65 proc. Polaków przeciw obwodnicy przez Rospudę

65 proc. Polaków przeciw obwodnicy przez Rospudę

[shoovar]

swoja droga to jak ogloszono ze referendum bedzie tylko na Podlasiu to
ekologowie zakrzyknelli: Boj sie Boga, jak referendum to w calej Polsce"
Dzis prezes ekologow przywiazanych do drzewa po ogloszeniu wynikow badan
twierdzi ze kazde referendum to zlo....

To jakieś chore?Kiedy referendum krajowe o HGW?

[amanasunta53]

Wtedy, na pewno, leci Hania nasza kochana bufetowa.A przecież ,,środowisko''GW
tego nie chce!

[mamosia]

Zwoje mózgowe jeszcze bardziej ci się splotły?

[rospudnik]

sondaże GW tak jak cała gazeta są mało wiarygodne

l a n g s t o n - poczytaj

[babette666]

Podkreślamy, że przyroda jest wartością ponadczasową i jako dobro narodowe ma
służyć wielu pokoleniom. Do jej ochrony zobowiązane jest państwo i jego
obywatele przez prawo krajowe i unijne, a także względy rozumowe i moralne.
Kłopoty z prowadzeniem w Polsce inwestycji nie tkwią w nadmiernej ochronie
przyrody. Najczęściej przyczyną trudności jest rozdrobniona własność gruntów i
indywidualne interesy osób lub grup, a także nieobecność kadr z wykształceniem
przyrodniczym lub nieuwzględnianie ich opinii w procesie planowania inwestycji
i podejmowania decyzji administracyjnych. Nie byłoby takiego napięcia
konfliktów wokół obwodnicy Augustowa, gdyby kierowano się interesem Państwa i
wzięto pod uwagę opinie przyrodników już przy opracowywaniu koncepcji całej
drogi, a nie stawiano społeczeństwo wobec ultymatywnie projektowanych osobnych
jej odcinków pod dyktando lokalnych interesów.

Za Komitet Ochrony Przyrody PAN - przewodniczący prof. dr hab. Ludwik
Tomiałojć;

Za Komitet Botaniki PAN - przewodniczący prof. dr hab. Waldemar Żukowski;

Za Komitet Ekologii PAN - przewodniczący prof. dr hab. Piotr Dawidowicz;

Za Komitet Zoologii PAN - przewodniczący prof. dr hab. Krzysztof Jażdżewski;

Zastępca przewodniczącego Wydziału II Nauk Biologicznych Polskiej Akademii
Nauk - prof. dr hab. Wiesław Bogdanowicz

*************************

nie jestem sama tak myslac

poczytalem

[langston]

ale co z tego wywynioskowalas?
przeciez profesorowie wcale nie pisza ze droga tam nie powinna przechodzic...
po czyms takim kazdy moze sie podpisac
...myslales ze jestes sama...nie pochlebiasz sobie aby?

po co te trzy szostki w twoim nicku?

plan obwodnicy powstal i zatwierdzono za L.Millera

[babettle666]

slepa milosc wybacza wszystko.

jestem slepo zakochana w PZPR i SLD, wiec
wybaczam im najwieksze swinstwa , dranstwa i klamstwa !

Jak zabijac mieszkancow Augustowa

[marekstepien]

Ekolodzy, G* i inni pokazuja jak zabijac mieszkancow Augustowa.
Rocznie ginie na tej trasie przez Augustow 20 dzieci i doroslych.
Gdyby nie zlosliwe akcje Ekologow by ochronic kilka ptaszkow,
obwodnica bylaby wybudowana i w Polsce zaoszczedzono by zycie
20 dzieciom i doroslym rocznie.

[hmch]

> Ekolodzy, G* i inni pokazuja jak zabijac mieszkancow Augustowa.
> Rocznie ginie na tej trasie przez Augustow 20 dzieci i doroslych.
> Gdyby nie zlosliwe akcje Ekologow by ochronic kilka ptaszkow,
> obwodnica bylaby wybudowana i w Polsce zaoszczedzono by zycie
> 20 dzieciom i doroslym rocznie.

w augustowie ginie ok 4 osób rocznie, ale to chyba raczej nie ma nic wspólnego z
ekologami a raczej oprotestowaniem przejść ze światłami !!

65 proc. Polaków przeciw obwodnicy przez Rospudę

[tezstworzenie1]

i tak sporo jakna podobno tylko 30 tys z augustowa jednak starania grenpeace
przyniosły rezultaty w ludziach obudził się instynkt samozachowawczy i
zrozumieli jakie niebezpieczeństwa wiążą się z bezmyślną i bezwzględną nie
liczącą się z ludżmi ochroną przyrody w końcu wszyscy chcemy żyć

65 proc. Polaków przeciw obwodnicy przez Rospudę

[sandowal]

nie widziałem tego sondażu - proszę go zweryfikować 32 moich znajomych tysz go
nie widziało i mówimy wszyscy - PRZEZ ROSPUDĘ!!!

a ilu Chińczyków przeciw obwodnicy przez Rospudę?

[jestemprezydentkom]

a ilu Hindusów ?

Nie wierze sondazom, szczegolnie Wybiorczej

[babettle666]

przekonaj sie sam(a):

www.gazetapolska.pl/?module=content&lead_id=1682

[marius30]

No to spieprzaj dziadu!!!

65 proc. Polaków przeciw obwodnicy przez Rospudę

[bamjozia]

Wszystko jest wazne ale wazniejszy jest czlowiek i jego zdrowie i
bezpieczenstwo!BADZCIE ROZSADNI.

65 proc. Polaków przeciw obwodnicy przez Rospudę

[leszek993]

Jeżeli to jest sondaż GW to z góry wiadomo,bez podawania procentów jest po to by
dokopać PIS-owi a Michnik sam zadecyduje o procentach-oczywiście jeżeli będzie
trzeżwy.GW nie ośmieszajcie się waszymi sondażami bo nawet dzieci wam w Polsce
nie ufają.

Sprawa jest prosta

[infoth]

jak ze wszystkim-arogancja władzy, zmarnowane pieniądze, "a co tam-kto nam
podskoczy". Tym bardziej to już ta ohyda-obwodnica powinna być już historią.
Nie jechałem protestować-ale chętnie bym poprotestował, aby udupić tych
odpowiedzialnych za to bagno. W krajach azjatyckich to za nadużycie zaufania
wsadzaja do ciupy użędasów-ale gdzie my jesteśmy najświetsza panienko na tym
świecie...Za to wybydiowali by juz piękne osiedle dla młodych rodzin gdzieś-
podobna sprawa jest z projektem polskiej ambasady w Berlinie-tylko kraś, kraść
i kraść. Pieniądze wyżucone w błoto. Pokolenie science-fiction

mnie gwno obchodza sondaze zamawiane przez GWno

[pies_na_lewizne]

Mnie gwno obchodza sondaze zamawiane przez GWno.

Nie mniej jednak jestem przeciwny budowie autostrady przez Doline Rospudy, i
jestem przeciwny rozstrzyganiu sprawy przez referendum, czy to lokalne czy to
ogolnokrajowe.

A juz szczegolnie referendum lokalne zupelnie niczego nie rozwiaze, bo Dolina
rospudy jest dziedzictwem calego narodu a nie tylko Bialostoczczan.

Bialostoczczan mozna w referendum zapytac czy chca aby np. im basen wybudowac
bo to juz by byla ich lokalna sprawa. Dolina Rospudy to sprawa narodowa, ktora
trzeba rozstrzygnac zgodnie ze zdrowym rozsadkiem, logika, i dobrym rozumieniem
naszych interesow, tak tych obecnie zyjacych jak i przyszlych pokolen.

Choc nie chcialbym aby Polska musiala placic kar unijnych, to na dobra sprawe
opinia KE interesuje mnie tyle co opinia psa z kulawa noga. Komisji trzeba
powiedziec zeby sie po prostu odpieprzyla od nas i nie mieszala sie w nieswoje
sprawy.

[obrazoburca]

Problem w tym, ze to sa sprawy KE. a proponowane przez Szyszke trasa jest sprzeczna z obowiązującym Polske prawem.
A referendum to kolejny absurd PiSu:
zmarnowane pieniadze (przeciez to też parę groszy kosztuje)
skłócanie Polaków...

a skutek prawny?
równie dobrze można by rządzać głosowanie wśród mieszkańców osiedla, czy Kowalski ma prawo zabic swoja żone czy też nie.

jeden wielki smród, zeby odwrócić uwagę od Antka polcmajstra i jego radosnej twórczości.

[jhbsk]

I dobrze.

Budować drogi czy chronić przyrodę?

[remik.bz]

W tym sondażu zabrakło fundamentalnego pytania :
"czy należy w Polsce budować drogi nawet kosztem przyrody , czy chronić
przyrodę nawet kosztem rezygnacji z budowy dróg"

No i pytanie dotyczące wyboru: czy budować wg dzisiejszego wariantu , czy
inaczej - poza dolina Rospudy- było "dziwne" . Przecież na dzień dzisiejszy nie
ma żadnego zakończonwgo i kompletnego innego wariantu ( bo to cała ciężarówka
dokumentacji przecież) poza tym z wiaduktem.
Jak można do porównania brać "rzecz istniejącą w rzeczywistości" i "rzecz ,
której nie ma"?

[hmch]

a w zasadzie dla kogo jest to głupawe referendum... przecież nie dla podlasian -
to tylko kłopot - referendum jest organizowane ponieważ obecny rząd nie jest w
stanie sobie poradzić z takim problemem
szczególnie, że polaskie władze podpisywały taki a nie inny przebieg trasy

co z zasadzie poza przyrodą ma podlasie do zaoferowania - w zasadzie nic - to
dlaczego w XXI wieku ludziska chcą zniszczyć to co jeszcze z niej powstało

Polska to nie jest Japonia a już napewno nie jest nią podlasie i żadna droga
ekspersowa tego nie zmieni

Drogi pomagają w rozwoju gospodarczym

[remik.bz]

hmch napisał:
Polska to nie jest Japonia a już napewno nie jest nią podlasie i żadna droga
> ekspersowa tego nie zmieni

Mylisz sie i to bardzo.
Drogi , a szerzej cała infrastruktura , to warunek bezwzględnie wymagalny dla
rozwoju gospodarczeg , cywilizacyjnego.
W bardzo , bardzo olbrzymim skrócie :kapitał nie tylko nie "napływa" , ale
wręcz "ucieka" z terenów bez infrastruktury ( nawet ten kapitał od "turystyki")
A bez "kasy" nie ma rozwoju

A w tym konkretnym przypadku chodzi o połączenie drogowe wewnątrz UE. O
połączenie krajów nadbałtyckich z "Zachodem". Z Litwą mamy zaledwie 130 (
chyba) km granicy. Droga przez Puszczę Augustowską odpada. Pozostaje przez
Rospude ( tej rzeki nie ominiesz)
Alternatywa jest tranzyt przez Białoruś lub Rosję (Kaliningrad). A te kraje nie
naleza do UE - więc "odprawy " na granicach , cła, wizy i inne szykany.

[ezavv]

Witam,
obserwując problem obwodnicy augustowskiej, problem Rospudy widać, że mamy
jedynie zielone skrzywienie. Jakiekolwiek głosy, nawet rozsądne za budową
obwodnicy kończą się totalnym ostracyzmem zwolenników natury. Proponuję
przypomnieś sobie problemy z obwodnicami w innych miejscowościach. Szereg z
nich zyskało bezpieczeństwo, a straciło na korzyściach czysto materialnych -
zakupy potencjalnych przybyszów przejeżdżających przez daną miejscowość.
Niestety prawda, ugoda leży zawsze po środku. W naszym przypadku ekolodzy i
zwolennicy natury za żadnego wała nie chą ustąpić - trudno jest określić oraz
ocenić powody stanowiska komisarza UE w sprawie budowy obwodnicy (nie znam
szczegółów, nie śledziłem tematu - może gdzieś jest sedno sprawy omówione).
Szermowanie hasłami programnów, koniecznością ochrony itp. słowami jest
demagogią. Niestety cywilizacji nie zatrzymamy - tu jest, co najmniej,
podwójny problem, tj. sama obwodnica łącząca kraje nadbałtyckie, poprawa
sytuacji lokalnej społeczności, ingerencja w środowisko, jak zresztą przy
każdej budowie oraz problem natury prawnej i etycznej. Augustów i jego okolice
to "Heimat" dla tam urodzonych i mieszkających oraz atrakcja dla przybyszów.
Ci, co tam mieszkają mają swoje problemy, których nie znają ani, jak widać nie
chcą uznać niektóre grupy społeczne, niektórzy ludzie zainteresowani jednym
problemem, nazwanym szeroko znaczącym słowem, jakim jest natura, przyroda,
ekologia. Jakiekolwiek głosy za budową są uwalane. Zatem idąc za
głosem "natury", której większość, jak określają sami - siedzi na drzewach -
warto by zeszli i zaczęli myśleć, nie tylko o sobie. Przyjechać na jakiś czas
w "płuca" i wracać do spokojnych miastowych pieleszy, to fajne. Mieszkać na
stałe na zadupiu bez perspektyw, to jednak problem. Może zieloni, ekolodzy i
inni zwolennicy natury zaproponują inne rozwiązanie - olać wszystkich
Augustowian i dla ochrony przyrody wybudować nowy Augustów w dogodnym dla
natury miejscu i przeprowadzić doń wszystkich obecnych mieszkańców (...).
EWtedy na pewno będziemy zadowoleni wszyscy, zarówno ci na drzewach i ci pod
nimi, a że olano by ich racje - cóż to (...). CZego nie robi się dla (...).
Popatrzcie z perspektywy lat na próbę budowy elektrowni atomowej - pierwszej
zresztą w Polsce, w Żarnowcu, którą zaprzestano, mimo wydatkowania
horrendalnych kwot. Zaprzestano głównie ze względów politycznych pod płaszczem
ochrony natury. Problem nie jest związany z tematem głównym, jednakże daje
sporo do myślenia. Może nami ktoś manipuluje lub chce ugrać swoje? Nie wiem.
Jednak są pewne sprawy, nawet niekorzystne, które niestety muszą być, trwać.
Człowiek jest piękny, jednak jego mniej przyjemną stroną jest kwesia przemiany
materii - przetwarzania pokarmu. Brudzi, zaśmieca atmosferę, jest
nieekologiczny. Nie wiem, czy zwolennicy ochrony natury poruszali problem
zezwoleń wymaganych na użycie w Polsce ekologicznych szamb (dopuszczonych do
użytku w innych krajach, a u nas wymagających zezwoleń?) Czy ta sprawa jest już
cacy? Pozdrawiam i proponuję, jako problem alternatywny dla alternatywnej trasy
obwodnicy, alternatywne rozwiązanie polegające na wspomnianym przeniesieniu
Augustowa (...)

[remik.bz]

ezavv napisał:
trudno jest określić oraz
> ocenić powody stanowiska komisarza UE w sprawie budowy obwodnicy (nie znam
> szczegółów, nie śledziłem tematu - może gdzieś jest sedno sprawy omówione).

W olbrzymim skrócie:
Koncepcje przebiegu obwosnicy Augustowa były robione jeszcze w latach 90-tych(
zaczęło się 14 lat temu).
I wtedy wybrano dzisiejszy wariant - jako optymalny. Nie był to wybór
przypadkowy tylko wybór w wyniku porównania wariantów (koncepcyjnych) w róznych
aspektach ( technicznym , ekonomicznym , ekologicznym , prawnym , spolecznym...)
Do wybranego wtedy wariantu zrobiono dokumentacje techniczna (cała "ciężarówka"
papieru ), uzgodnienia, procedury prawne. żródła finasowania.
Wtedy "Rospuda" jeszcze nie była w obszarze "natura 2000", bo po prostu wtedy
tego programu jeszcze nie było.
Wszystko było więc robione zgodnie z naszym prawem , w tym
uzgodnienia "ekologiczne".
Obszar Rospudy został wpisany do "natury" bodajże 2 lata temu( wtedy chyba tan
program wystartował tez zresztą ) , gdy praktycznie wszystkie prace nad
obwodnica (po 12 latach) były wreszcie na finiszu- był to juz chyba etap
przetargu na wykonawstwo ( nie jestem pewien).
I w momwncie , kiedy wszystko juz było dopiete i zakończone proceduralnie,
nagle ekolodzy przypomnieli sobie ,że to przecież od 2 lat jest "natura 2000"
(podobnie jek Ty zastanawiam sie kto ich inspirował , kto skorzysta na
zablokowaniu tranzytu Litwa , Łotwa , Estonia - stara Unia , i wychodzi mi
jedna odpowiedź)
W obszarze "natura 2000" wolno budować , ale tylko w szczególnych przypadkach.
Trzeba udowodnic ,że każde inne rozwiązanie jest zdecydowanie gorsze. Takie
unijne prawo.
A jak wiesz UE nie "analizuje" tylko podchodzi do spraw w sposób biurokratyczny.
W praktyce , aby spełnić unijne wymagania należałoby wykonać jeszcze ze 2
projekty (np warianty ekologów), i to projekty techniczne ,całościowe , nie
jakies koncepcje ( a więc dwie ciężarówki papierów, uzgodnień , ekspertyz).
I wykazać ,że "wiadukt" jest najlepszy.
W praktyce oznacza to kolejne lata pracy i wydatkowanie publicznych pieniędzy
na te projekty , analizy , ekspertyzy.( starą UE na to stać , a nas?)
Pytanie czy warto?Czy nie lepiej po prostu "pójść w kary unijne" i budować to
co jest zgodne z naszym prawem i wręcz niezbedne dla Polski , Litwy , UE ,
mieszkańców Augustowa?
Bo inaczej nie przełamiemy tego impasu. Obwodnica Augustowa będzie się "kisić"
kolejne kilkanascie lat. A mieszkańcy Augustowa zacznąwszelkimi prawnymi i
bezprawnymi srodkami "blokować" tranzyt. I może właśnie o to chodzi?

Tiry na tory!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!

[qin]

Te tiry nie polepsza sytuacji gospodarczej tego terenu,nie zmniejsza
bezrobocia!! to tylko jest tranzyt przez Polskę a tiry które dewastują wszystko
sa z Litwy i Estonii to oni zarabiaja to oni maja zysk my tylko tracimy.
Niech to sie zmieni kolej wyjdzie z dołka ludzie znajda prace a unikalna
przyroda zostanie uratowana.Nie dbam też o stratę finansowa polskich drogowców.

65 proc.? a kogo pytano? Chyba debili.....

[radek_sim]

Proponuję sondaż ogólnopolski na temat czy przez centrum Krakowa i rynek oraz
centrum Warszawy i rynek puścić autostradę, Pałac kultury, Łazienki, Sejm i
domy ekologów zburzyć na ich miejscu posadzić las.
To się okaże, że wszyscy w Polsce oprócz zainteresowanych będą głosować „za”.
Myślenie że człowiek z Zakopanego zagłosuje prawidłowo o lokalizacji której tak
właściwi nie widział na własne oczy, nie zna tamtejszych problemów jest daleko
posuniętym DEBILIZMEM. I jak tacy ludzie mogą zajmować jakiekolwiek stanowiska.

65 proc. Polaków przeciw obwodnicy przez Rospudę

[tom1003]

Komentarz Adama Wajraka (od 17 lutego przebywa w obozie nad Rospudą)

Teraz już wiemy skąd ten pomysł PiS na referendum na Podlasiu. Niestety w ten
sposób można bardzo łatwo wywołać konflikt Podlasie kontra reszta kraju. Równie
złe byłoby referendum ogólnopolskie.

65 proc. Polaków przeciw obwodnicy przez Rospudę

[tom1003]

Komentarz Adama Wajraka (od 17 lutego przebywa w obozie nad Rospudą)

Teraz już wiemy skąd ten pomysł PiS na referendum na Podlasiu. Niestety w ten
sposób można bardzo łatwo wywołać konflikt Podlasie kontra reszta kraju. Równie
złe byłoby referendum ogólnopolskie.

OCZYWIśCIE WSZYSTKIEMU WINIEN PIS. (MOżE JESZCZE JACYś "ANTYSEMICI IM MOHEROWE
BERETY?)
TYLKO KTO PROJEKTOWAł TA OBWODNICE PRZEZ KILKANASCIE LAT?
CZY GAZETKA PROTESTOWAłA?

CZY WAJRAK PRZYKUWAł SIę DO DRZEW W CZASIE INNYCH AKCJI EKOLOGICZNYCH?

CZY GAZETKA NAGłAśNIAłA INNE AKCJE TEGO TYPU, GDY NISZCZONO REZERWATY I PARKI
NARODOWE NIEEKOLOGICZNYMI INWESTYCJAMI?

65 proc. Polaków przeciw obwodnicy przez Rospudę

[martica]

Hehe, jakos te wyniki mnie nie dziwia - kto zamawia ten oczywiscie chce miec
okreslone wyniki :)).

Jaki wariant alternatywny?? Ten ktory przechodzi przez 10 wsi, torfu jest dwa
razy wiecej (jak wbic tam filary????), jest duzo dluzszy, a jego autorem jest
ktos kto nie ma uprawnien??? Nie ma sensownego alternatywnego wariantu - to
wymysl ekologow! Przestancie mydlic ludziom oczy!

Poza tym dlaczego w innych krajach autostrady sa na filarach i pzrechodza przez
tereny zielone? A u nas nie moga...

Poza tym UE naprawde powinna zajac sie prawdziwymi problemami, a mie pie..mi
typu szpaki, dziury w sieciach czy drogi w krajach czlonkowskich. Oj,
eurosceptycy mieli racje - nawet Moskwa nie zakazalaby nam budowy jakiejs
drogi, a tu Bruksela prosze...Jednoczesnie godzi sie na przeoranie Baltyku -
zalosne...

[hajnowka]

A może by tak referendum w sprawie burmistrza Augustowa? Dlaczego ten leniuch
nie zrobił chocby jednej kładki dla pieszych, skoro giną ludzie jego miasta?
Dlaczego przedstawiciele władzy, wojewoda, ministrowie, wzdragaja się przed
publicznym postawieniem takiego pytania, tylko plotą wytarte frazesy?
Dlaczego TIR-y, nawet te, widoczne na obrazkach w telewizji nie zachowują
wymaganych przez kodeks drogowy odstępów miedzy sobą, tylko jeżdżą
zblokowane? A policja augustowska to co, śpi?
Madrze zaprojektowana obwodnica jest mieszkańcom Augustowa bezspornie
potrzebna. Ale mądre władze miasta jeszcze bardziej.

65 proc. Polaków przeciw obwodnicy przez Rospudę

[miku4]

chyba Niemców z polskim paszportem, którzy chcą z Polski zrobić skansen!

100% Polaków przeciwko niegospodarności

[bim41]

Zaniechanie w tej chwili budowy obwodnicy przez Rospudę oznacza ogromne straty
związane z poniesionymi dotychczas kosztami przygotowania inwestycji oraz karą
umowną , którą trzeba będzie zapłacić wykonawcy za odstąpienie od budowy
ponieważ kontrakt jest już podpisany. Te straty to około 60 mln zł. Czy Polskę
stać na wyrzucenie tych pieniędzy w błoto. Poza tym wykonanie przygotowania pod
ten niby ekologiczny wariany potrwa następnych 10 lat. A nie jest wcale pewne
czy jest on możliwy do realizacji ze względu na protesty tamtejszych
mieszkańców.A. co powidza państwa Bałtyckie na wstrzymanie budowy Via Baltica.
W tej całej dyskusji ci samozwańczy ekolodzy jak i różnej maści naukowcy
zachowują się tak jakbyśmy żyli w Holandii lub co najmniej Niemczech i strata
tych ogromnych pieniędzy nie miała wielkiego znaczenia. A tymczasem my żyjemy
nadal w najbiedniejszym kraju UE poza Rumunia i Bułgarią, któremy drogi
potrzebne sa jak powietrze.

[obrazoburca]

a jednak stac nas na 80mln kary i 480 000 za kazdy kolejny dzień...
żałosny jestes tłumacząc łamanie prawa (czyt. przestepstwo) interesem ekonomicznym jakiejs grupy ludzi (wykonawców).

Poza tym, kary za zerwanie kontraktu?
Jeśli projekt jest sprzeczny z prawem, to i kontrakt jest nieważny, a jego twórcy powinni stanąc przed sądem.

Wierzę Maleszce, Czajkowskiemu i GW -sondażom

[gw_broni_ubekistanu]

sam prawda, tylko ta ubecka prawda inaczej.

az 25% pojebow w Polsce???

[kraq]

no ale co sie dziwic, ktos tych zasrancow z pisdu i samoobory musial wybierac:((

sondaż MÓJ: 90% Polaków nic nie wie o Rospudzie

[abba15]

społeczeństwo UBekistanu
jest lepiej poinformowane