Jak czytam Edelmana to widze, że...

[hak2]

...demagogów u nas nie brakuje!!! Tylko czy on jest "nasz"??

Pieprzenie bez sensu ma sens, utrwala nonsensy

[king-dong]

[uniaeuropejska1]

A co jest nonsensem?Że nie brak kandydatów na ludobójców w Europie?

Nie "nasz" tylko "hasz". "Hasz" to chyba najlepsze

[l.o.r.t.e.a]

słowo by opisać stan umysłu tego osobnika, mózg wypalony do cna jakimś
narkotykim. A szkoda bo stoi za nim bohaterska młodość i wspaniała czyny.

[terence]

a jak czytam reakcje na te słowa to czuje niesmak...

niektórzy mają świadomość mojej półki na książki

Antypoloznim

[romano33]

Plany sztabu Andersa w stosunku do Żydów: syjonistyczna prasa francuska podaje
artykuł jednego z dziennikarzy francuskich, który uzyskał jako Anglik dostęp do
jednego z asów andersowskiej 'szóstki' [wywiadu - dodaje H.P.] niejakiego kpt.
'Janka'. Kpt. 'Janek' poinformował angielskich przyjaciół, że sztab gen. Andersa
opracował plan wymordowania wszystkich Żydów w Polsce.

Kurier Szczeciński (13-14.10.1946)

===============
Bernard Mark, ówczesny dyrektor Żydowskiego Instytutu Historycznego:

Oddział NSZ ze Starego Miasta zamordował podczas powstania na Długiej 25 grupę
30 Żydów, którzy przechowywali się tam przez cały czas wojny i teraz wyszli.
(...) Reakcyjne grupy NSZ-owskie od pierwszej chwili zaczęły mordować tych
ludzi, ocalałych z pogromu hitlerowskiego.

W książce Powstanie w getcie warszawskim, wyd. w Warszawie (1953)

===============

Piotr Jaroszewicz, generał, późniejszy premier PRL:

Plan powstania został uzgodniony z wywiadem hitlerowskim. Pertraktowali z nim
konkretnie w tej sprawie przedstawiciele Komendy Głównej AK korzystając z
kontaktu, który z gestapo i wywiadem niemieckim stale utrzymywał Bór-Komorowski
i jego otoczenie.

We wstępie do książki H. Baczko Osiem dni na lewym brzegu, wyd. w Warszawie (1950)

===============

A. Hołda pisze z całą powagą o horrendalnej masakrze (ukamienowaniu) jakichś
Żydów przez Polaków, o cięciu ich po twarzy, wypalaniu oczu, wybijaniu okien.

Artykuł Ucieczka z ziemi obiecanej?" w Po prostu (13.01.1957)

Henryk Pająk dodaje: Trudno się nawet dziwić i oburzać na tę służebną kampanię
antypolską pisma Po prostu, powstałego na fali odnowy" po Październiku 1956
roku. Jeden z ówczesnych bywalców tego pisma powiedział szczerze, iż w Po prostu
pracowali sami Żydzi - no, może poza sprzątaczką!"

================

Z nakazu ówczesnego szefa GZP WP gen. Neugebauera vel Zarzyckiego wydano w 1957
roku broszurę o polskim antysemityzmie. Przedrukowano tam:

Antysemityzm a robotnicy - szkic J. Marchlewskiego
O Żydach i kwestii żydowskiej - E. Orzeszkowej
My Żydzi polscy - J. Tuwima
oraz paszkwil z Po prostu autorstwa J. Ambroziewicza, E. Gonczarskiego i J.
Olszewskiego

=================
Ziemia polska stała się szubienicą dla Żydów. A czy przypadkowo Polska została
wybrana przez Hitlera do tego wzniosłego zadania? Czy nie wpłynął na jego
decyzję fakt, że w tamtych latach była Polska zalana falą zatrutego antysemityzmu?

Izraelski dziennik Dowar, piórem Chaima Jaari (25.02.1958)

=================
Obozy śmierci nie mogły się utrzymać w żadnym innym kraju, tylko w Polsce, która
podtrzymuje tradycje setek lat antysemityzmu. (...) Polacy chcieliby, aby świat
zapomniał o ich obojętności wobec milionów narodów. Lecz sumienie będzie ich
niepokoiło w ciągu setek lat.

Izraelskie czasopismo Kornes (1958)

==============

My również nie zapominamy owych polskich ciemnych bestii, które pomagały
niemieckim mordercom. Już dawno faszyści polscy przygotowywali się do tych akcji".

Izraelski dziennik Lecte Najes (styczeń 1961)

================
Polska stała się ośrodkiem niemieckich fabryk śmierci przy współpracy polskich
mas, które wołały, że palą pluskwy, w czasie, gdy paliło się warszawskie getto.

Ten sam dziennik Lecte Najes w innym artykule tego samego roku (1961)

================

Postępek Polski był najbardziej haniebny. Bez protestu wydała ona Niemcom 2 800
000 swoich Żydów.

Max Dimont w książce Żydzi, Bóg, historia, Nowy Jork (1962)

===============
Policja polska aktywnie pomagała w dławieniu powstania. Emigracyjny rząd polski
czekał aż do 18 maja 1943 roku z apelem do ludności polskiej o pomoc dla
walczących. Młodzi Polacy, należący często do ruchu oporu, pozwalali Żydom
uciekać przez kanały tylko w wypadku, gdy otrzymali za to zapłatę 10 000 złotych
od osoby.

Broszura Światowego Kongresu Żydów (1963)

=============

Nawet jeżeli udałoby się uciec z getta do lasów, Polacy i tak by zabili ciebie.

Detroit News (30.05.1965)

=============

Żydzi, którzy zginęli w getcie, żyli przedtem w dusznych oparach polskiego
antysemityzmu (...) Polska jest dziwnym krajem schizofrenicznym (...) W
Warszawie, we Lwowie i w Krakowie polskie gangi Łowców Żydów" buszowały po
ulicach oddając w ręce Gestapo te bezbronne ofiary, które nie były w stanie
zapłacić okupu.

New York Times (23.10.1965)

==============

Nie jest to sprawą przypadku, że Hitler obrał Polskę do utworzenia w niej
centrum zagłady żydostwa europejskiego. Wiedział on, że znajdzie tam dogodną po
temu atmosferę. Nie jest też przypadkiem, że ze wszystkich krajów Bloku
Wschodniego, Polska wyróżnia się i kroczy na czele antysemityzmu. Bo też jest to
kraj, w którym antysemityzm stał się nieodłączną częścią krajobrazu.

Izraelski dziennik Maariv (17.11.1967)

===============

Menachem Begin, przed wojną członek powstałej w Polsce w 1936 roku Nowej
Organizacji Syjonistycznej (NOS), już jako minister rządu Izraela zarzucił
narodowi polskiemu:

W czasie ostatniej wojny wśród milionów Żydów wymordowanych przez faszystów,
wielu ginęło na skutek wspólnictwa znacznej części ludności polskiej.

(19.03.1968)

===============

W ciągu całego okresu bohaterskiej walki w getcie, dobrze uzbrojone podziemie
polskie nie uczyniło żadnej próby pomocy, czy nawet gestu pomocy.

Jewish News, USA (19.04.1963)

[terence]

a jak to się ma do wypowiedzi pana Edelmana? czy pan Edelman mówił o Polsce czy o całym świecie? czy choroba psychiczna zwana maniactwem lub psychozą maniakalną już się u Ciebie włączyłą? byłęś u psychiatry ostatnio?
romano33 kazdy uważny forumowicz wie, że z Ciebie koleżka który ma odjazd na tle Żydów. Pewnie jak słyszysz słowo Żyd to ci ciśnienie skacze.

[kazik.k]

nie jest absolutna prawda ta cala pisanina ale mordowanie zydow przez polakow
jest przeciez faktem.jedwabne,radzilow,wasosz,szczuczyn,grajewo tam znajdziecie
masowe groby zydow.co do planow andersa to nic na ten temat nie wiem.pan general
odegral pewna role w ratowaniu bohaterow z ''ss galizien''.ktorzy nie trafili w
rece stalina tak jak caly korpus kozacki/z rodzinami/ i do dzisiaj wiekszosc z
nich zyje spokojnie w wielkiej brytanii.w ratowanie tych/i nie tylko tych
zbrodniarzy/ss manow zaangazowany byl watykan /akcja ocalenie/wydajac tysiace
paszportow.oczywistym jest ze rowniez nsz mordowal zydow.pozdrawiam romano 33.

[erwk]

absolutną prawda jest to ze twoj stan umyslu jest niepokojacy.....
moze podaszjakies fakty mordowania zydow przez NSZ czy Polaków?

[strzelec51]

erwk napisał:

> moze podaszjakies fakty mordowania zydow przez NSZ czy Polaków?

Doprawdy? O Jedwabnem, Radziejowie, kolega w zyciu nie slyszal?
O "szmalcownikach", ktorzy jesli osobiscie nie mordowali, to wydajac w rece
gestapo... tez nie slyszal w zyciu. Tego nie bylo?

[erwk]

szmalcownictwo bylo potepione i karane prez wszystkie oragnizacje niepodleglosciowe. byly to jednostki wspolpracujace z Niemcami i jako takie podlagaly karze.
jesli tak mamy rozumiec Polakow to Rosjanie sa winni za wlasowa, Żydzi za Bermana itd.. ten tok rozumowania?
jednostki zawsze sie znajda...
a jedwabne, radziejow... ta jasne biedni Żydzi zostali zabici przez Polakow a Niemcow nie bylo... jak masz pisac o bajkach to forum pomyliles.
kilka(nascie?) osob mialo okazje sie zemscic i to zrobili. nie zabili ich bo byli zydami tylko dlatego, ze byli sprawcami nieszczescia ich bliskich.
to sa jednostkowe przypadki. lepiej spojrz ilu Zydów Paalcy uratowali. trzeba pokazywac dobry przyklad a nie zle instynkty.

Towarzysz propagandzista.

[strzelec51]

erwk napisał:

> szmalcownictwo bylo potepione i karane prez wszystkie oragnizacje
> niepodleglosciowe.
ALE BYLO! I nie "jednostkowe", to byly liczne przypadki, nie odosobnione.

> a jedwabne, radziejow... ta jasne biedni Żydzi zostali zabici przez Polakow a
> Niemcow nie bylo...
Nikt nie twierdzi, ze Niemcow nie bylo. Nie kto inny, sam Jan Gross wyraznie
podkresla koniecznosc zgody, jesli nie wrecz zachety, na mord ze strony
Niemcow. Ale w tym przypadku to nie Niemcy byli bezposrednimi sprawcami.

> kilka(nascie?) osob mialo okazje sie zemscic i to zrobili. nie zabili ich bo
> byli zydami tylko dlatego, ze byli sprawcami nieszczescia ich bliskich.
Piszesz o tych dzieciach, kobietach, starcach. Oni TEZ byli "sprawcami
nieszczescia"???

> to sa jednostkowe przypadki. lepiej spojrz ilu Zydów Paalcy uratowali. trzeba
> pokazywac dobry przyklad a nie zle instynkty.
NIE Kolego! Trzeba poznac CALA prawde! A Ty przemawiasz jak dobry towarzysz
propagandzista - "pokazujmy dobre przyklady". O "nieprzyjemnych" rzeczach nie
bedziemy rozmawiac. Te zasade uprawiano w Polsce przez caly okres PRL - no i
wlascie widac skutki.

[keradk]

no wlasnie cala prawde. a ty pokazujesz tylko wygodne dla zydow kawalki, ktore
pozwalaja im sie czuc wyzszymi moralnie. a to kompletna bzdura! dla zydow inni
ludzie sa jak pluskwy - pokazuje to sytuacja w palestynie. zydowski okupant
morduje codziennie powstancow palestynskich, ktorzy bronia wlasnej ziemi.

[strzelec51]

Bo padlo pytanie sugerujace jakoby Polacy nie popelniali zbrodni.
I padla "sugestia", zeby nie mowic o "przykrych" (dla nas, Polakow) sprawach.

Co te powyzsze tematy maja do Palestyny? Nic!

[kazik.k]

boj sie boga panie ''keradk''!skad w panu tyle nienawisci do zydow?co oni panu
takiego zrobili na litosc boska wszak zapewne panski idol nazwal ich ''starszymi
bracmiw wierze'' zapomnial pan?wydaje mi sie ze ta cala panska niechec do tego
narodu bierze sie zwiedzy ktorej pan sie nasluchal z ambony.powinien pan
przeciez wiedziec ze nienawisci do zydow jako pierwszy ''nauczal''kosciol
katolicki bo to nikt inny tylko zydzi zamordowali pana jezusa i zostali
przekleci.przesladowania tego narodu ciagnely sie przez wieki.brednie te
wyglaszane przez papiezy pozwalaly ograbiac ich wcalej europie iekstwrminowac
dowolnie.co do palestyny to jestem ciekaw jakie pan mialby rozwiazanie tego
konfliktu?

[mokradlo5]

pisze Pan bzdury..Jestem Katolikiem i nigdy nie rozliczalem Zydow przez pryzmat
ich domniemanego udzialu w ukrzyzowaniu Chrystusa, wiecej w calym zyciu nie
poznalem nikogo takiego wsrod Polakow.Nie trzeba siegac daleko w naszej
historii,zeby zobaczyc powszechny udzial Zydow w kolaboracji z bolszewikami,czy
pozniejszym budowaniu socjalizmu.To temat morze,ale krotko napisze, ze to My
Polacy jestesmy ofiarami Zydow, a nie odwrotnie. Shalom.


Leslaw Dobrzanski

[linke1]

> a jedwabne, radziejow... ta jasne biedni Żydzi zostali zabici przez Polakow a
N
> iemcow nie bylo... jak masz pisac o bajkach to forum pomyliles
============
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010317/publicystyka/publicystyka_a_1.html
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010317/publicystyka/publicystyka_a_1.html

[kazik.k]

facet udajesz greka czy ozdrowie pytasz.nie wiesz co to
jedwabne,radzilow,wasosz.grajewo,rajgrod?teraz posluchaj:okolo 2km od miasta
szczuczyn/woj.podlaskie/jest miejscowosc skaje .jest tam zbiorowa mogila zydow
zamordowanych przez polakow.okolo 7oo osob /w tym kobiety idzieci_temat dla
IPN/.niektorzy starsi ze szczuczyna pamietaja kto to zrobil.te rejony to wybitne
rejony antysemityzmu i ciemniackiej nienawiscido zydow.ja z tej ziemi
pochodze.powinienes cos poczytac.moge podac pare tytulow.nienawisc do zydow
stworzyl kosciol katolicki i podsycal ja przez wieki.nie wiesz nic o bullach
edyktach ukazach synodach soborach prawach koscielnycch dyskr.zydow?

[keradk]

a co z przypadkami mordowania Polakow przez zydow?

Anders dobroczynca Izraela

[mister1]

kompletna bzdura - Anders nie scigal w Palestynie dezerterow ze swojej armii -
przyczynil sie przez to do powstania panstwa Izrael i poczatkow armii Izreela.

[genocidezionism]

syjonistyczna działa w Polsce bez żadnego skrępowania.Edelmana cała rodzina
jest w okupowanej przez syjonistów arabskiej Palestynie a on został emeryture
bieże i pluje na Polskę i Polaków

[star15]

Chory czlowieku !!! Przeciez ty w zyciu nie widziales Zyda lub Araba.Ciagle
belkoczesz te idiotyzmy.

[maaac]

Bynajmniej nie w Palestynie, a we Francji
www.tvp.pl/pegaz/Strony/_79/79_4literatura.html
Przy okazji o niej to czytały wszystkie polskie dzieci w odpowiednim wieku. Jak
widać działa też aktywnie w różnych organizacjach znanych w świecie.

[uniaeuropejska1]

A ja myślę,że brak ci piątej klepki.Wystarczy spojrzeć co dzieje się w Iranie.

[inkwizytorek1]

Na przyklad, czy to nie jest chory?:

...syjonistyczna działa w Polsce bez żadnego skrępowania.Edelmana cała rodzina
jest w okupowanej przez syjonistów arabskiej Palestynie a on został emeryture
bieże i pluje na Polskę i Polaków

[grazynaraj]

Myślę ,że nakręcanie tej fali przeciwko Polsce przez środowiska żydowskie mają
cel bo nie człowieka pochodzenia hebrajskiego ,który w swoim dziłaniu nie ma
celu .Z mojego punktu widzenia istota polega na tym,że w tej chwili kiedy mówi
się o ujawnienieniu informacji o byłych agentach to wielu to bardzo
przeszkadza. Trzeba wiedzieć ,że w Polsce znalazło sie mnóstwo osób tego
pochodzenia w pzpr i to oni nakręcali nienawiść /czytaj dla własnych interesów
wspólnie ze zdrajcami polakami/
A tak naprawdę to mnie to kompletnie nie interesuje co ktokolwiek myśli o
Polsce mam to głęboko gdzieś sama wiem ile są warci Polacy. Nie są gorsi ani
lepsi od innych i niech każdy pilnuje swoich problemów.A propos w Polskiej
prasie nie czytam na temat innych społeczeństw i problemów a przecież oni też
nie są idealni .Dlatego spokojnie, nie dajmy sobą manipulować róbmy swoje.

[velda]

naucz sie pisac po polsku ,potem mozesz cos pisac...kto pojmie o czym ty
belkoczesz

[grazynaraj]

Niestety nie mieszkam w Polsce ale człowiek ,który ma trochę inteligencji
napewno wie o co chodzi .Dobrze zrozumiałaś ,ale widać uderz w stół a nożyce
się odezwą .Co to znaczy belkoczesz albo coś może mi przetłumaczysz polonistko ?

[maaac]

Hmmm
Dwie ciekawostki.
1. Miłośnicy PiS są zwykle również niechętni wobec Żydów (ale Kalenstein czy
Dornbaum im nie przeszkadzają)
2. Najczęściej strasznie bełkoczą, że trudno ich zrozumieć. Tzn, ciut inaczej
- zrozumieć można łatwo bo zwykle to ta sama mantra, ale sposób jej podania
tak bełkotliwy...

[grazynaraj]

Najmniej bełkoczą ci, którzy nie mają nic do powiedzenia, a jeśli już coś
powiedzą to szkoda ,że nie ma w tej wypowiedzi treści .
"ZWYKLE " to słowo za ,którym kryje się sens," z którego wynika ,że nic nie
wynika " a najlepszym dowodem ,że zwolennicy PIS nie są niechętni wobec Żydów
niech będzie fakt ,że mają wśród nich przyjaciół a nawet osobiście znają
jednego z nich, o którym wyżej mowa ,bo zwolennicy PISu dzielą ludzi na
mądrych i głupich.
Hmmm,lepsza mantra bełkotliwa niż " podawanie "jadem
Takiego toku myślenia jak w tych ciekawostkach próbowano uczyć mnie w
komunistycznej szkole , Bogu dzięki nie udało się .

[uniaeuropejska1]

Ale udało się w szkole specjalnej.

[macpor]

Taaaaaa wyjatkowo się udało czytając inne posty tej Pani :(.
A jaka dumna że zna jednego osobiście.... :(

[killarney5]

> Myślę ,że nakręcanie tej fali przeciwko Polsce przez środowiska żydowskie mają
> cel

Już raz zadałam to pytanie, ale pozostałó bez odpowiedzi: gdzie Pan Edelman
wspomina o Polsce? Czy naprawdę na kazdą wzmiankę o osobie pochodzenia
żydowskiego musicie reagować swoją mantrą nienawiści? Pomyślcie kiedyś, jak to
"uwiarygadnia" wasze pretensje do Żydów o "bezpodstawne" oskarżanie Polaków o
antysemitzym.

[beatrix17]

killarney5 napisała:

> Już raz zadałam to pytanie, ale pozostałó bez odpowiedzi: gdzie Pan Edelman
> wspomina o Polsce? Czy naprawdę na kazdą wzmiankę o osobie pochodzenia
> żydowskiego musicie reagować swoją mantrą nienawiści? Pomyślcie kiedyś, jak to
> "uwiarygadnia" wasze pretensje do Żydów o "bezpodstawne" oskarżanie Polaków o
> antysemitzym.

Mantra jest nienawistana, ale jest tez bezmyslna, killarney5. Dlatego nie
doczekasz sie odpowiedzi. To jest odruch - jak u psa Pawlowa :-))
Na szczescie nie jest to odruch zbyt powszechny, jak sadze.

[uniaeuropejska1]

Doprawdy "znawczyni" ludzi pochodzenia hebrajskiego? Działanie człowieka ma
zawsze cel chyba ,że są to osobnicy psychicznie niezrównoważeni.Nawet twoja
pisanina ma cel a mianowicie taki by ogłupiać internautów.Ale nic z tego.

Edelman: Zgladzcie wreszcie ten Iran, dla dobra

[br311]

milosci, pokoju i tolerancji.

[fagay]

Od czasu gdy przeczytalem w "Toronto Star" kilka lat temu wypowiedz pewnej
pani, zydowskiego pochodzenia ze czuje sie w Canadzie tak samo zaszczuta jak
jej ojciec w latach trzydzistych w Berlinie zastanawiam sie czy nie zapomniec o
swoich zydoskich korzeniach i nie zapisac sie do antysemitow.

[uniaeuropejska1]

A myślisz,że to Ci pomoże?I tak wykryją Żyda w tobie.I w innych
także.Szlachetne społeczeństwa są tylko w bajkach.

[uniaeuropejska1]

A myślisz,że to Ci pomoże?I tak wykryją Żyda w tobie.I w innych
także.Szlachetne społeczeństwa są tylko w bajkach.

[grazynaraj]

U jednych wykrywają Żyda a innych objawy objawy sfizofrenii maniakalno
depresyjnej z zaleceniem leczenia psychiatrycznego.

Wziąć nóż i dźgać Polskę aż zaboli...

[jama314]

To jego słowa i chyba dobrze charakteryzują jego działania...

[beatrix17]

jama314 napisał:

> To jego słowa i chyba dobrze charakteryzują jego działania...

wiesz co jamo, zwija mnie i skreca od bezslinej rozpaczy jak czytam takie
rzeczy.
Marek Edelmann ma taka biografie, ze bez cienia przesady mozna Go nazwac
bohaterem. Jest Polakiem . Jest lekarzem. Jest Zydem. Jest warszawskim
Powstancem. Jest dobrym czlowiekiem. Wrazliwym na krzywde, zawsze po stronie
slabszego. Niejedno ludzkie istnienie uratowal. Nie moge jakos i nie chce
pogodzic sie z tym, ze sie Go szarpie i zniewaza w Jego wlasnym kraju. I nie
mam zamiaru powstrzymac sie od powiedzenia Ci, ze nie wiesz o czym mowisz, ze
strzykasz jadem. Ciekawe co cie do tego sklania ?

Wziąć nóż i dźgać Polskę aż zaboli...

[jama314]

Może właśnie to co mówi, bo to jego słowa... Coraz mniej przemyślane i z coraz
większym antypolskim zacięciem. Niestety. Wygląda na to że wszedł w ten modny
nurt dokładania Polsce i tropienia rzekomego antysemityzmu. Ostatnio już nawet w
tym duchu zaatakowano Z. Kossak-Szczucką, założycielkę "Żegoty". Pora zdjąć
różowe okulary i przejrzeć na oczy, no i nieco zweryfikować swoje poglądy, w
duchu prawdy historycznej najlepiej... Pozdrawiam.

[strzelec51]

A to sa jedyne Jego slowa jakie znasz?

Przypomina mi sie fragment z Milosza, w "Rodzinnej Europie" chyba, kiedy to
opisuje ewakuacje z Warszawy po upadku Powstania. Za plecami dymy plonacego
miasta, przed oczyma niewiadoma lecz beznadziejna przyszlosc... "wziasc dynamit
i wysadzic cala te Polske w powietrze i skonczyc z ta nedza...", takimi mniej
wiecej slowy opisal swoj wtedy stan uczuc.

Nawiedzeni "patrioci" wzieli to doslownie i do dzis wrzeszcza, ze on zdrajca...
moze i slowa Marka Edelmanna nalezaloby interpretowac... ostroznie,
figuratywnie, nie doslownie i w kontekscie. Mnie samemu tez niekiedy sie "noz w
kieszeni otwiera" i tak bym tego i owego rodaka "podzgal do bolu", te "Polske
koltunska, zasciankowa, zaklamana, dewocyjna, zapijaczona, klamliwa..."
Rozumiesz jama314, nieprawdaz?

gdyby tak ktos Zyda chciał dźgać aż zaboli

[remekk]

to ciekawe co wtedy forumowi "udawacze" Polaka powiedzieliby na ten temat ?
Taki strezlec marzy o dźganiu POlaków - przed wojna tacy jak on i owszem
próbowali ale zostali pzryowłani do porządku .Potem dzieki uprzejmosci sowietów
mogli przewietrzyć swoje zdziczałe instynkty a dzis znowu moga sobie pouzywac
tylko i wyłącznie za pomoca swych chorych z nienawisci wizji ... .

[wiktoriaka]

remekk napisał:

> to ciekawe co wtedy forumowi "udawacze" Polaka powiedzieliby na ten temat ?
> Taki strezlec marzy o dźganiu POlaków - przed wojna tacy jak on i owszem
> próbowali ale zostali pzryowłani do porządku .

A Ty niedouku ciągle musisz, we wszystkich wątkach powtarzać tę swoją mantrę?
Może zmień temat, już wszyscy wiemy co na ten masz do powiedzenia, a właściwie
wiemy, że nie masz do powiedzenia nic.

[remekk]

Ty "uczona" pokazałaś w watku dot talmudu ile to masz do "powiedzenia" .
Tłumaczyc ci mozna jak dziecku a i tak do ciebie nie dotrze - tak przykrego
wypadku tresury gazwyb dawno już nie widziałem ... .

[wiktoriaka]

remekk napisał:

> Tłumaczyc ci mozna jak dziecku a i tak do ciebie nie dotrze

Tak się składa, że z dzieciństwa już jakiś czas temu wyrosłam i przemawiają do
mnie dowody, a nie tłumaczenia oparte na pseudowiedzy jakiś pseudohistoryków.
Poszukaj może wiedzy w innych źródłach niż pseudonaukowe wypociny różnych
Nowaków, to wtedy bedziemy mogli porozmawiać o prawdzie historycznej.

[remekk]

Zapewne wydając tak jednoznaczny "osąd" masz mnóstwo dowodów na potwierdzenie
swej tezy . Zapodaj więc jakie to straszne merytoryczne błędy masowo popełnił
prof Nowak opisujac stosunki polsko-zydowskie ... .

Nie zdołałby przy nim nawet gęby otworzyć...

[jama314]

bez narażenia się na politowanie...

nie znasz ani jednego zarzutu wobec pNowaka

[remekk]

przypomne ,że chodzi o merytoryczen zarzuty dot prac historycznych dot
stosunków polsko-zydowskich ... .

[petrucchio]

remekk napisał:

> przypomne ,że chodzi o merytoryczen zarzuty dot prac historycznych dot
> stosunków polsko-zydowskich ... .

Remekk, przecież priosiłem cię, żebyś trzymał się z dala od wszystkiego, co ma
związek z historią. Nie znasz się na tym, daj sobie spokój...

Ten remmek'czek...

[strzelec51]

czy to czasem aby nie ta przybleda, "znawca" ksiag Talmudu, co pomylil Kadara z
Imre Negy'm i dalej myslal, ze to bez znaczenia? To intelektualne dziecie,
placzka polityczna, zakompleksiony histeryk, zdarta "pocztowka dzwiekowa",
Tobie usiluje cos "tlumaczyc", Ciebie pouczac?

...wlasnie leci... kabarecik. Nie, nie - kabarecik byl prawdziwie smieszny.

O doslownosci

[strzelec51]

Czesto, kiedy dzieje sie zle, cos nie wychodzi, nie udaje sie, spada na nas
nieszczescie - wpadamy w zlosc, nawet wscieklosc, albo rozpacz... "niech to,
k... ..c, szlag trafi", klniemy i zlorzeczymy.

To jest taka przenosnia, tego nie mowi sie doslownie, nieprawdaz?

Podobnie bylo z Miloszem, we wspomnianym przeze mnie przykladzie. Tyle
nieszczescia, tragedii... i zadnej nadziei... jak tu nie popasc w rozpacz,
wscieklosc, desperacje...

Ktos, kto cos niecos w zyciu swym widzial, przezyl, wie doskonale w czym
naprawde rzecz. Jemu/jej tlumaczyc tego nie potrzeba. Niektorym, niestety, jak
dzieciom malym, trzeba jednak te rzeczy tlumaczyc, wyjasniac, jeszcze raz
tlumaczyc... Nie rozumieja, snadz niewiele jeszcze w zyciu widzieli, moze nie
patrza, ze doslownosc to pierwszy krok do falszu.

Taki remmek, na przyklad: mysli, ze ja naprawde chce dzgac Polakow nozem... na
serio... Nie remmeczku, ja nie doslownie... tak na powazniej to ja bym tylko
komus tu, nie powiem komu, spuscil lanie na gola dupe i wyslal na reszte dnia do
kata (do rogu pokoju znaczy sie, nie do "egzekutora wyroku smierci"). Za
glupote. I za trwanie slepym uporem w tej glupocie.

Gdyby dźgali Żyda to wrzas byłby o antysemityzm

[scolopetarius]

od morza do Tatr od USA po Eurosojuz

"Wesole chloptasie"

[strzelec51]

scolopetarius i jama gdybaja jakby nikt nigdy zadnego Zyda "nie dzgnal", a
historie Holokaustu przezywaja "wrzaskiem".

Wziąć nóż i dźgać Polskę aż zaboli...

[jama314]

Rzeczywiście "piękne" słowa Miłosza. Znanych jest znacznie więcej, w podobnie
"patriotycznym" tonie. Może pora przejrzeć na oczy i zweryfikować nieco swój
pogląd na takich patriotów... Z drugiej strony samo słowo "patriota" już
niemodne, wszak obowiązuje kosmopolityzm, otwartość, no i opluwanie "tego
kraju". "Dźgających Polskę" coraz więcej, mało kogo już to nawet obchodzi, choć
przyznać trzeba, że na powiedzenie tego głośno i wyraźnie trzeba jeszcze trochę
odwagi i bezczelności. Doszliśmy już nawet do tego że organizatorka "Żegoty" Z.
Kossak-Szczucka jest krytykowana za "nacjonalizm" przez środowiska filosemickie.
Dolanie kilku kropel do tego oceanu kłamstw mającego nas z założenia upokorzyć
i zmiękczyć, jakie może mieć w końcu znaczenie. Dołącz więc dobry człowieku do
tego chóru i "dokop" Polsce też ile wlezie, ulżyj sobie. To forum też temu
celowi głównie służy (choć z reguły na poziomie szamba). Będąc ślepym i głuchym,
na więcej Cię chyba nie stać! Nie oczekuj jednak że ja to zrozumiem, zaaprobuję
no i przemilczę.

Ogolniki, ogolniki

[strzelec51]

jama314 napisał:

> Rzeczywiście "piękne" słowa Miłosza. Znanych jest znacznie więcej, w podobnie
> "patriotycznym" tonie.

SUPER! Znasz inne - przytocz tu, zacytuj, podaj zrodlo. Przedyskutujemy.
Przekonasz do swojej racji - zweryfikujemy wlasne stanowisko. Ale - KONKRETY -
a nie nadete frazesy i ogolniki.

Najlepiej - rozwin swoja kwestie o Marku Edelmanie i dzganiu nozem - bos sie
Wasc do tego w ogole nie ustosunkowal!

Fobie Edelmana to jego prywatna sprawa i jego kump

[scolopetarius]

Kolesie niech mu zamówią psychoterapeutę i niech sobie tam polakożercze myśli
leczy.

[beatrix17]

jama314 napisał:

> Może właśnie to co mówi, bo to jego słowa... Coraz mniej przemyślane i z coraz
> większym antypolskim zacięciem. Niestety. Wygląda na to że wszedł w ten modny
> nurt dokładania Polsce i tropienia rzekomego antysemityzmu. Ostatnio już
nawet
> w
> tym duchu zaatakowano Z. Kossak-Szczucką, założycielkę "Żegoty". Pora zdjąć
> różowe okulary i przejrzeć na oczy, no i nieco zweryfikować swoje poglądy, w
> duchu prawdy historycznej najlepiej... Pozdrawiam.

Kolego, skoro jego slowa, to moze najpierw zastanow sie skad mogly sie wziac i
w jakim kontekscie zostaly powiedziane ( sama nie slyszalam, nie wiem skad
pochodza).
O modzie na atakowanie Polski nie slyszalam, co to za moda?
Antysemityzm nie jest z pewnoscia rzekomy, choc z mojego punktu widzenia jednak
marginalny.
Kto zaatakowal Kossak-Szczucka?
Tak naprawde nie mozna, to sa jakies wyrwane z kontekstu informacje, ktore
wzbudzaja zamet. Jesli chcesz cos powiedziec, mow konkretnie, podaj zrodlo. Nie
rzucaj sie na czlowieka , to prowadzi do nikad.

Wziąć nóż i dźgać Polskę aż zaboli...

[jama314]

Ale ja chyba nie muszę być źródłosłowiem do bibliografii... No niech tam, o Z.
Kossak-Szczuckiej pisała A. Cała. Proponuję posłuchać np. zapisu audycji
"Rozmowy niedokończone" J.R. Nowaka do ściągnięcia pod adresem
www.radiomaryja.pl. To kopalnia wiedzy na temat oceanu antypolonizmu jaki od
dziesiątków wylewają nienawistnicy i opluwacze Polski. Trzeba tylko mieć odwagę
się z tym problemem zmierzyć. Nie każdego na to stać...

Zofia Kossak-Szczucka

[maaac]

Wszystko zależy od tego co oznacza "zaatakowanie" Z. Kossak-Szczuckiej.
Nie da się ukryć, że była ona przed wojną dość aktywną antysemitką i nie da
się ukryć że w czasie wojny była jedną z tych co ryzykowali życie dla obrony
Żydów. Właśnie jedno i drugie. Tak samo jak prawdą jest antysemityzm o.
Maksymiliana Kolbego i jego wielkie bohaterstwo w Obozie.

To tylko świadczy o dwóch sprawach:
- trudno jest człowieka określić jednym zdaniem. Każdy ma swoje dobre i złe
cechy. Jednego dnia może być bohaterem, drugiego dnia świnią. No cóż tacy po
prostu jesteśmy.
- o tym jaki człowiek może być bardzo często dowiadujemy się dopiero w sytuacji
kryzysowej. Okazuje się że nie tylko "prawdziwego przyjaciela poznaje się w
biedzie" ale i nieprzyjaciel w prawdziwej biedzie może okazać się większym
przyjacielem niż nie jeden z tych co kiedyś ci przyjaźń gołosłownie deklarowali.

www.dobreksiazki.webpark.pl/kossak.htm
Warto przeczytać jej opinie zarówno o "przyjaciołach" Żydów jak i jej samej o
Żydach.

Zofia Kossak-Szczucka

[jama314]

Polecam "Midrasz" ze stycznia 2007, a przy okazji i artykuł w "Słowie Żydowskim"
z września 2006 r. prof. M. Safjana. Ta autorka kłamie już wręcz "zawodowo" jak
np. o ilości ofiar "pogromów" żydowskich w Polsce w latach 1935-1937. Oceniła je
na ok. 200 osób, podczas gdy wiarygodne, filosemickie źródła podają 14 osób, gdy
ofiar tych "pogromów" ze strony polskiej w tym czasie było blisko 30. No i tak
po kolei... U Ciebie dobry człowieku to też 2×2 około 5 czy jeszcze więcej? No
ale każdy ma swoją miarę w ocenianiu. Zważ tylko jedno, założycielka "Żegoty"
jakiekolwiek miałaby poglądy w kwestii Żydów, pewnie jakoś uzasadnione, nie
zasługuje na wyjątkową pamięć? Mamy chyba prawo mieć swoje zdanie o Żydach,
Ukraińcach, Rosjanach, Czechach, Litwinach i kim tam jeszcze, zbudowane na
doświadczeniach z historii (tej niezakłamanej jeszcze). Pytam, czy Ty, albo pani
dr A. Cała może odpowiedzialnie powiedzieć że w tak ekstremalnych warunkach jak
II w. św. zrobiłaby dla ratowania Polaków (hipotetycznie) więcej niż Z.
Kossak-Szczucka, jeśli cokolwiek dobrego, mając nad głową groźbę wymordowania
całej rodziny, skoro w warunkach pokojowych dokłada ile można kłamiąc i
matacząc? To jest budowanie zaufania? Wstydu nie macie, by nie nazwać tego
dosadnie jak zasługuje: podłość! Ale to się nazywa zmiękczanie... wszak chodzi o
65 mld USD które współczujący powinni zapłacić. Wiemy o tym... Never!

[maaac]

Jama314 stare hasło: "piłeś nie jedź, nie piłeś wypij".

> Ta autorka kłamie już wręcz "zawodowo" jak ... itd.
Która "ta" autorka? Z. K.-S. czy piszesz o kimś innym? Autorze/autorce tej
strony, którą zacytowałem? Jeszcze o kimś innym?

> U Ciebie dobry człowieku to też 2×2 około 5 czy jeszcze więcej?
????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> Zważ tylko jedno, założycielka "Żegoty"
> jakiekolwiek miałaby poglądy w kwestii Żydów, pewnie jakoś uzasadnione, nie
> zasługuje na wyjątkową pamięć?
A kto to neguje? Zwłaszcza jako osobę która potrafiła sie unieść ponad swoje
przekonania - tym większa chwała dla Niej!!!

> Mamy chyba prawo mieć swoje zdanie o Żydach,
> Ukraińcach, Rosjanach, Czechach, Litwinach i kim tam jeszcze, zbudowane na
> doświadczeniach z historii (tej niezakłamanej jeszcze).
Mamy? Pluralis maiestaticus (sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2571780 )?
Ty oczywiście możesz mieć zdanie na jakikolwiek temat chcesz. Ja zaś mogę Cię
oceniać na podstawie takiego zdania jaki na ten temat masz. Mogę tez oceniać
twoje pojęcie "niezakłamanej" historii. Dla mnie to coś z tej samej półki
co "ministerstwo prawdy" - ale to moja ocena do której mam takie same prawo jak
Ty i z którym masz takie samo prawo jak ja się nie zgadzać :).

> Pytam, czy Ty, albo pan i dr A. Cała może odpowiedzialnie powiedzieć że w tak
> ekstremalnych warunkach jak II w. św. zrobiłaby dla ratowania Polaków
> (hipotetycznie) więcej niż Z. Kossak-Szczucka, jeśli cokolwiek dobrego, mając
> nad głową groźbę wymordowania całej rodziny, skoro w warunkach pokojowych
> dokłada ile można kłamiąc i matacząc?
"Czy to prawda że dziś Pan wyjątkowo nie bił swojej żony?"
Kocham takie pytania!!!! Ale do rzeczy. Pomijam milczące założenie że nie
jestem Polakiem, ani wyraźne założenie że "kłamie i mataczę". Odpowiedź jest
taka - nie wiem. Naprawdę nie wiem ponieważ: "Znamy siebie na tyle, na ile nas
wypróbowano". Masz na tyle pychy by o sobie powiedzieć co innego? Wiem na ile
mnie próbowano do tej pory i z nie wszystkich swoich zachowań jestem zadowolony
ale i z wielu nie mam się co wstydzić (hehe przynajmniej w stosunku do naszej
polskiej średniej statystycznej).

> To jest budowanie zaufania? Wstydu nie macie, by nie nazwać tego
> dosadnie jak zasługuje: podłość! Ale to się nazywa zmiękczanie... wszak
> chodzi o 65 mld USD które współczujący powinni zapłacić. Wiemy o tym... Never!
Hmmm. Oooo znów pluralis maiestaticus. Ale masz ambicje no nie ma co....
"Budowanie zaufania"? hmm znów coś bez ładu jak z tą autorką.

Co do 65 mld (skąd ta kwota.. ale olać to). Powiem Ci tak. W 45 roku państwo
Polskie okradło spory kawałek swoich obywateli. Obywateli bez względu na
narodowość. Ludzi czujących się Polakami, Żydami, Czechami, Rusinami,
Litwinami, Niemcami itd. Okradło i to co ukradło "darowało" drugiej części
społeczeństwa - te "darmowe" mieszkania nie wzięły się znikąd. Tak samo "nasze"
fabryki czy "nasza" ziemia. Najwyższy czas by sprawę tej wielkiej kradzieży
rozliczyć oddając tak jak można (na ile Polskę obecnie czy w przyszłości stać)
każdemu (lub jego spadkobiercom) co mu ukradziono. I to nie ważne jakiej
narodowości był ten człowiek i gdzie mieszkają obecnie jego spadkobiercy.
Zwykła zasada - jak ktoś ukradł to należy zwrócić.
Jeżeli jednak ktoś protestuje przeciwko zwracaniu czegokolwiek to wiadomo jak
go można nazwać...
W sumie jeżeli w Polsce może być wicepremierem facet oskarżany o celowe
niespłacanie długów to nie ma co się dziwić że posiadanie złodziejskiej
mentalności to nie wstyd panie jama314... :(

Dobry, naiwny człowieku!

[jama314]

Nie mam wiele czasu aby dać tu pełny wywód, ale jak nie wiesz o czym rzecz
człowieku to nie pisz raczej. 65 mld USD roszczeń za utracone żydowskie majątki
w Polsce to dla Ciebie nowość? Gratuluję wiedzy, chyba że "robisz tu za
pożytecznego idiotę". Oddać oczywiście spadkobiercom co ich i co potrafią
udowodnić, chociaż różne tu są opinie prawne i na dobrą sprawę nie byłoby żadnej
potrzeby. Natomiast oddawać hochsztaplerom z WJC w NY którzy nawet nie wiedzą
gdzie Polska leży, zaś praw do tego co było kiedyś majątkiem żydowskim nie mają
żadnych poza cwaniactwem? Tak samo jak państwo polskie nie ma prawa do majątku
po Polaku zmarłym bez prawnego następcy np. w USA, nie mówiąc już o jakichś
organizacjach wzajemnej adoracji. Wolne żarty. Życzę sukcesów szczególnie przy
odzyskiwaniu majątków "pozostawionych" przez Polaków na wschodzie... Mam tu "pod
ręką" taką panią której rodzinie zabrano ca 20 000 ha ziemi pod Lwowem. Chętnie
ją zawiadomię o sukcesach na tym polu... Trzeba zdjąć różowe okulary i otworzyć
szeroko oczy na rzeczywistość, a nie bajać o złodziejskiej mentalności,
szczególnie jak złodziejski przemysł ją już dawno wyparł. No chyba że się w tym
przemyśle tkwi. Pozdrawiam.

[maaac]

:) Ano własnie.

> Trzeba zdjąć różowe okulary i otworzyć
> szeroko oczy na rzeczywistość, a nie bajać o złodziejskiej mentalności,
> szczególnie jak złodziejski przemysł ją już dawno wyparł. No chyba że się w
tym
> przemyśle tkwi. Pozdrawiam.

Ja jestem dobry i naiwny, a Ty w tym tkwisz. Ot dowód:

"Oddać oczywiście spadkobiercom co ich i co potrafią udowodnić, chociaż różne
tu są opinie prawne i na dobrą sprawę nie byłoby żadnej potrzeby."

Dokładnie tak jak napisałem - jak ktoś ma taką mentalność to nie będzie
widział "potrzeby" zwracania komukolwiek tego co w jego imieniu komuchy ukradły.

PS. Oddawanie czegokolwiek z prywatnych majątków organizacjom - o ile nie było
testamentów przekazujacym im do tego praw uważam za bezprawne. Oszustów
podszywająctych się pod spadkobierców bez względu na narodowość i wyznanie
należy gonić (podawano takie przypadki dotyczące majątków Polaków, Żydów i
Niemców - oszuści też byli różnych narodowości). Brak reprywatyzacji skutkuje
takimi oszustami, a blokują ją takie osoby jak Ty "nie widzące potrzeby".

"Pożyteczni idioci"...

[jama314]

Dopowiem tylko jeszcze że żądania finansowe wobec Polski za mienie pozostawione
tu przez Żydów zdefiniował pan I. Singer w połowie lat 90-tych, sekretarz
Światowego Kongresu Żydów z USA. Określił je na 60 mld. USD i bezczelnie
zagroził że jeśli Polska tych żądań nie spełni, będzie upokarzana na arenie
międzynarodowej, czego prób jesteśmy ustawicznie świadkami. Rozmiękczanie
Polaków idzie wielotorowo, z jednej strony poprzez oczernianie nas przed światem
jako naród morderców, a drugiej na doprowadzaniu nas do stanu bezbronności wobec
tych żądań, poprzez systematyczną tresurę w tzw. tolerancji i tzw. dialogu. W
tej tresurze ogromna rola przypada GW będącej przykładem żydowskiej V kolumny na
terenie Polski. Jej nieustające ataki na RM świadczą o tym dobitnie. Trzeba
jeszcze powiedzieć, że w świetle polskiego prawa żadne pieniądze organizacjom
żydowskim się nie należą. Zgodnie bowiem z polskim prawem spadkowym i przepisami
dekretu z 8 października 1946 r. jeśli do 1 stycznia 1949 r. nie zostało przed
polskim sądem wydane postanowienie o nabyciu praw, to taki majątek jako utracony
przypada skarbowi państwa. Komu tam nie chce się pamiętać, to przypominam że
Żydzi w Polsce byli obywatelami państwa polskiego a nie "amerykańskiego" czy
innego jeszcze, a przepadek na rzecz państwa bezpotomnie zostawionego mienia to
powszechnie obowiązujące prawo i gdzie indziej. Po wojnie odzyskiwali też te
majątki bez żadnych problemów, wbrew temu co usiłuje się dziś twierdzić. Zatem
nie jest to nic innego jak próba wyłudzenia tych pieniędzy od państwa polskiego.
Pielgrzymki do Polski organizacji żydowskich w tej sprawie trwają, ale też i
przeciwników "rewindykowania mienia" nominowanych na "antysemitów" przybywa...
Całą sytuację opisał dokładnie red. S. Michalkiewicz w słynnym felietonie, czym
zaskarbił sobie uznanie i wdzięczność normalnie myślących Polaków i wściekłe
ataki ze strony filosemicko i antypolsko nastawionych grup. Można tylko
ubolewać, że takie niesprawiedliwe, antypolskie stanowisko podziela spora grupa
ludzi otumanionych, nie wiedzących dokładnie w czym rzecz i nie znających
realiów. Tych właśnie określamy mianem "pożytecznych idiotów" do których
(pomimo kultury dyskusji) mam wrażenie trzeba pana zaliczyć. Tak więc panie
Maaaaac jak pan koniecznie chce, to proszę wypłacać komu trzeba, za co tam
uważają i ile tam zechcą, ale ze swego bardzo proszę, a nie z resztek tego co po
wielkim skoku na kasę pozostało. Będziemy tego pilnować. Roma locuta, causa finita.

[petrucchio]

jama314 napisał:

> Roma locuta, causa finita.

Ad scamnum asinorum

Jak Żydzi chcą odszkodowań to juz dostali od Niemc

[romano33]

Antypolonizm
-----------------
Emanuel Winston , USA, 2002-10-04, The Jewish Press

"Hitler chciał stworzyć duże muzea judaikow świadczące o usunięciu Żydów. W
Polsce zaś, niektórzy Polacy próbują wskrzesić ślady po żydowskiej kulturze w
muzyce, kawiarniach, zespołach klezmerskich i jidisz - bez Żydów (sic!!!).
Pomogli Hitlerowi w likwidacji 3 mln polskich Żydow, a teraz chcą coś z tego
spowrotem"
* * *


Abraham H. Foxman , USA, Anti-Defamation League of B'nai B'rith
Abraham H. Foxman, lider Ligi Antydefamacyjnej(Anti-Defamation League of B'nai
B'rith), URATOWANY PODCZAS WOJNY PRZEZ POLAKOW: ("Reflections", Rescue of the
Danish Jewry: A Primer, Carol Rittner and Leo Goldberger, eds., New York:
Anti-Defamation League of B'nai B'rith 1993).
- Podobnie jak inne europejskie rządy pod okupacją niemiecką (...) Polska (...)
zdradziła bądź porzuciła własną ludność pochodzenia żydowskiego. Urodziłem się w
Polsce, gdzie Żydzi nie byli ludźmi szczęśliwymi. Pięćdziesiąt lat temu
polskiemu rządowi nie udało się zapobiec metodycznej likwidacji ludności żydowskiej.
* * *


Leonard Wacholder z Brooklynu, NY , USA, 2002-02-22, Nowojorski tygodnik "The
Jewish Press"

"(..) 44 lata temu sluchalem Rabiego Waldberga na Boro Parku. Wywarl na mnie
trwale wrazenie. Caly swiat nas nienawidzi i bedzie nienawidzil, jak dlugo
istniejemy. Jesli znikniemy, jak starozytni Grecy lub Rzymianie, ta nienawisc
zamieni sie na milosc a historycy przescigac sie beda w komplementach. Polacy, z
ktorych wielu bylo entuzjastycznymi partnerami Niemcow w wykonawstwie
ludobojstwa Zydow teraz stawiaja nam pomniki i zydowskie muzea ku pamieci"
* * *


Rabin Ely Rosenzweig z synagogi w Stanford w stanie Connecticut , USA,
1995-04-10, "The Advocate", Stanford
Dan Mangan "Piekło na ziemi: Nigdy nie uwierzycie, że możecie przetrwać", w "The
Advocate", Stanford, 10 kwietnia 1995. r.
- Nie ma żadnych wątpliwości, i wydarzenia historyczne tego dowodzą, że
antysemityzm był rozpowszechniony w Polsce podczas II wojny światowej, i to
wyjaśnia (...) dlaczego tak wiele obozów śmierci i krematoriów zostało
utworzonych w centrum Polski
* * *


Rabin Reuven P. Bulka z Ottawy , Kanada, 1995-05-11, The Canadian Jewish News,
Toronto
Rabin Reuven P. Bulka z Ottawy, współorganizator Marszu Żywych i przewodniczący
komisji Kongresu Żydów Kanadyjskich ds. dialogu z innymi religiami:
- Jak ktokolwiek może jechać do Polski, kraju tak pogrążonego w antysemityzmie,
że gorliwie współpracował z nazistami w mordowaniu Żydów z zimną krwią
* * *


Rabin Sholom Klass , USA, 1995-06-30, "The Jewish Press", Brooklyn
"Polish anti-Semitism raises its ugly head again", artykuł redakcyjny, "The
Jewish Press", Brooklyn, 30 czerwca 1995 r.
- Trzy miliony polskich Żydów zginęło z rąk nazistów, przy aktywnej bądź cichej
pomocy Polaków, w tym księży katolickich
* * *


Jean-Mark Veszely , Belgia, 2000-03-22, Le Soir Illustre
W numerze No. 3535 z 22 marca 2000 belgijskiego tygodnika "Le Soir illustre",
Jean-Mark Veszely, w artykule poświęconym podróży Papieża, napisał takie zdanie
pod zdjęciem Papieża:
...Papież pochodzący z kraju, który wymyslił Auschwitz prosi o przebaczenie
Kosciołowi za antysemityzm...
* * *


Ann Landers, działaczka feministyczna , USA, 1995-12-00, "The New Yorker"
Ann Landers, działaczka feministyczna o Papieżu:
- Oczywiście, on jest polaczkiem [Polack - pogardliwe określenie Polaków -
przyp. tłum.] i dlatego nie lubi kobiet ("The New Yorker", grudzień 1995 r.).
* * *


Michel Friedman, rzecznik Żydów niemieckich , Kanada, 1995-01-24, "The Globe and
Mail", Toronto
Michel Friedman - rzecznik Żydów niemieckich - o nieżydowskich ofiarach
Oswięcimia, z których ogromną większość stanowili polscy katolicy:
- Muszę zastanowić się, czy chrześcijanie w Auschwitz byli mordercami, czy ofiarami.
* * *


Norman F. Cantor , USA, Harper Collins
Norman F. Cantor, profesor historii, socjologii i literatury współczesnej na New
York University, w swojej publikacji "The Sacred Chain: The History of the
Jews", New York:, Harper Collins, 1994 r, strona 345 i nast.:
- Współudział Polaków [w zagładzie Żydów - przyp. red.] był bardzo znaczny i nie
podlegający dyskusji. Bez ich pomocy Niemcy nie byliby pod względem logistycznym
zdolni do unicestwienia 6 milionów Żydów. Ten sam zarzut odnosi się do Kościoła
katolickiego w Polsce, który przepełniony wielowiekową wrogością wobec Żydów nie
uczynił nic znaczącego, by przeciwstawić się nazistowskim obozom śmierci. Polscy
katolicy tysiącami pracowali w obozach koncentracyjnych i komandach śmierci.
Hierarchia kościelna nigdy nie wystąpiła z apelem o niepodejmowanie tego rodzaju
pracy. Polska stała się najbardziej okrutnym polem śmierci w najnowszej historii
przy braku sprzeciwu Kościoła Polscy katolicy tysiącami uczestniczyli w obsłudze
obozów koncentracyjnych i plutonów egzekucyjnych (...) Wojująca katolicka
nienawiść wobec Żydów ukształtowała się wcześniej, w XIX wieku, była inspiracją
austriackiego i polskiego uczestnictwa w ludobójstwie.
* * *


Meir Lau, naczelny rabin Izraela , USA, 1993-08-13, The Jewish Press, Brooklyn

- Goje (...) są zainteresowani tylko jednym: ujrzeć Żydów zniszczonych(...).
Weźmy takie duże państwo jak przedwojenna Polska. Żydzi uczynili ją bogatą i
przemienili w rozwinięte państwo z mocną gospodarką, przemysłem i rolnictwem. I
spójrzmy na tę Polskę dziś, po II wojnie światowej, po tym, jak opuściło ją 3,5
miliona Żydów. To wyspa zniszczenia, państwo upadające na wszystkich polach, na
czele z gospodarką, przemysłem i kwestiami społecznymi. Co więcej: bardzo wielu
Polaków współpracowało z Niemcami w zagładzie Żydów. Sześć największych obozów
zagłady znajdowało się na terytorium Polski. Polacy wiedzieli, że po zagładzie
Żydów oni także zostaną skazani na cierpienia. Jednakże nie zrobili nic, by to
powstrzymać, przyczyną był ich antysemicki charakter - zniszczyć naród żydowski
zamiast rozwijać się wraz z nim.
* * *


Yitzhak Zuckerman , USA
Yitzhak Zuckerman, w książce: "A Surplus of Memory: Chronicle of the Warsaw
Ghetto Uprising", Los Angeles 1993 rok, s. 479:
Wielu Żydów zostało zamordowanych przez żołnierzy AK nawet w naszym sąsiedztwie.
* * *


Theo Klein , Francja, cytat za: L'affaire du Carmel d'Auschwitz
Theo Klein, lider francuskich Żydów i przewodniczący Europejskiego Kongresu
Żydów, główny zwolennik usunięcia klasztoru sióstr Karmelitanek z terenów wokół
obozu Auschwitz.
- Polacy i polski Kościół katolicki są przede wszystkim winni wszystkim
nieszczęściom, jakie kiedykolwiek dotknęły Żydów, szczególnie zaś tych z czasów
wojny 1939-1945.
* * *


Henryk M. Broder , Niemcy, 2001-08-13, Prywatna strona internetowa żydowskiego
autora tygodnika "Der Spiegel" Henryka M. Broder'a
Tłumaczenie pochodzi z Niedzieli 50/2001 z felietonu prof. Jerzego Roberta
Nowaka "Pro i Contra"
Polska kultura cieszy się na Zachodzie dobrą opinią przede wszystkim dlatego, że
poza Polską niewielu ludzi mówi po polsku i niewiele może zrozumieć. Ale jeśli
lepiej się przyjrzeć i przysłuchać, to trzeba stwierdzić: polska kultura opiera
się w istocie na antysemityzmie i alkoholizmie. Są to, by tak rzec, filary
polskiej kultury
* * *


Icaak Shamir, premier Izraela , Izrael, USA, 1991-06-07, "B'nai B'rith
Messenger", Los Angeles
Icaak Shamir, premier Izraela, w 1989 r.: - Polacy wyssali antysemityzm z
mlekiem matki.
Słowa Shamira spotkały się z głośnym chórem poparcia obywateli [Izraela]:
"Polscy [Żydzi] nielicznie ocaleni z holokaustu, którzy dziś żyją w Sydney,
Nowym Jorku, Ameryce Południowej czy Izraelu są jednomyślni w swoich
instynktownych uczuciach do Polaków i Polski (...). Zgadzają się z wystąpieniem
Szamira, że każdy Polak wypija nienawiść do Żydów z mlekiem matki (...).
Wychodzą z przekonania, że każdy Polak jest antysemitą, dopóki nie udowodni się,
że jest inaczej."
* * *


Mel Urbach, Edward E. Klein , USA, 1999-06-18, Os

[maaac]

OK to może spróbujemy ustalic następujące sprawy:

1. Spadkobiercom obywateli polskich, których majątki zostały odebrane w trakcie
IIWŚ i po niej zarówno przez nazistów jak i komunistów należy się zwrot tych
majątków w zakresie możliwym aktualną sytuacją finasową państwa. W ramach tego
zwrotu wszyscy spadkobiercy obywateli polskich powinni być traktowani równo bez
względu na ich obecną lub przeszłą narodowość, wyznanie czy obecne obywatelstwo.

2. Majątki osób po których nie pozostali spadkobiercy przechodzą na skarb
państwa.

3. Należy ustalić zakres dozwolonych spadkobierców szerszy niż obecnie
istniejący w polskim prawie bezpośredni zstępni ale bez przesady z tym
roszerzaniem (mogę to szerzej wyjaśnić).

4. Do wysuwania roszczeń wobec jakiegokolwiek majątku nie mają prawa
jakiekolwiek organizacje, o ile nie posiadają zgodnego z prawem testamentu lub
innego aktu woli osoby uprawnionej do starania się o zwrot majatku.

PS.
> Zgodnie bowiem z polskim prawem spadkowym i przepisam i
> dekretu z 8 października 1946 r. jeśli do 1 stycznia 1949 r. nie zostało przed
> polskim sądem wydane postanowienie o nabyciu praw, to taki majątek jako
> utracony przypada skarbowi państwa.

Wyroki kary śmierci na członków AK wydawane przez komunistów też tak
honorujesz? Ja nie. Prawo PRL należy traktować bardzo ostrożnie.

"Pożyteczni idioci"...

[jama314]

Wyroki śmierci na członków AK, a już szczególnie ten wykonany na 21-letnim
niewinnym żołnierzu AK, który dokonał się za przyczyną donosu Z. Safjana (ojca
M. Safjana ciężko też pracującego na rzecz ułatwienia roboty adwokatom
żydowskim) redaktora naczelnego „Żydowskiego Słowa” trudno nie honorować. Są
faktem. Ostrożność zaś zbyteczna, powiedziałbym nawet czas już najwyższy na
mówienie pełnym głosem, a nie skamlenie w kąciku lub wręcz basowanie naszym
wrogom. Z Bogiem dobry człowieku, mam nadzieję że nie straciłem na próżno czasu.

P.S. Bądź łaskaw nie używać określenia "naziści", bo to pierwszy,
nieuświadamiany na ogół, krok do fałszerstw historycznych. Jest wiele krajów w
których dzięki rozlicznym zabiegom naszych "przyjaciół" są oni utożsamiani nie z
Niemcami lecz Polakami. Będę szczęśliwy choć z tego jednego sukcesu...

[maaac]

OK dzięki za poruszenie sprawy wyroków i znów powrót do ataku na Żydów.

Jak rozumiem zarówno sprawa zaboru mienia przez komunistów i NAZISTÓW Ciebie
nie obchodzi. Masz również w "głębokim poważaniu" sprawy niesprawiedliwych
decyzji PRL o ile nie stanowi to okazji "dołożenia" jakiemuś Żydowi.
Przynajmniej widać to po sposobie dobierania tematów do dalszej dyskusji.

A tak będe pisał o NAZISTACH i komunistach. Bo pisanie tylko o Niemcach w
kontekście zbrodniarzy wojennych jest świetnym sposobem dla nazistów z Austrii
do wybielania się. Świetnie ukrywa to też fakt istnienia osobnika typu Adolf
Eichmann który dla ideii nazizmu "zwalczył w sobie Żyda". Mogę się zgodzić żeby
nie używać nazwy "faszyzm" bo to co wyczyniano w Niemczech hitlerowskich w
porównaniu do tego co działo się we Włoszech czy w Hiszpanii to jednak różnica
mimo równie negatywnej oceny tamtych krajów.

"Pożyteczni idioci"...

[jama314]

Potrafisz prowokować człowieku. Zapytaj o nazistę amerykanina to 90% wskaże na
Polaka, o Izraelu nawet nie warto wspominać. Naziści z Austrii - to margines bez
znaczenia, nazizm w Polsce, to jest temat! Ja nie "dokładam" przy okazji. Staram
się tylko jakoś bronić przed tym wręcz oceanem kłamstw o Polsce i Polakach
widząc nieporadność, niewiedzę i brak reakcji rodaków. Gorzej jeszcze nawet,
dostrzegam wręcz jakiś masochizm zbiorowy uprawiany przez wielu odczuwających
wręcz przyjemność (choćby forumowiczów) gdy ktoś wali w nich jak w bęben.
Kompletnie zdają się nie rozumieć konsekwencji, nie mówiąc już o poszanowaniu
dla prawdy historycznej. Od ludzi kłamliwie nas oczerniających na wszelkie
możliwe sposoby wręcz trudno się uwolnić. Próba sponiewierania Z.
Kossak-Szczuckiej jest tego ukoronowaniem i dającą sygnał wręcz, że "świętych
krów nie ma". Można walić i w tych co podawali rękę Żydom w jakże dramatycznych
czasach, bo opluwanie Polaków przez uratowanych z zagłady to już dziś prawie
norma i widać... ciągle za mało. Temu niebezpiecznemu zjawisku o nazwie
ANTYPOLONIZM trzeba się zdecydowanie przeciwstawić, inaczej zostanie z nas mokra
plama... A z Hiszpanią to radziłbym ostrożniej z oceną, może warto byłoby jednak
trochę zainwestować w wiedzę?

Gdzie mieszkasz, jama314?

[strzelec51]

jama314 napisał:

> Zapytaj o nazistę amerykanina to 90% wskaże na Polaka...

BREDNIE!!! wypisujesz, jama314, az zgroza.

Nie wiem, gdzie mieszkasz i w jakim towarzystwie sie obracasz; ja, tak sie
akurat sklada, mieszkam w USA ponad 20 lat, obracam sie wsrod Amerykanow srednio
10 godzin na dobe...

Amerykanin moze zadac pytanie czy wsrod nazistow zdarzali sie Polacy, natomiast
na pytanie o narodowosc nazistow zazwyczaj odpowie, ze Niemcy. I zrobi zdziwiona
mine, "skad to glupie pytanie?" Doda tez zazwyczaj, ze nie jest dobrze
zorientowany w temacie i poprosi o dalsze informacje, chetnie wyslucha.

W przeciwienstwie do wielu Polakow, ktorzy na wszystko ZAWSZE maja gotowa
odpowiedz i WSZYTKO wiedza, Amerykanie maja te wielka zalete, ze sie... nie
wymadrzaja. Z tego tez powodu, jakkolwiek moze sie zdarzyc, ze nie bedzie
wiedzial jak to bylo naprawde, prawie zawsze zachowa wstrzemiezliwosc i
wypowiadana opinie opatrzy stosownymi zastrzezeniami.

Jama314 - jak to mawiaja Amerykanie w podobnych sytuacjach (skoro ich tak dobrze
znasz to i zapewne ich mowe pojmujesz) - "do me a favor, man, stop bullshiting;
shut up and get your facts straight, will you?"

Widać tam akurat jeszcze z "wiedzą" nie dotarli...

[jama314]

Są różne widać doświadczenia. Cieszę się że masz te bardziej pozytywne. By the
way, a jaki to region, Alaska? bo chyba nie DC... Tak czy owak przyjmuję do
wiadomości że w ............... nie kłamią, a wręcz przeciwnie. Pozdrawiam.

Gdzie mieszkasz, jama314? A gdzie piszesz?

[maaac]

Ja bym jeszcze dorzucił, że chyba nie zauwazył, że wypowiada się po polsku na
polskim forum gdzie kazdy wie kto był nazistą. A już nie każdy wie tak jak on,
że Austriacy wcale nie stanowili tak małego "marginesu".

Dodatkowo rzuca się w obronie pani Z.K.-S. której nikt tu nie zamierza
odbierać olbrzymich niewątpliwych zasług dotyczących ratowania Żydów w czasie
Holokaustu. Jedynie chcemy zauważyć, że równocześnie była antysemitką co
świadczy o pokręconych drogach i sposobach rozumowania niektórych ludzi.

Sprawy komunistycznych i NAZISTOWSKICH kradzieży majątków obywateli Polski z
którymi IIIRP może i chciała, ale nic nie zrobiła, a już IVRP to nawet nie chce
chcieć (Przezydent Kaczyński i twarde egzekwowanie Ustawy Warszawskiej) dla
niego nic nie znaczy. Ucieka Jama314 od tego tematu jak od ognia...

Antysemici i polakożercy...

[jama314]

"Pokręcone drogi i sposoby rozumowania" to widzę że Twoja domena człowieku.
Nazywając Z. Kossak-Szczucką "antysemitką" dołączasz do grona tych
nienawistników Polski i niewdzięczników którzy pomimo że uratowani przez Polaków
z zagłady, zamiast dozgonnej wdzięczności, opluwają nasz kraj na wszelkich
możliwych forach. Trudno o bardziej haniebny uczynek w sytuacji gdy zapewne nie
mogliby zagwarantować, że w odwrotnej pozycji zachowaliby się podobnie
bohatersko jak ci "antysemici". Ciekawe jak zareagowałby na takie haniebne słowa
jak Twoje, choćby jej bliski współpracownik w ratowaniu Żydów prof. Bartoszewski
i czy podzieliłby opinię że nazwanie Z. Kossak-Szczuckiej "antysemitką" czy
"rasistką" to nie jest odbieranie jej zasług. Podłość, to najdelikatniejsze
słowo jakie przychodzi mi do głowy w tym momencie. Stajesz w jednym szeregu z tą
rzeszą nienawistników Polski z dr. A. Całą z ŻIH ostatnio na czele, usiłujących
pisać historię na nowo według dostarczonych wzorców. Przychodzi mi na myśl taka
oto kiedyś wypowiedziana kwestia, bliska jak sądzę Twego rozumowania "[...] ty
mi tu Icek nie mów o prawdzie historycznej, tylko co my z tego możemy mieć...".
Z. Kossak-Szczuckiej dziękował sam Jakub Berman (wielki "przyjaciel" Polaków),
radząc jednocześnie autorce opuszczenie kraju. Historia nie odnotowała aby użył
słów "dziękuję wam antysemitko i rasistko" i wątpię aby nawet jemu przyszła taka
myśl do głowy, natomiast odnotowała takie: "[...] zawdzięczam Pani dług
wdzięczności, który chcę spłacić, ocaliła pani dzieci mego brata z getta. Mogę
zapewnić pani wyjazd z kraju, radzę żeby Pani wyjechała...". Inna rzecz, że ten
epitet tak nadużywany dzisiaj i rozdawany niczym kopniaki na lewo i prawo
zdewaluował się zupełnie i stracił swe pierwotne znaczenie. Ja jednak przykładam
do niego pewną wagę i w związku z tym z ludźmi tak podłymi i szermującymi takimi
nikczemnymi oskarżeniami pod adresem takiej osoby, nie mam zamiaru dłużej
wymieniać myśli, byłoby to dla mnie poniżające i uwłaczające pamięci Autorki. W
kraju (jak i poza jego granicami) w którym antypolscy kaci niejednokrotnie żyją
w luksusie oraz nimbie doznanych antysemickich prześladowań, pobierają za swe
zbrodnie wielotysięczne emerytury, a ich ofiary (te żyjące) w wielu wypadkach są
w skrajnej nędzy wegetując z kilkusetzłotowych emerytur czy rent, trudno się
czemukolwiek dziwić. Również oszczerstwom niewdzięczników i "polakożerców" jak
choćby prof. J.T. Gross. Marzą mi się tylko czasy, kiedy za takie słowa, w tym i
te pisane na tym forum, będzie można ścigać ich sądownie z urzędu. Kiedyś waliło
się takich z rozmachem w pysk i było po sprawie. Być może to byłoby jednak
najsłuszniejsze...

Zofia Kossak-Szczucka

[petrucchio]

> Marzą mi się tylko czasy, kiedy za takie słowa, w tym i te pisane na tym forum,
> będzie można ścigać ich sądownie z urzędu.
> Kiedyś walił o się takich z rozmachem w pysk i było po sprawie. Być może to
> byłoby jednak najsłuszniejsze...

Uważaj, żeby takie marzenia nie skończyły się jak w przypadku wojewody
Dąbrowskiego, który boleśnie i na własnej skórze przekonał się, że prawo dotyczy
także jego.

Prof. Bartoszewski, o ile wiem, nie daje się wyciągać na rozmowy na temat Zofii
Kossak-Szczuckiej właśnie dlatego, że musiałby powiedzieć rzeczy, które umysł
odpowiednio ciasny wziąłby chętnie za pomniejszanie jej zasług. Rozumiem
Bartoszewskiego, bo osobista znajomość, przyjaźń i wdzięczność młodego
współpracownika wobec swojej mentorki upoważniają go do milczenia na temat tego,
co mniej świetlane w życiorysie Zofii Kossak.

Moje zdanie jest takie, że jej czyny w czasie wojny zmywają wszystkie grzechy,
jakich mogła się dopuścić myślą, mową i na piśmie (w końcu nawet jej sławny
protest zawiera bardzo silne akcenty antysemickie). Kim człowiek jest naprawdę,
poznaje się w sytuacjach skrajnych i ten egzamin Zofia Kossak zdała; za to też
nagrodzono ją medalem "Sprawiedliwego wśród Narodów Świata". Nie oznacza to
bynajmniej, że należy pochwalać jej poglądy. To nie dzięki nim, ale WBREW nim
zachowała się godnie i bohatersko. I to jest nawet szczególnie godne podziwu, bo
łatwiej zdobyć się na działanie w pełni zgodne z naszym wychowaniem i bagażem
stereotypów.

Trudno, panie Jama314. Człowiek jest istotą skomplikowaną. Wie o tym nawet
Kościół, bo przecież nie zapomniano niejakiemu Szawłowi z Tarsu, że za młodu
gorliwie prześladował chrześcijan i podjudzał tłum podczas egzekucji św.
Szczepana (zresztą on sam bynajmniej nie zasłaniał się milczeniem na ten temat).
Nikt nie mówi, że przypominając o tym dopuszczamy się podłości i opluwania
świętego apostoła.

Zanim więc walniesz kogoś w pysk z rozmachem, zastanów się. Może i w tobie
drzemie jakieś stłumione dobro. Idź i popraw się.

[maaac]

A ja dodam że tym zwykle tym którym brakowało siły argumentów jakoś tak
dziwnie zaczynało też brakować argumentu siły na mój widok... ;)
Tacy są zwykle mocni w gębie wyłącznmie na odległość...

> Trudno, panie Jama314. Człowiek jest istotą skomplikowaną. Wie o tym nawet
> Kościół, bo przecież nie zapomniano niejakiemu Szawłowi z Tarsu, że za młodu
> gorliwie prześladował chrześcijan i podjudzał tłum podczas egzekucji św.
> Szczepana (zresztą on sam bynajmniej nie zasłaniał się milczeniem na ten
temat)
Celny przykład Petrucchio tylko że..... zapomniałeś o narodowości
Saula/Szawła/Pawła pl.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_z_Tarsu .

Dla jamy314 to może być kolejny przykład na ... :)

PS. Czekam dalej Jama na twoją opinię co do zwrotu minia skradzionego
obywatelom Polski przez nazistów i komunistów. Czekam dalej na Twoje
ustosunkowanie się do komunistycznegoi prawa i komunistycznych wyroków
sądowych.

Edelman to polonofob wykarmiony na łonie Polski

[gringo_w66]

Polska dała im wszystko, a oni ją opluwają

[maaac]

:))))))))))))))))

Przeczytasz taką wypowiedź i odrazu robi się swojsko... Bez "polskiego piekła"
człowiek by się czuł głupio.

Pamiętacie ten kawał dlaczego kotła z Polakami nie pilnuje żaden diabeł tylko
dyżuruje przy nim wyłącznie jakiś pokurcz do dokładania drwa?

[gringo_w66]

maaac napisał:

>
> Pamiętacie ten kawał dlaczego kotła z Polakami nie pilnuje żaden diabeł tylko
> dyżuruje przy nim wyłącznie jakiś pokurcz do dokładania drwa?


###
www.polonica.net/Zabilismy_Jezusa_zabijemy_takze_was.htm

[maaac]

Bul bul bul... smoła się w kotle gotuje....

[gringo_w66]

maaac napisał:

> Bul bul bul... smoła się w kotle gotuje....


###
www.polonica.net/Zabilismy_Jezusa_zabijemy_takze_was.htm

[maaac]

Dalej się gotuje.... bul, bul, bul.....

I dalej wystarczy jedynie drwa dorzucać...

nie wiedziałem, że Żydzi to też antysemici

[gringo_w66]

www.youtube.com/watch?v=o4QcgKUamBA

gringo_w66 - quiz taki

[strzelec51]

A czy 'gringo_w66' wie jakiego zawodu jest pan Marek Edelman?
Czy gringo_w66 jest swiadom ile osob zawdziecza p. Edelmanowi - kardiologowi -
wlasne zycie?

Marek Edelman uszedl z getta warszawskiego z zyciem cudem jakims i, bez
watpienia, dzieki pomocy, z narazeniem zycia, wielu innych... Polakow. Ten dlug
wdziecznosci splacil po wielekroc. Nie bedzie jakis ignorant uwlaczal godnosci
tej osoby!


***
Dla znajacych pewien jezyk obcy.

<http://www.diapozytyw.pl/en/site/ludzie/marek_edelman>
***
He is a well-known and highly respected specialist, famous for his willingness
to take risks in order to save someone's life. He described his own mission as a
physician in a conversation with Hanna Krall:
"The Lord wants to put out the candle already, and I have to shield the flame
quickly, taking advantage of a moment's inattention on His part." In 1971, he
introduced Polish medicine to a new revolutionary method for the treatment of
heart conditions by making an arterio-venous fistula, i.e., connecting a vein to
an artery. As a result, many people were saved who would otherwise not have
survived heart attacks.

kulą w płot

[elan13]

strzelec51 napisał:

> A czy 'gringo_w66' wie jakiego zawodu jest pan Marek Edelman?
> Czy gringo_w66 jest swiadom ile osob zawdziecza p. Edelmanowi - kardiologowi -
> wlasne zycie?

Strzeliłeś jak kulą w płot. To niezwykłe, że ludzie zawdzięczają życie
kardiologowi? Przecież to qrwa jego zawód!!! Że niby bohater, bo nie traktował
pacjentów po łódzku pavulonem? Chyba Cię pogięło <strzelec51>.

I co, że jak ktoś jest kardiologiem i ratuje ludziom życie, to może opluwać
naród gospodarzy kraju, w którym żyje?

ALe jaki plot!

[strzelec51]

Madralo jedna - a teraz racz podac jeden konkretny przyklad owego "opluwania".
Ten watek ma juz niemal 150 wpisow. Jego tematem jest - rzekomo - antypolskosc
Marka Edelmana. Oprocz gornolotnych nadetych i pelnych arogancji frazesow nie
znalazlem ani jednego KONKRETU.

No, "elan13", badz konstruktywny - podaj nam tu cos nad czym prawdziwie mozna
byloby sie popastwic!

***
A co sie tyczy kardiologii - tak masz Wasc racje - Edelman stal sie
kardiologiem, ot tak - z przypadku, albo dla.. kasy. "Aha".

[elan13]

strzelec51 napisał:

> Madralo jedna - a teraz racz podac jeden konkretny przyklad owego "opluwania".
> Ten watek ma juz niemal 150 wpisow. Jego tematem jest - rzekomo - antypolskosc
> Marka Edelmana. Oprocz gornolotnych nadetych i pelnych arogancji frazesow nie
> znalazlem ani jednego KONKRETU.
>
> No, "elan13", badz konstruktywny - podaj nam tu cos nad czym prawdziwie mozna
> byloby sie popastwic!
>
> ***
> A co sie tyczy kardiologii - tak masz Wasc racje - Edelman stal sie
> kardiologiem, ot tak - z przypadku, albo dla.. kasy. "Aha".

Przeczytaj ze zrozumieniem wynurzenia Edelmana:

If we want to save Poland, my advice would be to take up the knife and hit them
where it hurts," Mr Edelman, 87, said in his flat in the central city of Lodz.
His anger is directed at the conservative government, which was elected eight
months ago, and two nationalist and radical Right-wing parties that were
recently invited to prop it up: the League of Polish Families (LPR) and Self-
Defence, whose leader has praised Hitler's economic policies.
Poland's entry to the European Union two years ago has generally been hailed as
a success. But it has brought with it heavy doses of illiberalism that are
embarrassing the champions of EU expansion.
The nation of 40 million is in danger of becoming a hothouse of extremism and
Catholic nationalism.

A pamiętasz komentarze Edelmana, kiedy grupa lewicowych gnojków oblała farbą i
namalowała swastykę na pomniku Dmowskiego (Gazeta Wyborcza dała dużemu
artykułowi skandaliczny tytuł "Dmowski ze swastyką")? A swoją drogą jakie
byłoby ajwaj na cały kraj, gdyby inne gnojki oblały farbą i namalowały gwiazdę
Dawida na kamieniu poświęconym Kuroniowi? Czy Michnik, Stasiński i spółka
daliby tytuł "Kuroń z gwiazdą Dawida"?

OK: Jest pierwszy konkret

[strzelec51]

Jest zatem pierwszy material do debaty.

> If we want to save Poland, my advice would be to take up the knife and hit
> them where it hurts.
> "Jesli pragniemy uratowac Polske, moja rada wezmy noz i dzgnijmy ich tam gdzie
> zaboli."

A) Doslownie czy w przenosni?
B) Kogo? Polske, narod polski czy - obecny rzad konserwatywny?

> His anger is directed at the conservative government, which was elected eight
> months ago, and two nationalist and radical Right-wing parties that were
> recently invited to prop it up: the League of Polish Families (LPR) and Self-
> Defence, whose leader has praised Hitler's economic policies.

> Jego zlosc jest skierowana na wybrany osiem miesiecy temu rzad konserwatywny
> oraz dwie nacjonalistyczne i skrajnie prawicowe partie, ktore niedawno zostaly
> zaproszone do koalicji...

Chyba nie bedziemy utozsamiac obrazy PiS z obraza Panstwa i Narodu. Tylko PZPR
stala ongis powyzej jednego i drugiego ale to juz, mam nadzieje, przeszlosc.

***
Komentarze Edelmana nt. incydentu z pomnikiem Dmowskiego nie znam.

zamilcz żydzie...

[elan13]

strzelec51 napisał:

> Komentarze Edelmana nt. incydentu z pomnikiem Dmowskiego nie znam.

Proszę bardzo cytat:

"Co o ochlapaniu pomnika farbą sądzą sygnatariusze listu przeciw uhonorowaniu
Dmowskiego? Marek Edelman zaś nie czuje żalu: - Ten pomnik nie powinien stanąć.
Ochlapanie go farbą to jedna z form protestu."

Czy masz jeszcze wątpliwości? Żyd ma czelność wyrokować o tym, czy Polacy na
polskiej ziemi mają prawo postawić pomnik swojemu bohaterowi narodowemu, który
odegrał wielką rolę w odzyskaniu niepodległości w 1918 roku!!!

Co więcej, ten żyd ewidentnie pochwala bezczeszczenie pomnika polskiego
bohatera narodowego, nazywając ten haniebny czyn "jedną z form protestu".

Tenże żyd na łamach zagranicznej prasy nawołuje - weźmy nóż i dźgnijmy ich tam
gdzie zaboli. I ma na myśli konserwatywny rząd J.Kaczyńskiego, legalną władzę w
Polsce.

I tu przypomina mi się kwestia z wajdowskiego "Pana Tadeusza":
- Zamilcz żydzie, nie pchaj palców między drzwi, nie o ciebie idzie.

Polska znana jest od stuleci z tradycyjnej "polskiej gościnności". Skorzystali
z niej żydzi, którzy gromieni i przepędzani w całej Europie, w Polsce właśnie
znaleźli schronienie i przez stulecia rozwijali się tu kulturowo, religijnie,
ekonomicznie. Jeśli jednak gość nie potrafi uszanować gospodarza, wzywa do
dźgania go nożem, pochwala szarganie jego świętości, obmawia go fałszywie wobec
obcych, powinien liczyć się ze zmianą traktowania. Cierpliwość gospodarza może
się wyczerpać.

zamilcz prostaku...

[wiktoriaka]

elan13 napisał:

Ten pomnik nie powinien stanąć.
>
> Ochlapanie go farbą to jedna z form protestu.

Nie dziwię się, że Marek Edelman tak powiedział. Dmowski to postać
niejednoznaczna. Z jednej strony nikt nie neguje jego zasług dla sprawy
niepodległości Polski, a z drugiej strony antysemita. To on napisał : " Żydówka
zawsze pozostanie Żydówką, Żyd - Żydem. Mają skórę inną, zapach inny, sieją
zepsucie wśród narodów." W szkicu "Hitleryzm jako ruch narodowy" (1932) Dmowski
pisał: "Hitlerowcy rozumieją, że chcąc zorganizować Niemcy na podstawach
narodowych, muszą zniszczyć pozycję Żydów i ich wpływ na społeczeństwo
niemieckie" (cytuję za Andrzejem Osęką). Wiele niepochlebnych uwag o Żydach, o
ich rzekomym spisku zorganizowanym przeciwko Polsce pochodzi z powieści
Dmowskiego "Dziedzictwo". Warto jeszcze dodać, że przedwojenna Młodzież
Wszechpolska czerpiąc swą ideologię z pism Dmowskiego, zajęła się "budową
podstaw narodowych" napadając na żydowskie sklepy i bijąc studentów pochodzenia
żydowskiego.

Żyd ma czelność wyrokować o tym, czy Polacy na
> polskiej ziemi mają prawo postawić pomnik swojemu bohaterowi narodowemu, który
> odegrał wielką rolę w odzyskaniu niepodległości w 1918 roku!!!
w Polsce właśnie
> znaleźli schronienie i przez stulecia rozwijali się tu kulturowo, religijnie,
> ekonomicznie. Jeśli jednak gość nie potrafi uszanować gospodarza, wzywa do
> dźgania go nożem, pochwala szarganie jego świętości, obmawia go fałszywie wobec
>
> obcych, powinien liczyć się ze zmianą traktowania. Cierpliwość gospodarza może
> się wyczerpać.
Jak sam zauważasz Żydzi mieszkają w Polsce od stuleci. Nie są tu gośćmi ale
gospodarzami, podobnie jak potomkowie innych nacji, mieszkający w Polsce
obywatele polscy, niezależnie od tego jaką wyznają religię i jakie mają obyczaje.
Każdy obywatel polski ma prawo wyrażać swoje zdanie o wszystkim co się dzieje w
Polsce, a więc i o pomniku Dmowskiego.

>Tenże żyd na łamach zagranicznej prasy nawołuje - weźmy nóż i dźgnijmy ich tam
> gdzie zaboli. I ma na myśli konserwatywny rząd J.Kaczyńskiego, legalną władzę w
> Polsce.

Wyrywanie zdań z kontekstu i dopisywania do nich swojej intrpretacji do
perfekcji doprowadzili komuniści. Widzę, że jesteś ich wiernym uczniem, a jako
uczeń dobry, przerosłeś mistrza.

za kogo się masz wiktoriako?

[elan13]

wiktoriaka napisała:

> elan13 napisał:
>
> Ten pomnik nie powinien stanąć.
> >
> > Ochlapanie go farbą to jedna z form protestu.
>
> Nie dziwię się, że Marek Edelman tak powiedział.

A zdziwiłabyś się, gdyby zamieszkały w Niemczech od pokoleń Polak publicznie
protestował przeciw nowemu berlińskiemu pomnikowi Otto Bismarcka (bo ten
prowadził politykę wynaradawiania w zaborze pruskim)?


> Jak sam zauważasz Żydzi mieszkają w Polsce od stuleci. Nie są tu gośćmi ale
> gospodarzami

Żydzi mieszkaja na całym świecie dłużej niż od stuleci, ale nie zaryzykuję
twierdzenia, iż są gospodarzami we wszystkich krajach. Czyżbyś miała
watpliwości, że w Polsce narodem gospodarzy tego kraju i to od tysiąca lat są
właśnie Polacy?

Powtarzam, każdemu obywatelowi polskiemu przysługują zagwarantowane mu
konstytucyjnie prawa, w tym oczywiście wolność słowa. Fakt, że ów obywatel jest
żydem, nie czyni go immunizowanym od krytyki. Krytyka postępowania żyda nie
jest równoznaczna z antysemityzmem.

Przyrównywać mnie do komunistów, to jak stawiać Kwaśniewskiego za wzór
prawdomównosci, Kiszczaka za wzór człowieka honoru, Nałęcza za wzór lojalności,
Urbana za ideał męskiej urody i Michnika za mistrza dykcji.

Za kogo się masz elan13?

[maaac]

> Żydzi mieszkaja na całym świecie dłużej niż od stuleci, ale nie zaryzykuję
> twierdzenia, iż są gospodarzami we wszystkich krajach. Czyżbyś miała
> watpliwości, że w Polsce narodem gospodarzy tego kraju i to od tysiąca lat są
> właśnie Polacy?
Polscy są narodem gospodarzy tego kraju dokładnie takimi samymi jak polscy
Żydzi, ani mniej, ani więcej. Żydzi stanowią tylko fragment polskiego
społeczeństwa. A jeszcze by Cię bardziej zdenerwować powiem że Polacy to byt
czysto wirtualny. Nie ma kogoś takiego jak czysty idealny "Polak". No chyba, że
ktoś jest całkiem pozbawiony swoich korzeni. Taki kosmopolita na poziomie
jednego kraju. Każdy inny "Polak" jest "skądś" i bynajmniej nie będzie uważał,
że "Polak" skądś inąnd ma się prawo być u niego "gospodarzem". Nie wierzysz?
Jedź sobie do Zakopanego bez wątpienia polskiego i próbuj pouczać Górali, nie
wątpliwie Polaków, jak mają żyć. Już oni Ci pokażą jakim jesteś "gospodarzem" u
nich. Popróbuj sobie tego samego też na Śląsku czy na Kaszubach... Czy to
uniemożliwia ci czuć się odpowiedzialny za Polskę jako całość? Już nie - do
tego masz prawo i Edelman też. Też jako Polak, Polak i Żyd jednocześnie za co
go nie lubia zarówno polscy jak i żydowscy nacjonaliści.

[elan13]

maaac napisał:

> Polscy są narodem gospodarzy tego kraju dokładnie takimi samymi jak polscy
> Żydzi, ani mniej, ani więcej.

Śmiała teza <maaac>. Tak więc kraj Piastów, Jagiellonów, kraj po obu stronach
Wisły, kraj bohaterskich powstań narodowowyzwoleńczych, kraj od tysiąca lat
zwiazany z kościołem katolickim, gdzie Matkę Boską uznano Królowa Polski, a
więc narodem gospodarzy tego kraju są tak samo Polacy jak żydzi???

maaac napisał:

> A jeszcze by Cię bardziej zdenerwować powiem że Polacy to byt
> czysto wirtualny.

Wcale mnie <maaac> nie zdenerwowałeś. Pokazałeś po prostu kim naprawdę jesteś.

Musisz wiedzieć, że Polska nie jest krajem wielonarodowym. W Polsce dominującą
nacją jest polska, a najznaczniejsze liczebnie mniejszości narodowe to Niemcy i
Ukraińcy. Kaszubi, Ślązacy, Górale, czy Kurpie to bez wątpienia obywatele
narodowości polskiej, w przeciwieństwie do Żydów, którzy są odrebną nacją.

Okazuje się, że Edelman nie jest w swoich agresywnych poglądach odosobniony.
Nie dość, że jest promowany jako "autorytet" na łamach GW, to znajduje na forum
licznych poputczików twórczo rozwijajacych jego myśl (maaac, strzelec51,
wiktoriaka ...)

Ale to bardzo dobrze moi drodzy semiccy współobywatele. Głosząc tezy, które
głosicie, pokazując swą prawdziwą twarz, skutecznie przekonujecie Polaków
(maaac, zapewniam Cię, że tacy istnieją) jak mają Was traktować na różnych
polach, choćby przy najbliższych wyborach. Przykład Unii Wolnosci jest
pouczający.

I na koniec, czy uważasz <maaac>, że Palestyńczycy są narodem gospodarzy kraju
Izrael, dokładnie takimi samymi jak Żydzi, ani mniej, ani więcej???

Pulapki narodowosci

[strzelec51]

elan13 napisał:

> Tak więc kraj Piastów, Jagiellonów, kraj po obu stronach Wisły, kraj
> bohaterskich powstań narodowowyzwoleńczych, kraj od tysiąca lat zwiazany z
> kościołem katolickim, gdzie Matkę Boską uznano Królowa Polski, a więc narodem
> gospodarzy tego kraju są tak samo Polacy jak żydzi???

Moze z innej nieco strony: Pierwszy historyczny wladca Polski, Mieszko I,
przyjmujac w roku 966 chrzest, zarazem ozenil sie. Kogo poslubil?

Dubrawka, ksiezniczka czeska, o nia to wszak chodzi, jakis czas potem powila
kogo? No, oczywiscie - pozniejszego krola Polski, Boleslawa Chrobrego. Polak ci
to, czy pol-Polak, pol-Czech?

Fryderyk Szopen... Chopin. Hmm, czy to aby nie nazwisko... francuskie? Malo
polsko mi to brzmi w kazdym razie. Znaczy sie - nie gospodarz. Gosc. Mile
widziany - dopoki ladnie komponuje i chwali Polske i ja oplakuje. Sprobowalby
cos powiedziec na Dmowskiego. Biada mu.

A i Kopernik, drogi elanie13. I tu sprawa pogmatwana. Matka Niemka - to wiadomo.
Z tym ojcem to tez niecalkiem pewna sprawa. Tak etnicznie, prosze pana to z tym
Kopernikiem cienko, cieniutko. Trzeba bedzie uwaznie.

Nawet ksiadz Popieluszko. Nie Bialorusin on ci to z pochodzenia czasem? A
Zanussi, Bardini... ooo, ach, no, cholera przeoczylbym... ci JAGIELLONOWIE?
Wszyscy co do jednego. Tyz ci z nich Polacy! Malo tego, oni przeciez nawet
Litwinami dlugo nie pobyli (z wyjatkiem samego Wladzia Jagielly).

NARODOWOSC to rzecz UMOWNA.

Przypuszczam, ze "maaac" to dokladnie mial na mysli. Tobie radzilbym przy okazji
dobrze pogrzebac w metrykach (o ile jeszcze istnieja). Nie wiesz to jakich ci
masz przodkow wszystkich, zwlaszcza po kadzieli. Wiesz? Nie wiesz. To sprawdz.

> Ukraińcy. Kaszubi, Ślązacy, Górale, czy Kurpie to bez wątpienia obywatele
> narodowości polskiej, w przeciwieństwie do Żydów, którzy są odrebną nacją.

Nie dosc, ze jestes szowinista to Ty jeszcze na dodatek jestes - dogmatyk i
apodyktyk. Definicje projektujace, jak mniemam, maja swoje zastosowania i bywaja
uzyteczne ale i w tej kategorii rzeczy arbitralnych pewne zasady konsekwentnosci
obowiazuja. Jesli przyznajesz np. Ukraincowi w Polsce narodowosc polska to
dlaczego odmawiasz tego Zydowi (a bo semita, nie Slowianin?)

Przy okazji - pytales zainteresowanych o zdanie?

> Ale to bardzo dobrze moi drodzy semiccy współobywatele.

Najwyrazniej w glowie temu elanowi13 nie moze sie pomiescic, ze osoby broniace
np. pogladow Marka Edelmana moga byc... Polakami pochodzenia polskiego. Nie, to
nie moga byc Polacy; to musza jakies zydki byc (nie zeby mi to ublizalo, bron
Boze, nie w tym rzecz).

Jeszcze jesno - ja akurat nie bronie pogladow Marka Edelmana (wcale nie jestem
przekonany czy sie z tymi zgadzam) - ja bronie jego PRAWA do gloszenia swoich
pogladow. Bo jest obywatelem poslskim i calym swoim zywotem (juz z gora 80 lat)
ZAPRACOWAL sobie na to prawo. Jego pochodzenie etniczne, jego zydowskosc nie ma
tu nic a nic do rzeczy.

Zas polskosc, wbrew temu co elan13 tu usiluje przeforsowac, sama z siebie wcale
nie jest biletem uprawniajacym do gloszenia "gospodarskich" sadow. To sa
przezytki mentalnosci z czasow feudalnych, staroszlacheckie jakby, ze tu komus
sie wydaje, izby mial tytul do czegokowliek na podstawie urodzenia - pochodzenia
rodowego. Nie te czasy elanie13. Przegapiles rewolucje francuska.

> Głosząc tezy, które głosicie, pokazując swą prawdziwą twarz, skutecznie
> przekonujecie Polaków (maaac, zapewniam Cię, że tacy istnieją) jak mają Was
> traktować na różnych polach...

Z tym akurat trudno sie nie zgodzic. ;-)

[elan13]

strzelec51 napisał:

> elan13 napisał:
> > Ukraińcy. Kaszubi, Ślązacy, Górale, czy Kurpie to bez wątpienia obywatele
> > narodowości polskiej, w przeciwieństwie do Żydów, którzy są odrebną nacją
> .
>
> Nie dosc, ze jestes szowinista to Ty jeszcze na dodatek jestes - dogmatyk i
> apodyktyk. Definicje projektujace, jak mniemam, maja swoje zastosowania i
bywaj
> a
> uzyteczne ale i w tej kategorii rzeczy arbitralnych pewne zasady
konsekwentnosc
> i
> obowiazuja. Jesli przyznajesz np. Ukraincowi w Polsce narodowosc polska to
> dlaczego odmawiasz tego Zydowi (a bo semita, nie Slowianin?)

Błądzisz <strzelec51>, z emocji nie zwracasz uwagi na znaki interpunkcyjne. Po
słowie "Ukraińcy" jest kropka, co oznacza, że słowo to należy do poprzedniego
zdania (przypomnę - Niemcy i Ukraińcy to największe w Polsce mniejszości
narodowe). Doprawdy nie przyszłoby mi do głowy przypisywać Ukraińcom narodowość
polską. Podobnym idiotyzmem byłoby przypisywać narodowość polską Żydowi.

Sprawiedliwosci niech sie stanie zadosc

[strzelec51]

elan13 nie zaliczyl Ukraincow w sklad grup etnicznych narodowosci polskiej. To
sie odnosilo do Kaszubow, Slazakow... wymienionych PO kropce. Przyjmuje do
wioadomosci.

[elan13]

strzelec51 napisał:

> Moze z innej nieco strony: Pierwszy historyczny wladca Polski, Mieszko I,
> przyjmujac w roku 966 chrzest, zarazem ozenil sie. Kogo poslubil?
>
> Dubrawka, ksiezniczka czeska, o nia to wszak chodzi, jakis czas potem powila
> kogo? No, oczywiscie - pozniejszego krola Polski, Boleslawa Chrobrego. Polak
ci
> to, czy pol-Polak, pol-Czech?
>
> Fryderyk Szopen... Chopin. Hmm, czy to aby nie nazwisko... francuskie? Malo
> polsko mi to brzmi w kazdym razie. Znaczy sie - nie gospodarz. Gosc. Mile
> widziany - dopoki ladnie komponuje i chwali Polske i ja oplakuje. Sprobowalby
> cos powiedziec na Dmowskiego. Biada mu.
>
> A i Kopernik, drogi elanie13. I tu sprawa pogmatwana. Matka Niemka - to
wiadomo
> .
> Z tym ojcem to tez niecalkiem pewna sprawa. Tak etnicznie, prosze pana to z
tym
> Kopernikiem cienko, cieniutko. Trzeba bedzie uwaznie.
>
> Nawet ksiadz Popieluszko. Nie Bialorusin on ci to z pochodzenia czasem? A
> Zanussi, Bardini... ooo, ach, no, cholera przeoczylbym... ci JAGIELLONOWIE?
> Wszyscy co do jednego. Tyz ci z nich Polacy! Malo tego, oni przeciez nawet
> Litwinami dlugo nie pobyli (z wyjatkiem samego Wladzia Jagielly).
>
> NARODOWOSC to rzecz UMOWNA.

Wywód godny absolwenta Jesziwy. Charakterystyczna próbka Waszej logiki.
A Polacy mają inne zdanie - narodowość to nie jest rzecz umowna.

"Święta miłości kochanej ojczyzny",
Oto w twą służbę wchodzi hufiec nasz!
Od lat najmłodszych do późnej siwizny,
Pragnie przy tobie czujną trzymać straż!
Równajmy krok,
Wytężmy wzrok,
Czy gdzie się podstęp nie kryje?
Uderzmy w ton,
Silny jak dzwon:
Polska niech żyje! niech żyje!


Wiem ja, bo mi o tem,
Mama powiedziała:
Żem dziecię tej ziemi,
Żem jest Polka mała.
I wiem, jak mi Polska,
Jest droga i miła,
Bom się w polskiej mowie,
Pacierza uczyła.
Bo mię polskie niwy
Chlebem swym karmiły;
Bo mię polskiej pieśni,
Skowronki uczyły.
Bo mię tam na niebie,
Strzeże Matka Boska,
Ta polska królowa,
Nasza Częstochowska.
Bo przy Bożym tronie,
Polscy święci stoją,
I co dzień się modlą,
Za ojczyznę moją.
Więc i ten paciorek,
Polskiego dziewczęcia,
Przyjm o wielki Boże,
W ojcowskie objęcia!

[wiktoriaka]

elan13 napisał:


> "Święta miłości kochanej ojczyzny",
> Oto w twą służbę wchodzi hufiec nasz!....

Niesamowicie silny argument ;). Ciekawa jestem czyją czyściutką polską krew
chciałes nim udowodnić, Chrobrego? Cóż trzeba spojrzeć trudnej prawdzie w oczy,
wszyscy Piastowie byli mieszańcami. W dodatku pomieszali swoją krew nie tylko z
braćmi Czechami, w końcu Słowianami, ale bardzo często z Niemcami. A może ma to
udowodnić czysto polskie pochodzenie Szopena, albo Popiełuszki, no bo chyba nie
Jagiellonów?

elan samozwaniec

[strzelec51]

Nie przywlaszczaj sobie plenipotencji wypowiadania sie w imieniu Polakow. Byc
jednym z nich to za malo. Pelnomocnictwa wypowiadania sie rowniez w moim imieniu
nie masz. Mow w swoim imieniu.

elan13 napisał:

> Wywód godny absolwenta Jesziwy. Charakterystyczna próbka Waszej logiki.
> A Polacy mają inne zdanie - narodowość to nie jest rzecz umowna.

I co dalej? A dalej - wyznanie wiary.
Ladne, ale nijak sie ma do kwestii postawionych poprzednio wobec ktorych ten
wpis ma byc, rzekomo, odpowiedzia. Unik jakis?

[beatrix17]

elan13 napisał:

> maaac napisał:
>
> > Polscy są narodem gospodarzy tego kraju dokładnie takimi samymi jak pols
> cy
> > Żydzi, ani mniej, ani więcej.
>
> Śmiała teza <maaac>. Tak więc kraj Piastów, Jagiellonów, kraj po obu st
> ronach
> Wisły, kraj bohaterskich powstań narodowowyzwoleńczych, kraj od tysiąca lat
> zwiazany z kościołem katolickim, gdzie Matkę Boską uznano Królowa Polski, a
> więc narodem gospodarzy tego kraju są tak samo Polacy jak żydzi???

Zydzi mieszkajacy w Polsce, Polacy po prostu SA gospodarzami w tym kraju tak
samo jak inni obywatele. Kosciol katolicki istnieje w Polsce tak jak i istnieja
w niej inne koscioly. Uznanie Matki Boskiej za Krolowa Polski jest kwestia
wiary, a nie prawnych regulacji i dotyczy tych, ktorzy chca przynalezec do
kosciola katolickiego. I nie odbiera nikomu, NIKOMU prawa do czucia sie
gospodarzem we wlasnym kraju. Z faktu, ze kosciol katolicki jest kosciolem z
najwieksza liczba wiernych nie wynika , ze jest lepszy, uprawniony do nadawania
oblicza panstwu. Przypomij sobie ze kiedy niedawno pewnien pomyslowy posel
chcial obwolac Jezusa Krolem Polski niektorzy biskupi wypowiedzieli sie o tym
pomysle krytycznie , a nawet uznali go za niepowazny.
Przypominam Ci, ze obok innych powstan w Polsce bylo tez Powstanie w Gettcie
Warszawskim.
Historia Polski jest do pewnego momentu historia panstwa wielonarodowego.
Panstwo to bylo bogate roznorodnoscia swych obywateli. Niestety od pewnego
czasu nieslychanie zubozalo w tym wzgledzie, co wg mnie niekorzystnie przekalda
sie na jego jakosc.

[beatrix17]

elan13 napisał:

> Musisz wiedzieć, że Polska nie jest krajem wielonarodowym. W Polsce
dominującą
> nacją jest polska, a najznaczniejsze liczebnie mniejszości narodowe to Niemcy
i
>
> Ukraińcy. Kaszubi, Ślązacy, Górale, czy Kurpie to bez wątpienia obywatele
> narodowości polskiej, w przeciwieństwie do Żydów, którzy są odrebną nacją.

Ano wlasnie. Czy to jest dla Ciebie powod do radosci? Historia tak sie
potoczyla, a Polacy dokonczyli dziela i nie jest juz Polska krajem
wielonarodowym. Z okresu kiedy byla pochodza najwieksze dziela kultury tego
kraju. Mozna z tego wyciagnac prosty wniosek, ze dzieki mmieszaniu sie kultur,
wyznan, narodowosci polacy byli narodem rozwijajacym sie i tworczym.
Moze nie wiesz, ale wlasnie z faktu obcowania z ludzmi roznych kultur i
narodowosci bierze sie rozwoj. Jak chcesz sie rozwijac posrod ludzi
identycznych jak ty, twoj rozwoj bedzie tragicznie ograniczony. Skad w tobie
niechcec do odmiennosci ? Czyzybys nie byl ciekawy tego co inne, nieznane? Cale
szczescie, ze nie mozesz o tym decydowac. Gdybysmy byli wszyscy tacy sami
ludzkosc juz dawno wyginelaby. Z nudow.

[wiktoriaka]

elan13 napisał:

> A zdziwiłabyś się, gdyby zamieszkały w Niemczech od pokoleń Polak publicznie
> protestował przeciw nowemu berlińskiemu pomnikowi Otto Bismarcka (bo ten
> prowadził politykę wynaradawiania w zaborze pruskim)?

Dlaczego miałabym się dziwić? To byłoby jego prawo.

Czyżbyś miała
> watpliwości, że w Polsce narodem gospodarzy tego kraju i to od tysiąca lat są
> właśnie Polacy?

Nie tylko Polacy, także Rusini, Ukraińcy, Żydzi, Tatarzy, Litwini, Czesi, Niemcy
i wszyscy inni, którzy są obywatelami polskimi.

Fakt, że ów obywatel jest
>
> żydem, nie czyni go immunizowanym od krytyki. Krytyka postępowania żyda nie
> jest równoznaczna z antysemityzmem.

To oczywiste.

za kogo się masz wiktoriako?

Mam się za prostą kobietę, której poczucie przyzwoitości zostało mocno zranione
tym, że do Marka Edelmana ktoś powiedział "zamilcz żydzie". Edelman to człowiek
ciężko doświadczony przez ludzi, a nie przez los, żołnierz AK, walczący w
Powstaniu Warszawskim, troskliwy lekarz, który zaskarbił sobie wdzięczność wielu
pacjentów,człowiek mądry i dobry. Jeżeli taki człowiek mówi o zagrożeniach, to
należy go wysłuchać i przemyśleć jego słowa. "zamilcz żydzie"!? - pewnych rzeczy
po prostu się nie robi. To kwestia smaku.

Probka plemiennego szowinizmu

[strzelec51]

Marek Edelman jest albo Polakiem pochodzenia zydowskiego albo "polskim Zydem", w
zaleznosci od jego wlasnej preferencji, i - ponad wszystko - jest OBYWATELEM
Polski. Co wiecej, tego obywatelstwa nie nabyl przez nadanie, on sie urodzil
polskim obywatelem.

Przysluguja mu, na mocy Konstytucji Polski, pelne prawa obywatelskie, dokladnie
takie same jak w przypadku wszystkich innych obywateli polskich BEZ WZGLEDU na
pochodzenie etniczne, rasowe czy wyznawana religie (wlacznie z niewyznawaniem
jakiejkolwiek religii). Jednym z tych konstytucyjnych praw jest - WOLNOSC SLOWA,
wolnosc opinii.

Panie elan13 - przeczytaj Pan Konstytucje. I nie przywlaszczaj sobie na
wylacznosc praw, ktore nie sa tylko Twoje.


elan13 napisał:

> Proszę bardzo cytat:
> "Co o ochlapaniu pomnika farbą sądzą sygnatariusze listu przeciw uhonorowaniu
> Dmowskiego? Marek Edelman zaś nie czuje żalu: - Ten pomnik nie powinien
> stanąć. Ochlapanie go farbą to jedna z form protestu."
> Czy masz jeszcze wątpliwości?

NIE MAM.

> Żyd ma czelność wyrokować o tym, czy Polacy na polskiej ziemi mają prawo
> postawić pomnik swojemu >bohaterowi narodowemu, który odegrał wielką rolę w
> odzyskaniu niepodległości w 1918 roku!!!

Marek Edelman niczego tu nie wyrokowal! Wyrazil swoja opinie. WOLNO mu.
Roman Dmowski nie jest bohaterem narodowym, jest bohaterem nacjonalistow
polskich ale to co najwyzej polowa narodu.

> Co więcej, ten żyd ewidentnie pochwala bezczeszczenie pomnika polskiego
> bohatera narodowego, nazywając ten haniebny czyn "jedną z form protestu".

To jest opinia elana13. Tez mu wolno, trudno.

> Tenże żyd na łamach zagranicznej prasy nawołuje - weźmy nóż i dźgnijmy ich tam
> gdzie zaboli. I ma na myśli konserwatywny rząd J.Kaczyńskiego, legalną władzę
> w Polsce.
O tym juz byla mowa. Elan13 nie odpowiedzial na wczesniej postawione pytania.

> I tu przypomina mi się kwestia z wajdowskiego "Pana Tadeusza":
> - Zamilcz żydzie, nie pchaj palców między drzwi, nie o ciebie idzie.

W kwestii formalnej - autorem ‘Pana Tadeusza’ jest Adam Mickiewicz. Andrzej
Wajda zrobil film.

> Polska znana jest od stuleci z tradycyjnej "polskiej gościnności". Skorzystali
> z niej żydzi, którzy gromieni i przepędzani w całej Europie, w Polsce właśnie
> znaleźli schronienie i przez stulecia rozwijali się tu kulturowo, religijnie,
> ekonomicznie.

Polska okazala sie schronieniem dla Zydow wypedzanych z innych czesci Europy.
Ale nie dlatego Zydzi sie w Polsce znalezli – przyjeli ich polscy wladcy, ktorym
potrzebni byli – fachowcy. Biegli w rzemiosle, biegli w pismie. I dobrze na tym
Polska sama wyszla. Elan13 powinien sobie wbic do tego swego lba, ze korzysc
byla – obopolna.

> Jeśli jednak gość nie potrafi uszanować gospodarza...

Gosciem w Polsce Zydzi byli w XIII, XIV moze wieku. Nie teraz. Teraz Polska to
rowniez ich wlasny dom! Zapracowali na to.

[elan13]

Doprecyzujmy, Marek Edelman jest mieszkajacym w Polsce żydem, polskim
obywatelem. Tak jak każdy obywatel podlega wszelkim prawom i obowiązkom
zawartym w naszej konstytucji. Niewątpliwie przysługuje mu wolność słowa i w
żadnym fragmencie mojej wypowiedzi nie znajdziesz próby pozbawienia go tego
prawa. Natomiast konstytucja nie zapewnia mu wolności od krytyki tego, co w
ramach wolności słowa wygaduje.

Nie kwestionuję, że Edelmanowi wolno uważać, iż pomnik Dmowskiego nie powinien
stanąć. Sądzę jednak, że bezczelnością jest publiczne głoszenie przez żyda komu
Polacy na polskiej ziemi powinni stawiać pomniki, a komu nie. Podobną
bezczelnością byłoby publiczne głoszenie w Rosji przez zamieszkałego tam od
pokoleń Polaka, że Rosjanie nie powinni stawiać pomnika Pożarskiemu (bo napsuł
krwi hetmanowi Chodkiewiczowi), albo Katarzynie II (bo doprowadziła do
rozbiorów Polski).

I tu dochodzimy do kwestii zasadniczej. Urodzony w Polsce żyd, polski obywatel,
ma pełne prawa zagwarantowane mu przez konstytucję. Ma jednocześnie obowiązek
poszanowania dla Polski i Polaków, narodu gospodarzy tej ziemi od tysiąca lat.
Analogicznie żyjący w Izraelu Polak winien szanować zamieszkały tam naród
gospodarzy tego kraju. Sprzeniewierzenie się tej zasadzie wróży jak najgorzej.

I na koniec parę słów na poruszony przez Ciebie temat historyczny. Twierdzisz
<strzelec51>, że przyjęci przez polskich władców żydzi to samo dobro, biegli w
piśmie, w rzemiośle, fachowcy itd. Czym zatem wytłumaczysz fakt, że w całej
Europie żydzi budzili niechęć, byli gromieni, wypędzani. Czy europejscy władcy
byli głupcami pozbywając się ludzi mądrych, wykształconych, wartościowych? A
może żydów cechowało coś jeszcze, coś co tak zraziło do nich narody gospodarzy
Francji, Hiszpanii, Niderlandów, Anglii, krajów Italii, Niemiec itd.??? Co to
mogło być?

[wiktoriaka]

elan13 napisał:

Sądzę jednak, że bezczelnością jest publiczne głoszenie przez żyda komu
>
> Polacy na polskiej ziemi powinni stawiać pomniki, a komu nie.
Ma jednocześnie obowiązek
> poszanowania dla Polski i Polaków, narodu gospodarzy tej ziemi od tysiąca lat.

W dalszym ciągu nie rozumiesz tego, że "polska ziemia" jest także ziemią Żydów
polskich. Pierwsi Żydzi osiedlili się na naszych ziemiach już w 11 -12 wieku,
żyją więc tutaj bez mała 1000 lat. Są tu takimi samymi gospodarzami jak my.
A szanować powinno się każdego, niezależnie od jego religii, pochodzenia
etnicznego czy obyczajów.

Warunki

[jama314]

Pod warunkiem że się z Polską identyfikują, pracują dla niej i jej nie szkodzą.
O czym mówiąc szczerze nie tylko dziś, ale szczególnie w przeszłości często
gęsto "dużo byłoby mówić" aby to ująć enigmatycznie i jak najdelikatniej...
Wtedy będą mogli mówić znowu że "Polska rajem dla Żydów" a goje powiedzą że
"Żydzi dla niej zbawieniem". Słowa Edelmana o "chwytaniu za nóż i uderzaniu
Polski aż ich zaboli" głupie tak, że aż dziw bierze, takiej idylli na pewno nie
służą.

Sprostowanie

[strzelec51]

Podany cytat dotyczyl "dzgania nozem az zaboli" (zwroc uwage, ze mialo zabolec,
a nie krwawic :)) OBECEGO RZADU KONSERWATYWNEGO, a nie Polski. Tu jest taka
subtelna roznica. Doradzam uwazna lekture tekstow zanim sie walnie jakis
"komentarz".

infantylizm strzelca

[romano33]

strzelec51 napisał:

> Podany cytat dotyczyl "dzgania nozem az zaboli" (zwroc uwage, ze mialo zabolec,
> a nie krwawic :))

Zadzgaj sobie nożem brzuch i obserwuj czy krwawisz czy nie.

> OBECEGO RZADU KONSERWATYWNEGO, a nie Polski. Tu jest taka
> subtelna roznica. Doradzam uwazna lekture tekstow zanim sie walnie jakis
> "komentarz".

A ten konserwatywny rząd to obcy czy polski ? Nie ma żadnej róznicy. Żaden
polski polityk (nie Żyd) nie powiedział w tak destruktywny sposób. Chyba
zapożyczył od sjonistów.

histeryk romano33

[strzelec51]

nudzisz, czlowieku.

[romano33]

strzelec51 napisał:

> nudzisz, czlowieku.

Czy ja wiem. Mało postów piszę w porównaniu do Ciebie.

Pocałunek śmierci...

[jama314]

Dzięki za wsparcie człowieku, bo zdało mi się że już tu nie tylko nerwy, płuca,
ale i palce nawet stracę. Może dobrze byłoby poradzić "strzelcowi" aby coś sobie
poczytał coś na temat stosunków polsko-żydowskich i antysemityzmu. Ja proponuję
"Encyklopedię białych plam" hasło: "antysemityzm" i "antypolonizm" no i
"autorytety". Będzie z 50-70 stron łącznie Po tej lekturze myślę że już bzdur
nie będzie gadał (nawet po przestudiowaniu "Fear..." J.T. Grossa) i wiedzę na
ten temat podstawową posiądzie. Dowie się np. że Żydzi o Polsce mówili "Raj dla
Żydow", no i przybywali do tych "antysemitów". Uciekali z Niemiec, Francji,
Czech, Rosji i skąd tylko, byle do "antysemitów"... Tylko czy miałby człowiek
odwagę na taki czyn, wszak nominacja na antysemitę i "pocałunek śmierci" w USA
gotowa, szybciej nawet niż strzał w czoło z colta. Może lepiej go nie narażać na
takie dzikie brewerie, czasem może i lepiej nie wiedzieć. Bezpieczniej...

PS. Może chociaż przestanie się dziwić że wiem i nie mam wątpliwości, jak ci z
USA. Mnie po prostu »political correctness« nie obowiązuje, a TV i GW ani szumu,
ani wody w mózgu mi nie zaczyniła mimo usilnych i wieloletnich starań. Robię
swoje...

Plemiennego szowinizmu ciag dalszy

[strzelec51]

Istota wolnosci slowa polega na prawie publicznego gloszenia pogladow, ktore
moga sie innym nie podobac. Inni maja obowiazek te poglady tolerowac.
Naturalnie, nie musza sie z nimi zgadzac i, na tej samej podstawie, maja prawo
je zwalczac... cywilizowanymi sposobami.

elan13 napisał:

> Edelmanowi wolno uważać, iż pomnik Dmowskiego nie powinien stanąć. Sądzę
> jednak, że bezczelnością jest publiczne głoszenie przez żyda komu Polacy na
> polskiej ziemi powinni stawiać pomniki, a komu nie.

elan13 mowi, ze Zyd (elanie13 - to sie pisze z DUZEJ! litery) moze sobie myslec
co chce ale publicznie to ma chwalic albo - trzymac gebe na klodke. Tyle o
"wolnosci slowa" w wydaniu elana13 dla nie-Polakow.

> Czym zatem wytłumaczysz fakt, że w całej Europie żydzi budzili niechęć, byli
> gromieni, wypędzani.

Bo byli INNI i obcy. Ci co sie nie asymilowali (ogromna wiekszosc), chcac nie
chca pozostawali obcy. A obcy to... obcy. Potencjalny wrog. I kiedy cos
zaczynalo sie dziac nie tak, a dzialo nie tak jak nalezy czesto... (ot chocby
czarna zaraza, albo recesja gospodarcza zaostrzajaca konkurencje) to kto temu
byl winien? Przecie nie swoj. OBCY! Zyd. Albo inny protestant (wojny religijne
nie ograniczaly sie przecie do linii: chrzescijanstwo-judaizm)

elanie13: Nie ma jednej odpowiedzi, tezy "wytrychu". Kazdy konflikt, kazda rzez,
pogrom albo wypedzenie z danego kraju, mial tez swoje specyficzne, indywidualne
cechy. Ale wspolnym mianownikiem u podloza tego wszystkiego zawsze byla
odrebnosc Zydow. Inne konflikty, te nie dotyczace Zydow tez mialy to samo w
gruncie rzeczy u podloza. Katolicy z protestantami, chrzescijanie z muzulmanami,
Francuzi przeciw Niemcom, Francuzi przeciw Anglikom, Anglicy przeciwko Szkotom,
Polacy przciwko Rusinom albo Turkom.... i tak bez konca.


> Czy europejscy władcy byli głupcami pozbywając się ludzi mądrych,
> wyształconych, wartościowych?

Alez TAK! Jak najbardziej. Pod warunkiem, ze mieli ich kim zastapic! Predzej czy
pozniej - mieli.

> A może żydów cechowało coś jeszcze, coś co tak zraziło do nich narody
> gospodarzy Francji, Hiszpanii, Niderlandów, Anglii, krajów Italii, Niemiec
> itd.??? Co to mogło być?

Tak. Cechowala ich - INNOSC!

[kazik.k]

ciekawa dyskusja!co to znaczyZydzi byli inni?dyskutanci mowia inni bo to
''inni'' jest slowem wytrychem ktore ma wytlumaczyc zbrodnie ludobojstwa
popelniane na tym narodzie przez wieki.panowie przeciez to sie zaczelo od pewnej
papieskiej bulli w ktorej okazalo sie ze to zydzi ''zamordowali pana jezusa''i
sa narodem przekletym.wiec zabierano im wszystko przepedzano po calej europie
mordujac bezlitosnie jak krwawy zbir torquemada w hiszpanii i wielu ''swietych
inkwizytorow '' w europie.w katechizmie katolickim zawsze te zbrodnie zydow
podkreslano.teraz niedawno nasz wspolny idol nazwal ich ''starszymi bracmi w
wierze''.niestety pewien ''guru''z torunia tak nie uwaza.jak zalatwic konflikt
palestynski?

Zbyt dużo szumu z GW i TV w główce...

[jama314]

Tyle bzdur i fałszów Twego autorstwa naprawdę świadczy kiepsko o jego autorze.
Tylko braki w elementarnej wiedzy mogą trochę usprawiedliwić Twoją złą wolę.
Tylko współczuć nieuku.

To pod moim adresem?

[strzelec51]

Jezeli tak... juz wczesniej pisalem: konkrety poprosze, nie frazesy.

[wiktoriaka]

kazik.k

o to znaczyZydzi byli inni?dyskutanci mowia inni bo to
> ''inni'' jest slowem wytrychem ktore ma wytlumaczyc zbrodnie ludobojstwa
> popelniane na tym narodzie przez wieki.

Panie Kaziku. Jak pan zapewne zauważył pewna grupa ludzi próbuje w sposób
racjonalny uprzytomnić różnym zapiekłym szowinistom bezsens niechęci (która
łatwo przeradza się w nienawiść) do Żydów. Nie znamy się osobiście, ale wiem, że
są wśród nas zarówno ateiści (ja jestem niewierząca), jak i wierzący, zarówno
katolicy, jak i protestanci. Nie walczymy z religią, tylko obrzydliwymi
stereotypami, jednostronnym, a więc kłamliwym przedstawianiem historii, rasizmem
i wszelkimi zachowaniami agresywnymi wobec wszystkich "innych". Nikt nie próbuje
tłumaczyć żadnych zbrodni ludobójstwa, tego nie da się wytłumaczyć. Chcę zwrócić
tylko uwagę, że za te zbrodnie odpowiedzialni są ci, którzy je popełnili. Nikt z
obecnie żyjących nie odpowiada za żadne bulle papieskie, inkwizytorów, ani
innych prześladowców. To byłaby odpowiedzialność zbiorowa, w dodatku
rozciągnięta na pokolenia. To coś podobnego, jak obwinianie wszystkich Żydów za
śmierć Jezusa.

...teraz niedawno nasz wspolny idol nazwal ich ''starszymi bracmi w
> wierze''

Jan Paweł II nie jest moim idolem, mam do niego wiele zastrzeżeń, ale jedno
trzeba mu przyznać, zrobił bardzo dużo dla pojednania katolików z wyznawcami
innych religii. Pokój na Świecie, przyjazne współżycie ludzi o rozmaitych
światopogłądach było dla niego bardzo ważne i zabiegał o to przez człe życie.
Myślę, że nie wolno o tym zpominać, a sarkastyczne uwagi o nim ("nasz wspólny
idol") robią wiele złego, bo znowu powodują zapiekłą niechęć, a przecież nie o
to nam wszystkim chodzi. Wydaje mi się, że wszystkim przyzwoitym ludziom powinno
chodziś o upowszechnienie przekonania o konieczności szanowania wszystkich, bez
wzgledu na pochodzenie etniczne i przekonania światopogłądowe. Cóż, nie
odpowiadam za to co wygaduje Rydzyk, ale robię co mogę, żeby jego fobie nie
rozlewały się szeroko, szczególnie wśród młodzieży, bo jeżeli chodzi o ludzi
starszych nie mam zbyt wiele złudzeń.

>jak zalatwic konflikt
> palestynski?

Nie wiem jak załatwić konflikt palestynski. Osobiście uważam, że Żydzi mają
prawo do swojego państwa i mają prawo bronić go, Palestyńczycy też, ale jak
zmniejszyć poziom agresji między tymi narodami - nie mam pojęcia.

[romano33]

strzelec51 napisał:

> elan13 mowi, ze Zyd (elanie13 - to sie pisze z DUZEJ! litery)

No właśnie Żyd z dużej litery. Dlaczego ? Bo to inna narodowość ;-)

"Wajdowski" Pan Tadeusz

[strzelec51]

elan13 napisał:

> I tu przypomina mi się kwestia z wajdowskiego "Pana Tadeusza":
> - Zamilcz żydzie, nie pchaj palców między drzwi, nie o ciebie idzie.

Tyle zapamietal elan13.
A co powiedzial Zyd Jankiel, w ktorego Gerwazy 'Scyzorykiem zmierzyl'?


" Szmer wzmagal sie; wtem Jankiel posluchania prosil,
Na lawe wskoczyl, stanal i nad glowy wznosil
Brode jak wieche, co mu az do pasa wisi;
Prawa reka zdjal z wolna z glowy kolpak lisi,
Lewa reka jarmulke zruszona poprawil,
Potem lewice za pas zatknal i tak prawil,
Kolpakiem lisim w kolej klaniajac sie nisko:

"Nu, Panowie Dobrzynscy, ja sobie zydzisko;
Mnie Sedzia ni brat, ni swat; szanuje Soplicow
Jak panow bardzo dobrych i moich dziedzicow;
Szanuje tez Dobrzynskich Bartkow i Maciejow
Jako dobrych sasiadow, panow dobrodziejow;
A mowie tak: jezeli Panstwo chca gwalt zrobic
Sedziemu, to bardzo zle, mozecie sie pobic,
Zabic... - A asesory? a sprawnik? a turma?
Bo w wiosce u Soplicy jezt zolnierzy hurma,
Wszystko jegry! Asesor w domu; tylko swisnie,
Tak wraz przymaszeruja, stoja tak umyslnie.
A co bedzie? A jesli czekacie Francuza,
To Francuz jest daleko jeszcze, droga duza.
Ja Zyd, o wojnach nie wiem, a bylem w Bielicy
I widzialem tam zydkow od samej granicy;
Slychac, ze Francuz stoi nad rzeka Lososna,
A wojna jesli bedzie, to chyba az wiosna.

Nu, mowie tak: czekajcie! wszak dwor Soplicowa
Nie budka kramna, co sie rozbierze, w woz schowa
I pojedzie - dwor, jak stal, do wiosny stac bedzie;
A pan Sedzia to nie jest zydek na arendzie,
Nie uciecze, to jego mozna znalezc wiosna;
A teraz rozejdzcie sie, a nie gadac glosno
O tym, co bylo, bo to gadac, to daremno!
A czyja laska Panow Szlachty, prosze ze mna.
Moja siora powila malego Jankiela,
Ja dzis traktuje wszystkich, a muzyka wielka!
A pan Maciek Dobrodziej lubi stary lipiec
I nowego mazurka; mam nowe mazurki,
A wyuczylem spiewac fein moje bachurki".

Wymowa lubianego powszechnie Jankiela
Trafila do serc; powstal krzyk, oklask wesela,
Szmer przyzwolenia nawet za domem sie szerzyl,
Gdy Gerwazy w Jankiela Scyzorykiem zmierzyl.
Zyd skoczyl, wpadl w tlum;
Klucznik wolal: "Precz stad, Zydzie!
Nie tkaj palcow miedzy drzwi, nie o ciebie idzie!
***

"Pan Tadeusz", Ksiega VII 'Rada' op.356...
;-)

[elan13]

strzelec51 napisał:

> elan13 napisał:
>
> > I tu przypomina mi się kwestia z wajdowskiego "Pana Tadeusza":
> > - Zamilcz żydzie, nie pchaj palców między drzwi, nie o ciebie idzie.
>
> Tyle zapamietal elan13.

Elan13 zapamiętał znacznie więcej i zapewnia, że nie przyszło mu do głowy
porównywać poczciwego, mądrego Jankiela z bezczelnym, agresywnym i antypolsko
nastawionym Edelmanem.

Natomiast fraza sugestywnie wypowiedziana na ekranie przez Olbrychskiego bardzo
tu do Edelmana pasuje.

strzelec51 napisał:

> W kwestii formalnej - autorem ‘Pana Tadeusza’ jest Adam Mickiewicz. Andrzej
> Wajda zrobil film

Elan13 zapewnia, że od czasów szkolnych jest świadom, iż "Pana Tadeusza"
napisał Adam Mickiewicz. Pragnie też uświadomić <strzelcowi51>, że scenariusz
filmu "Pan Tadeusz" Andrzeja Wajdy różni się nieco od mickiewiczowskiego
oryginału, stąd zaznaczenie "wajdowskiego".

[kazik.k]

szanowny i kochany w chrystusie panu bracie elan13.milosc zgodnie z
przykazaniami twojej religii az buzuje z ciebie.jestem bardzo mocno zbudowany
twoja polskoscia zapewne pobierana na rekolekcjach radyja maryja gloszonych
przez kolejnego brata ksywa ''ojciec''.marek edelman dowodzac powstaniem w
warszawskim getcie jaka mial nad soba flage?polska ?czy zydowska?jak myslisz
co?antysemityzm przywedrowal do polski razem z katolicyzmem!i przez wszystkie
wieki az do czasow wspolczesnych tkwi w tym narodzie zatrutym antysemickimi
bredniami gloszonymi z ambon jak ta polska dluga i szeroka.poczytaj facet cos na
ten temat.chociazby grupe wirydarz i artykuly malachowskiego.jemu nic nie mozesz
zarzucic.ciekawi mni twoja opinia naten temat.zydzi przed wojna byli sasiadami
mojej rodziny przez kilkanascie lat.nigdy nie bylo tam jakichs sasieckich
klotni.natomiast pomagali zawsze.tylko ciemniakow draznila ich religia obyczaje
i kultura ta ''innosc''ktora tak drazni tylko ograniczonych ''fobow''.

A ja Ci Kaziu po "sąsiecku" radzę...

[jama314]

zacznij może czytanie książek od słownika ortograficznego, co? No i koniecznie
weź coś na uspokojenie. Rozjaśni Ci się w główce, a poza tym w "nerwach"
człowiek popełnia różne rzeczy, których potem żałuje...

[gringo_w66]

strzelec51 napisał:

> A czy 'gringo_w66' wie jakiego zawodu jest pan Marek Edelman?
> Czy gringo_w66 jest swiadom ile osob zawdziecza p. Edelmanowi - kardiologowi -
> wlasne zycie?
>
###
odpowiedź jest prosta:
www.polonica.net/Zabilismy_Jezusa_zabijemy_takze_was.htm

Żydzi mają pretensje do Polaków, a nie do Niemców

[gringo_w66]

dlaczego, proszę, tu macie pole do popisu polonofobowie

[strzelec51]

Podobnie jak Polacy maja pretensje o komunizm do Zydow a nie do Rosjan, Stalina.

[gringo_w66]

strzelec51 napisał:

> Podobnie jak Polacy maja pretensje o komunizm do Zydow a nie do Rosjan,
Stalina
> .


###
tylko zważ kto tworzył komunizm w Rosji i na świecie, kto to był Lenin, Marx i
Engels - podpowiem ci to nie byli goje

Kto wymyslil, kto tworzyl

[strzelec51]

Kim, z pochodzenia, byl Marks to wszyscy wiedza. Ale to nie on tworzyl realny
komunizm. Ten realny, w Rosji, zostal zaprowadzony akurat WBREW teoriom Marksa i
Engelsa. To po pierwsze.

2. Kto sie bedzie bardzo staral to moze dokopac sie kilku procent tzw. "krwi
zydowskiej" u Wlodzimierza Uljanowa - Lenina. Bardzo zacne rosyjskie nazwisko
rodowe to - 'Uljanow'. Znajdzie tam tez pewne slady, jak czytam, krwi
niemieckiej i... mongolskiej (albo moze tatarskiej). To byl Rosjanin i prozne
starania domoroslych "genetykow" o przypisanie mu zydowskosci. Taki z niego Zyd
jak i z... Adolfa Hitlera, u ktorego biografowie tez podejrzewaja zarowno krew
zydowska jak i... slowianska (juz nie pamietam czy to ojciec czy dziad po matce
byl nieslubnym synem pewnej pani co byla gosposia u zamoznego Zyda - ale to
niepotwierdzone faktami spekulacje).

3. Prawdziwy tworca realnego komunizmu w Rosji to Stalin - Gruzin, chodzil do
gimnazjum jezuitow.

4. Feliks Dzierzynski, tworca "Czeki". Polak z rodziny szlacheckiej; 'teoria'
jakoby byl Zydem, ktorego ojciec (czy dziad?) przybywszy z Wloch 'ukradl' tytul
szlachecki, i posiadlosc ziemska, pozostaje nadal - w najlepszym razie - czysta
spekulacja.

5. Lawrenty Beria, obok Molotowa (ten to Zyd) najblizsy zaufany Stalina -
Gruzin. Proby przypisania jemu pochodzenia zydowskiego sa falszywe.

6. Zydem z pochodzenia byl Trocki. Zginal w Meksyku zamordowany przez agenta
NKWD na polecenie Gruzina - Stalina.

7. Zydowskiego pochodzenia byli Zinoview i Kamieniew. Ci zostali straceni w
1938(?), skazani na smierc w procesie pokazowym.

*****
Zydzi wymyslili komunizm - niech ci bedzie gringo - Zydzi tez pierwsi wymyslili
"antykomunizm" (zwany rowniez rewizjonizmem). Wczesniej, Zydzi wymyslili i
stworzyli - kapitalizm - ten ustroj przeciwko ktoremu wystepowal komunizm. Mozna
powiedziec, ze "Zydzi-komunisci" byli najwiekszymi - antysemitami.

Proponowalbym zapoznac sie co nieco z faktami, postudiowac temat glebiej.
Lektura roznych Michalkiewiczow, Nowakow i innych domoroslych, samozwanczych
"ekspertow", felietonistow co nigdy sami nie zajrzeli do materialow zrodlowych,
jest tu ewidentnie niewystarczajaca.

[romano33]

strzelec51 napisał:

To tylko Twoje sugestie

> Ten realny, w Rosji, zostal zaprowadzony akurat WBREW teoriom Marksa
> i Engelsa.

O tak wbrew teoriom Marksa. Jak łatwo to usprawiedliwiać.

> Wlodzimierz Uljanow - Lenin

Przez kilkadziesiąt lat jego tożsamość była ukrywana. Wiemy dziś, że Lenin był
Żydem, podobnie jak wszyscy przywódcy pierwszego rządu: Trocki, Zinowiew,
Kamieniew, Swierdlow pózniej Kaganowicz, Beria

> 3. Prawdziwy tworca realnego komunizmu w Rosji to Stalin - Gruzin, chodzil do
> gimnazjum jezuitow.

Czerpał z Marksa.

> 4. Feliks Dzierzynski, tworca "Czeki". Polak z rodziny szlacheckiej; 'teoria'
> jakoby byl Zydem, ktorego ojciec (czy dziad?) przybywszy z Wloch 'ukradl'
> tytul szlachecki, i posiadlosc ziemska, pozostaje nadal - w najlepszym razie -
> czysta spekulacja.

Tak samo czysta spekulacja co do jego polskiego pochodzenia. Może jakiś akt
urodzenia jego rodziców ?

> 6. Zydem z pochodzenia byl Trocki. Zginal w Meksyku zamordowany przez agenta
> NKWD na polecenie Gruzina - Stalina.

Czy to znaczy, że był antykomunistą ? NIE. Był po prostu politycznym
przeciwnikiem Stalina.

> 5. Lawrenty Beria, obok Molotowa (ten to Zyd) najblizsy zaufany Stalina -
> Gruzin. Proby przypisania jemu pochodzenia zydowskiego sa falszywe

Jest gruzinem pochodzenia żydowskiego

> Zydzi wymyslili komunizm - niech ci bedzie gringo

Nie tylko ale też imperializm stworzony przez Benjamina Disraeli


Cytaty:

Hilary Cotter: "Komunizm i judaizm to jedno i to samo"

Beniamin Franklin: "Jeśli nie pozbędziecie się ich ze Stanów Zjednoczonych, za
niespełna 200 lat przybędą tutaj tak tłumnie, ze opanują i pochłoną ten kraj,
zmienią formę rządzenia, za którą my, Amerykanie, przelewaliśmy krew,
oddawaliśmy życie i narażaliśmy na szwank naszą wolność. Jeśli ich nie
wydalicie, za niespełna 200 lat nasi potomkowie będą pracowali, aby przysporzyć
im majątku gdy oni będą w swoich kantorach zacierali ręce"

Godne podziwu wysilki romano33

[strzelec51]

NIestety, wylaza luki w edukacji:

1. Karol Marks twierdzil, ze przejscie od kapitalizmu do komunizmu jest
koniecznoscia dziejowa ale najprawdopodobniej bedzie musialo sie dokonac w
drodze rewolucji politycznej poniewaz klasa panujaca w kapitalizmie - burzuazja
- nie odda wladzy dobrowolnie (walka klas). Jednak przejscie do nastepnej,
najwyzszej fazy rozwoju spolecznego - komunizm - moze sie dokonac tylko tam i
wtedy gdy kapitalizm wyczerpie swoje mozliwosci dalszego rozwoju.

Jak wiemy, rewolucja komunistyczna dokonala sie wpierw, i tylko, w Rosji, kraju
w ktorym kapitalizm nadal raczkowal, burzuazja wcale nie byla klasa panujaca (ta
klasa byla feudalna arystokracja z carem osobiscie na czele), zas klasa
robotnicza byla w powijakach. W tej sytuacji Lenin zmodyfikowal doktryne Marksa
(wtedy to sie mowilo - "tworczo rozwinal"), dopisujac paragraf o "najslabszym
ogniwie w kapitalizmie". Miast klasy robotniczej, ktorej na dobra sprawe nie
bylo, w obaleniu dotychczasowej wladzy posluzyl sie - dezerterami z wojska i
chlopstwem.

2. Kto byl a kto nie byl Zydem wsrod bolszewikow (jak i mienszewikow) nie jest
nigdzie zadna tajemnica. Osob pochodzenia zydowskiego bylo duzo, fakt
statystycznej "nadreprezentacji" nie ulega kwestii. Ale nie tylko i nie sami
Zydzi zakladali komunizm w Rosji. Lenin nie byl Zydem, nie byl nim Stalin ani
Beria - i na ten temat nie zawracaj romano33 wiecej glowy.

3. Stalin, rzeczywisty tworca realnego komunizmu, o tyle "czerpal" z Marksa, na
ile mu to pasowalo w sprawowaniu wladzy. Dodatkowo, uswiadomie Cie, romano33, ze
Marks nigdzie w swoich licznych nader pismach nie napisal co robic po
przeprowadzeniu rewolucji. On sie glownie zajmowal krytyka kapitalizmu i
uzasadnianiem koniecznosci obalenia tegoz ustroju. Co jednak robic potem - tego
juz nie powiedzial. Tym sie potem, bardziej z koniecznosci niz z kompetencji,
zajal - pan Lenin.

4. A Ty, romano33, uwierzytelnione odpisu aktow urodzenia rodzicow i dziadkow
Feliksa Dzierzynskiego ogladales? Ja opieram sie na raczej miarodajnych
informacja encyklopedycznych, bynajmniej nie wylacznie Wikipedia, na jakich
informacjach Ty sie opierasz, ze tak - autorytatywnie?

5. Beria Gruzinem pochodzenia zydowskiego? Wskaz zrodlo tej informacji.

6. <Hilary Cotter: "Komunizm i judaizm to jedno i to samo".>
Moj Boze, a ktoz to jest ten Hilary Cotter? Coz to za "autorytet"? Mozeszz cos
blizej na ten temat? I mozebys tak nieco rozwinal te "smiala" teze utozsamiajaca
komunizm z judaizmem. Nie osmieszaj sie, czlowieku. Nawet ignorancja powinna
miec swoje granice.

[inkwizytorek1]

Cytat z "Protest Zofii Kossak-Szczuckiej" [patz nizej]
Widac tu jej niechec do Zydow. Bylo to typowe podejscie ND-cow. Ale rowniez tu
widac jej apel. Byla antisemiczka W PRZEDWOJENNYM SENSIE TEGO SLOWA. Nie bede
marnowac czas tlumaczac co to znaczy. Niech kazdy czyta i sam sie decyduje.

Mieszkam w Nowym Jorku i moge potwierdzic, ze dla wieksosc Zydow Polska jest
bardzo malo znaczaczyn krajem. Nie obchozi im co tam sie dzieje i nie chca
wiedziec. Bardzej skupia sie na tym co sie dzieje w Izraelu. Pluja na Polske
przede wszystkim Polacy, ktore namietnie pluja sie na siebie na wzajem. Ludzie,
ktorzy martwia sie o tym, co ludzie na siecie mowia o polsce nie chca
akceptowac prawde: Nic nie mowia, bo o polsce w ogole nie mysla. Komuna jest
przede wszystkim przyczn tego zjawiska, bo caly "Eastern Europe" byla dla nas
tylko czesc USSR przez ponad 40 lat. Teraz wyszlo z tego tylko Praga,
Jugoslawia i "jakies inne miejsca."

Polscy nacionalisci sa najwiekszym klubym wzajmnej adoracji co jeszcze
spotkalem w zyciu. Ale prawdopodobnie sa inni nacionalisci na swieci, ktorzy
nawet bardziej uwazaja swoj kraj jako pepek swiata. Nie...klamie. na Ukrainie
stpokalem najgorszych nacionalistow - w moim ukochanym lwowie.


-----------------------------------
"Zabieramy przeto glos my, katolicy-Polacy. Uczucia nasze względem żydów nie
uległy zmianie. Nie przestajemy ich uważać za politycznych, gospodarczych i
ideowych wrogów Polski. Co więcej, zdajemy sobie sprawę z tego, że nienawidzą
nas oni więcej niż Niemców, że czynią nas odpowiedzialnymi za swoje
nieszczęście. Dlaczego, na jakiej podstawie, to pozostaje tajemnica duszy
żydowskiej, niemniej jest faktem nieustannie potwierdzanym Świadomość tych
uczuć jednak nie zwalnia nas z obowiązku potępienia zbrodni.

Nie chcemy być Piłatami. Nie mamy możności czynnie przeciwdziałać morderstwom
niemieckim, nie możemy nic poradzić, nikogo uratować, lecz protestujemy z głębi
serc przejętych litością, oburzeniem i grozą. Protestu tego domaga się od nas
Bóg, Bóg, który nie pozwolił zabijać. Domaga się sumienie chrześcijańskie.
Każda istota, zwąca się człowiekiem, ma prawo do miłości bliźniego. Krew
bezbronnych wola o pomstę do nieba. Kto z nami tego protestu nie popiera - nie
jest katolikiem."

[beatrix17]

akurat mam styczniowy Midrasz , to powiedz , gdzie konkretnie A.Cala mija sie z
prawda.
Ona w ogole nie pisze o zadnych liczbach. Napisala, ze w latach 1936-1938 przez
Polske przeszla fala ok 100 pogromow, w ogole nie pisze o ich ofiarach. Dalej
pisze:
"Na ten temat ( kwestii zydowskiej) glos zabieraly wylacznie swieckie
dzialaczki kaltolickie jak Zofia Kossak-Szczucka, ktora dala wowczas wyraz
swoim rasisitowskim pogladom"
To wszystko. Chcesz nazwac to klamstwem albo atakiem ?To tylko stwierdzenie
faktu.
Poza tym caly artykul dotyczy tych, ktorzy Zydow ratowali i ze to nie bylo
latwe. Pisze o tym, ze wyrzucamy z pamieci to, co nie przystaje do obrazka
dobrego Polaka narazajacego sie dla sasiada - Zyda. Ani ten obrazek nie jest
prawdziwy, ani ten Polaka-szmalcownika. Byli tacy i tacy. O ktorych nalezy
przestac mowic? wg mnie zani o jednych , ani o drugich. Obydwaj byli prawdziwi.

Skandaliczna publikacja

[jama314]

A cała reszta bajdurzeń dr A. Całej, żeby to tak najdelikatniej ująć w
antypolskiej publikacji wydanej przez MSZ w języku angielskim, zawierającej
wybór polskich tekstów o książce "Strach" kolejnego fałszerza historii i
hochsztaplera J.T. Grossa. Jak dotychczas starannie przemilczanej przez niemal
wszystkie polskie media. Mam nadzieję że już wkrótce za tę publikację poleci
kilka niedouczonych łbów ministerialnych. Skandaliczna książka zawierająca
ewidentne kłamstwa w wywiadzie dr A. Całej w którym pisze o 100 "pogromach"
żydowskich w Polsce w latach 1935-1937 i 200 żydowskich ofiarach tychże pogromów
(więcej niż w analogicznym okresie w Niemczech). Prawda o ofiarach tych zajść to
14 zabitych Żydów i 27 Polaków. Dalsze szczegóły nie są tu istotne, tym bardziej
że niekoniecznie świadczące dobrze o tych pierwszych. Równie skandaliczny jest
fakt że podobne brednie i zafałszowania wypisuje się w "Midraszu" dofinansowanym
z puli MSWiA przez polskiego podatnika. Miejmy nadzieję że już niedługo. Kończę
ten dialog nie obiecując dalszego ciągu, bo spraw w toku wiele. Mam nadzieję na
głębszą refleksję adwersarzy, a w każdym razie liczę na zdjęcie różowych
okularów i otwarcie szeroko oczu na to co się dzieje...
P.S. "Obydwaj byli prawdziwi" wg beatrix17? To kolejne fałszerstwo albo brak
wiedzy. Hieny trafiają się w każdym narodzie, ale "miej proporcjum Mocium Panie".

Staropolszczyzny się zachciało?

[petrucchio]

jama314 napisał:

> "miej proporcjum Mocium Panie".

Nie lubię się czepiać drobiazgów, ale dlaczego najzagorzalsi obrońcy polskości
popełniają najbardziej karykaturalne błędy językowe? Jak się cytuje literaturę
ojczystą, to z szacunkiem proszę.

"Tylko że mnie coś podkusiło! Staropolszczyzny się mnie zachciało!"

petrucchio co Tobie się zachciało?

[romano33]

> Nie lubię się czepiać drobiazgów, ale dlaczego najzagorzalsi obrońcy polskości
> popełniają najbardziej karykaturalne błędy językowe? Jak się cytuje literaturę
> ojczystą, to z szacunkiem proszę.

Widać nie masz nic do dodania. Nie ten wątek

[wiktoriaka]

romano33 napisała:

> Widać nie masz nic do dodania. Nie ten wątek

Myślę, że w każdym wątku warto przypomnieć "prawdziwym Polakom", że nieznajomość
polszczyzny przynosi im wstyd.

[romano33]

wiktoriaka napisała:

> Myślę, że w każdym wątku warto przypomnieć "prawdziwym Polakom", że nieznajomoś
> polszczyzny przynosi im wstyd.

Wstyd to szkalowanie Polski.

[petrucchio]

romano33 napisał:

> Widać nie masz nic do dodania. Nie ten wątek

Dodaję, dodaję, i dodam więcej, bądź, serdeńko, bez obawy. Moje uboczne
komentarze dotyczyły tylko denerwujących objawów nieuctwa ogólnego w formie
cytowania rodzimych klasyków z absurdalnymi błędami albo pretensjonalnego
wciskania zwrotów łacińskich nie a propos. Dla wyjaśnienia: "Roma locuta, causa
finita" nie znaczy: "Powiedziałem, co wiedziałem, koniec, kropka."

[beatrix17]

Pani A .Cala nie jest dla mnie autorytetem ani przeciwnie. Po raz piewrszy
zetknelam sie z nia w styczniowym Midraszu, ktory przywolujesz. nie wiem co
jeszcze napisala, natomiast stwierdzilam, ze jej artykul w Midrasz nie jest ani
szczegolnie Polakom przychylny ani wrecz przeciwnie. Pani Cala raczej
powstrzymuje sie od ocen, przedstawia fakty. Wiadomo, ze jej artykul ma teze i
ta teza jest mniej wiecej taka jak napisalam wyzej. W dalszym ciagu wiec nie
wiem co chcialbys powiedziec. Ty zas zarzucasz jej klamstaw w tym wlasnie
artykule. Ja zadnych klamst tam nie znalazalam. Zarzucasz anypolskosc - nie
wiem dlaczego. Pewnie inaczej rozumiemy te same slowa.
A co do falszerstwa , albo braku wiedzy - czy jestes kolejna osoba, ktora
policzyla lajadakow i nie-lajdakow i wie, ktorych bylo wiecej? Ja juz bez
cytatow powiem Ci - znaj umiar kolego w formulowaniu wnioskow na podstawie
statystyk. tym bardziej, ze w tej sprawie raczej zadnych statystyk nie ma.

Skandaliczna publikacja

[jama314]

Trzeba iść podanym tropem do końca a nie zniechęcać się przed czasem. Jest
jeszcze jeden: www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=4186. Tak więc spokojnie
z tymi wnioskami koleżanko. Otwierać szeroko oczy i dać szanse prawdzie, bo
tylko ona jest interesująca... Pozdrawiam.

[wiktoriaka]

jama314 napisał:

> Trzeba iść podanym tropem do końca a nie zniechęcać się przed czasem.

Myślę, że najlepiej byłoby, gdybyś nabył styczniowy Midrasz i sam przeczytał ten
artykuł. Nie musiałbys wtedy powoływać się na komentarz Nowaka.

[beatrix17]

jama314 napisał:

> Trzeba iść podanym tropem do końca a nie zniechęcać się przed czasem. Jest
> jeszcze jeden: www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=4186. Tak więc spokojnie
> z tymi wnioskami koleżanko. Otwierać szeroko oczy i dać szanse prawdzie, bo
> tylko ona jest interesująca... Pozdrawiam.

kolego, podanymi przez Ciebie tropami nie chadzam. byc moze dlatego nie jest to
dla mnie zbyt skomplikowane zrozumiec, ze np. Zofia Kossak-Szczucka bedac przed
wojna wyrazicielka rasistowskich pogladow, potrafila o nich zapomniec w czasie
proby i z narazeniem wlasnego zycia ratowac cudze zycie. nie wnikajac w
narodowosc tego zycia. budzi to moj szacunek, a jak sadze rowniez szacunek
uratowanych. usilujesz nam tu powiedziec, ze ktos tajemniczy atakuje ja i
pietnuje. otoz nic z tego. po co mam czytac komentarze oszalalych z nienawisci
publicystow powolanego przez ciebie zrodla ? to zwykle brednie i szkoda mi na
nie czasu. wole poczytac sobie Midrasz, albo Pozoge. Pisze w niej Zofia Kossak
Szczucka o trudnym czasie, o swoim trudnym doswiadczeniu, ponad ktore porafila
sie wzniesc. nie zatrzymala w sobie nienawisci. a wiec nie usiluj zrobic z niej
ofiary zydowskiej niewdziecznosci.osiagniesz tym tylko to, czego ona
najwyrazniej chciala uniknac - wzbudzisz w sobie nienawisc.

... i dlaczego zmieniasz temat?

[strzelec51]

nie wyszlo z zarzutami przeciwko dr. Calej to sie przerzucasz na Grossa? Juz w
innym miejscu wytknalem - trzymaj sie konkretow i trzymaj sie tematu.

[kazik.k]

szanowny panie jama314. zdumiewa mnie pana precyzyjna wiedza na temat
zydowsko/polskich?/ofiar tych pogromow.mysle ze ta wiedze otrzymal pan z
rekolekcji u torunskiego guru ksywa''ojciec''.panska wiedza to zapewne tylko
jedwabne.no agdzie radzilow wasosz rajgrod grajewo?nic pan nie slyszal?w
woj.podlaskim kolo miasteczka szczuczyn jest miescina skaje.tam jest zbiorowa
mogila zydow/okolo 700 osob/.napis glosi ze te osoby/kobiety i dzieci
rowniez/zostaly zamordowane przez rodzimych faszystow.sa w szczyczynie jeszcze
ludzie ktorzy pamietaja kto to zrobil.cos dlaIPN.panie czy pan kpi czy o droge
pyta?nasz swiety idol powiedzial ze zydzi to nasi bracia w wierze.no a pan...?

Skandaliczna publikacja

[jama314]

Dziękuję za uznanie, mógłbym podać więcej szczegółów, jak choćby ten, że jeden z
tych "pogromów" zaczął się od zarąbania policjanta przez Żyda - rzeźnika
przyłapanego na nielegalnym uboju... Niestety nie mogę potwierdzić prawdziwości
reszty pańskich doniesień. Wątpię też aby miał pan jakąś wartościową wiedzę na
temat Jedwabnego poza tą upowszechnianą w TV. Ze swoimi rewelacjami sugeruję
zwrócić się do niejakiego prof. J.T. Grossa specjalisty w dziedzinie odkrywania
pogromów, ich mnożenia i nagłaśniania. Myślę że się ucieszy. Pośpiech nie jest
specjalnie wskazany bo czas pracuje na korzyść...
Tajemniczy "nasz idol" to Pana i czyj jeszcze? Ja znam wielu uczciwych Żydów,
wyrażających się o Polsce w duchu prawdy i szacunku. Ale też i takich
nienawistnych jej, chcących ją zobaczyć na kolanach, podobnie jak mających takie
nadzieje wielu "Polaków". Zdrowia życzę i sukcesów.

[beatrix17]

jama314 napisał:

Ja znam wielu uczciwych Żydów,
> wyrażających się o Polsce w duchu prawdy i szacunku. Ale też i takich
> nienawistnych jej, chcących ją zobaczyć na kolanach, podobnie jak mających
taki nadzieje wielu "Polaków". Zdrowia życzę i sukcesów.

skoro tak jest, to o czym my tu dyskutujemy ? dlaczego we wczesniejszych swoich
wypowiedziach generalizujesz i starasz sie przypisac calemu barodowi jakies
nieszczegolnie przyjemne cechy?
Czy chcesz zaprzeczyc wydarzeniom, ktore mialy miejsce w np Jedwabnem czy
Radziszowie ? Mialy tam miejsce wyjatkowo okrutne zbrodnie. Ukleknac za te
zbrodnie na kolana to najmniej co mozna i powinno sie zrobic. Szczegolnie jak
sie jest chrzescijaninem, a to deklaruje podobno ponad 90% spoleczenstwa
polskiego. Jakos malo pokory dookola, niestety.
Ciekawe jest, ze ubierasz swoje poglady w okragle zdania i wiecej sugerujesz
niz wskazujesz fakty na wprost - co to znaczy "chcacych zobaczyc ja na
kolanach"?

[grazynaraj]

maaac napisał:

> To tylko świadczy o dwóch sprawach:
> - trudno jest człowieka określić jednym zdaniem. Każdy ma swoje dobre i złe
> cechy. Jednego dnia może być bohaterem, drugiego dnia świnią. No cóż tacy po
> prostu jesteśmy.

co to znaczy jesteśmy ,lepiej będzie jestem !!!

> - o tym jaki człowiek może być bardzo często dowiadujemy się dopiero w
sytuacji kryzysowej.


to pasuje mi na delikatnie mówiąc oportunizm !!!


Okazuje się że nie tylko "prawdziwego przyjaciela poznaje się w
> biedzie" ale i nieprzyjaciel w prawdziwej biedzie może okazać się większym
> przyjacielem niż nie jeden z tych co kiedyś ci przyjaźń gołosłownie
deklarowali
a to juz prawdziwy bełkot !!!

Już wyobrażam sobie ten krąg kulturowy ,który dzisiaj udaje przyjaciela a
jutro wbija nóż w plecy .
Klasyczny przykład postawy doprowadzającej do całkowitej degeneracji
spółeczeństwa oraz "łże elity"

[maaac]

> co to znaczy jesteśmy ,lepiej będzie jestem !!!
No cóż taki cytacik:
Łuk 22, 33-34, a potem Łuk 22, 55-62; No to jest nas przynajmniej dwóch.

> to pasuje mi na delikatnie mówiąc oportunizm !!!
Widać mało wiesz o świecie. Zwłaszcza jak nie rozpoznałaś cytatu...

> Już wyobrażam sobie ten krąg kulturowy ,który dzisiaj udaje przyjaciela a
>
> jutro wbija nóż w plecy .
> Klasyczny przykład postawy doprowadzającej do całkowitej degeneracji
> spółeczeństwa oraz "łże elity"
Właśnie mowa o "łże elitach" świadczy o degeneracji mówiącego o nich. Jeżeli
bym szukał degeneratów to właśnie wśród tych co za komunizmu i za PiSowego
neokomunizmu opluwają inteligencję i elity. Bolszewia zawsze nienawidziła
ludzi, których uważała za lepszych od siebie - opluwając ich rekompensowała
swoje kompleksy niższości. :P

[grazynaraj]

A któż to jest ta inteligencja i elity .Czyzby Ci ,którzy ukończyli wyższe
studia ze specjalnością gospodarka socjalistyczna .Czy Ci ,którzy za dyplom
sprzedali najbliższych albo zamordowali ks.Popiełuszkę albo Ci ,którzy jako
prokuratorzy skazywali uczciwych ludzi za poglądy ?
Kompleksy niższości ujawniają się wtedy gdy brakuje argumentów a bolszewizm ma
sie do tego jak g do t.

[maaac]

> A któż to jest ta inteligencja i elity .Czyzby Ci ,którzy ukończyli wyższe
> studia ze specjalnością gospodarka socjalistyczna .Czy Ci ,którzy za dyplom
> sprzedali najbliższych albo zamordowali ks.Popiełuszkę albo Ci ,którzy jako
> prokuratorzy skazywali uczciwych ludzi za poglądy ?
> Kompleksy niższości ujawniają się wtedy gdy brakuje argumentów a bolszewizm
ma
> sie do tego jak g do t.

Widzę że całkiem trafnie scharakteryzowałaś najbliższą Twemu sercu ekipę PiS.
Specjalistów od socjalistycznego prawa pracy, specjalistów od sądzenia opozycji
jak słynny K., itd. itp.
No i specjalistów od bicia piany jak Twa skromna osoba, której najwyraźniej
zabrakło merytorycznych argumentów w sprawie podwójnej osobowości Pani Z. K-S.
Zabrakło ci również odwagi przyznać się do całkowitej niewiedzy zarówno w
zakresie Biblii jak i przytoczonego cytatu z Z.H.-G. "Inny świat". :(

[grazynaraj]

Nie dyskutuje kiedy w dyskutancie rozpoznaję oportunistę i byłego zwolennika
Czerwonej Władzy ,przemalowanego na liberała ,któremu się wydaje ,że jak jest
na forum to będzie prostował cudze poglądy .Właśnie to wasze prostowanie kiedyś
przez UB teraz przez przemądrzałych liberałów doprowadza ten kraj do zagłady
moralnej.
Wiedza ,którą zdobywam nie służy mi upajaniu się nią tylko staram się z niej
korzystać. Szczególnie kiedy mogę osobiście poznać bohaterów wątku głownego.
Takie akademickie dyskusje prowadzą do tego ,że zamiast zastanowiać się co
zrobić aby stosunki z Żydami poprawić to my bijemy pianę o podwójnej osobowości
Z.K-S.Brawo maaac.Jak Tacy jak Ty i Tobie podobni będą naprawiać Polskę to
najpierw zrobimy jeden krok a później cofniemy się o trzy. Ja sie nat nie
zgadzam i dla tego korzystam z demokracji i popieram moich Kaczorków .

[wiktoriaka]

grazynaraj napisała:

> Nie dyskutuje kiedy w dyskutancie rozpoznaję oportunistę i byłego zwolennika
> Czerwonej Władzy ,przemalowanego na liberała ,któremu się wydaje ,że jak jest
> na forum to będzie prostował cudze poglądy .Właśnie to wasze prostowanie kiedyś
>
> przez UB teraz przez przemądrzałych liberałów doprowadza ten kraj do zagłady
> moralnej.

A to dobre! Nie znasz człowieka, ale rozpoznajesz w nim zwolennika czerwonej
władzy i UB przemalowanego na liberała. I Ty masz czelność wspominać o
moralności. Przecież to skrajnie niemoralne zaliczać kogoś do zbrodniarzy (UB)
tylko dlatego, że ma poglądy odmienne od Twoich i otwarcie je głosi.

.Brawo maaac.Jak Tacy jak Ty i Tobie podobni będą naprawiać Polskę to
> najpierw zrobimy jeden krok a później cofniemy się o trzy. Ja sie nat nie
> zgadzam i dla tego korzystam z demokracji i popieram moich Kaczorków .

Każdy ma prawo korzystać ze swoich praw. Ja już widzę, że pod rządami
Kaczyńskich zaczynamy się cofać (choćby w polityce zagranicznej) i nie popieram ich.

[grazynaraj]

Nie znam . Tylko odpowiadam na posty a jak mnie ktoś kąsa to z przyjemnością
odpowiadam w tym samym stylu .
Niemoralnie skrajne są poglądy maaca ,który w jednym z postów stwiedził ,że
chce "wyprostować" moje poglądy i to ja kładłam mu do głowy ,że mam prawo do
swoich .
W polityce zagranicznej Kaczorki są świetni. Nareszcie świat wie ,że w Europie
jest taki kraj jak Polska ,który ma 40 mnl ludzi , swoje zdanie i trzeba sie z
nim liczyć.
A tak swoją drogą to nie mieszkam w Polsce i moje poglądy widać oparte są na
doświadczeniach krajów w których demokracja ma głębsze korzenie niż w Polsce i
myślenie w kategoriach jakie spotykam na forum burzy moją krew . Uważam ,że
największe niebezpieczeństwo dla Polski stanowią sami Polacy z tą swoją
obciążoną genetycznie filozofią moralizowania, z której nic nie wynika .A
ludzi ,którzy działają podobnie jak tutaj odsądza się od czci i wiary.
Na koniec ,życzę ci wiktoriaku tylko takich ludzi jak maac wokół siebie skoro
tak go bronisz.

[wiktoriaka]

grazynaraj napisała:

> Na koniec ,życzę ci wiktoriaku tylko takich ludzi jak maac wokół siebie skoro
> tak go bronisz.

Bardzo dziękuję za dobre słowo. Również życzę Ci wokół siebie podobnych ludzi.

[maaac]

:) Czuję się trochę głupio ale dziękuje...

[grazynaraj]

wiktoriaka napisała:




> Bardzo dziękuję za dobre słowo.
Szczęść Boże
> Również życzę Ci wokół siebie podobnych ludzi.
o nie nie nie ja tego życzenia nie przyjmuję.
Wniosek:

A teraz zostawiam was abyście kisili sie we własnym sosie.

[maaac]

> A teraz zostawiam was abyście kisili sie we własnym sosie.
Papapapapapa.......

[grazynaraj]

Wymyśl coś nowego bo stajesz sie nudny staruszku !

[maaac]

Oj ciężko idzie ci z tym pożegnaniem cięęęęęęęęęęężko.
Przyznaj się, że lubisz to? Prowokowanie ludzi sprawia Ci przyjemność? Co byś
robiła bez tego dreszczyku... :))))))

[grazynaraj]

Widzę ,że jednak ciekawi cię cóż ona jeszcze wymyśliła,,że zaglądasz na mój
przebrzydły post.
Tak czasem lubię bo wtedy wychodzą z nich prawdziwe emocje .
To jest moja metoda na poznawanie ludzi bo w ekstremalnych sytuacjach wychodzą
z nich prawdziwe cechy o czym przekonałam się po twoich postach .
Były fantastyczne gratuluję wyobraźni.
A teraz siusiu paciorek i spać .

[maaac]

Bu hahahahahahahahahaha

No naprawde zupełnie nie widzisz jak się ośmieszasz? Odpowiadasz na pytania
które Ci nie zadałem. Przypisujesz mi cechy zupełnie bez sensu.

W ekstremalnych sytuacjach? Ja się tu rechotałem od dłuższego czasu jak to
pewna Grażyna, żegna się i żegna i pożegnać nie może...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=56316067&a=56651486
> A teraz zostawiam was abyście kisili sie we własnym sosie.

Mieliśmy się kisić "we własnym sosie"... własnie widziałem to kiszenie...
Widać jednak nasze towarzystwo, a moje kpiny Pani Grażynie cholernie odpowiadają
bo zostawić jak nie mogła nas tak nie mogła....

Całe szczęście że jednak Pani Grażynka zrobiła siusiu, zmówiła paciorek i
poszła spać... Inaczej pewnie chciałaby o zgrozo wrócić do Polski by nas
odwiedzić... Może by przekonała się jak się tu naprawde żyje zamiast pouczać
(hehehe - ależ proszę, moze Pani, tyle że jest to śmieszne) nas jak to robić w
kraju sama tego nie doświadczając. :P

[beatrix17]

grazynaraj napisała:

> W polityce zagranicznej Kaczorki są świetni. Nareszcie świat wie ,że w
Europie
> jest taki kraj jak Polska ,który ma 40 mnl ludzi , swoje zdanie i trzeba sie
z nim liczyć.

Byc moze masz racje, ze swiat wie. Bo tylu kompromitacji na arenie
miedzynarodowej nie "zaliczylismy" juz dawno. Sadze, ze swiat ( a raczej jego
niewielka czesc, zainteresowana biezacymi wydarzeniami) przyglada sie temu
krajowi z zadziwieniem. Nie po raz pierwszy zreszta. Swiat dziwi sie, ze kraj
ten ma swoje zdanie, ktore nie wiedziec z czego wynika i dokad zmierza. Swiat
dziwi sie tez pewnie, ze kraj ten glosi to swoje zdanie nie majac na jego
poparcie zadnych arumentow poza przekonaniem, ktore i ty wyrazilas. Ze trzeba
sie z nim liczyc. Dlaczego ? Tego swiat nie wie, a i nie bedzie sie zbyt mocno
zastanawial. A tym bardziej nie bedzie sie liczyl.
Dziwny to kraj, w ktorym probuje sie odebrac bohaterstwo swoim bohaterom.
Dziwny to kraj, w ktorym przeszlosc jest wazniejsza niz przyszlosc, a do tego
przeszlosc jest wielokrotnie "modyfikowana" w zaleznosci od tego jaka to akurat
opcja znajdzie sie przy wladzy. Na szczescie przypadlosc ta dotyczy tylko
czesci mieszkancow tego kraju. Mam wielka nadzieje, ze ci, ktorych ona nie
dotknela okaza sie byc w przewadze.

Rajska Grazynka

[strzelec51]

> Niemoralnie skrajne są poglądy maaca, który w jednym z postów stwiedził, że
> chce "wyprostować" moje poglądy i to ja kładłam mu do głowy, że mam prawo do
> swoich.

Co to ma wspolnego z moralnoscia? Moze nalezalo napisac - z wolnoscia?

> W polityce zagranicznej Kaczorki są świetni. Nareszcie świat wie ,że w Europie
> jest taki kraj jak Polska ,który ma 40 mnl ludzi , swoje zdanie i trzeba sie z
> nim liczyc.

To swiat wczesniej o Polsce nie slyszal? Nazwiska Walesy i Jana Pawla II, z
mojego skromnego doswiadczenia, potrafi wymienic po dziesieciokroc wiecej
"zagraniczniakow"; nazwisko Kaczynski, natomiast, bardziej kojarzy sie nadal z
osoba... Teodora - "The Unibomber" (no, fakt, w prowincjonalnej Ameryce glownie).

Ale masz niewatpliwie racje - Polska ma swoje zdanie. Mniejsza o to jakie, ale MA!

***
Mimo powyzej wymienionych incydentalnych kwestii, zgadzam sie z pania Grazyna w
wielu sprawach:

1. > myślenie w kategoriach jakie spotykam na forum burzy moją krew.< Moja tez.
2. > największe niebezpieczeństwo dla Polski stanowią sami Polacy.<

Ten ponizszy fragment, akurat, wydaje mi sie jednak chybiony: "> obciążoną
genetycznie filozofią moralizowania, z której nic nie wynika"

Calkiem mozliwe, ze z niej nic nie wynika - z wielu filozofii niewiele wynika,
ale moja zona, genetyk, autorytatywnie potwierdza, ze nie odkryto jak dotad genu
(albo patogenu) "filozofii moralizowania" (ja wiem, ja wiem, to byla taka
przenosnia...)

***
Pani Grazyno - niech sie Pani "wyluzuje", Niech Pani nie bedzie takim...
remekkiem albo innym "j314". Troche dystansu do tych spraw.
;-)

[maaac]

> > Niemoralnie skrajne są poglądy maaca, który w jednym z postów stwiedził,
> że
> > chce "wyprostować" moje poglądy i to ja kładłam mu do głowy, że mam prawo
> do
> > swoich.

Pani Grażyna ma problem. Pani Grażyna jest czcicielką św. Kalego. Pani Grażyna
ma prawo do swoich poglądów, ja do nich nie mam. Pani Grażyna ma prawo mnie
pouczać, ja nie mam prawa pouczać Pani Grażyny.

Pani Grażyna nie zauważa, że sytuacja jest symetryczna - jeżeli ona na forum
wygłasza jakieś zdanie, to również ja mam prawo powiedzieć, że pisze głupoty.
Jeżeli ja coś napiszę, ona ma prawo negować moje zdanie. Jeżeli ona ma prawo
mnie znieważać, musi być przygotowana na to samo z mojej strony.

Itd. itp. aż nas cenzor obydwojga nie zastopuje bo on ma tu władzę absolutną,
a skargi na niego można kierować na Berdyczów!!!

PS. hehehe: wort.free.ngo.pl/menu_09_02.html
Ciekawostka co? Nawet w takim powiedzeniu "wiadome siły" maczały swoje palce.

[grazynaraj]

a tu nici ktoś nie daje się maacowi ""WYPROSTOWAĆ""/przypominam to twoje
słowa !!/ do tego skarżypyta , fe fe
Ale już mnie nudzi bo z niemocy zaczyna mnie straszyć i z niego już nic nie
wyćisnę .
Niestety nie mam na imię Grażyna tylko jak jej imienniczka się przebrałam i to
daje właśnie internet ,że możemy doskonale siezabawić jak przyjdzie nam na to
ochota .Mam nadzieję ,że nie zachorujesz z mojego powodu czego ci życzę bo
dzięki takim jak ty nie było tu nudno .Baj

[maaac]

:))))))))))))
Jej:
> Ale już mnie nudzi bo z niemocy zaczyna mnie straszyć i z niego już nic nie
> wyćisnę
Wystraszyłem kogoś. Oj oj oj.... Napisanie że Grażyna jest miłośniczką św
Kalego to straszenie.... No no... Faktycznie można się przestraszyć.

A może to wspomnienie o cenzorze? Hyhy - ciekawe ile osób jeszcze pamięta
kawał o "partyzantach", "niemcach" i "leśniczym". Można się i "leśniczego"
przestraszyć. Trudno jednak ocenić by "partyzanci"
straszyli "niemców" "leśniczym"

> Mam nadzieję ,że nie zachorujesz z mojego powodu czego ci życzę bo
> dzięki takim jak ty nie było tu nudno .Baj
Hmmmmm ciekawe jak logicznie rozebrać to zdanie .....

> Baj
Hehehehehe ciekawe ile jeszcze będzie takich pożegnań... Oj pewnie duuuuużo
bardzo dzuuuużo.

[wiktoriaka]

grazynaraj napisała:

> maaac napisał:

>
> > - o tym jaki człowiek może być bardzo często dowiadujemy się dopiero w
> sytuacji kryzysowej.
>
>
> to pasuje mi na delikatnie mówiąc oportunizm !!!

A mnie wydaje się, że to znajomość natury ludzkiej. Pewność swojej bohaterskiej
postawy w każdej sytuacji, to ogromna pycha.


> Już wyobrażam sobie ten krąg kulturowy ,który dzisiaj udaje przyjaciela a
>
> jutro wbija nóż w plecy .

Nie musisz sobie wyobrażać, przypomnij sobie co działo się w byłej Jugosławii,
gdzie sąsiad mordował sąsiada, gwałcił mu córkę, torturował syna.

> Klasyczny przykład postawy doprowadzającej do całkowitej degeneracji
> spółeczeństwa oraz "łże elity"

Tego nie rozumiem. Kto prowadzi do degeneracji społeczeństwa, ten kto mówi "nie
wiem jak zachowałbym się, bo los nie postawił mnie przed takim trudnym wyborem"?
Ja nie ufam ludziom, którzy w swojej pysze i zadufaniu są pewni swego heroizmu w
każdej sytuacji.

[beatrix17]

grazynaraj napisała:

> Już wyobrażam sobie ten krąg kulturowy ,który dzisiaj udaje przyjaciela a
jutro wbija nóż w plecy .

to charakterystyczne dla kazdego kregu, bo nie od kregu zalezy. albo nie jest
charakterystyczne dla zadnego kregu, bo dotyczyc moze co najwyzej jego
poszczegolnych przedstawicieli.
jesli myslisz inaczej to oznaczac moze, ze generalizujesz. a to nigdy nie jest
bezpieczne.

[kazik.k]

a czy facet wiesz kto to jest marek edelman.jaka masz czelnosc by sie tak
wypowiadac?masz tyle rozumu ile go jest w haku wbitym w sciane.odbyles
rekolekcje u zlodzieja rydzyka ksywa ''ojciec''?

[klakier72]

Kazik...Ja wiem kto to jest edelman, no zyd, teraz i ty wiesz.
I nie bron tak zydow, bo oni zabili i okradli mego dziadka, wiec wiem co mowie,
czy i mnie zabronisz o tym mowic. wstydz sie.

[boston911]

klakier72 napisała:

> I nie bron tak zydow, bo oni zabili i okradli mego dziadka, wiec wiem co
mowie,

No wlasnie! Klakier wie co mowi, a Ty Kazik to nie masz pojecia. Temu dziadkowi
to na pewno wypili krew. Zydy obrzydle! Malo tego, oni jedza dzieci, maja
dziurawe skarpetki i chca rzadzic calym swiatem. Biedna ta Polska.

[klakier72]

Do bostona..Dziekuje bardzo za jakze typowa wypowiedz/ skad my to znamy/, Jak
by chodzilo o kogos z was, to oczywiscie bylaby zbrodnia, a tak to tylko zwykly
geszeft. A co oni jedza i w jakich chodza skarpetkach, to juz ty wiesz
najlepiej,prawda?..

[maaac]

> A co oni jedza i w jakich chodza skarpetkach, to juz ty wiesz
> najlepiej,prawda?..
A jak nie wie to mu opowiesz?

[beatrix17]

:)
o, na pewno opowie, ze wszystkimi ogolnie znanymi obrzydliwymi szczegolami.
widac, ze chlop zna sie na rzeczy.

tzw. męty...

[sisius.monachomachijski]

lgną do mendy ...czują mięte?

Jak czytam Edelmana ...

[wet3]

... to widze, ze ten czlowiek nie moze zyc bez zntysemityzmu i musi go zawsze
prowokowac.

[maaac]

Be wstrętny Żyd. Po co on wogóle jeszcze żyje? Samym swoim istnieniem prowokuje
antysemityzm, nie mówiąc juz o tym co pisze i mówi. Normalnie zgroza.

PS. Słówko na dziś "ironia".

[inkwizytorek1]

Prawda jest taka:
Edelman jest Polskim bohaterem. Nie tylko wspolpracowal z AK w czasie wojny i
chwalil dzialnie Polakow na rzecz Zydow w czasie wojny, ale po wojnie zostal
chirugiem (kardiolog) w PRL i ratowal setki, jak nie tysiecy Polakow od pewnej
od smierci. Jako Polak zydowsjiego pochodzenia mogl wyjechac do Izreala (tym
bardziej w 1968), ale tego niedgy nie zrobil. Dalej ratowal zycie Polakow
(niezalezne od pochadzenia).

Prawda jest taka. Antysemytizm jest zjawisko w Polsce dzis (np. Radio Maryja) i
bylo zjawisko powszechne w okresie miedzywojennym (np. duzo czesc ND, ktorzy
tez byli w skladzie AK). Bylo tez mnostwo zydow bardzo blisko serca wiele
Polakow (Tuwim jako latwy przyklad). Prawda jest bo prost zlozona, a ci,
ktorzy mowia o Edelmama jako obcy, sa bo prosto raszistami, swiadomie czy nie.

Jestem Amerykaninem. W moim kraju bylo duzo i jest duzo raszizmu. Na poludniu,
lyncz byl powszechny do lat 50tych i nawet 60tych. Nadal walczymy z tym
zjawiskiem. Ale jak nie przyznajesz do tego, ze cos istnieje, nie mozesz z tym
walczyc. Wczoraj wpylowy polityk (Joe Biden) polityk, ze kandidat na
presidenta Barak Obama jest pierwszym "czystym i elokwentnym" murzynem
kandidujacy na ten stanowisko. Biden nie jest swiadomym raszista (na to
wskazuje jego biografia), ale podswiadomie poslugiwal sie steroetypami w jego
oceny Obamy. Biden byl dzis wszedzie krytykowany za zle wybrana odpowiedz.

I tak powinno byc. Biden sie uczy, a cala Ameryka ma swiadomosc, ze musimy isc
do przodu. W polsce jest to samo, tylko, ze jest duza czesc polakow, ktora
myli sie "polskosc" ze ksenofobia.

Kocham polske i wroce w maju, zeby tam osiedlic {juz mieszkalem w polsce 8
lat). Boli mnie jak czytam niektore zdania o zydach od polakow, ale slyse
gorsze rzeczy teraz od moich rodakow o meksykanow, bo tutak nielegalna
imigracja jest glosnym tematem.

Tez powniniem dodac,ze chociaz anypolonizm byl bardzo powczechny po wojnie
wsrod zydow, mial zwiazek z losem tego pokolenia i ich podejscia do europy
ogolnie. Jak jeden naukowiec mowil: "niezaleznie od losu w polsce przed wojny,
ci nieliczni zydzi, ktorze przezyli wojne pamietali najbardziej jak wszystko
sie skonczyl i przebudowal pamiec ich przedwojennego zycia na podstawie tego
fatalnego zakonczenia". Ta pokolenia prawie juz nie ma. Na ich miejscu sa
milliony chcac odwiedzic miejsce, gdzie mieszkali ich przodkowie.
Jak mamy ich witac?

ps: Jest polonista na Columbia University. Jestem dostepny pod emailem:
[e-mail].

Jak czytam Edelmana to widze, że...to Żyd

[scolopetarius]

On jest Żydem, był Żydem i Żydem pozostanie.
Proszę nie nazywać go Polakiem bo do tego nie dorósł.
Posiadanie obywatelstwa to wyłącznie pomyłka administracyjna. Za rozsiewanie
kalumni na Polskę po obcojęzycznych gazetach powinni mu zabrać Polskie
obywatelstwo.

[inkwizytorek1]

"On jest Żydem, był Żydem i Żydem pozostanie.
Proszę nie nazywać go Polakiem bo do tego nie dorósł.
Posiadanie obywatelstwa to wyłącznie pomyłka administracyjna. Za rozsiewanie
kalumni na Polskę po obcojęzycznych gazetach powinni mu zabrać Polskie
obywatelstwo."

Kolejny pryklad choroba, ktora Konwicki nazywal "Kompleks Polski"
A Tuwim?? A jezeli Mickiewicz mial zydowskie pochodzenie (Towianisci po strony
matki)?

It is really just plain sad. ;-(

Juz milcze. Musze czytac Milsoza (kolejny zdrajdca), bo mam zajecia z zydowka
polskiego pochodzenia o 14.00. Wyrzucona z polski jako mloda dziewczyna w 1968,
ona nadal jest fanatyczna wielbycielka polski i polskiej kultury. :-)


And that is really nice!

[petrucchio]

scolopetarius napisał:

> On jest Żydem, był Żydem i Żydem pozostanie.
> Proszę nie nazywać go Polakiem bo do tego nie dorósł.

Edelman został w Polsce mimo wszelkich przeciwności losu. Nie wiem, czy jesteś
na tyle "dorosły", żeby pamiętać KOR, początki Solidarności i stan wojenny.
Edelman brał w tym udział jako Polak, i to jeden z tych, z których każdy godny
miana Polaka powinien być dumny. Dzięki nim żyjesz sobie w normalnym kraju i
możesz wypisywać głupoty na publicznym forum, opluwając ludzi, którym to
zawdzięczasz.

> Posiadanie obywatelstwa to wyłącznie pomyłka administracyjna. Za rozsiewanie
> kalumni na Polskę po obcojęzycznych gazetach powinni mu zabrać Polskie
> obywatelstwo.

To bardzo przykre i żenujące, że ludzie o takich poglądach nazywają samych
siebie "prawdziwymi Polakami". Ten dyskomfort odczuwam jako ich rodak

a ty jakie masz obywatelstwo?

[galba_xtrem]

ksiestwa auschwitz, czy ksiestwa birkenau?

[krzysiek11222]

Żarty z Auschwitz są moim zdaniem nie na miejscu...w jakim by nie były
kontekście. Wybierz sie tam i zobaczysz jak zmieni się Twoje zdanie na temat
tego miasta i jak nagle jego nazwa zacznie miec dla Ciebie inne znaczenie.
Bynajmniej nie śmieszne...

[wet3]

Jestes czlowiekiem z dobrze wypranym mozgiem. Widzisz tylko jedna strone
medalu. Nie neguje przeszlosci Edelmana. Jednak Edelman kiedys mowil inaczej, a
dzis mowi inaczej i to mnie wkurza. On po prostu prowokuje!

[maaac]

> Jestes czlowiekiem z dobrze wypranym mozgiem. Widzisz tylko jedna strone
> medalu. Nie neguje przeszlosci Edelmana. Jednak Edelman kiedys mowil inaczej,
a
>
> dzis mowi inaczej i to mnie wkurza. On po prostu prowokuje!

Szklanka wody. Zawsze pomaga na wkurzenie. Możesz też zamknąć oczy, zatkać
uszy i trochę po tupać... Może Ci to też pomoże. Małym dzieciom którym się nie
podoba rzeczywistość zwykle pomaga.

[petrucchio]

wet3 napisał:

> Jestes czlowiekiem z dobrze wypranym mozgiem. Widzisz tylko jedna strone
> medalu. Nie neguje przeszlosci Edelmana. Jednak Edelman kiedys mowil inaczej,
> a dzis mowi inaczej i to mnie wkurza. On po prostu prowokuje!

Edelman to człowiek mądry i z ogromnym doświadczeniem życiowym. Lepiej po prostu
wysłuchać, co ma do powiedzenia, i dobrze to sobie przemyśleć, zamiast kłapać
dziobem po próżnicy. Ja już niejedno od ciebie słyszałem, Wet3, i powiem tylko
tyle, że jesteś blisko końca kolejki osób, które miałyby moralne prawo skarżyć
się, że ktoś "prowokuje" i "wkurza".

Inkwizytorek1, it's a small world!

[petrucchio]

> ps: Jest polonista na Columbia University. Jestem dostepny pod emailem:
> [e-mail].

Hej, to znaczy, ze spotkalem starego znajomego! Jak to milo! Swoja tozsamosc
zdradze ci poza forum.

Edelman jest Zydem ,synem swojego narodu i .

[sauternes]

reprezentuje interesy i opcje zydowska.

Kto twierdzi,ze jest inaczej to znaczy,ze nie zna wszystkich wypowiedzi Edelmana
tak w kraju jak i na forum miedzynarodowym,do gazet niemickich i izraelskich.

Wielokrotnie dawal dowody tego ,ze uwaza sie za przedstaiciela rasy zydowskiej.
Niestety ale jatrzy ,a uzywa swojej przeszlosci jako przykrywki dla pozytecznych
idiotow.

Jak to bylo mozliwe,ze pan Edelman wyszedl z takiej hekatomby jaka bylo getto i
powstanie w dobrym zdrowiu i nie doznajac zadnego uszczerbku w postaci ran i
okaleczen???

[klakier72]

Sauternes, jesli chcesz wiedziec, jak to bylo ze Edelman i inni przezyli
getto , obozy, to przeczytaj ksiazke H. Krall" zdazyc przed Panem Bogiem", ona
tam opowiada o tzw. policji zydowskiejw gettcie itd.,polecam .Zwazywszy, ze p.
Krall jest zydowka, to podajac te fakty, chyba nie klamie, tylko czytaj
uwaznie...

Edelman jest Zydem ,synem swojego narodu i .

[sauternes]

reprezentuje interesy i opcje zydowska.

Kto twierdzi,ze jest inaczej to znaczy,ze nie zna wszystkich wypowiedzi Edelmana
tak w kraju jak i na forum miedzynarodowym,do gazet niemickich i izraelskich.

Wielokrotnie dawal dowody tego ,ze uwaza sie za przedstaiciela rasy zydowskiej.
Niestety ale jatrzy ,a uzywa swojej przeszlosci jako przykrywki dla pozytecznych
idiotow.

Jak to bylo mozliwe,ze pan Edelman wyszedl z takiej hekatomby jaka bylo getto i
powstanie w dobrym zdrowiu i nie doznajac zadnego uszczerbku w postaci ran i
okaleczen???

[sauternes]

jest wiele pytan na ktore pan Edelman unika odpowiedzi.
Byc moze nie dowiemy sie jak to sie stalo ,ze przezyl powstanie w dobrym zdrowiu.

[petrucchio]

sauternes napisała:

> Jak to bylo mozliwe,ze pan Edelman wyszedl z takiej hekatomby jaka bylo
> getto i powstanie w dobrym zdrowiu i nie doznajac zadnego uszczerbku w postaci
> ran i okaleczen???

Fakt, powinien był zginąć, albo stracić przynajmniej jedną nogę i oko. Być w
piekle i przeżyć

[beatrix17]

petrucchio, jedno i drugie a do tego zwykle, pospolite chamstwo. szkoda slow.
bo trzeba by uzyc tych, ktore sa powszechnie uwazane za obelzywe.

beatrix

[wet3]

Zarowno Edelman jak i Karski mowili co innego w czasie wojny i po wojnie, a co
innego teraz. Trzeba troszke poczytac. Moze cos sie rozjasni.

wet3

[strzelec51]

Szczegolnie p. Karski duzo teraz mowi.

wet3 napisał:

> "...Karski mowil(.) co innego w czasie wojny(...), a co innego teraz."

[petrucchio]

strzelec51 napisał:

> Szczegolnie p. Karski duzo teraz mowi.

Wet3 będzie "ich" tropił nawet w zaświatach ;))

[wet3]

strzelec51 napisał:

> Szczegolnie p. Karski duzo teraz mowi.
>
> wet3 napisał:
>
> > "...Karski mowil(.) co innego w czasie wojny(...), a co innego teraz."

Chyba doskonale wiemy, ze Karski juz nie zyje. - Wiec nie rznij glupa!
Oczywiscie, ze mowil co innego w czasie wojny - prawde o tym jak Zydzi sie
zachowywali i co robili. Krytykowal ich. Potem w miare czasu zaczal o
tym "zapominac". Pewnie do "zaniku" pamieci przyczynila sie jego zona ktora
byla zydowskiego pochodzenia. Poza tym nakryto Karskiego na klamstwie gdy
twierdzil, ze byl w Belzcu. Nigdy tam nie byl.
PS
Czytac trzeba wszystko, a nie tylko wybiorczo. Inaczej zawsze po twoich
wypowiedziach ludziska beda sie drapac po glowach.

[petrucchio]

wet3 napisał:

> Oczywiscie, ze mowil co innego w czasie wojny - prawde o tym jak Zydzi sie
> zachowywali i co robili. Krytykowal ich. Potem w miare czasu zaczal o
> tym "zapominac". Pewnie do "zaniku" pamieci przyczynila sie jego zona ktora
> byla zydowskiego pochodzenia.

Co dokładnie masz na myśli? Co mianowicie krytykował Karski?

> Poza tym nakryto Karskiego na klamstwie gdy
> twierdzil, ze byl w Belzcu. Nigdy tam nie byl.

Faktycznie, łgał jak pies. Zamiast tego był w Izbicy

[wet3]

petrucchio napisał:

> wet3 napisał:
>
> > Oczywiscie, ze mowil co innego w czasie wojny - prawde o tym jak Zydzi si
> e
> > zachowywali i co robili. Krytykowal ich. Potem w miare czasu zaczal o
> > tym "zapominac". Pewnie do "zaniku" pamieci przyczynila sie jego zona kto
> ra
> > byla zydowskiego pochodzenia.
>
> Co dokładnie masz na myśli? Co mianowicie krytykował Karski?
>
> > Poza tym nakryto Karskiego na klamstwie gdy
> > twierdzil, ze byl w Belzcu. Nigdy tam nie byl.
>
> Faktycznie, łgał jak pies. Zamiast tego był w Izbicy

Wrażliwość

[wiktoriaka]

Myślę, że przez Holokaust, przez tę niewyobrażalnie wielką zbrodnię wielu z nas
straciło wrażliwość na przejawy antysemityzmu (i każdej innej ksenofobii)
mniejszego kalibru. Chyba dlatego niektórzy próbują przekonywać, że życie Żydów
w Polsce przedwojennej to był raj. Bagatelizuje się pogromy, dyskutuje się o tym
czy w pogromach zginęło 100 osób czy tylko! 20. Czytając niektóre wypowiedzi na
forum możnaby dojść do wniosku, że raj jest wtedy, gdy nie zabija się Żydów.
Powiedzmy sobie szczerze, żeby mogło dojść do choćby jednego pogromu, musiała
istnieć dużo wcześniej atmosfera przyzwalająca na upokarzanie Żydów, niszczenie
ich mienia, drwienie z nich, oskarżanie ich o kryzysy ekonomiczne i sprowadzania
wszelkiego zła. O tym mniej się mówi, bo wszystko to blednie wobec zbrodni
Niemców - nazistów. Znam z opowieści moich rodziców i dziadków wiele przykładów
takich wstrętnych zachowań. Może o to właśnie chodzi Edelmanowi kiedy mówi o
zagrożeniach. Taka spirala niechęci łatwo rozkręca się, następuje eskalacja zła
i coraz większa agresja staje się wyobrażalna. Zaczyna się to od podłych,
wstrętnych słów, ale jeżeli nie przeciwstawić się im, może skończyć się dużo gorzej.

Łgarstwa i prawda...

[jama314]

Podłe i wstrętne słowa, to są wtedy jak się pisze np. o 100 pogromach w Polsce w
latach 1935-1937 i jej 200 ofiarach żydowskich (na użytek czytelnika
anglojęzycznego w dodatku!), podczas gdy prawda o nich jest taka że było 20
ofiar żydowskich i ok 30 POLSKICH (warto sięgnąć po szczegóły tych zajść).
Podłe i wstrętne są łgarstwa i przemilczenia tego oceanu kłamstw z jakim mamy do
czynienia. Mam wrażenie że nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz poza
jakimiś "poprawnymi politycznie" emocjami które chcesz wyrazić. Twoja
stronniczość i brak wiedzy jest kompromitujący, wnioski zaś zupełnie błędne.
Sugeruję się nieco "w tym temacie" najpierw dokształcić, potem dopiero bredzić i
obciążać winą za wszystko Polaków. Ze szczytem zaś tego łgarstwa i braku
przyzwoitości mamy do czynienia wtedy, gdy uratowani od zagłady przez Polaków,
miast okazać dozgonną wdzięczność oczerniają i opluwają swoich wybawicieli i
Polaków, albo i "nominują" ich nawet na antysemitów. Są tego liczne przykłady.
Temu trzeba się przeciwstawiać. No, ale to zadanie dla tych którym przyzwoitość
nie kojarzy się z bezwzględnym stawaniem po stronie "starozakonnych", tylko po
stronie prawdy. Przyzwoitości która pozwoli też na przeciwstawienie się
bezczelnym żądaniom finansowym różnych cwaniaczków próbujących poddawać nas
nieustającej tresurze i zmiękczaniu, aby na tym dramacie żydowskim zbić swój
kapitał. Dobrze byłoby też im przypomnieć tym cwaniaczkom czasem, że kiedy Żydzi
tutaj na oczach bezsilnych Polaków, podobnie jak sami Polacy krwawili, to
rodzice i dziadowie cwaniaczków dziś usiłujących nas "oskubać" nie kiwnęli
palcem w ich obronie, chociaż mieli możliwości i pełny obraz sytuacji z
dokonującego się dramatu zagłady, dostarczony przez Polaków właśnie. Pewnie też
ten czyniony zgiełk, to często poza chęcią zbicia kapitału zwyczajny kac moralny...

[wiktoriaka]

ama314 napisał:
> Podłe i wstrętne słowa, to są wtedy jak się pisze np. o 100 pogromach w Polsce
> w
> latach 1935-1937 i jej 200 ofiarach żydowskich (na użytek czytelnika
> anglojęzycznego w dodatku!), podczas gdy prawda o nich jest taka że było 20
> ofiar żydowskich i ok 30 POLSKICH (warto sięgnąć po szczegóły tych zajść).

Jak już mówiłam, nie chcę licytować się o ilość ofiar pogromów. Chodziło mi o co
innego, o atmosferę przyzwolenia na traktowanie Żydów jako obywateli drugiej
kategorii.

Ze szczytem zaś tego łgarstwa i braku
> przyzwoitości mamy do czynienia wtedy, gdy uratowani od zagłady przez Polaków,
> miast okazać dozgonną wdzięczność oczerniają i opluwają swoich wybawicieli i
> Polaków, albo i "nominują" ich nawet na antysemitów.

Komu mają być dozgonnie wdzięczni, wszystkim Polakom? Ja na przykład nikogo nie
ratowałam i dlatego nie widzę powodu, aby ktoś był mi wdzięczny. Ci konkretni
ludzie, którzy ratowali Żydów zostali uhonorowani medalem Sprawiedliwego wśród
Narodów Świata, byli jednak też szmalcownicy i o tym nie możemy zapomnieć.
Trzeba pamietać wszystko.

No, ale to zadanie dla tych którym przyzwoitość
> nie kojarzy się z bezwzględnym stawaniem po stronie "starozakonnych", tylko po
> stronie prawdy. Przyzwoitości która pozwoli też na przeciwstawienie się
> bezczelnym żądaniom finansowym różnych cwaniaczków próbujących poddawać nas
> nieustającej tresurze i zmiękczaniu, aby na tym dramacie żydowskim zbić swój
> kapitał.

Czy ktoś tu popierał żądania finansowe różnych cwaniaczków? Wręcz przeciwnie,
mówiono tylko o tym, że jeżeli są spadkobiercy, to trzeba ukradzione oddać, a
jeżeli ich nie ma to spadek przechodzi na rzecz skarbu panstwa. To sprawiedliwe,
prawda? W innym wypadku państwo byłoby paserem, przejęło własność ukradzioną
przez Niemców i nie oddało właścicielom (lub ich spadkobiercom, jeżeli tacy żyją).

[strzelec51]

jama314 napisał:

> Ze szczytem zaś tego łgarstwa i braku przyzwoitości mamy do czynienia wtedy,
> gdy uratowani od zagłady przez Polaków, miast okazać dozgonną wdzięczność
> oczerniają i opluwają swoich wybawicieli i Polaków, albo i "nominują" ich
> nawet na antysemitów.

Do tego warto sie ustosunkowac:

1. Kto w czasach okupacji ryzykowal zycie wlasne i swoich bliskich aby ocalic
od niechybnej smierci np. zydowskie dziecko, nie robil tego po to aby mu potem
okazywano „dozgonna wdziecznosc”, jak tego domaga sie 'jama314'. Robil to bo
poczuwal sie do takiej powinnosci i – „przy okazji” – dysponowal niezbedna
odwaga. Byli tez tacy co robili to dla... pieniedzy! Ci tez raczej nie oczekuja
wdziecznosci, zwlaszcza dozgonnej.

2. Uratowani od zaglady konkretni Zydzi na ogol, jesli nie zawsze, okazywali
wdziecznosc swoim wybawcom. 'Jama 314' moze tego nie byc swiadom, ale te liczne
drzewka pamieci sa jednym z tej wdziecznosci wyrazow.

3. Przypadki „nominacji” na antysemitow, owo „oczernianie i „opluwanie” odnosza
sie do kogos zupelnie innego. Te sa adresowane do tych, ktorzy zajmowali sie
szantazem, donoszeniem do gestapo albo wrecz sami, jak wlasnie w Jedwabnem(!),
zabijali Zydow. Oni na to w pelni zasluguja.

*
'Jama314' oglasza, ze stoi po stronie prawdy a nie po stronie „starozakonnych” –
jakbysmy mieli do czynienia z taka wlasnie dychotomia. Ciekawe. Ja odnosze
wrazenie, ze 'jama314' stoi po stronie bardzo falszywie pojmowanego honoru
Polski i broniac tego honoru gotow jest nawet zaprzeczyc prawdzie tam gdzie ta
okazuje sie, ze tak powiem, niezbyt mila dla Polakow.

Łgarstwa i prawda...

[jama314]

1. "Winni są dozgonną wdzięczność" to nie znaczy że "wybawcy tego oczekują" tyko
"ich powinność", "powinni to czuć" - proste jak cep nawet dla półanalfabety,
powinno takie też być nawet dla kogoś kto jest 20 lat w USA (to jeden z
przykładów celowej manipulacji terminologią). Są liczne, znane przypadki kiedy
tacy właśnie ludzie usiłują oczernić i przypisać winę za udrękę wojenną Żydów
narodowi polskiemu. Ci właśnie mają do tego najmniejsze prawo, jeśli
jakiekolwiek. Ich właśnie powinnością jest dawanie świadectwa heroizmu polskiego
a nie mantrowanie o antysemityzmie! Inaczej hańba im. Za każdym przypadkiem
uratowanego od zagłady, stoją dziesiątki innych Polaków biorących w tej pomocy
udział. Są szacunki co do ilości Polaków pomagających w tej akcji. Nie ma kraju
mogącego się z nami równać! Jest też osobna grupa, jeszcze aktywna, urabiająca
Polakom "gębę". To oprawcy żydowscy z SB z okresu stalinowskiego, komuniści,
pouciekali z Polski w 1968 r. najczęściej, albo i w późniejszym okresie biorąc
rozwód z towarzyszami komunistami jak kat S. Morel z Izraela czy sędzia
stalinowski Michnik ze Szwecji i wielu wielu innych. Dziś pobierają
wielotysięczne emerytury i zażywają luksusu i chwały dotkniętych "antysemityzmem
polskim". Wyjątkowo wredne kreatury.

2. Drzewka drzewkami, pięknie, należały się jak mało komu, ale ocean kłamstw
antypolskich rozlany po całym świecie przez dziesięciolecia, przesłania ich
efekt w dużym stopniu.

3. Tak jak do Z. Kossak-Szczuckiej przykładowo. W całym tym zawirowaniu ważna
jest pewna ocena proporcji w uczynkach. W każdym narodzie znajdą się hieny i
szakale. Łatwo można ich istnienie wykazać i u Żydów (choćby Deir Yassin) i
Polaków, jak i w jakimkolwiek innym narodzie. Dochodzi tu jednak do absolutnego
zafałszowania w proporcjach dobrych i złych uczynków. Następuje też
systematyczne zdejmowanie odpowiedzialności za mord Żydów z Niemców i obciążania
nią Polaków, a nawet często do stwierdzenia że to Polacy byli jeszcze gorsi
(Niemcy swoje zapłacili i szlaban). Czy mało było takich bezczelnych łgarstw
jakich dopuszczono się choćby w amerykańskiej TV? Na tle innych narodów
europejskich zdaliśmy ten trudny egzamin zupełnie dobrze nie współpracując z
Niemcami w jakikolwiek sposób jak to uczyniły niemal wszystkie kraje Europy (nie
było np. żadnych polskich wojsk pod dowództwem niemieckim). Jedwabne to osobna
historia. Czy zapoznałeś się człowieku z drugim punktem widzenia na sprawę. Jest
taka dobra rzymska maksyma: Audiatur et altera pars. Dobrze jest jej
przestrzegać zanim się wyda osąd. Sugeruję zapoznać się z książką "100 kłamstw
J.T. Grossa" autorstwa J.R. Nowaka. Powinna otworzyć oczy na "twórczość"
hochsztaplera i nienawistnika Polski jakim jest J.T. Gross.

Cała ta zabawa w ciuciubabkę wiadomo do czego ma doprowadzić. Kasa i tylko ona
tu się liczy. Prawda nie ma znaczenia żadnego, a jeśli już to "tylko taka która
jest dobra dla Żydów". Obojętność albo i podłe zachowanie wobec Żydów w czasie
II w. św. wielu narodów jak choćby Żydów amerykańskich nie reagujących na
doniesienia o mordowaniu ich ziomków, Francuzów wysyłających ich na pewną
śmierć, Szwajcarów i Szwedów nie chcących ich przyjąć do siebie itd., to
wszystko nic wobec "win polskich" gdzie (jako jedynemu państwu) za każdy odruch
pomocy Żydom "kula w łeb" całej rodzinie. Trzeba być nie tylko naiwnym, ale i
niedouczonym, no i niezwykle bezczelnym aby te kalumnie antypolskie
upowszechniać (od ordynarnych tępych prowokacji "polskie obozy śmierci" po "byli
gorsi od Niemców" i "wymordowali większość Żydów"). To że stosunki Polaków z
Żydami nie były proste i łatwe to wiemy. Jakoś jednak tak się dziwnie złożyło że
nie wiedzieć czemu tu szukali szczęścia i tu zawsze do tych "antysemitów"
ciągnęli, a nie gdzie indziej. Zachowali się niestety wobec swojej w końcu
ojczyzny(?) niejednokrotnie, a nawet bardzo często haniebnie (myślę tu głównie o
okresie do czerwca 1941 r.), zdradzając i lżąc Polskę na wiele sposobów (radość
z utraty wolności Polski jak i walka przeciw niej z bronią w ręku). To też nie
przysporzyło im przyjaciół w przyszłości. Warto coś poczytać na ten temat bo to
obszar niemal nieznany.

Prawda dla Polaków pomimo różnych "czarnych owiec" jest dla Polaków w tej
kwestii bardzo miła proszę Szanownego Pana. Dużo milsza niż np. dla Amerykanów
których ojcowie wymordowali miliony Indian. Trzeba ją tylko chcieć odnaleźć i
nie fałszować, jak to jest teraz w modzie, licząc na bierność i tolerancję
Polaków. Tolerancję której u nas nigdy dotychczas nie brakowało, a nawet było
jej stanowczo zbyt dużo. Zaczyna się jednak już wyczerpywać. Lepiej nie
przeciągać struny.

Pierwsza impresja...

[strzelec51]

'jama314' - imponujesz mi swoim... kompletnym brakiem jakichkolwiek...
WATPLIWOSCI. Ty WSZYSTKO WIESZ! Z pewnoscia matematycznego pewnika. Tylko
pogratulowac - dogmatyzmu, demagogii.

*
Wybawcy nie oczekuja wdziecznosci, Ty natomiast TAK! Po trzykroc albo i po
wielekroc wiecej.

*
Juz Tobie wczesniej pisalem abys raczyl zejsc z tego szczytu uogolnien
gornolotnych i przeszedl do konkretow jakichs. Pomstowac zawsze latwo i wygodnie
dopoki operuje sie ogolnikami (czytaj - frazesami).

*
Heroizm heroizmem (w ratowaniu Zydow) - ale co z tym szmalcownikowym kures...m?
TO SIE NIE LICZY?

Pomstujesz na tych niewdziecznych Zydow, a bandytyzmu wsrod swoich nie
dostrzegasz. Bo, wbrew temu co tu usilujesz mowic - NIE DOSTRZEGASZ tego!
Piszesz o jakichs "czarnych owcach", ktore wszedzie sie zdarzaja. We wlasnym
stadzie to sa czarne owce - WYJATKI; w cudzym stadzie natomiast, jak sie zdarzy
jedna czarna owca to CALE stado jest CZARNE!

I na tym, jama314, polega Twoja podwojna moralnosc, Twoja hipokryzja - w
konsekwencji, choc nie watpie, ze swiecie wierzysz w prawdziwosc tego co glosisz
- Twoje ZAKLAMANIE!

***
Przyklad: "To oprawcy żydowscy z SB z okresu stalinowskiego..." - A co z
nie-zydowskimi oprawcami z SB? Tez byli, nawet stanowili wiekszosc. Niepotrzeba
nam laska rzadu Izraela, sa w Polsce (o ile jeszcze zyja), tez biora emerytury.
I CO? Ciebie, jama314, ten temat najwyrazniej nie interesuje.

Mnie natomiast bardziej wlasnie interesuja nasze "krajowego wyrobu" gnidy z UB i SB.

To by bylo "na tyle", na razie.
;-)

The end

[jama314]

Ano wie się. Lata praktyki i czytania. Jeszcze kilkanaście lat temu było mi to
obojętne i nieznane, ale teraz już nie i tak pozostanie. Za dużo tej krzywd i
hochsztaplerstwa. Na konkrety raczej czasu i miejsca tu nie starcza wiele, bo to
ocean krzywd. Np. w kwestii Kielc z 1946 roku i kolejnego "pogromu" w wykonaniu
Polaków polecam "Umarły cmentarz" K. Kąkolewskiego. Tam są konkrety. Piszę o
Żydach z UB a nie Polakach, bo to "mój" temat, co nie oznacza że tamci drudzy to
moi faworyci... Tylko tych pierwszych było w UB jakieś 30% to chyba przyznasz
pewna znaczna "nadreprezentacja" narodowościowa, ale w KPP było jeszcze więcej i
do dziś ich potomkowie odgrywają w Polsce rolę bardzo wielką. Zbyt wielką.

Ale to wszystko przecież moje zakłamanie. Prawda jest tylko taka jaką się widzi
w TV, którą ona kreuje. Dobrych snów!

[maaac]

> co nie oznacza że tamci drudzy to moi faworyci...

Ależ znaczy, znaczy... jak do tej pory nie potrafiłeś napisać, że ukradziony
majątek, również żydowski, powinien być zwrócony prawowitym spadkobiercom
właścicieli! (Jeszcze raz nikt z nas nie chce jego oddawać jakimś
hochsztaplerskim organizacjom o których potrafisz tylko w kółko pisać).

[strzelec51]

jama314 napisał:

> Piszę o Żydach z UB a nie Polakach, bo to "mój" temat...
Mnie natomiast bardziej interesuja Polacy w UB. Roznimy sie zainteresowaniami.
Ot i co.

> Tylko tych pierwszych było w UB jakieś 30% to chyba przyznasz pewna znaczna
> "nadreprezentacja" narodowościowa...
Przyznam. Ale te pozostale 70% to aby nie Polacy?

> Dobrych snów!
Dziekuje, skorzystam.

[gringo_w66]

strzelec51 napisał:

> jama314 napisał:
>
> > Piszę o Żydach z UB a nie Polakach, bo to "mój" temat...
> Mnie natomiast bardziej interesuja Polacy w UB. Roznimy sie zainteresowaniami.
> Ot i co.
> > Tylko tych pierwszych było w UB jakieś 30% to chyba przyznasz pewna znacz
> na
> > "nadreprezentacja" narodowościowa...
> Przyznam. Ale te pozostale 70% to aby nie Polacy?
>
> > Dobrych snów!
> Dziekuje, skorzystam.


###
Odp.:
www.polonica.net/mordercy_Polakow.htm
www.polonica.net/zydowscy_komunisci_w_PRL.htm

gringo_w66 - kolejny 'remmek'

[strzelec51]

Pole widzenia wyznawcow martyrologii narodu polskiego, teorii "Polska ofiara
terroru zydowskiego", najwyrazniej wkroczuja juz w wartosci ujemne: jakies minus
10 stopni. Niech zatem dalej juz sami kontynuuja, za jakis czas ta eskalacja
moze ich obudzi kiedy w zwierciadle ciemiezycieli ujrza... samych siebie.

[gringo_w666]

strzelec51 napisał:

> Pole widzenia wyznawcow martyrologii narodu polskiego, teorii "Polska ofiara
> terroru zydowskiego", najwyrazniej wkroczuja juz w wartosci ujemne: jakies
minu
> s
> 10 stopni. Niech zatem dalej juz sami kontynuuja, za jakis czas ta eskalacja
> moze ich obudzi kiedy w zwierciadle ciemiezycieli ujrza... samych siebie.

###
Odp.:
www.polonica.net/kalendarium_zbrodni_izraela.htm
www.polonica.net/Zabilismy_Jezusa_zabijemy_takze_was.htm

[petrucchio]

wet3 napisał:

> Jak nie masz nic do powiedzenia, to po co zabierasz glos? Widocznie balona
> lubisz z siebie robic.

Może lepiej ty zaprezentuj nam okoliczności dotyczące "przyłapania Karskiego na
kłamstwie" i powiedz nam, po co kłamał i co z tego wynika. Ni jest żadną
tajemnicą, że błędnie zidentyfikował jako Bełżec obóz tranzytowy
(najprawdopodobniej w Izbicy), do którego przeniknął, zbierając dane do raportu.
I co z tego? "Zwiedził" nie sam Bełżec, ale ostatni przystanek przed Bełżcem.
Twoje wcześniejsze posty sugerowały, że Karski jakoś lawirował w kwestiach
polsko-żydowskich, jakoby krytykując Żydów w czasie wojny. Można prosić o szczegóły?

[beatrix17]

wet3, jestem wzruszona i wdzieczna, ze poswiecasz czas energie, aby wydobyc moj
umysl z mroku. ja jednak pozostane przy lekturze ksiazek z mojej polki. zarowno
Marek Edelman jak i Jan Karski wydaja mi sie byc osobami, ktorych postawa przez
cale zycie byla dosc konsekwenta.a rzeczywistosc sie zmienia, wiec i komentarz
do niej musi ulegac zmianie. nie oznacza to jednak zmiany pogladow, co rowniez
nie jest wg mnie zadna zbrodnia.
tak wiec twoja tajemnicza uwaga niczego nie rozjasnila.

[gorzkiewicz]

Przeczytalem wszystkie wpisy i widze, ze Polska ma wielu "przyjaciol", ktorzy
gdyby mogli to ja w lyzce wody by utopili.

[boston911]

gorzkiewicz napisał:

> Przeczytalem wszystkie wpisy i widze, ze Polska ma wielu "przyjaciol", ktorzy
> gdyby mogli to ja w lyzce wody by utopili.

Az sie chce zaspiewac: "Na barykady ludu roboczy..."

sauternes twierdzi, ze zna wszystkie wypowiedzi ..

[strzelec51]

Marka Edelmana.

sauternes napisała:

> reprezentuje (Marek Edelman) interesy i opcje zydowska.
> Kto twierdzi,ze jest inaczej to znaczy,ze nie zna wszystkich wypowiedzi
> Edelmana tak w kraju jak i na forum miedzynarodowym,do gazet niemickich i
> izraelskich.

> Jak to bylo mozliwe, ze pan Edelman wyszedl z takiej hekatomby jaka bylo getto
> i powstanie w dobrym zdrowiu i nie doznajac zadnego uszczerbku w postaci ran i
> okaleczen???

Jozef Stalin zastanawial sie jak to sie stalo, ze niektorzy z zolnierzy Armii
Czerwonej dostawszy sie do niemieckiej niewoli przezyli... kiedy powrocili po
wojnie do kraju, jak czytam, Stalin wyslal ich do Gulagu. Bo niedosc dzielnie
walczyli, bo musieli zdradzic ojczyzne, skoro wrog darowal im zycie.

Czy sauternes na to kwestie powie - Stalin mial racje?

***
Slowo - kluczyk: "chorobliwa podejrzliwosc"

[cierpliwy]

romano33, erwk, jama i Wam podobni. Jedźcie w okolice Chełma Lubelskiego.
Zapytajcie najstarszych mieszkańców czy pamietają wydarzenia z lat 1934 i 1944.
Zapytajcie ich czy pamiętają co robili z małpami wychodzącymi z lasu? Mogą oni
( tak jak mojemu ojcu, dużo ciekawych rzeczy opowiedzieć). I daleki jestem od
tego aby sprawę uogólniać, czy wydawać sądy i opinie tak jak to Wy robicie. Ze
sposobu w jaki opisujecie nieznane Wam fakty wynika, że jesteście bardzo
młodzi. Jestem nieco od Was starszy (już niestety emeryt) i nie mam odwagi aby
na podstawie wiedzy innych, wydawać zdecydowane sądy o tych których bliżej nie
znam. Do szkoły młodzieży, do szkoły.

Czas na naukę proszę pana dla wszystkich...

[jama314]

Tego istotnie nie wiemy, historia jakoś nie odnotowała. Nawet ekspert od tych
rzeczy J.T. Gross o ile wiem nie zauważył tych "małp", szczególnie w 1934 r. Ale
dzięki pańskiemu odkryciu pewnie wkrótce usłyszymy (tak jak usłyszeliśmy o
stonce ziemniaczanej zrzucanej przez lotników amerykańskich na pola naszych
dzielnych rolników w 50-tych latach, czy to aby nie pańska sprawka dobry
człowieku?). Trzeba jeszcze mu tylko o tym powiedzieć i już...

Z innych już źródeł usłyszeliśmy np. o tym co się działo w Grodnie i innych
miastach na kilka jeszcze dni przed 17 września 1939 i na całej ścianie
wschodniej zresztą, kiedy to sowieci "wzięli nóż" i dźgnęli ot po bratersku
Polskę w plecy aż zabolało (parafrazując słowa pana Edelmana), z ochoczą pomocą
wielu Żydów (zbyt wielu aby tego nie zauważyć) - obywateli polskich tak ciężko
przecież "prześladowanych" w Polsce choćby przez Piłsudskiego. Wiedzę czerpiemy
z książek proszę pana, historycznych, napisanych w obiektywny sposób przez ludzi
mających odwagę pisania o tym, za co np. w USA dostaje się nominację na
antysemitę i "pocałunek śmierci" jak np. prof. Finkelstein (Żyd). Takie książki
jak np. autorstwa prof. J.R. Nowaka. Czerpiemy ją też z felietonów mądrych i
uczciwych ludzi patriotycznie nastawionych jak np. red. S. Michalkiewicz, też
nominowany na antysemitę, nawet podobno głównego. Trzeba więc tylko trochę
poszukać i zabawić się w szkołę tak interesującą, że trudno z niej nawet wyjść.

Kilkanaście lat temu było mi to wszystko nieznane i obojętne. Przyszedł jednak
moment, kiedy patrząc na to nieustanne oskarżanie i opluwanie Polaków,
powiedziałem sobie "o co tu chodzi?, trzeba sprawdzić", a potem powiedziałem
"dość tych kłamstw i znieważeń". Może teraz pora i na Szanownego Pana trochę się
dokształcić i otworzyć szeroko oczy. Bo mam wrażenie że jest taka pilna
potrzeba... Albo też i można biernie, w duchu "tolerancji i otwartości" czekać,
aż nas przykryje zupełnie ślina...

[maaac]

> Kilkanaście lat temu było mi to wszystko nieznane i obojętne. Przyszedł jednak
> moment, kiedy patrząc na to nieustanne oskarżanie i opluwanie Polaków,
> powiedziałem sobie "o co tu chodzi?, trzeba sprawdzić", a potem powiedziałem
> "dość tych kłamstw i znieważeń".

Ciekawe jakie to przełomowe wydarzenie nastąpiło wtedy w życiu jamy314...

[wet3]

maaac napisał:


> Ciekawe jakie to przełomowe wydarzenie nastąpiło wtedy w życiu jamy314...

Kpisz, czy o droge sie pytasz. Przeciez ona (jama) wyraznie powiedziala, ze
spotkala sie z opluwaniem Polski i Polakow przez takich ludzi jak ty.

[wet3]

maaac napisał:


> Ciekawe jakie to przełomowe wydarzenie nastąpiło wtedy w życiu jamy314...

Kpisz, czy o droge sie pytasz. Przeciez ona (jama) wyraznie powiedziala, ze
spotkala sie z opluwaniem Polski i Polakow przez takich ludzi jak ty.

[maaac]

Wet3 kpisz czy o drogę pytasz przecież on (jama) wyraźnie powiedział że:
(...)
Kilkanaście lat temu było mi to wszystko nieznane i obojętne. Przyszedł jednak
moment, kiedy patrząc na to nieustanne oskarżanie i opluwanie Polaków,
powiedziałem sobie "o co tu chodzi?, trzeba sprawdzić", a potem powiedziałem
"dość tych kłamstw i znieważeń"
(...)
Czyli to co obecnie nazywasz "opluwaniem Polski i Polaków przez takich ludzi
jak" ja, docierało do niego znacznie wcześniej. Docierało i nic.. aż przyszedł
moment gdy... itd. Jestem właśnie ciekaw co to był za przełomowy moment.

[wet3]

Kazdy myslacy czlowiek przezywa w zyciu taki moment. Na tym wlasnie polega
ksztaltowanie sie pogladow i postawy zyciowej. Myslacy czlowiek slucha
propagandy i gdy natrafi w niej na cos co wedlug niego mija sie z prawda, to
siada i zaczyna studiowac przedmiot dyskusji, czy tez propagandy. Ta rewizja
postawy polega na obczytaniu obu stron medalu i wywazaniu wszystkich argumentow
za i przeciw. Kto tego nie zrobi, bedzie kulawy umyslowo do konca swych dni.
Widocznie jama - jako myslaca osoba przeszla ten etap zycia. Ty jeszcze nie
przeszedles go! I na tym polega kolosalna roznica w waszych wypowiedziach. Ty
(i tobie podobni) mowisz ciagle i z uporem tylko o jednej stronie medalu.
Tymczasem sa DWIE strony.

[maaac]

Mylisz się wet. Myślący człowiek myśli zawsze. Analizuje każdą kolejną
informację, która do niego, dociera. Nie ma "momentów w życiu" - są tylko
ewolucyjne zmiany wraz z poznawaniem nowych informacji. "Momenty w życiu"
gwałtownie zmieniające optykę spojrzenia na jakieś zjawisko pojawiają się tylko
wtedy gdy "coś" zajdzie. Coś co spowoduje że te same fakty zaczynają dla Ciebie
znaczyć od tej chwili co innego.

A wracając do twoich "dwóch stron medalu" to mam kilka uwag.

Nie ma żadnej "drugiej strony". Są tysiące stron - co człowiek to ma zupełnie
inne spojrzenie na każdą sprawę.

Zresztą nawet jakby zgodzić się na twoją wyłącznie "drugą stronę" to właśnie
Ty się trzymasz tylko jej jednej. Nie widzisz, że taką jedną stroną jest
twierdzenie "jacy to brzydcy są ci Żydzi". Z mojej strony zaś jest opcja Żydzi
nie są wcale bardziej "brzydcy" jako zbiorowość niż inne narody. Są wśród nich
większe i mniejsze świnie, są i bohaterowie. Tak samo wśród Polaków, trzymając
się "żydowskiego", tematu byli i szmalcownicy, i ci którzy z narażeniem życia
ukrywali. I tacy, i tacy. Zawsze i tacy, i tacy. Nigdy tylko jedni. Możemy się
kłucić mając o ile będziemy mieli na to jakieś dane których było więcej w danej
społeczności - łobuzóe czy tych ponad przeciętnie dobrych. Jednak negowanie
istnienia zbrodniarzy wśród jednych zbiorowości, a rozciąganie istnienia
zbrodniarzy wśród drugiej na cały naród to jest właśnie ta twoja "jedna strona
medalu".

maaac pisze : kłucić zamiast kłócić

[romano33]

maaac napisał:

> Możemy się kłucić mając o ile będziemy mieli na to jakieś dane których było
> więcej w danej

Nie oszpecaj polskiego języka.

Co do pozostałych kwestii to jak dojrzejesz to zrozumiesz. Dla infantylnych to
raczej droga przez mękę.

[maaac]

Twój poziom dojrzałości mnie nie interesuje... Musiał bym się w tym celu
cholernie cofnąć w rozwoju.

Cóż w porównaniu do niektórych kaleczących język polski (remekk?) tu na forum
jeden mój ortograficzny błąd to przestępstwo wagi państwowej.

Tak jestem ułomny, tak mam dysgrafię, tak walczę z nią jak mogę, tak niekiedy
przegrywam, tak niekiedy to efekt pośpiechu/lenistwa - nie zawsze chce mi się
kliknąć na 'sprawdzarkę'.

[wiktoriaka]

romano33 napisała:

> Nie oszpecaj polskiego języka.

romano33
Data: 02.02.07, 16:45
Zaatakowali bezprawnie na suwerenny kraj i śmią dyktować
warunki w Iraku i narodowi irakijskiemu ?

romano33
Data: 30.01.07, 22:41
Republikanom tez bardzo zależy zniszczyć Obamę.

romano33
Data: 30.01.07, 18:30

Gdyby to spotkało
mojego dziecka ten kto by to zrobił połamałbym mu kregosłup aby cierpiał do
konca zycia..

Nie oszpecaj polskiego języka.

[maaac]

:) Przeczytałem jeszcze raz moją frazę. Zabrakło też przecinków - "mea culpa".
Tego słownik automatyczny nie wyłapie

Ucho od dzbana

[jama314]

Wiesz co, wyświadcz mi tę przysługę i przekaż maaacowi do którego już straciłem
cierpliwość i serce, że ten moment, to po prostu zmartwychwstanie hasła "zero
tolerancji" dla nienawistników Polski, opluwaczy i kłamców, specjalistów od
przekrętów i pisania historii Polski na nowo, zaprzańców, którzy jak ustalą że
2×2 to 5, to nie ma takiej siły aby to zweryfikować, chyba że w kierunku
"więcej". To tak jak z tym uchem od dzbana o którym wiadomo że póty wodę nosi...

Na ogół ci ludzie mają marną wiedzę i już duże problemy choćby z datą agresji
sowieckiej na Polskę. Najbardziej lubią jak Polacy wszystkich za wszystko
przepraszają (za Katyń, za Wołyń, za Zaolzie, za Auschwitz, za Powstanie
Warszawskie, za, za, za...) siebie biczują a innym współczują. A jak już
współczują to muszą zapłacić, bo jak nie, to ich upokorzymy. Wiedzą że o
dziadach i ojcach współczesnych luminarzy pisać nie należy bo a nuż działali w
KPP i zdradzali swoją "ojczyznę" jak się tylko dało. No z wyjątkiem ojca
Giertycha o którym pisać wręcz należy do dobrego tonu (za doradzanie Gierkowi)

Znam tylko jeden przypadek wycofania się z kalumni rzuconych na Polaków przez
tych polonofobów. Konkretnie przez red. Cichego z GW, któremu udowodniono czarno
na białym fałszerstwo w artykule o mordowaniu Żydów przez AK. Po latach(!)
wycofał się z niego przepraszając. Te zaś wyroki wykonane na zdrajcach i
donosicielach jak choćby na ojcu pana min. Wiatra to wiedzą że należy dyskretnie
przemilczeć albo ogólnie tylko napiętnować w najlepszym przypadku. No i w takim
duchu "fedrują" ci przewodnicy i autorytety tworząc historię Polski na nowo jak
Kosińscy, Grossy, Całe, Safjany i wielu innych mających konkretny interes, no i
rzesze "pożytecznych odiotów" czyli bezinteresownych klakierów zadowalających
się samym faktem dokopania Polsce. Prawda nikogo tu nie interesuje i nie ma
żadnego znaczenia, stawia się tylko dyskretnie pytanie "a co my z tego będziemy
mieć?". Wszyscy plujący liczą na bierność i tolerancję opluwanych ćwiczonych
systematyczne w tej sztuce potulnego znoszenia ciosów, nie zaglądając jednak do
tego dzbana z którego już niebezpiecznie się przelewa, a ucho trzeszczy... Do
czasu jednak...

[maaac]

Wet przekaż jamie co następuje:

> przekaż maaacowi do którego już straciłem cierpliwość i serce,
=
czyt. "dałem się złapać na czymś na czym nie powiniename dać się złapać"

To jak to u jamy jest z tym zwrotem zagrabionych majątków przez komunistów i
nazistów?
To jak to jest u jamy z wyłącznie wybiórczym negowaniem komunistycznych
wyroków i praw?

[tomek198787]

Wiele książek nie przekazuje prawdy... Korekta redaktorska i edytorska znacznie zmieniają oryginalną treść i przeinaczają jej znaczenie. Dlatego na książki trzeba patrzeć z pewnym bezpiecznym dystansem. Sięgać po te sprawdzone, lub polecone przez znajomych. A za każdym razem, jak tylko mamy taką możliwość należy zwiedzać i uczyć się historii z jej wciąż otwartych ksiąg. Polecam serdecznie firmę visitbus (visitbus.com), z którą zobaczyłem obóz zagłady w Auschwitz...