w
> większości stoimy po stronie papieża.

Ale juz tego nowego, a nie Wojtyly, ktory Wielgusa awansowal? Nie, zeby mnie to
specjalnie obchodzilo, ale to jednak interesujace...

olias - studium histerii

[bio.mum]

olias napisał:

Rzyga na własny naród? czy to że się z nim zgadzam to znaczy, ze na ciebie
rzygam?

Poza tym. Wyobraź sobie, ze można być patriotą, ale nie być katolikiem.

"Polak - katolik" wypowiadane na jednym wydechu! jakieś szaleństwo!!

Teczkomania stała się dla katolików kolejnym sakramentem. Wpiszcie ją sobie do
katechizmu.

[henrykkreuz]

Czemu Mazowieckiemu nadają miano pierwszego niekomunistycznego premiera skoro był starym komunistą, wieloletnim posłem do komunistycznego sejmu wyznaczonym przez PZPR.

komu przebaczać

[hayek_mises]

Przebaczenia chrześcianin udziela tym, którzy okażą skruchę, tym, którzy
poproszą o wybaczenie a nie tym co udają niewinnych.

Ale rozumowanie, prawdziwie Chrystusowe...

[odchamimy.silesiusa]

pewnie co tydzien drepczesz do swiatyni Pana aby mu podziekowac za to ze cie
stworzyl takim milosiernym.

[flyhalf]

no właśnie... podobno biskup był cacy więc
za co mamy przebaczać...

Przykre że niby mądry i zasłużony a takie
nonsensy opowiada...

jak bylem ostatnio w kosciele, to slyszalem ludzi

[yeellow]

mowiacych: "I odpusc nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym winowajcom..."
Czy cos sie w tym tekscie ostatnio zmienilo? Czy moze malymi literkami cos sie
w mysli dopowiada? Nie znam sie za bardzo, a jestem ciekawy, bo wychodzi na to,
ze zle rozumialem...

pewnie ze nie kapujesz...

[silesius.monachijski23]

POLACY sa meczennikami tego swiata, to im sie nalezy zrozumienie!!! To Polakom
nalezy wybaczac, oni sami na takie pierdzieluchy nie maja czasu.

aby przebaczać trzeba byc wyksztalciuchem

[malpa-z-paryza]

wyrozumialosc, litosc, dobrodusznosc... to tego trzeba dorosnac. no ale jak? jesli nami rzadza
zakompleksiene blizniaki, ktore czuja sie najlepiej siedzac w kapciach przed TV i obgaduja wszytkich. 

[wet3]

malpa-z-paryza napisała:

> wyrozumialosc, litosc, dobrodusznosc... to tego trzeba dorosnac. no ale jak?
je
> sli nami rzadza
> zakompleksiene blizniaki, ktore czuja sie najlepiej siedzac w kapciach przed
T
> V i obgaduja wszytkich. 

No wlasnie. Te wszystkie powyzsze cechy charkteryzuja malpia milosc do
komunizmu i lewactwa wsrod podobnych tobie czerwonyc i lewackich
wyksztalciuchow!

[eat.putsy]

wet, masz jeszcze czasem erekcje?

[wet3]

eat.putsy napisał:

> wet, masz jeszcze czasem erekcje?

Twoja glupota jest bezdenna. Podobno chwaliles sie, ze byles przez 20 lat
dyrektorem jakiegos zakladu w szkoplandii. Powiem ci tylko tyle, ze baba
klozetowa i dziad klozetowy sa w porownaniu z toba, mizeroto moralna, sa
superklasa!!!

Ja TEŻ się na to nie zgadzam. W pełni popieram

[mt7]

Pana Mazowieckiego.

Zgoda. Tyle ze teraz jest era nienawistnych karłów

[odchamimy.silesiusa]

A poprzednio była era eleganckich złodzieji ..

[mordzinass]

...i bandytów i kłamców z PZPR-SLD.

Kradli , kłamali , deprawowali!!!

Teraz też mamy "afery" np słynne wieśmaki.

Porownywalna skala.....

Pomieszanie z poplataniem: co litosc ma wspolnego

[1europejczyk]

z brakiem zgody wsrod Polakow na wyroznienie nieomal najwyzszym zaszczytem w
polskiej hierarchi kk abp Wielgusa, ktory nie mial odwagi wyznac prawdy nawet
wobec swoich zwierzchnikow w Watykanie, nie mowiac juz o Polakach, ktorym
codziennie opowiadal inna "prawde" przeczaca tej przekazywanej poprzedniego
dnia, uwiarygodniajac tym dokumenty bedace w teczkach MSW.
Czym bylaby ta nominacja dla tych biskupow, ktorzy szykanowani i przesladowani
nie podpisali niczego w prl-owskim MSW sowiedzkim namiestnictwie w owczesnej
Polsce ?
Jakim przykladem dla mlodych Polakow bylaby taka nominacja ?
Musi, ze Mazowieckiemu padlo cos na glowe by mowic podobne brednie i to na
dodatek w zagranicznej prasie.
Niewykluczone, ze zlosc Mazowieckiego wynika z faktu, ze gdyby nominacja abp
Wielgusa doszla do skutku pomimo niezbitych dowodow Jego, jesli juz nie
wspolpracy to pozorwanej wspolpracy z prl-owskim MSZ, to przyszlosc lustracji w
Polsce bylaby pogrzebana raz na zawsze. Znaczyloby to, ze konstruktorem calej
intrygi, ktorej celem bylo pogrzebanie lustracji i w ktora zaangazowano
autorytet papieza byl nie kto inny tylko wlasnie Mazowiecki.
Paxowska malo znana w Polsce demokratycznej przeszlosc intryganta Mazowieckiego
potwierdzalaby ta hipoteze. Stad pewnie ten antypolski wywiad we wlaskiej prasie.

Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać

[123rbr]

To nie naród polski nie zna litości, to oszołomy i nieudacznicy pokroju jedno
-jajecznych bliźniaków i cała sfora otaczających ich wściekłych z nienawiści
paranoików.

Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać??????

[2560a]

Panie byly premierze o jakim narodzie pan mowisz??? Wszystkie skandale , brudy,
pokrzykiwania jakie wstrzasaja polska polityka nie tworzy NAROD ale malo
wyrosniety facet z grupa wspolpracownikow i przy aprobacie blizniaczo
podobnego brata bedacego chwilowo prezydentem RP. Ta grupka to jeszcze , dzieki
Panu Bogu, nie jest narod.Prawda jest ze narod te grupe wybral ale utozsamianie
narodu, ktorego jestem obywatelem, z tym smrodem jest manipulacja!Politycy
odejda a narod zostanie!!!! Tak bylo rowniez z panem, choc musze powiedziec ,
ze pomysl grubej kreski byl interesujacy, niestety nie na miare rozumow
Kaczynskich, Tuskow, Frasynikow , itp.

Czy naród polski kiedykolwiek przebaczył...

[odchamimy.silesiusa]

cokolwiek? komukolwiek?

Mazowiecki: Naród polski nie umie przebaczać

[yria4]

Wielkie brawa dla p. Mazowieckiego! Rzad załatwia to, co jest najłatwiejsze do
załatwienia, a młodzież wciąz ucieka z kraju:-( Dajmy już spokój przeszłości,
bo nie ona ma budować nasz kraj.

przebaczyc?

[neiden]

za tysiac lat zdrady.za pomaganie wrogom szpiegowac,za okradanie narodu
polskiego z ostatnich groszy teraz kosciol czeka na przebaczenie -smiechu warte!

[440417mz]

Przebaczać!Jakie piękne słowo,szczególnie dla recydywistów.Najpiękniej,po
mazowiecku,to przebaczyć jeszcze przed popełnieniem przestępstwa.Hulaj
dusza,Sądu Ostatecznego nie ma,a jeżeli jest ,to za daleko w przyszłości.

no to sie teraz Prawdziwi Polacy oburza jak to...

[alterpars]

to on nie jest Polakiem (w domysle pewnie Zydem) stop antypolonizmowi hihi....
a Pan Tadeusz Maracje...bo Wy myslicie tylo "Panie Boze to nie o moja krowe
chodzi tylko o to zeby sasiadowi zdechla"