Jak urzędnicy manipulują Rospudą

[neptus]

Jest tylko jedno wyjaśnienie - ktoś panu ministrowi sporo za to płaci.

zapamietac niejakiego Jana Szyszko - jak nastanie

[cyndyndanda]

normalna Polska pojdzie pod Trybunal Stanu za degenerowanie polskiej przyrody.

A kto jest tam włascicielem działek?

[milet_z_sedesu]

To mogłoby wyjasnić niezwykły upór ministrów Szyszki i Polaczka w podawaniu
nieprawdziwych danych

Dać kasę Eko-Terrorystom i bedzie spokój

[centralman]

planowana droga nie idzie dokładnie przez dolinę rospudy, tylko po terenie
starego pgr-u. tak kiedyś były łąki i zostały później niejako dołączone do
doliny, ale to zasyfiały teren.
zaś same ekologicznie cenne bagna są kilka kilometrów dalej.
wygląda na to że mamy do czynienia z kolejnym przykładem "ekoterroryzmu". w
warszawie ekoterroryści już się popisali przy budowie arkadii i złotych tarasów.
okazało się że nie chodzi im wcale o interes ludzi czy przyrody, a jedynie o
własne interesy i kasę. jak dostali dotacje i zamówiono u nich ekspertyzy, to
się nagle okazało, że to fantastyczne inwestycje.
tak więc może niech wojewoda podlaski przygotuje dotację, dla stowarzyszenia
ekologicznego pana wajraka i będzie spokój.

mnie nie chodzi o pieniądze tylko o przyrodę

[milet_z_sedesu]

i co teraz powiesz?
Stac Ciebie tylko na wyzwiska?
jest poza twoim zasiegiem, że ktos kocha przyrodę?

[beagud]

mieszkasz tam ? masz pewność, że to byle-teren ? że to bagnom nie zaszkodzi ?
jeżeli tak, to krzycz. Nie cierpię manipulacji

Przed Trybunał tego pana ministra n/t

[abstracto]

Jak urzędnicy manipulują Rospudą

[amdrzej11]

Debil Szyszko, juz dawno powinien stracic, nie tylko teke ministra, ale tez
tytul profesora!!!

[evald]

Mam nadzieje, ze po zakonczeniu tego tragicznego dla Polski epizodu z
niszczycielami narodu Polskiego czyli PiS+SO+LPR, Trybunal Stanu i sady beda
bardzo zajete. A rzad bedzie mogl otworzyc swoj nowy gabinet w wiezieniu...
Szkoda tylko ze np. Doliny Raspudy juz nic nie zwroci...

Jak urzędnicy manipulują Rospudą

[tomaszr33]

Nie znam doliny Rospudy, ale mieszkam w okolicy planowanej obwodnicy Wasilkowa.
Ekolodzy w tym przypadku też protestowali twierdząc, że zostaną zniszczone cenne
przyrodniczo tereny. Wychowałem się na tych "cennych przyrodniczo terenach" i
mam co najmniej mieszane uczucia co do ich wartośći przyrodniczej. Są to terny
które zostały wyłączone z gospodarki rolniczej na przestrzeni ostatnich 15 - 40
lat i częściowo zalesione. Większość tak naprawdę stanowią nieużytki rolne.
Zastanawiam się więc jakie "cenne przyrodniczo" ekosystemy zdołałały na tych
terenach rozwinąć się w przeciągu 15 - 40 lat? Podważa to moje zaufanie do
organizacji ekologicznych.
Natomiast co do doliny Rospudy - mam pytanie do wszelkich obużonych planami
budowy obwodnicy Augustowa - ilu z was odwiedziło te "cenne przyrodniczo tereny"
w ostatnich 2 - 3 latach?

[yolo.szwarc]

Tomasz, nie mozna myslec w ten sposob. Przyklad trywialny: Ile razy w ciagu
ostatnich 3 lat odwiedziles Puszcze Amazonska? Wcale? W takim razie nie jest
cenna przyrodniczo.
Mom zdaniem jedno z drugim nie ma nic wspolnego. Zyjemy w takich czasach, ze im
wiecej nienaruszonej natury wokol nas tym lepiej. Za kilka lat taki nieskazony
ludzkim dzielem fragment kraju bedzie unikatem na skale Europejska.

[fagusp]

> Tomasz, nie mozna myslec w ten sposob.
Tomasz jesteś elementem spod ciemnej gwiazdy. Kto dał ci prawo do zadawania
pytań (na które nie ma dobrej odpowiedzi)? Czy powoływanie się na argumenty,
których nie można obalić (Vide: przykład Wasilkowa) nie jest najlepszym
dowodem, że jesteś przeciwny ochronie przyrody? Jaki masz cel w wykazywaniu, że
argumenty prawdziwych obrońców przyrody są naciągane? Czy nie zdajesz sobie
sprawy z tego, że zadanie pytania to prosta droga do samodzielnego myślenia? A
konsekwencje są przerażające - kwestionowanie prawdy objawionej to
antyekologiczna herezja (i pozbawianie zawodowych ekologów podstaw
egzystencji). Więc radzę ci - nie myśl. Wiara wystarczy.

[trollskog]

tomaszr33 napisał:
> Natomiast co do doliny Rospudy - mam pytanie do wszelkich obużonych planami
> budowy obwodnicy Augustowa - ilu z was odwiedziło te "cenne przyrodniczo
> tereny" w ostatnich 2 - 3 latach?

Jakies 48373, a klejne 2 osoby wlasnie jeda w tamtym kierunku.
I zebys wiedziel. Te tereny sa naprawde cenne, a takze (co moze nawet
wazniejsze) po prostu piekne.

TS.

Jak urzędnicy manipulują Rospudą

[sceptyk31]

Jeżeli to prawda, to zachowanie urzędników od Szyszki i Polaczka jest
skandaliczne. Gdyby to był tekst o SLD to Ziobro natychmiast polecił by wszcząć
śledztwo. Ale to dotyczy swojaka Szyszki, więc udaje że deszcz pada.

Jak urzędnicy manipulują Rospudą

[login-ka]

No, cóż... Widać Pan Minister lubi zieleń, ale nie tę żyjącą, a papierową...

A co to takiego stowarzyszenie SISKOM ?

[remik.bz]

cytat z artykułu:
W pasie 50 metrów od krawędzi planowanej drogi znajduje się kilkanaście
budynków. I nie oznacza to, że powinny być wyburzone - mówi inż. Jan Jakiel ze
stowarzyszenia SISKOM, w którym zaprojektowano alternatywny przebieg obwodnicy
(omija bagienną dolinę).

Czy ktos wie co to takiego to stowarzyszenie SISKOM ? Czy są tam eksperci od
dróg , ekologii , finansów, prawa , stosunków społecznych, organizacji
inwestycji ?(czyli wszystkich aspektów związanych z jakakolwiek inwestycja ,
nie tylko drogową )?
I kto to taki inż. Jan Jakiel? Czy jakis autorytet naukowy ? W jakiej
dziedzinie? Czym się zajmuje , jaki ma dorobek?
Bez tych danych to nie wiem czy informację GW traktować powaznie.

A Ty jak zwykle swoje.

[abstracto]

> Bez tych danych to nie wiem czy informację GW traktować powaznie

A co wiesz na temat kompetencji tych urzędasów, którzy forsują pomysł drogi
przez dolinę? Tyle samo co o tych z SISKOMU.

a jakie kompetencje ma Szyszko?

[milet_z_sedesu]

czy mozna jego decyzje traktowac powaznie?

Ja znam SITKOM

[remik.bz]

abstracto napisał:

>
> > Bez tych danych to nie wiem czy informację GW traktować powaznie
>
> A co wiesz na temat kompetencji tych urzędasów, którzy forsują pomysł drogi
> przez dolinę? Tyle samo co o tych z SISKOMU.

Chodzi mi o to ,ze przy Naczelnej Organizacji Technicznej działa Stowarzyszenie
SITKOM ( Stowarzyszenie Inżynierów i Techników Komunikacji). To powazna i
szcowna , godna zufania instytucja.
I odnosze wrażenie ,ze ktos chce się "podpiąć " (uwiarygodnić ?) stosując
bardzo zbliżona nazwę.
Ale być może po prostu GW się zwyczajnie pomylila w literze.I chodziło o SITKOM.
SITKOM-owi ufam, a co do SISKOMU- to jakoś nie za bardzo.

jak wyżej - nie rżnij głupa.

[tukot]

widać że argumenty juz wam sie skończyły.

"tonący brzydko się chwyta"

tj. niżej - nie wyżej.

[tukot]

[megasceptyk]

Tyle samo wiemy o ministrze i całej reszcie związanej ze sprawą. Z definicji politycy to kretyni, zwłaszcza w postkomunistycznym państwie dlatego ja im nie wierzę w ani jedno słowo.

[chunkpunk]

Piekny terren bylem tam 3 razy, mokradla masa zwierzyny, teraz pewnie tiry i
turysci zniszcza to wszystko jak wszedzie.

www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=110&id=270

znowu grasz głupa, remik ???

[tukot]

co?
brakuje juz argumentów - bo zostałeś wielkrotnie zglanowany za swoje pokrętne i
kłamliwe wpisy na temat rozpudy? i nie wiesz czego juz się chycić?

wpisujesz się od dawna pod wszystkimi artukułami o rozpudzie i nagle grasz
głupa jakbyś się wczoraj obudził i pierwszy raz o tym czytał.

człowieku, weź przestań się kompromitować.
umiesz obsługiwać internet (jak mniemam) to możesz dowiedzieć się w 2 minuty co
to jest siskom - a w ciągu 1h dokładnie zorientować się w przewałach kolesi
królika w sprawie tej inwestycji.

jak masz problemy z obsługą przeglądarki to służę pomocą - wejdź i poczytaj
choćby tu:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299
więc, mówię ci chłopcze, przestań grać głupa bo wyjdzie w koncu na to że nie
grasz tylko tym głupcem jesteś.

(albo znajomym królika...)

SISKOM nie rozpracował całości zagadnienia Rspudy

[remik.bz]

Dzięki za link. Zapoznałem sie z nim.
No i widzę ,że SISKOM rozpracował tylko fragment zagadnienia "obwodnica
Augustowa". A opracowanie fragmentaryczne z definicji nie moze być
rozważane "do realizacji".
SISKOM zajmuje się zagadnieniami technicznymi (przebieg trasy) , ekologicznymi,
finansowymi (chociaż bardzo zdawkowo).
Nic natomiast nie ma w tym opracowaniu na temat aspektu spolecznego i prawnego
tych wariantów.
Nie wiemy czy taki proponowany przebieg jest akceptowalny przez lokalna
społeczność. Nie wiemy nic o statusie prawnym tych terenów czy nieruchomosci.
Nic tez nie wiemy na temat koniecznośći i co ważniejsze możliwości wywłaszczeń.
Jeśli mieszkańcy wsi (poprzez lokalne samorządy )przez które ma przechodzic
trasa powiedzą "nie" ,to ten wariant będzie tylko kreską na mapie.
Podobnie bedzie jeśli się okaże ,że w ksiegach wieczystych mamy właścicieli
działek z lat 30-tych a ich nasępcy prawni są rozsiani po swiecie.
Ale to pewnie nieistotne drobiazgi. Można "olać" prawo własności i wolę
lokalnej spoleczności - prawda? Tyle ,że tylko w teorii "proekologicznej
organizacji procesu inwestycyjnego".
Bo w praktyce to mamy jeszcze w tej materii przepisy prawa. Czyżby spece z
SISKOMU o tym "zapomnieli"?

PS: SISKOM pisze o pieniądzach z UE.
Pieniądze z UE w ramach programów centralnych z Funduszu EFRR (Europejski
Fundusz Rozwoju Regionalnego) są przeznaczone na rozwój autostrad ( a to nie
jest autostrada). Pieniądze z EFS (Europejski Fundusz Społeczny) czy FS
(Fundusz Spójności) nie obejmuja zagadnień budowy dróg. A finansowanie Rospudy
z EFRR ale w ramach programu regionalnego (Podlasie na pewno ma taki program -
być może jeszcze nie zatwierdzony ) to zmniejszenie środków na inne cele. Czy
ktoś wie (może SISKOM ?) , gdzie należy "ciąć" w programie regionalnym (może w
temacie "kanalizacja" ?), aby maksymalnie dużo dać na Rospude?

[ka-tu]

wiecie co towszystko jest jakieś dziwne bo jak władze Lublina chcą wybudować
obwodnicę to jakiekolwiek protesty i juz rozpoczęcie budowy przesunięte. nowe
ekspertyzy, nowe trasy i tak juz chyba 8 lub 9 trasa jest opracowywana. a
Augustów?? jeden debil wymyślił i protesty ich nie obchodza zrobimy jak
wymyśliliśmy bo jak nie to wyjdziemy na nieuków - no bo jak to ktoś inny może
mieć rację?? oni nie przyjmują tego do wiadomości!! a tych co mają inne zdanie
nazywają ekoterrorystami

problemy o których piszesz dotyczą

[tukot]

KAŻDEJ projektowanej drogi w tym kraju - więc nie wiem jakie ma znaczenie
mówienie że "a w twoim ogródku trawa ma kolor zielony" - jako argument
przeciwko temu ogródkowi.

to nie są argumenty przeciwko wariantom alternatywnym.
viabaltica będzie miała kilkaset kilometrów długości i tysiace taki spraw - nie
chcesz chyba nikogo przekonywać że nagle problemem nie do przejścia stanie się
kilka kilometrów drogi które koniecznie trzeba poprowadzić inaczej, przez bagna
(buląc poooteżną kasę, działając wbrew prawu i niszcząc, być może, jeden z
najcenniejszych kawałków przyrody w polsce.)

wiesz co ci powiem ?

jesteś zbyt dobrze zorientowany
(choć robisz niewinne oczka i próbujesz grać głupa raz po raz)
i za czesto sie wpisujesz manipulując, kłamiąc lub kompletnie ignorując fakty
przeciw temu barbarzyństwu - by mozna było uznać że jesteś przypadkowym
forumowiczem.

zapewne z ciebie jest jakiś urzędas zamieszany w ta sprawę, mający swój/liczacy
na/ "wkład" - albo znajomy królika.

Szkoda odpuszczenia wariantu z tunelem

[remik.bz]

tukot napisał:
problemy o których piszesz dotyczą
> KAŻDEJ projektowanej drogi w tym kraju -

Tak, więc trzeba je rozwiazywać. Rozwiązanie częściowe nie jest po prostu
rozwiazaniem

> to nie są argumenty przeciwko wariantom alternatywnym.

Wariant niedokończony nie jest żadnym wariantem.
Ja po prostu mówię ,że wariant wiaduktu nad Rospudą jest na dzień dzisiejszy
jedynym całosciowym . I nie mozna go porównywać z czyms , co nie uwzglednia
całej problematyki.
To jest taka sytuacja jakbys porównywał uczniów w klasie wyłącznie na podstawie
np ocen z połowy przedmiotów. A za najlepszego byś uznał tego ,który ma "6" z
biologii ignorując pozostałe oceny (lub ich brak)

wiesz co ci powiem ?
>
> jesteś zbyt dobrze zorientowany
> (choć robisz niewinne oczka i próbujesz grać głupa raz po raz)

Z tym "graniem głupa" to masz troche racji. Ale po prostu niestety ( wiem ,to
nieładnie) dostosouje się do poziomu dyskutantów. Z faktu ,ze ktoś chce chronic
przyrode ,w tym Rospude, jescze nie wynika ,ze zawsze ma racje i we wszystkim.
A juz na pewno nie przekonaja mnie nazwijmy to "argumenty emocjonalne".


za czesto sie wpisujesz manipulując, kłamiąc lub kompletnie ignorując fakty
> przeciw temu barbarzyństwu - by mozna było uznać że jesteś przypadkowym
> forumowiczem.
>
> zapewne z ciebie jest jakiś urzędas zamieszany w ta sprawę, mający swój/liczacy
> albo znajomy królika.

Własciwie miałem nie odpisywac z uwagi na ten fragment , ale co mi w końcu zależy.
Mylisz sie bardzo. Nie jestem ani "urzędasem" , ani znajomym królika. Na dodatek
siedze w Małopolsce a nie na Podlasiu.
Problem znam z drugiej ręki, głównie od drogowców, ekonomistów i prawników.
Byc moze nie o wszystkim mam dokładne wiadomosci.
Zajmuję sie zawodowo m.in. organizowaniem inwestycji ( zagadnienia zarówno
techniczne jak i prawne) , pozyskiwaniem unijnych funduszy , zamowieniami
publicznymi- tyle ,ze w duzo mniejszym zakresie niz Rospuda.
Z Rospuda nigdy nie miałem nic wspólnego.
Robiłem natomiast wiele spraw ( w tym moze nie uwierzysz- społecznie) dla mojej
gminy i dla sąsiednich gmin i niestety nie raz i nie dwa musiałem przekonywać
"mawiedzonych i wszystkowiedzacych" , ktorzy nie mieli zielonego pojecia o
problematyce , ale zawsze głosno krzyczeli. Nawet w bardzo prostych sprawach
typu 2 km wodociągu przez wies - to jest tyle opinii ilu włascicieli posesji i
do tego jeszcze kilka gremiów społecznych ,grup nieformalnych.
Zrobienie w naszych warunkach czegokolwiek "po dobroci" - to Golgota.
Odnosze wrazenie ,ze przy Rospudzie tez wystepuja głównie krzykacze , którzy
potrafia jedynie wszystko rozpierniczyć a potem głosno krzyczeć ,ze "w tym kraju
to nic sie nie da zrobić".

PS: pewnie nie uwierzysz , ale obecny wariant przejścia przez Rospude wcale mi
sie nie podoba. Nalegam na niego , aby wreszcie przestać dreptac w miejscu , aby
cos robić , a nie narzekać tylko. No i nie widze logicznej alternatywy.
Jesli chcesz znać moje prywatne zdanie , to uważam ,ze nie nalezało odpuszczać
wariantu z tunelem pod Rospudą.
Jest piekielnie drogi - to niestety prawda. Ale zakończony ( hipotetycznie , bo
go odpuszczono) prawnie , czyli mozliwy do realizacji z biegu - tak jak wiadukt.
Co do finansowania to moim zdaniem należało ( z bólem serca ) odjąc troche
autostradom. Mamy na najbliższe lata zagwarantowane srodki na 230 km autostrad.
Myslę ,ze gdyby to nie było 230 tylko dajmy na to ( nie wiem , nie liczyłem
dokladnie) powiedzmy 180 , moze 200 km plus tunel pod Rospuda- to bysmy jakos to
przezyli. Autostrady jeszcze wybudujemy , odzyskac Rospude bedzie trudniej.
Były by pewnie kłopoty z UE , ale (pozwole sobie na złośliwość) miałem nadzieję
,ze ekolodzy walczyli by tak samo zarliwie w UE o ten "transfer pieniędzy" jak
dzis rozwalaja wiadukt. Miałem nadzieje ,ze ekolodzy potrafia działac nie tylko
destruktywnie.
Ale tunel upadł no i pozostał jedynie wiadukt. Reszta to tylko "koncepcje
długoterminowe" bez konkretów w krótkim przedziale czasowym. A czas jest tu
bardzo ważny ( głównie dla mieszkańców Augustowa).

Kto cie opłacił?

[framp]

Pytanie od kogo kasiorę bierze SISKOM skoro tak ujadacie w tej sprawie? Bo chyba
nie tylko z czystego społecznictwa?

a ciebie?

[tukot]

czytając twoją stopke można by odnieśc wrażenie że powinniśmy się zrozumieć.

moze robisz błąd mierząc wszystkich jedną (pisoffską) miarą?

Nareszcie!

[co.ty.powiesz]

"Wszystko wskazuje na to, że na tym stanowiącym ostateczny wyrok dla Rospudy
dokumencie podpisze się on dzisiaj."
Oby wreszcie podpisał, oby prace i ruszyły, a GW przestała młócić to samo bez
końca! przeciez doskonale wiadomo, że nie chodzi w całej tej sprawie o dobro
natury, tylko o dobro paru-parunastu osób, tzw. ekologów, którym przeszła koło
nosa ładna, co najmniej siedmiocyfrowa sumka pieniędzy i teraz wściekają się i
próbują się odegrać. A że przy okazji działają na szkodę społeczeństwa? A co to
ich obchodzi? Przecież tak zwani ekolodzy nie są od chronienia człowieka, tylko
od ochrony własnej kiesy!

[albrecht_kalb]

Spytaj sie ministra jaka sumka jem,u kolo nosa NIE przeszla, bo z wlasne woli to
on chyba idioty z sibie nie robi, prawda?:)

*******Upór Szyszki i Polaczka*******

[milet_z_sedesu]

wydaje sie niezrozumiały. Po co sie uparli zdewastowac doline Rospudy? Po co
preferują rozwiązanie drozsze i wolniejsze?
No własnie! Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o .....(wstawic właściwe).
Moje pytanie: jakie korzyści ci Panowie uzyskają?
Kto jest własciocielem działek przy planowanej trasie?
z może tu kryje sie rozwiązanie zagadki niezwykłaego uporu obu Panów?

Szyszko narobil przekretow w Poczcie Polskiej

[kolargolo]

teraz przyszedl zrujnowac troche polskiej przyrody. i w przekretach i w
rujnowaniu jest mistrzem.

[b.ojciec]

A skądże to szanowna osoba ma takie informacje?
Czy tylko sobie po prostu bezkarnie (?) pomawia?

[albrecht_kalb]

No pewnie, wzial baran w lape ciezka kase i teraz idzie w zaparte, moj Boze co
za cwok.

Jak urzędnicy manipulują Rospudą

[tescudo24]

Czy naprawde nie ma już możliwość prawnych powstrzymania tej budowy?

Pozdr.

Perfekcja I Solidność

[czlonekukladu]

Przede wszystkim należy sprawdzić, kto kupił lub wykupi grunty przy trasie
budowanej według obecnego realizowanego z taką determinacją planu. Prasa nie
może nadążyć za tym stadem pasożytów różnej maści i znów pewnie będzie tak jak z
mieszkaniami, które w całej Polsce przyznano za psi pieniądz prezydentom,
radnym, działaczom. Wszystko zgodnie z prawem i mądrze - bo do następnych
wyborów ciemny lud zapomni - ale zdumiewa arogancja z jaką traktuje się tysiące
ludzi czekających na mieszkania komunalne.
Umarł układ, niech żyje układ.

Jak urzędnicy manipulują Rospudą

[ipoe]

niszczyć coś, że by powstała "trasa", która jak inne nasze drogi jest w rozsypce
i nie do przejazdu zimą jak trochę przysypie.
zamiast tego mogli by zadbać o to co jest teraz, a nie budować nowe, autostrad
jeszcze nie skończyli.

urzędnicy nie umieją budować, wystarczy spojrzeć na fakty.

[maly_ksiaze]

Witam:)
Heh Hieny z pis sie zapomnialy...o tym, ze wladza przemija a potem czeka ich
trybunal:) I mam nadzieje, ze splacanie odszkodowan przez nastepne pokolenia
rodziny szyszkow za szkody wyrzadzone kretynizmem "ministra"...
Pozdrawiam:)
M
P.S. Jakby co to przykuwam sie:)

a jak "dziennikarze" z GW manipulują rospudą

[hydrocortizon]

Najważniejszy element manipulacji - ptaszek osrajdaszek, który co prawda tam
nie wystepuje ale mógłby gdyby chciał.

" gdyby tam nagle było przedszkole przyszłości i wasz synek...." (sprawdzić czy
nie Aneta K.)

Kocham tych hipokrytów z unii. U siebie pobudowali te wstrętne autostrady i
eski, a nas będą chronić przed nami samymi i rozczulać nad naszą XIX wieczną
infrastrukturą drogową

[chrobotek_reniferowy]

Najlepiej wszystko zabetonować - za Gierka nie zdążyli, teraz można jednak wszystko nadrobić.

Przeciez chodzi tylko o to, zeby szla pare kilomet

[zygmund]

Przeciez chodzi tylko o to, zeby szla pare kilometrow obok, a nie zeby nie bylo
obwodnicy. Jakos zwolennicy estakady na torfowisku w ogóle z tym nie podejmują
tego wątku. Nie rozumiem - czy chcemy być nawiększymi idiotami w Europie?

nie podejmuja bo mogliby napisać ?

[tukot]

lepiej rżnać głupa niz przyznać że w proponowanym wariancie alternatywnym droga
powstanie SZYBCIEJ, TANIEJ I ZA PIENIĄDZE UNII - ale nie da się zarobić lewych
pieniędzy przy budowie typowej drogi, gdzie koszty łatwo wyliczyć i
skontrolować.

ile docelowo bedzie kosztować i trwać budowa tego chorego wariantu ???

teraz jest przewidziane 6 LAT I 530 mln z naszych kieszeni.
-----------------------------------------------------------


ILE BĘDZIE DOCELOWO ?

10-15 lat i 1,2 miliarda ???

(po uwzglednieniu że w obszarach chronionych mozna pracować tylko przez część
roku, trzeba doliczyć nieujęte koszta środowiskowe i oczywiste kary z unii za
naruszenia prawa, no i bóg jeden wie jakie trudności wyjdą przy okazji budowy
wielkiej estakady na bagnach - no i uwzględniając potrzeby znajomych królika)

[framp]

wszystkie inne projekty przebiegu obwodnicy (kilkanaście) też były oprotestowane
przez ekologów. więc teraz już tylko spokoj i prowadzenie drogi dalej, wbrew
ujadaniu ekologów, tylko to pozostało ...

kłamiesz. nie było takich faktów.

[tukot]

[el44]

framp napisała:
> wszystkie inne projekty przebiegu obwodnicy (kilkanaście) też były
oprotestowan
> e
Jesteś źle poinformowany, protestował właściciel kurnika, któremu mogła. Według
niego zaszkodzić droga expresowa. To było w 1994 roku. A że przypadkowo był też
wojewodą to załatwiło resztę, droge przesunięto w okolice Augustowa. Ale nic
nie wiadomo żeby on był ekologiem. No wita rozumita ( świadomie naśladuje jego
język) on popiroł te dni zimi i sprzontanie swiata. Wita - ale co - od tego
popirani to nie jest się ekologiem.
A od 1998 roku to ekolodzy mówią już tylko jedno - droga poza torfowisko. I
przebieg k. Chodorek jest właśnie taki.
A ty świadomie kłamiesz, czy tylko masz informacje mało wiarygodne.

[halfdan]

realizując tą "inwestycje" z takim uporem prowadzoną przez jedne z
najcenniejszych przyrodniczo obszarów Polski (mimo możliwości budowy trasy
taniej i szybciej w innym miejscu) Polska staje się w oczach świata barbarzyńcą
podobnym do talibów wysadzających posągi Buddy, i to wszystko po to by tow.
Szyszko i inne ścierwojady zarobiły na tym jak najwięcej lewej kasy.

Teraz może nas uratować jedynie KE...

[zapala-79]

Niestety okazuje się że w naszym kraju można legalnie zdegradować przyrodę, a
minister "środowiska" (he he śmiechu warte) bardziej dba o interesy z GDDKiA i
powiązanych z nimi grupami interesu niż interes przyrody no i nas wszystkich bo
to przewcież dobro wspólne...Jedyna nadzieja że Komisja Europejska zablokuję tą
haniebną inwestycję bo rządzący Twardogłowi już postawili na Rospudzie
krzyżyk...Za wcześnie się cieszyliśmy....

Przyrodnik (nie "ekolog")

[chrobotek_reniferowy]

1. Budowa drogi ma być finansowana z polskich pieniędzy, ponieważ wykorzystanie unijnych wymagałoby cywilizowanego podejścia - pieniędzy ci u nas przecież dość.
2. Koszty budowy wzrastają w postępie geometrycznym.
3. Istnieje inna możliwość - bez ingerencji w cenne przyrodniczo tereny.
4. Narażamy się na wysokie kary finansowe ze strony Unii - ale przecież to minister środowiska zapłaci ze swojej kieszeni.

No to o co tu chodzi?

Nareszcie!

[wojciula]

W końcu... Mam nadzieję że w końcu podpisze. Panie Wojewodo, proszę się niedac
pseudoekologom. Dobrze wszyscy wiemy co zamknęłoby im dziób.

[chrobotek_reniferowy]

A co zamknęłoby im dziób?
Chyba że to tajemnica Twoja i Wojewody.

[fagusp]

Odpowiem cytując Mileta z sedesu:
> No własnie! Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o .....(wstawic właściwe).

[halfdan]

Panie Wojewodo proszę sie nie dac! Jak juz Pan podpisze wyrok na te smierdzace
torfowiska, to niech Pan sie wezmie za budowe Disneylandu w Puszczy
Białowieskiej!

Przerażające...

[kanabi]

porażająca jest krótkowzroczność i zaślepienie zwolenników ministerstwa. jak
można nie dostrzegać przekrętu na tak wielką skalę?? żal mi tych roślin,
zwierząt, zmarnowanej szansy na pozostawienie tak pięknego dziedzictwa potomnym.
żal też zmarnowanej kasy puszczonej, jak by nie było w błoto...

licze na jakiś cud, który powstrzyma ministerialnych szkodników.

Jak urzędnicy manipulują Rospudą

[asmer]

Tu jest mapa przebbiegu via-baltiki (w północnym odcinku przez Dolinę Rospudy):
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
a tu jest akcja zbierania podpisów protestacyjnych:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
10.02.07 (sobota) o 12.00 jest pikieta w tej sprawie przed Min. Środowiska na
Wawelskiej w Warszawie.

A pieski dalej hal,hal hal

[bereciara]

Sluchajcie skurczybyki na tej inwestycji nic nie ugracie to nie inwestor
prywatny ze moze wam dac w lape czy tego nie mozecie zrozumiec.Wiem ze robienie
szumu moze sie w przyszlosci przydac jako karta przetargowa przy innych tego
typu inwestycjach gdzie inwestorem bedzie ktos inny nie panstwo i to jest jeden
z powodow ze ujadacie.Wierzcie mi nikt w Polsce juz wam nigdy nie zaplaci za
zamkniecie jadaczek zgrajo frustratow z Marszalkowskiej.

[zapala-79]

bereciara napisała:

> Sluchajcie skurczybyki na tej inwestycji nic nie ugracie to nie inwestor
> prywatny ze moze wam dac w lape czy tego nie mozecie zrozumiec.Wiem ze
robienie
> szumu moze sie w przyszlosci przydac jako karta przetargowa przy innych tego
> typu inwestycjach gdzie inwestorem bedzie ktos inny nie panstwo i to jest
jeden
> z powodow ze ujadacie.Wierzcie mi nikt w Polsce juz wam nigdy nie zaplaci za
> zamkniecie jadaczek zgrajo frustratow z Marszalkowskiej.

jesteś bezdennie głupia - szkoda dyskutować

[janou]

jezeli sie znasz na zachodnich autostradach to wyjasnij zasady budowania!!!

[belkot72]

i jaśniepan szyszko pójdzie siedzieć

rospudę pamiętamy

[malary31]

Rozdział XXII
Przestępstwa przeciwko środowisku
Art. 181. § 1. Kto powoduje zniszczenie w świecie roślinnym lub zwierzęcym w
znacznych rozmiarach,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Kto, wbrew przepisom obowiązującym na terenie objętym ochroną, niszczy
albo uszkadza rośliny lub zwierzęta powodując istotną szkodę,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat
2.

Art. 185. § 1. Jeżeli następstwem czynu określonego w art. 182 § 1, art. 183 §
1 lub 3 lub w art. 184 § 1 lub 2 jest zniszczenie w świecie roślinnym lub
zwierzęcym w znacznych rozmiarach, sprawca
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. Jeżeli następstwem czynu określonego w art. 182 § 1, art. 183 § 1 lub 3
lub w art. 184 § 1 lub 2 jest śmierć człowieka lub ciężki uszczerbek na zdrowiu
wielu osób, sprawca
podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.
Art. 186. § 1. Kto wbrew obowiązkowi nie utrzymuje w należytym stanie lub nie
używa urządzeń zabezpieczających wodę, powietrze lub ziemię przed
zanieczyszczeniem lub urządzeń zabezpieczających przed promieniowaniem
radioaktywnym lub jonizującym,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat
2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto oddaje lub wbrew obowiązkowi dopuszcza do
użytkowania obiekt budowlany lub zespół obiektów nie mających wymaganych prawem
urządzeń określonych w § 1.
§ 3. Jeżeli sprawca czynu określonego w § 1 lub 2 działa nieumyślnie,
podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.
Art. 187. § 1. Kto niszczy, poważnie uszkadza lub istotnie zmniejsza wartość
przyrodniczą prawnie chronionego terenu lub obiektu, powodując istotną szkodę,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat
2.
§ 2. Jeżeli sprawca działa nieumyślnie,
podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.
Art. 188. Kto, na terenie objętym ochroną ze względów przyrodniczych lub
krajobrazowych albo w otulinie takiego terenu, wbrew przepisom, wznosi nowy lub
powiększa istniejący obiekt budowlany albo prowadzi działalność gospodarczą
zagrażającą środowisku,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat
2.


Rozdział XXIX
Przestępstwa przeciwko działalności instytucji państwowych oraz samorządu
terytorialnego


Art. 231. § 1. Funkcjonariusz publiczny, który, przekraczając swoje uprawnienia
lub nie dopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub
prywatnego,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Ktoś wziął i to sporo ...

[c.bolek]

Jak już pisałem kilka dni temu - takie nie liczeni się z opiniami (a właściwie
OGROMNĄ ilością opinii), ekspertyz i działań wielu ludzi wskazuje na to, że ktoś
(a raczej wielu "ktosiów") wzięło sporo do kieszeni i teraz nie mogą się wycofać.
A może ktoś z dziennikarzy by się zainteresował kto jest właścicielem ziem przez
które przejdzie ta obwodnica? Jakoś bym się nie zdziwił gdyby to była jedna lub
kilka osób dziwnie związanych z ministrem lub jego rodziną ...

[kajetan9000]

ciągle mówicie o Augustowie i tamtejszej obwodnicy a moim zdaniem problem z tym
przebiegiem zaczyna się w Białymstoku, taka obwodnica, to byc albo niebyć dla
Via-B przez Białystok. Poza tym jak oczywiście wiadomo chyba kazdemu, o czym
tutaj nie pisze się, trasa z wariantem białostockim będzie miała dalszy ciąg
protestów ekologów, chociażby Biebrzański Park, lub kilka po drodze(nie jestem
zielony, czarny czy czerwony ale popieram ekologów)i właśnie w Białymstoku
nalezało by szukać odpowiedzi na pytanie, dlaczego tak a nie inaczej.