Nie ma dobrej lustracji

[maruda.r]

Piotr Zaremba w sobotnim "Dzienniku" apeluje: "Antylustratorzy, pokażcie
pozytywny program". Ale jaki można mieć program w obliczu totalnej lustracji?

*************************************

Tak, teraz na taki program jest już nieco za późno. Trzeba było zamknąć
archiwa na 30 lat w 1989.

W tej chwili jedynym rozsądnym rozwiązanie wydaje się otwarcie archiwów, tak
aby nie wyciekały z nich jedynie te informacje, które w danej chwili potrzebne
są do załatwienia konkretnej sprawy politycznej. Za tym idzie wyłączenie
odpowiedzialności osób publicznych za samą przynależność, a zastąpienie jej
kontekstem historycznym i ściganiem tylko tych osób, które rzeczywiście
dopuściły się przestępstw. Ale czy takie rozwiązanie zatrzyma lustracyjną
histerię? Wątpliwe, bo uruchomi dziennikarski wyścig do co bardziej łakomych
kąsków.

Pozostaje więc czekać na ten nieuchronny moment, kiedy lustracja wykończy jej
inspiratorów.

[jasko51]

Lustracja będzie się jeszcze wlokła latami. Jest to raczej bez sensu ale jest
wielu fanatyków którzy będą w tym z lubością wyżywać. Oczywiście wielu ludzi
zachwywało się wtedy po świńsku ale można też przy lustracji skrzywdzić
niewinnych ludzi.Mamy już kilka przykładów. Mało brakło a dotknęło by to też i
Jarosława Wielkiego ale on mógł wykazać że to były fałszywki. Ja rozumiem
nawet że niektórzy podpisali. Miałem też taką propozycję SB. Mieli na mnie
haczyk i miałem do wyboru albo współpraca albo degradacja w pracy i kara. Po
całonocnych rozterkach, że może by podpisać i potem lawirować jednak odmówiłem.
Kariery nie zrobiłem ale bez obrzydzenia mogę teraz patrzeć w lustro. Myślę,
że niektórzy podpisując podobnie kombinowali gdy byli szantażowani. Polskie
bagienko będzie trwać ale dobrego wyjścia nie ma. Każdy ma swoje racje.

[maruda.r]

jasko51 napisał:

Miałem też taką propozycję SB. Mieli na mnie
> haczyk i miałem do wyboru albo współpraca albo degradacja w pracy i kara. Po
> całonocnych rozterkach, że może by podpisać i potem lawirować jednak odmówiłem.
>
> Kariery nie zrobiłem ale bez obrzydzenia mogę teraz patrzeć w lustro. Myślę,
> że niektórzy podpisując podobnie kombinowali gdy byli szantażowani. Polskie
> bagienko będzie trwać ale dobrego wyjścia nie ma. Każdy ma swoje racje.

*********************************

Odmówiłeś i jesteś w komfortowej(?) sytuacji. Jednak na celowniku byłeś i był
haczyk. Więc istnieje spora szansa, że masz teczkę. Czy żądny wrażeń lustrator
będzie dociekał, czy odmówiłeś? Nie, dla niego liczy się tylko to, że masz teczkę.

W od tego momentu musisz zaczynać udowadniać, że nie jesteś koniem. Jedyny
komfort to taki, że wiesz.

A co z tymi, których świadomość współpracy była nikła? Zwyczajnie plotkowali, że
ten to, a tamten tamto. Będą figurować w aktach, bo esbek brał pieniądze za ich
rzekomą współpracę, która ograniczała się do spisania wysłuchanych przy flaszce
wódki żali.

Lustracja bazuje na wiarygodności dokumentów, jednocześnie abstrahując od faktu,
że w szeregach SB pracowali ludzie pozbawieni skrupułów. Co im przeszkadzało po
zdobyciu kilku dobrych kontaktów, dorobić sobie na boku wpisaniem dodatkowych (i
opłacanych) źródeł informacji?

Hipokryzja klamcow z Wybiorczej

[gwailo]

Z calego artykulu najbardziej znaczaca jest radosc autorki, ze lustracje udalo
sie opoznic. Mozna wiec wnioskowac, ze im dluzej sie klamie tym lepiej. Im
dluzej kapusie i ich protektorzy z Wybiorczej pojda w zaparte tym lepiej.
Przeciez tu nie chodzilo o nic innego by uklad lewica laicka-PZPR-kapusie mogl
sie jak najbardziej oblowic i nakrasc, a SLD moglo sobie porzadzic. Wszak
Niemcy, Czesi i inni mieli lustracje w latach 1990-92 i niczego nie
zaprzepascili, nieprawdaz? Tylko Polakow trzeba trzymac w ciemnocie przez 16
lat z rozkazu naczelnego Wybiorczej i jego czlowieka honoru gem. Kiszczaka bo
to zascianek i antysemici. Teraz juz wiemy dlaczego Kiszczak do tej pory nie
siedzi za zniszczenie dokumentow SB.
Gdyby ludzie juz w 1992 roku dowiedzieli sie kto donosil a kto nie, takie
zlodziejstwa jak w ciagu ostatnich 16 lat nie moglyby miec miejsca. Ale
redakcja Wybiorczej zrobilaby mniejsza kase....

Nie ma dobrej lustracji

[t-800]

> W obliczu totalnej lustracji wciąż potrzebna jest przeciwna lustracji
argumentacja, którą "Gazeta" podnosi od lat

Tutaj najbardziej kompetentny jest p. red. Maleszka. Niemniej mniemam, że ten
tekst był przez niego adiustowany.

Nie ma dobrej lustracji

[t-800]

> Gdy słyszę opinie: "Jakie to straszne, że naród polski żył w kłamstwie tyle
lat", myślę sobie, że autorom tych opinii brakuje wyobraźni. Przeprowadzanie
operacji teczkowej na tak wielką skalę w kraju o świeżej, ledwie dychającej
demokracji, o bardzo chwiejnych, będących dopiero w przebudowie instytucjach
państwa, mogło mieć fatalne konsekwencje.

Jakoś inne demokracje poradziły sobie z tym bez problemów. Tylko u nas mają być
"fatalne konswekwencje". ;-]

> Przedsmak tego, co mogłoby się dziać, dała nam noc teczek Antoniego
Macierewicza. Pamiętam grozę, gdy na ulicy palono kukłę prezydenta Wałęsy.

A pamięta pani grozę, podczas gdy Unia WOLNOŚCI paliła kukłę Radia Maryja albo
topiła wielkiego lustratora?

Pozdrowienia dla red. Lesława Maleszki!

Jest, to lustracja Maleszki, Lisa, Michnika

[rabemich]

czyli żadna lustracja, a teczjki spalic, tak chce ubecja i GW, wiadomo dlaczego.

[maruda.r]

rabemich napisał:

> czyli żadna lustracja, a teczjki spalic, tak chce ubecja i GW, wiadomo dlaczego

************************************

Dlaczego?

[gwailo]

maruda.r napisał:

> rabemich napisał:
>
> > czyli żadna lustracja, a teczjki spalic, tak chce ubecja i GW, wiadomo dl
> aczego
>
> ************************************
>
> Dlaczego?
Dlatego aby ludzie nie zorientowali sie jak to na ukladzie z Kiszczakiem i jego
agentura GWno zbudowalo swoja potege medialna. W maju 1989 roku GWno dostalo od
Kiszczaka przydzial deficytowego papieru a konkurencyjne pisma opozycji
niekonstruktywnej byly gnojone jeszcze dlugo przez lata 1990-te.

Nie ma dobrej UBikacji

[abba15]

"koniec Polski Kiszczaka i Michnika"
"Michnikowszczyzna była i jest najszkodliwszą,
bo amoralną i zakłamaną religią" J. Kwieciński

Nie ma dobrej lustracji

[bokassa]

I znowu tekścik według michniolowej matrycy:ogólnie to i może jest potrzebne a
potem to już tylko tysiąc argumentów na nie.
Czego lub kogo wy się tak boicie w tej wyborczej.
Odpowiedż może być tylko jedna:boicie się prawdy,w dupie macie Polskę i Polaków
i tych którzy niby mieliby być skrzywdzeni,liczy się tylko egoistyczny interes
Michnika i waszej sekty.
Droga pani wielo-wiejska,pani argumentacja jest wieśniacka.
Proszę sobie wyobrazić sytuację w której lustracja zostałaby zatrzymana,czy
sprawiedliwym by było,że jedni zostaliby zlustrowani a inni nie.

Wy,kosiarze umysłów z Wybiórczej próbowaliście nam zresetować mózgi,ale dzięki
Bogu się wam nie udało.
Czas zaśpiewać wam wasz hymn,"bój to był nasz ostatni".

[jasko51]

Spokojniej. Widzimy codziennie jak trudny to problem. Każdy przypadek jest
inny, łatwo kogoś skrzywdzić. Dlaczego wniektórych wypowiedziach tyle agresji i
fanatyzmu. Ostatecznie każdy przeważnie pozostaje przy swoim zdaniu. Rewolucja
moralna trwa.

Zaremba w malignie

[leszek.sopot]

A niby to jakie procedury wymyślono by lustracja przebiegała w sposób
cywilizowany i nie była wykorzystywana przez media do zwiększania swych zysków.
Dziś najpierw jest medialne doniesienie a dopiero później jacyś historycy
(niekoniecznie specjaliści od archiwaliów) próbują daną sprawę przedstawić w
pełnym świetle (nie zawsze w sposób obiektywny).
Prolustratorzy przecież poddali się i wymyślili, że ujawnienie dokumentów
zastąpi lustrację. To bzdura. Praktycznie wszyscy opozycjoniści po przeczytaniu
swoich teczek mówili, że nie pokazują one prawdy, że jest w nich masa
tendencyjnych opisów. Ujawnienie esbeckiej prawdy o opozycji będzie mogło być w
dowolny sposób wykorzystane przez dowolnych dziennikarzy goniących za sensacją.
Będą mogli oni na ich podstawie np. twierdzić, że Rokita to opłacasny agent
CIA - tak przecież stwierdzono w esbeckich raportach, które sam Rokita ujawnił.

[as200]

Czlowiek, jak i spoleczenstwo, musi wciaz mierzyc sie ze swoja niedoskonaloscia.
Od wiekow, uznanym, dobrym sposobem jest, w roznych formach "rachunek
sumienia", z nastepujaca "poprawa" i "zadoscuczynieniem".
Doswiadczenie uczy, ze jest to skuteczne, tak indywidualnie jak i spolecznie,
ale jest rownoczesnie bolesne.
Sa i byli ludzie i spoleczenstwa, ktorzy chca uniknac bolu, nie znosza bolu.
Jedynym sposobem unikniecia bolu rachunku sumienia, jest amnezja, manipulacja
przeszlosica indywidualna lub spoleczna, "grube kreski", poprawianie historii...
Komfort oddalenia bolu jest jednak obciazony cena - jednoczesnego unikniecia
zadoscuczynienia i poprawy.
Rezultatem unikania rachunku sumienia jes wiec nieuchronnie gnicie indywiduum
lub spoleczenstwa i popadanie w niewole.
Czy trzeba Polakom przypominac, ze niedawno (100 lat temu) bylismy pod
zaborami, a jeszcze niedawniej bylismy PRL'em....

każda lustracja jest dobra

[abba15]

bo UBekistan osłabia
co Polskę ograbiał!

A kto niby mialby byc zainteresowany? Opinia publi

[benek231]

publiczna? Nie rozsmieszaj mnie - ta nigdy nie liczyla sie, a w Polsce wyznaniowej nie liczy sie nadal.

Nie jest w interesie esbekow lustracja, nie jest w interesie kleru lustracja, nie jest w interesie komuchow
lustracja, nie jest lustracja w interesie nowobogackich ktorzy zrobili majatk na powiazaniach i brudnych
numerach z wyzej wymienionymi, nie jest w interesie prasy lustracja, jako ze reprezentuje ona interesy
wymienionych grup, czyli kto ma te lustracje robic i w jaki niby sposob?????

Lustracja nie byla w Polsce mozliwa od samego poczatku albowiem potencjalni lustrowani byli
jednoczesnie aktualnymi lustratorami. Pod sciana takze nie mozna ich bylo ustawic, bo wtedy gdy byl
na to czas, to oni nadal byli za silni a w kaczych lebkach nie zalegla sie nawet mysl o podskoczeniu im.
Teraz tacy sa bojowi.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=55053319&a=55053319

Nie ma dobrej lustracji

[wronskipacewicz]

GW wcieliła już w życie " argumentacje przeciwną totalnej lustracji " : dalej
zatrudnia agenta SB Maleszkę- Ketmana .

wbrew UBekom - nie ma złej lustracji

[abba15]

Proszę nie stosować tych UBeckich metod

[abba15]

i nie wkładać do jednego worka Polskiego patrioty Herberta i waszych UBowców
Szczypiorskiego czy Czajkowskiego

Zbigniew Herbert: "Michnik jest manipulatorem".

[abba15]

Zbigniew Herbert: "Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli,
kłamca, oszust intelektualny".

Nie ma dobrej lustracji wg. "Ministerstwa Prawdy"

[abba15]

"Gazeta Wyborcza" od swych narodzin traktowała prawdę jako swego głównego wroga,
dlatego Waldemar Łysiak kilkanaście lat temu przezwał tę gazetę "Ministerstwem
Prawdy". "Ministerstwo Prawdy" - niezależnie od prawdy ma własne zdanie.

[babaqba]

abba15 napisał:

> "Gazeta Wyborcza" od swych narodzin traktowała prawdę jako swego głównego wroga, dlatego
> Waldemar Łysiak kilkanaście lat temu przezwał tę gazetę "Ministerstwem
> Prawdy". "Ministerstwo Prawdy" - niezależnie od prawdy ma własne zdanie.

Tak? A oczywiście najprawdziwsza prawda przynależy do Łysiaka, Rydzyka i reszty tej prześmiesznej
menażerii? Spytaj jakie są ich interesy, bo to, że są przedstawiane jako "polskie" jest szczególnie
perfidnym kłamstwem. Interesem Rydzyka jest dobro Rydzyka, interesy Łysiaka dyktuje mu jego
choroba umysłowa. Podobnie się ma rzecz z interesami Kartofli. Nikt z nich nawet na sekundę nie
pomyślał poważnie o tym kraju. Czy naprawdę nikt nie widzi rozdźwięku pomiędzy tym, co Kaczki
mówią a tym, co robią? Ich słowa są zasłoną dymną, kłamstwem które ma ogłupić słuchaczy i dać im
czas do realizacji własnych planów. A te są (nie śmiejcie się) podobne do planów Dżyngis Hana,
Aleksandra Wielkiego, Napoleona. Imperator Kwa Kwa w dwu osobach lustruje Kosmos!