Syn Polaka i Niemki nie będzie uczony polskiego

[frank57]

A co mnie to obchodzi!
Trzeba sie bylo ozenic z Polka,to by sobie teraz pan
doktor z
synkiem po polsku gadal.Albo byc patriota i z Polski
nie zwiewac!!!

Ot niemiecko-europejska "wielokulturowość", pod

[l.o.r.t.e.a]

warunkiem że Polakowi pokaże się jego miejsce.

Szkoda, byłoby jak znalazł za kilkanaście lat

[tarura]

kiedy już przyłączymy Niemcy do Polski

To jest ta niemiecko-polska przyjaźń...

[sumienie.lk]

pod warunkiem, że Polak zna swoje miejsce pod niemieckim stołem?

[lucusia3]

Zaskarżyć ich o rasizm!
A tak na marginesie - jestem kobietą, ale działami na nerwy to uważanie kobiety za stworzoną do wychowywania dzieci. Znam wielu ojców,którzy są o wiele lepszymi rodzicami niż ich żony, ale dziecko nie są w stanie otrzymać, bo mamtka jest lepsza. Nawet jak baba jest wariatką, wymysla straszne historie, których niejest w stanie udowodnić, ale sąd i tak uwierzy. Z drugiej strony nieodpowiedzialni tatusiowie czują się zwolnieni z ryzyka wychowania dziecka, bo sąd i tak je damamusi, a on moze sobie alimentów nie płacić, bo firmę przepisze na tatusia czy mamusię, a sam będzie bezrobotny. Widać taka głupota nie dotyczy tylko polskich sądów. Może jednak walczyćtu o sprawiedliwość dla obu stron na forum europejskim?

[...]

[pszeszczep666]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Artykuł i komentarze są nieobiektywne

[seroo1]

Zacząć należy od króciótkiego zdania na początku artykułu, że ojciec pozbawiony
jest praw rodzicielskiech. To na jakiej podstawie chce wpływać na losy swojego
syna. Osobny temat to to, dlaczego tych praw nie posiada. W artykule na ten
temat ani słowa więc nie potępiajmy tak w czambuł państwa niemieckiego, bo ono
raczej z tym przypadkiemmoże mieć niewiele wspólnego...

[...]

[marco.ubolszczak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[karo-lina-anna]

zgadzam sie co do tego ze, gdyby ojcu nie odebrano praw rodzicielskich, mialby
wrecz mozliwosc i to nie jedna, do nauki syna jezyka polskiego. Trzeba
zaznaczyc, ze jesli mu odebrano prawa, to i tez nie powinien sie sadzic jesli
chodzi o nauke jezykowe syna.
Moj syn uczy sie jez. polskiego z dziadkami, bo nie ma ochoty chodzic na lekcje
dodatkowe. Wczesniej tez nie mialam mozliwosci nauki dziecka mowy polskiej,
byly inne uklady w domu. teraz jak najchetniej sie uczy, to jest jezyk
dodatkowy.

Zasponsorujmy j.polski dla rodaka! Jeszcze Polska

[mike-great]

Zasponsorujmy j.polski dla rodaka! Jeszcze Polska nie zginęła, póki my żyjemy, i
mówimy po polsku!

[marklips]

mike-great napisał:Zasponsorujmy j.polski dla rodaka! Jeszcze Polska nie
zginęła, póki my żyjemy, i mówimy po polsku!
___________
Niemcy przesylaja setki tysiecy Euro miesiecznie dla polskich dzieci.
Nie milcz o handlu niemowlakami w Gnieznie,o pedofilach,
katownych kobietych ciezarnych w Polsce,
o polskich oprawcach z roku 2007.

Atakuj nie politykow bo sa bezbronni.
Atakuj sedziow i prawnikow,ktorzy sa za
pogromem dzieci i rodzin w Polsce i w Niemczech.
Wyniszczanie przeludnionej Europy ma miejsce.

Kraszewski z artykulu ma alternatywy,z ktorych
nie korzysta.Widziales ze zorganizowal demonstracje
w Berlinie lub w Warszawie?NIE i jeszcze raz NIE.

Nie jest konsekwetny bo ma strach,pomimo ze wie
o instancjach sadowych a 5000 Euro jest w stanie
w ciagu najwyzej 4 miesiecy zarobic aby zatrudnic
adwokata.Ma prawo do sprawy karnej przeciw sedziom,
w Niemczech,przeciw pracownikom "jugendamtu"wydzialu
oswiaty tak jak ja to zrobilem i wygralem.

Sedzia zostal przeniesiony a pracownik-urzednik zwolniony.
Wszedzie sa czarne owce.Tak samo sedziowie-oprawcy w Polsce
jak podawalem w innych komentarzach,tworza w imie prawa
pogrom rodzin w Polsce.

[miroslawkraszewski]

Polskie dziecko z polskim paszportem ma prawo uczyc sie jezyka polskiego
niezaleznie od tego czy ma rodzicow czy tez nie - bo takie jest DZISIEJSZE
obowiazujace prawo.

To , dzisiaj obowiazujace, prawo dziecka do nauki wlasnego jezyka jest lamane
przez szkole im Anny Frank w Gütersloh ,Jugendamty i Sady nie tylko w Gütersloh
A Filip Kraszewski jest madrym dzieckiem i chce sie uczyc pomimo represji.


Najgorsze w tym wszystkim jest to ,ze taki stan bezprzykladnej dyskryminacji
dziecka znajduje tradycyjny poklask nie tylko w JA i w sadach niemieckich ale
i wsrod niektorych polskich rodzicow zamieszkujacych w Niemczech , ktorzy dali
sie na tyle oglupic, ze zakazuja wlasnym dzieciom nauki jezyka polskiego
zamiast nauke jezyka promowac.

Taki jest ten nie do konca zniszczony i odradzajacy sie NEO system w Niemczech
i nie sa to pojedyncze przypadki dyskryminacji bazujace na tradycji
JUGENDAMTOW.

[helmut.berlin]

> Polskie dziecko z polskim paszportem ma prawo uczyc sie jezyka polskiego
> niezaleznie od tego czy ma rodzicow czy tez nie - bo takie jest DZISIEJSZE
> obowiazujace prawo.

To moze poda Pan jakis przyklad praktycznego zastosowania tego "prawa".
Wyobrazmy sobie wlasnie dziecko z polskim i niemieckim paszportem, ktore nia ma
rodzicow bo zgineli np. w wypadku. Dziecko jest pod opieka panstwa
niemieckiego, ktore sie nim zaopiekowalo. Wyobrazmy sobie podobny przypadek z
dzieckiem zyjacym w Polsce.

[elephant_tusk]

Prawdę powiedziawszy, nie mogę tego zrozumieć. Przecież dwujęzyczność
naturalna, jaką nabywa się w rodzinie, jest darem niebios. Chłopak na pewno zna
polski w sposób komunikatywny, chodzi zapewne o to, żeby znał go w stopniu
jeszcze lepszym i żeby go nie zapomniał. Czy matka nie rozumie, że zabiera
dziecku szansę na ciekawsze życie? Może Filip z niej skorzysta, a może nie, ale
matka i urzędnicy niemieccy mu tę szansę odbierają. A jeszcze gorsze jest to,
że czynią to w majestacie prawa. Rozumiem niemieckich urzędników, widać
nacjonalizm u nich jest normą i pewnie uważają, że czynią patriotycznie. Ale
matka?!

[oda15]

Niech Pan sobie wyobraza, ze Pan zyje razem z kims, ktory Panu ciagle mowi jacy
Niemcy to faszysci, a jacy przedstawiciele z jego narodu sa dyskryminowani.
Niech Pan sobie wyobraza, jak on na wszystko pluje, co dla Pana wazne i drogie.
Ja bym miala dosc od wszystkiego, co ma cos z ta osoba wspolnego..

Oda

elephant_tusk napisała:

> Prawdę powiedziawszy, nie mogę tego zrozumieć. Przecież dwujęzyczność
> naturalna, jaką nabywa się w rodzinie, jest darem niebios. Chłopak na pewno zna
>
> polski w sposób komunikatywny, chodzi zapewne o to, żeby znał go w stopniu
> jeszcze lepszym i żeby go nie zapomniał. Czy matka nie rozumie, że zabiera
> dziecku szansę na ciekawsze życie? Może Filip z niej skorzysta, a może nie, ale
>
> matka i urzędnicy niemieccy mu tę szansę odbierają. A jeszcze gorsze jest to,
> że czynią to w majestacie prawa. Rozumiem niemieckich urzędników, widać
> nacjonalizm u nich jest normą i pewnie uważają, że czynią patriotycznie. Ale
> matka?!

[fibi1]

oda15 napisał:

> Niech Pan sobie wyobraza, ze Pan zyje razem z kims, ktory Panu ciagle mowi
jacy
> Niemcy to faszysci,

To chyba tylko takim jak ty trzeba to mowic, bo kazdy normalny czlowiek to wie
o tym i bez mowienia.

[oda15]

I potem sie dziwia, ze Niemcy maja zastrzezenia co do zdolnosci wychowaczy syna,
ktory jest _Niemcem_

Oda

fibi1 napisała:

> oda15 napisał:
>
> > Niech Pan sobie wyobraza, ze Pan zyje razem z kims, ktory Panu ciagle mow
> i
> jacy
> > Niemcy to faszysci,
>
> To chyba tylko takim jak ty trzeba to mowic, bo kazdy normalny czlowiek to wie
> o tym i bez mowienia.

[fibi1]

Co ma piernik do wiatraka. Jak widac chcesz ukryc zbrodnie na ludziach pod
przykrywka tzw. specjalnego wychowania.

[oda15]

miroslawkraszewski napisał:

> Polskie dziecko z polskim paszportem ma prawo uczyc sie jezyka polskiego
> niezaleznie od tego czy ma rodzicow czy tez nie - bo takie jest DZISIEJSZE
> obowiazujace prawo.

Ma prawo uczyc sie tego we wszystkich niemieckich szkolach? Jakie to prawo?
Smialo: niech Pan podaje zrodlo!:)
Dziecko do 14 roku zycia nie ma do niczego prawa co dotyczy jego wyksztalcenie.
Es ist unmuendig

>
> To , dzisiaj obowiazujace, prawo dziecka do nauki wlasnego jezyka jest lamane
> przez szkole im Anny Frank w Gütersloh ,Jugendamty i Sady nie tylko w Gütersloh

Jakie prawo mowi, ze dziecko ma prawo do nauki w swojej szkole bez zgody rodzicow?

> A Filip Kraszewski jest madrym dzieckiem i chce sie uczyc pomimo represji.

To dlaczego Pan nie zorganizuje poza szkoly?

>
> Najgorsze w tym wszystkim jest to ,ze taki stan bezprzykladnej dyskryminacji
> dziecka znajduje tradycyjny poklask nie tylko w JA i w sadach niemieckich ale
> i wsrod niektorych polskich rodzicow zamieszkujacych w Niemczech , ktorzy dali
> sie na tyle oglupic, ze zakazuja wlasnym dzieciom nauki jezyka polskiego
> zamiast nauke jezyka promowac.

Bzdura. Moje dzieci sie ucza - bo wyrazilam zgode:)


Oda

> Taki jest ten nie do konca zniszczony i odradzajacy sie NEO system w Niemczech
> i nie sa to pojedyncze przypadki dyskryminacji bazujace na tradycji
> JUGENDAMTOW.

[fibi1]

oda15 napisał:

> Ma prawo uczyc sie tego we wszystkich niemieckich szkolach? Jakie to prawo?
> Smialo: niech Pan podaje zrodlo!:)
> Dziecko do 14 roku zycia nie ma do niczego prawa co dotyczy jego
wyksztalcenie.

OJEJ TO CHORE. WSPOLCZUJE KAZDEMU KTO Z TOBA ( ODA 15 ) MA DOCZYNIENIA. MAM
NADZIEJE,ZE NIE MASZ DZIECKA I MIEC NIE BEDZIESZ DLA JEGO DOBRA. U NORMALNYCH
LUDZI TO DZIECKO DO 14 ROKU ZYCIA MA WIELE DO POWIEDZENIA. TYLKO U PSYCHICZNYCH
TO NIE.

[helmut.berlin]

Co ty tutaj tak wszystkich atakujesz kobieto? Nie masz zielonego pojecia o czym
mowisz. Nie czytasz komentarzy, mylisz podstawowe pojecia i tylko strzelasz
coraz wieksze glupoty.

[fibi1]

Helmut ten komentarz pasuje do ciebie jak ulal. Co ty tutaj tak wszystkich
atakujesz helmut? Nie masz zielonego pojecia o czym mowisz. Nie czytasz
komentarzy, mylisz podstawowe pojecia i tylko strzelasz coraz wieksze glupoty.

[oda15]

Mam dzieci. A jesli dziecko sobie postanowia, ze rezygnuja calkiem z
wyksztalcenia, to mam nadzieje, ze moje slowo waze wiecej niz ich. U Ciebie
najwidoczniej jest inaczej.

Jakos przeoczylam: Jakie to prawo jeszcze raz?

Oda

fibi1 napisała:

> oda15 napisał:
>
> > Ma prawo uczyc sie tego we wszystkich niemieckich szkolach? Jakie to praw
> o?
> > Smialo: niech Pan podaje zrodlo!:)
> > Dziecko do 14 roku zycia nie ma do niczego prawa co dotyczy jego
> wyksztalcenie.
>
> OJEJ TO CHORE. WSPOLCZUJE KAZDEMU KTO Z TOBA ( ODA 15 ) MA DOCZYNIENIA. MAM
> NADZIEJE,ZE NIE MASZ DZIECKA I MIEC NIE BEDZIESZ DLA JEGO DOBRA. U NORMALNYCH
> LUDZI TO DZIECKO DO 14 ROKU ZYCIA MA WIELE DO POWIEDZENIA. TYLKO U PSYCHICZNYCH
>
> TO NIE.
>

[fibi1]

oda15 napisał:

> Mam dzieci. A jesli dziecko sobie postanowia, ze rezygnuja calkiem z
> wyksztalcenia, to mam nadzieje, ze moje slowo waze wiecej niz ich. U Ciebie
> najwidoczniej jest inaczej.
>
> Jakos przeoczylam: Jakie to prawo jeszcze raz?
>
> Oda

A kto mowi o rezygnacji z nauki? Nikt! Wiec nie przekrecaj! Widzisz jak
naciagasz i naginasz te swoje insynuacje za kazdym razem inaczej. Przeczytaj co
napisales ODA15 poprzednio cyt.:" > Dziecko do 14 roku zycia nie ma do niczego
prawa co dotyczy jego wyksztalcenie." Pierwszo slysze tak wielka glupote i
wspolczuje twoim dzieciom jesli masz, ale z takim podejsciem zapewne nie masz
dzieci i co im najlepsze miec nie bedziesz. Zeby tak traktowac swoje dzieci to
skandal. Jesli twoje dziecko zechce uczyc sie jezyka to mu zabronisz. Jesli
twoje dziecko zechce uczyc sie w szkole muzycznej to mu zabronisz. Bedziesz
dyskryminowac wlasne dziecko, poniewaz nie ma 14 lat. Jak ci wogole nie wstyd
plesc takie glupoty. To jest psychiczne i potrzebujesz sie wyleczyc z tego.
Normalni ludzie chca miec szczesliwe dzieci i nie beda zabraniac nauki.

Pozatym klamiesz w swoim poscie i przeinaczasz, bo nikt tu nie mowi o
rezygnacji z nauki tylko przeciwnie o podjeciu nauki. Wiec przestan odwracac
kota ogonem " oda 15 ".

>
> fibi1 napisała:
>
> > oda15 napisał:
> >
> > > Ma prawo uczyc sie tego we wszystkich niemieckich szkolach? Jakie t
> o praw
> > o?
> > > Smialo: niech Pan podaje zrodlo!:)
> > > Dziecko do 14 roku zycia nie ma do niczego prawa co dotyczy jego
> > wyksztalcenie.
> >
> > OJEJ TO CHORE. WSPOLCZUJE KAZDEMU KTO Z TOBA ( ODA 15 ) MA DOCZYNIENIA. M
> AM
> > NADZIEJE,ZE NIE MASZ DZIECKA I MIEC NIE BEDZIESZ DLA JEGO DOBRA. U NORMAL
> NYCH
> > LUDZI TO DZIECKO DO 14 ROKU ZYCIA MA WIELE DO POWIEDZENIA. TYLKO U PSYCHI
> CZNYCH
> >
> > TO NIE.
> >

[oda15]

To byl przyklad na to, ze nie dziecko decyduje o swoim wyksztalceniu. Bo jesli
by mial, mogl by rowniez zrezygnowac, nie? Das Kind ist nicht mündig!

Oda

fibi1 napisała:

> oda15 napisał:

> A kto mowi o rezygnacji z nauki? Nikt! Wiec nie przekrecaj! Widzisz jak
> naciagasz i naginasz te swoje insynuacje za kazdym razem inaczej. Przeczytaj co
>
>

[fibi1]

Nie tlumacz sie teraz i nie przekrecaj. Kazdy dobrze wie co napisales. Twoje
dziecko nie ma nic do gadania. Wspolczuje tylko dziecku jesli masz.

[oda15]

Chyba juz zauwazyles, ze powoli brak ci argumentow:)
Ja wiem co napisalam. Wiem rowniez, ze nie rozroznisz nauki jezyka ojczystego
od obcego:

pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_ojczysty
pl.wikipedia.org/wiki/Nauka_j%C4%99zyk%C3%B3w_obcych
Oda

fibi1 napisała:

> Nie tlumacz sie teraz i nie przekrecaj. Kazdy dobrze wie co napisales. Twoje
> dziecko nie ma nic do gadania. Wspolczuje tylko dziecku jesli masz.

[fibi1]

Wez sobie moze zimny oklad na glowe ( oda15). Nie mozesz przejrzec na oczy co
piszesz w swoim poscie. Kraczesz bez sensu w kolko to samo jak jaks wrona.
Przeczytaj co napisales!
> Dziecko do 14 roku zycia nie ma do niczego prawa co dotyczy jego
wyksztalcenie."

Jeszcze raz wyrazam ubolewanie nad twoimi dziecmi jesli je masz. A jesli nie to
miejmy nadzieje, ze do tego nie dojdzie.

A kto mowi o rezygnacji z nauki? Nikt! Wiec nie przekrecaj! Widzisz jak
naciagasz i naginasz te swoje insynuacje za kazdym razem inaczej. Przeczytaj co
napisales ODA15 poprzednio cyt.:" > Dziecko do 14 roku zycia nie ma do niczego
prawa co dotyczy jego wyksztalcenie." Pierwszo slysze tak wielka glupote i
wspolczuje twoim dzieciom jesli masz, ale z takim podejsciem zapewne nie masz
dzieci i co im najlepsze miec nie bedziesz. Zeby tak traktowac swoje dzieci to
skandal. Jesli twoje dziecko zechce uczyc sie jezyka to mu zabronisz. Jesli
twoje dziecko zechce uczyc sie w szkole muzycznej to mu zabronisz. Bedziesz
dyskryminowac wlasne dziecko, poniewaz nie ma 14 lat. Jak ci wogole nie wstyd
plesc takie glupoty. To jest psychiczne i potrzebujesz sie wyleczyc z tego.
Normalni ludzie chca miec szczesliwe dzieci i nie beda zabraniac nauki.

Pozatym klamiesz w swoim poscie i przeinaczasz, bo nikt tu nie mowi o
rezygnacji z nauki tylko przeciwnie o podjeciu nauki. Wiec przestan odwracac
kota ogonem " oda 15 ".

>
> fibi1 napisała:
>
> > oda15 napisał:
> >
> > > Ma prawo uczyc sie tego we wszystkich niemieckich szkolach? Jakie t
> o praw
> > o?
> > > Smialo: niech Pan podaje zrodlo!:)
> > > Dziecko do 14 roku zycia nie ma do niczego prawa co dotyczy jego
> > wyksztalcenie.
> >
> > OJEJ TO CHORE. WSPOLCZUJE KAZDEMU KTO Z TOBA ( ODA 15 ) MA DOCZYNIENIA. M
> AM
> > NADZIEJE,ZE NIE MASZ DZIECKA I MIEC NIE BEDZIESZ DLA JEGO DOBRA. U NORMAL
> NYCH
> > LUDZI TO DZIECKO DO 14 ROKU ZYCIA MA WIELE DO POWIEDZENIA. TYLKO U PSYCHI
> CZNYCH
> >
> > TO NIE.

[oda15]

Tu nie chodzi o zakaz lecz o _prawie_. Jesli Twoje dziecko mogloby samo
decydowac o swoim wyksztalceniu, to moglby sam decydowac, czy chodzi do szkoly
muzycznej lub nie. Jednak jest tak, ze do pewnego wieku zgoda (czyli podpis)
rodzicow jest potrzebne.
Jesli dziecko same mogloby decydowac o wyksztalceniu, to to prawo dziala w dwoch
kierunkow. Jesli Ty - w Twojej nieograniczonej wiedzy;) - twierdzist, ze dziecko
ma prawo nauczyc sie czego chce gdzie chce, to rowniez ma prawo _nie_ nauczyc
sie czegos. Takiego prawa nie ma dla dzieci.
Jesli rodzic chce, aby dziecko idzie na religie, to dziecko nie moze decydowa,
ze sobie nie pojdzie, bo nie jest to obowiazkowym przedmiotym.
Ale widze, ze wolisz zamiast argumentow na temat, argumentow ad personam. Jest
to typowy chwyt retoryczny, jesli juz nie ma sie metorycznych argumentow.

Oda



fibi1 napisała:

> Wez sobie moze zimny oklad na glowe ( oda15). Nie mozesz przejrzec na oczy co
> piszesz w swoim poscie. Kraczesz bez sensu w kolko to samo jak jaks wrona.
> Przeczytaj co napisales!
> > Dziecko do 14 roku zycia nie ma do niczego prawa co dotyczy jego
> wyksztalcenie."
>
> Jeszcze raz wyrazam ubolewanie nad twoimi dziecmi jesli je masz. A jesli nie to
>
> miejmy nadzieje, ze do tego nie dojdzie.
>
> A kto mowi o rezygnacji z nauki? Nikt! Wiec nie przekrecaj! Widzisz jak
> naciagasz i naginasz te swoje insynuacje za kazdym razem inaczej. Przeczytaj co
>
> napisales ODA15 poprzednio cyt.:" > Dziecko do 14 roku zycia nie ma do nicz
> ego
> prawa co dotyczy jego wyksztalcenie." Pierwszo slysze tak wielka glupote i
> wspolczuje twoim dzieciom jesli masz, ale z takim podejsciem zapewne nie masz
> dzieci i co im najlepsze miec nie bedziesz. Zeby tak traktowac swoje dzieci to
> skandal. Jesli twoje dziecko zechce uczyc sie jezyka to mu zabronisz. Jesli
> twoje dziecko zechce uczyc sie w szkole muzycznej to mu zabronisz. Bedziesz
> dyskryminowac wlasne dziecko, poniewaz nie ma 14 lat. Jak ci wogole nie wstyd
> plesc takie glupoty. To jest psychiczne i potrzebujesz sie wyleczyc z tego.
> Normalni ludzie chca miec szczesliwe dzieci i nie beda zabraniac nauki.
>
> Pozatym klamiesz w swoim poscie i przeinaczasz, bo nikt tu nie mowi o
> rezygnacji z nauki tylko przeciwnie o podjeciu nauki. Wiec przestan odwracac
> kota ogonem " oda 15 ".
>
> >
> > fibi1 napisała:
> >
> > > oda15 napisał:
> > >
> > > > Ma prawo uczyc sie tego we wszystkich niemieckich szkolach? J
> akie t
> > o praw
> > > o?
> > > > Smialo: niech Pan podaje zrodlo!:)
> > > > Dziecko do 14 roku zycia nie ma do niczego prawa co dotyczy j
> ego
> > > wyksztalcenie.
> > >
> > > OJEJ TO CHORE. WSPOLCZUJE KAZDEMU KTO Z TOBA ( ODA 15 ) MA DOCZYNIE
> NIA. M
> > AM
> > > NADZIEJE,ZE NIE MASZ DZIECKA I MIEC NIE BEDZIESZ DLA JEGO DOBRA. U
> NORMAL
> > NYCH
> > > LUDZI TO DZIECKO DO 14 ROKU ZYCIA MA WIELE DO POWIEDZENIA. TYLKO U
> PSYCHI
> > CZNYCH
> > >
> > > TO NIE.

[fibi1]

oda15 napisał:

> Tu nie chodzi o zakaz lecz o _prawie_.

Naucz sie najpierw polskiego. Przykro mi patrzec jak kaleczysz jezyk.

Pozatym nie rozumiejsz artykulu, ktory komentujesz. Nie rozumiesz tego ze temu
panu i jego dziecku zabroniono uzywania jezyka polskiego. A wiec to jest zakaz.

Uzmyslow sobie raz wreszcie, ze zakazywanie dziecku nauki lub zabranianie
uzywania swego jezyka ojczystego a nawet jakiegos innego jest bezprawiem. Oni
powinni skierowac sprawe do sadu miedzynarodowego.

Nusisz byc zlym rodzicem oda15, jesli uwazasz, ze dziecko do lat 14 nie ma nic
do powiedzenia. Jesli dzieci masz to pouciekaja od ciebie jak tylko przejrza na
oczy.

[oda15]

Jezyk polski to nie oj ojczysty jezyk. Jesli chcesz mozemy dalej po niemiecku.
Ale tyle potrafie pisac i ztrozumiec, aby dostrzegac, ze ty wogole nie masz
pojecia: Dziecko ma cos do powiedzenia, ale nie ma prawa do decyzji.
Rodzice moge uwzgledniac to co dzieci powiedza, ale nie musza.
Nie wiem, jakim ty jestes rodzicem, czy moze na wszystko zezwolisz, co Twoje
dziecko chce. Ja nie. Jesli moje dziecko nie chce chodzic na zajecia, poniewaz
uwaza to za najlepsze wyksztalcenie, to ja sie nie zgadzam.



Oda

fibi1 napisała:

> oda15 napisał:
>
> > Tu nie chodzi o zakaz lecz o _prawie_.
>
> Naucz sie najpierw polskiego. Przykro mi patrzec jak kaleczysz jezyk.
>
> Pozatym nie rozumiejsz artykulu, ktory komentujesz. Nie rozumiesz tego ze temu
> panu i jego dziecku zabroniono uzywania jezyka polskiego. A wiec to jest zakaz.
>
>
> Uzmyslow sobie raz wreszcie, ze zakazywanie dziecku nauki lub zabranianie
> uzywania swego jezyka ojczystego a nawet jakiegos innego jest bezprawiem. Oni
> powinni skierowac sprawe do sadu miedzynarodowego.
>
> Nusisz byc zlym rodzicem oda15, jesli uwazasz, ze dziecko do lat 14 nie ma nic
> do powiedzenia. Jesli dzieci masz to pouciekaja od ciebie jak tylko przejrza na
>
> oczy.
>
>
>

[monela]

oda15 napisał:
> Jezyk polski to nie oj ojczysty jezyk

Mow o sobie. Twoj jezyk ojczysty jest niemiecki. Dlatego nie powinnas sie
wypowiadac na ten temat, bo on ciebie nie dotyczy i nie jestes w stanie
zrozumiec pewnych rzeczy. Ja mysle, ze tracisz czas na taki belkot. Znow
nadajesz o tym jesli twoje dziecko nie zechce chodzic na religie, choc dobrze
wiesz, ze w tekscie, ktory komentujesz chodzi o to, ze dziecko chce sie uczyc
jezyka. Wiec jest na odwrot.

[oda15]

monela napisała:

> oda15 napisał:
> > Jezyk polski to nie oj ojczysty jezyk
>
> Mow o sobie. Twoj jezyk ojczysty jest niemiecki. Dlatego nie powinnas sie
> wypowiadac na ten temat, bo on ciebie nie dotyczy i nie jestes w stanie
> zrozumiec pewnych rzeczy. Ja mysle, ze tracisz czas na taki belkot.

Nie rozumiem? Dlaczego nie powinnam sie wypowiadac na temat? Bo moje dzieci sie
ucza polskiego w Niemczech a Twoje nie? Bo ja mieszkam w Niemczech i znam relia,
a Ty najwidocznie nie? Czy to tylko taki argument 'bo nie masz juz innych'?

> Znow
> nadajesz o tym jesli twoje dziecko nie zechce chodzic na religie, choc dobrze
> wiesz, ze w tekscie, ktory komentujesz chodzi o to, ze dziecko chce sie uczyc
> jezyka. Wiec jest na odwrot.

Rowniez masz klopoty z logika? Czynie dokladnie potrafisz czytac? Byla mowa o
wyksztalceniu, nie? Wiec jesli moge w jednym decydowac o wyksztalceniu mojego
dziecka, to dlaczego nie w drugim?

Oda

[monela]

oda15 napisał:

>
>
> monela napisała:
>
> > oda15 napisał:

> Nie rozumiem? Dlaczego nie powinnam sie wypowiadac na temat? Bo moje dzieci
sie
> ucza polskiego w Niemczech a Twoje nie? Bo ja mieszkam w Niemczech i znam
relia

Przeczytaj ponizszy tekst, bo widze, ze masz z tym trudnosci.
Mow o sobie. Twoj jezyk ojczysty jest niemiecki. Dlatego nie powinnas sie
wypowiadac na ten temat, bo on ciebie nie dotyczy i nie jestes w stanie
zrozumiec pewnych rzeczy. Ja mysle, ze tracisz czas na taki belkot.
Pozatym jest uderzajaca twoja falszywa podejrzliwosc, ze czyjes dzieci sie nie
ucza a tylko rzekomo twoje, itp. Masz chrobliwe falszywe insynuacje w sprawach,
o ktorych masz zero pojecia. Podstawiasz ciagle cos falszywie ludziom, ktorych
wogole nie znasz i to jest wielka glupota z twojej strony. Nie znasz realiow i
mozesz mowic tylko o sobie a nie o ludziach, ktorych wogole nie znasz. Troche
rozumu by ci sie przydalo!


> Rowniez masz klopoty z logika? Czynie dokladnie potrafisz czytac? Byla mowa o
> wyksztalceniu, nie? Wiec jesli moge w jednym decydowac o wyksztalceniu mojego
> dziecka, to dlaczego nie w drugim?
>
To jest chore co napisalas, ze twoje dziecko do 14 lat nie ma nic do gadania.
W normalnych rodzinach ma wiele na swoj temat do powiedzenia, tylko w
wypaczonych to nie.

[lopez66]

jak matka zechce to będzie uczony, a jak nie to zostanie Niemcem :) co w tym
dziwnego ?

"co w tym dziwnego ?" Znajac Niemcow nic

[1europejczyk]

W odniesieniu do wartosci, ktore sa niezbedne przy dalszej integracji UE
prawodawstwo niemieckie jest jednym z najbardziej nacjonalistycznych w Europie i
bedzie powazna przeszkoda w dalszej integracji europejskiej nie tylko w
odniesieniu do Polakow ale rowniez Anglikow, Francuzow czy Wlochow, jako ze
problem ten dotyczy wszystkich malzenstw mieszanych z Niemcami. Jest nieomal
taki sam jak w przypdaku malzenstw mieszanych z obywatelami posiadajacymi
obywatelstwa Afryki Polnocnej.
Narodowo nacjonalistyczne elementy rodzinnego prawodawstwa niemieckiego
spotykaja sie w calej Europie z coraz bardziej zywym protestem i wczesniej czy
pozniej beda musialy ulec zmianie. Zaden sad angielski czy wloski nie osmielby
sie wydac i uzasadnic wyroku w sposob w jaki zrobil to sad niemiecki w
opisywanym przypadku bo byloby to sprzeczne z prawem angielskim czy wloskim w
ktorym rodzice (zyjacy razem czy w separacji) maja rowne prawa do dziecka nawet
jesli opieke przyznano (co jest do tej pory dosyc powszechne w calej Europie) matce.
Re: Syn Polaka i Niemki nie będzie uczony polskie

[emigrancik]

Piszesz jakby odebrano mu prawa rodzicielskie bo nie byl niemcem. O czym takim
nie mowy w artykule. jest tam jedynie napisane ze to nie on bedzie decydowal o
tym na jakie zajecia bedzie chodzil chlopak.

A co do artykulu: co znaczy zdanie, ze plynnie mowil po niemiecku i po polsku,
skoro w kolejnym pisza, ze mial zaburzenia mowy??????

[helmut.berlin]

pan Kraszewski unika dyskusji na temat dlaczego odebrano mu prawa
rodzicielskie, dyskutowal tutaj na forum. Napewno nie odebrano mu za to,ze jest
Polakiem, ale takie wrazenie chce sprawiac.

[1802l]

A gdzie jest informacja, że ojcu odebrano prawa rodzicielskie? Jest tylko, że
opiekę nad synem przyznano matce - to nie to samo!

Drugie zdanie artykułu:

[peer2]

"Uzasadnił, że nie może wziąć pod uwagę życzenia ojca, ponieważ ten nie ma praw
rodzicielskich"

[jankowski1960]

Lieber Helmut:)
Moje tezy:
Zasada dzialania sadu w Polsce jest, ze dziecko po rozwodzie przyznaje sie
matce. Zasada dzialania sadu w Niemczech jest, ze dziecko po rozwodzie
przyznaje sie matce, jesli jest Niemka, albo ojcu , jesli jest Niemcem. I to
jest podstawa okreslenia, co jest dobrem dziecka. Nie mow ze tak nie jest, albo
popros Evke15, zeby zajela sie bezstronna statystyka, po wypiciu kawy "halb 10
in Deutschland". Potwierdzi nam naukowo powyzsza teze, tylko , ze jej niemiecki
szef to na takie zajecie jej pewnie nie pozwoli, bo "obiektywnw" jest tam tylko
to, co jest po stronie niemieckiej racji stanu.

[zigzaur]

Slogan reklamowy "Halb Zehn in Deutschland" nie dotyczy kawy.

[helmut.berlin]

Lieber Jankowski;)
> Zasada dzialania sadu w Polsce jest, ze dziecko po rozwodzie przyznaje sie
> matce.

Taka zasada jest chyba wszedzie, jak matka jest w stanie pewne podstawowe
wymagania spelnic.

>Zasada dzialania sadu w Niemczech jest, ze dziecko po rozwodzie
> przyznaje sie matce, jesli jest Niemka, albo ojcu , jesli jest Niemcem.

Nie ma takiej zasady i na pewno nie ma statytstyki azeby te teze poprzec albo
obalic.

mam tylo polskie obywatelstwo i pracuje w Jugend

[beznerwow]

amt. W Niemczech jest od kilku lat nowe prawo: po rozwodzie oboje rodzice maja
prawa rodzicielskie. Odbierane sa prawa rodzicielskie tylko i wylacznie w
przypadkach wszelkiego rodzaju przemocy w tym seksualnej i niezaleznie od
narodowosci.Nie ma zadnej reguly mowiacej o przywileju przyznania dzieci
matce.Przyznaje sie temu, kto moze dziecku zapewnic najlepsze warunki i NIE
SZKODZI DZIECKU.

[miroslawkraszewski]

To prosze napisac do kolegow po fachu (a wlasnie - jaki to fach??) w JA
Gütersloh , zeby zajeli sie sprawa dyskryminycji dziecka Filipa
Kraszewskiego.Tam zabrania mu sie mowic po polsku i uczyc jezyka polskiego
pomimo wlasnych prosb dziecka z polskim paszportem.Jest to jawna
dyskryminacja.Matka dziecka zostala tam pouczona ze moze dziecko bic i polewac
zimna woda azeby dla (niemieckiego)dobra dziecka oduczyc polskie dziecko jezyka
polskiego.



> amt. W Niemczech jest od kilku lat nowe prawo: po rozwodzie oboje rodzice
maja
> prawa rodzicielskie. Odbierane sa prawa rodzicielskie tylko i wylacznie w
> przypadkach wszelkiego rodzaju przemocy w tym seksualnej i niezaleznie od
> narodowosci.Nie ma zadnej reguly mowiacej o przywileju przyznania dzieci
> matce.Przyznaje sie temu, kto moze dziecku zapewnic najlepsze warunki i NIE
> SZKODZI DZIECKU.

[helmut.berlin]

> Matka dziecka zostala tam pouczona ze moze dziecko bic i polewac
> zimna woda azeby dla (niemieckiego)dobra dziecka oduczyc polskie dziecko
jezyka

Sluchaj, przestan tutaj wypisywac takie bzdury. Jak cie zaczna w koncu za takie
oszczerstwa skarzyc to sam sie z Niemiec wyniesiesz.

Szanowny Panie jakos nic Pan nie wspomina

[beznerwow]

dlaczego Panu odebrano prawa rodzicielskie

polecam przeczytanie artykulu:Polacy i Niemcy,...

[beznerwow]

z 7.02.07
cytat:
Pani minister mówi, że nigdzie w Europie Polacy nie mają takich problemów jak w
Niemczech. Jako główny problem wymienia brak dostępu do szkół z językiem polskim.

- Nie znam ani jednego przypadku, który potwierdzałby tezę, że Polaków w
Niemczech się krzywdzi. Z badań wynika, że często Polacy nie mieli po prostu
orientacji w niemieckich przepisach.

Można irytować się, że litera traktatu nie zawsze i nie wszędzie jest
realizowana, tak jak w przypadku nauki polskiego. Ale traktaty zawsze podpisują
rządy, a realizują je gminy i powiaty.

Ta sprawa ma drugie dno. Tam w Niemczech, gdzie polskim rodzicom zależy na tym,
by ich dzieci mówiły po polsku, tam zakłada się polskie szkoły czy wprowadza do
szkół polski jako język obcy. Polscy nauczyciele w Bremie to sobie wywalczyli.

Zresztą, czy słyszał pan, by władze jakiegoś miasta odrzuciły inicjatywę
miejscowych Polaków, którzy chcieli założyć szkołę czy zatrudnić polskiego
nauczyciela?

Nie.

- Byłby wielki szum, prawda? W Niemczech takich inicjatyw nie jest wiele, ale
nie dlatego, że ktoś w Berlinie się na Polaków uwziął, ale dlatego, że nie ma
zainteresowania.

Często okazuje się, że nie ma kogo uczyć. W Niemczech nie ma drugiego Chicago.
Część emigrantów nie chce mieć z Polską nic wspólnego, oni czują się Niemcami.
Ci, którzy chcą uczyć się polskiego, uczą się. Dojeżdżają do polskich
konsulatów, parafii, przy których działają szkoły.

Są pewne przeszkody prawne. W Niemczech brakuje nauczycieli polskiego, ale nie
można ich ściągnąć z Polski, bo niemiecki nauczyciel musi byś specjalistą w
dwóch przedmiotach, a polski tylko w jednym.

przepraszam, artykul jest z 5.02.:O Polakach w Nie

[beznerwow]

O Polakach w Niemczech: mniej ideologii, więcej wiedzy

[marklips]

beznerwow napisała:
> amt. W Niemczech jest od kilku lat nowe prawo: po rozwodzie oboje rodzice maja
> prawa rodzicielskie. Odbierane sa prawa rodzicielskie tylko i wylacznie w
> przypadkach wszelkiego rodzaju przemocy w tym seksualnej i niezaleznie od
> narodowosci.Nie ma zadnej reguly mowiacej o przywileju przyznania dzieci
> matce.Przyznaje sie temu, kto moze dziecku zapewnic najlepsze warunki i NIE
> SZKODZI DZIECKU.
________________

Mile co napisalas ale realia w Berlinie i reakcje sedziow w
Berlinie,szczegolnie kobiet sa makabryczne.
Nawet jak jestes najlepszym ojcem,finansowo niezaleznym,
nie masz,czesto szans na odwiedzanie dziecka.
Piszesz o teorii a Niemcy zostaly oskarzone
o lekcewazenie dzieci.Wiem wiele sie zmienilo.
Bardzo dobrze ale podaje link www.vafk.de.

Wlasnie perwesyjni urzednicy,jak prawdziwi mordercy
decyduja o fatalnej przyszlosci dzieci.
Przeczytaj wyroki i teksty z organizacji-Väteraufbruch.
Pozdrawiam i zycze powodzenia.

Tragedie w Polsce sa wyjatkowo drastyczne i to panstwo
stalo wrogie dzieciom i nastepnemu pokoleniu.

sytuacje sa bardzo indywidualne. Trudno mowic

[beznerwow]

o jednej racji i jednej recepcie na wszystkie sytuacje. Nawet na podanej przez
Ciebie stronie zaraz na poczatku jest artykul o niespelnionych marzeniach
ojcowskich, bo odeszla od goscia-przyszlego ojca przyjaciolka w ciazy. Wrocila
do meza. Dlaczego wrocila, dlaczego nie zostala z nim i uznala, ze jej drugi
wybor byl zla decyzja? Pytania mozna mnozyc a odpowiedzi skladaja sie na obraz
calej sytuacji.

[marklips]

beznerwow napisała:o jednej racji i jednej recepcie na wszystkie sytuacje.
Nawet na podanej przez Ciebie stronie zaraz na poczatku jest artykul o
niespelnionych marzeniach ojcowskich, bo odeszla od goscia-przyszlego ojca
przyjaciolka w ciazy. Wrocila do meza.
Dlaczego wrocila, dlaczego nie zostala z nim i uznala, ze jej drugi
wybor byl zla decyzja? Pytania?
__________________________
KONIEC CYTATU I ODPOWIEDZ
________________________
Maz nie pracuje,ciaza z obywatelem niemieckim dajaca szanse
na maksymalne zabezpieczenia finansowe,dla "biednego"
meza i po prostu "hosztapleria"w wydaniu tej Pani i jej rodziny.
Made in Poland -Wielkopolska.
Kochani takich przykladow jest wiele.
Sa szkoly polsko-niemieckie w Berlinie.
Przestancie narzekac na Mercedesy...............

[oda15]

Wlasnie. Jesli ktos nie ma juz praw rodzicielskich i w dodatku moze sie tylko
spotkac pod nadzorem, to wiecej wybryknal niz bycia Polakiem;)

Oda

beznerwow napisała:

> amt. W Niemczech jest od kilku lat nowe prawo: po rozwodzie oboje rodzice maja
> prawa rodzicielskie. Odbierane sa prawa rodzicielskie tylko i wylacznie w
> przypadkach wszelkiego rodzaju przemocy w tym seksualnej i niezaleznie od
> narodowosci.Nie ma zadnej reguly mowiacej o przywileju przyznania dzieci
> matce.Przyznaje sie temu, kto moze dziecku zapewnic najlepsze warunki i NIE
> SZKODZI DZIECKU.

I nigdzie nie jest napisane dlaczego odebrano mu

[1europejczyk]

prawa rodzicielskie. Latwe odbieranie praw rodzicielskich cudzoziemcom rowniez
jest czescia nacjonalistycznej polityki zniemczania potomstwa z malzenstw
mieszanych w Niemczech. Co trzeba zrobic w Polsce by odebrano prawa
rodzicielskie ojcu ?
Pisze bo widzialem powazny francuski program poznym wieczorem na ktory
zaproszony bym niemiecki ambasador w Paryzu wraz z bylymi wspolmalzonkami
Niemcow i Niemek, z rozbitych malzenstw z Niemcami: prezentowane i
udokumentowane oficjalnymi papierami sadowymi i fimowymi reportazami fakty
powodowaly, ze wlos jezyl sie na glowie.
Zaproszoni byli wspomalzonkowie Niemcow i Niemek (byla Angielka, ktora wyslala
dzieci na wakacje do ojca do Niemiec z ktorych nie wrocily, francuska, chyba
belgijka i jeden facet ktorgo pochodzenia nie pamietam).
Chodzilo o znalezienie kompromisowych rozwiazan dla zaproszonych wspolmalzonkow.
Odpowiedzi ambasadora Niemiec w Paryzu ograniczaly sie nieomal do powtarzania,
ze takie jest prawo niemieckie na co publika po prostu gwizdala.
Angielka nie widziala swoich dzieci od kilku lat a sad niemiecki zabronil jej
prawomocnym wyrokiem zblizac sie do miejsca zamieszkania dzieci mimo ze z punktu
widzenia prawa angielskiego ojciec byl niczym innym tylko porywaczem jej dzieci.


Re: "co w tym dziwnego ?" Znajac Niemcow nic

[sloneczko1]

Głogówek też był nazywany Małym Berlinem i co z tego?

[sloneczko1]

w Polsce też można odebrać prawa rodzicielskie któremuś z rodziców

[cato7]

Danke "sloneczko"! Das war das wahre "Wort zum Sonntag". Mehr Gelassenheit im
Umgang mit den Mitmenschen und das Leben wird sonniger und schöner...

[emigrancik]

Przestan prosze uogolniac. W kwestii powodow dla ktorych odebrano facetowi rawa
rodzicielskie nic w artykule nie zostalo napisane. Jezeli wiesz, dlaczego w tym
przypadku ojciec straci prawa to napisz. Z tego co wiem nawet on sam nie chce o
tym mowic, wiec nie sadze aby twoje ouogolnienia mialy tu zastosowanie.
Najwyrazniej byly ku temu powazne powody.

[helmut.berlin]

Ja mysle, ze on jest "klotliwym" czlowiekiem, moze nawet pieniaczem. Wyglada na
to, ze na poczatku zona sie nawet zgadzala na te nauke.

[helmut.berlin]

> prawa rodzicielskie. Latwe odbieranie praw rodzicielskich cudzoziemcom rowniez

Czlowieku, prawa rodzicielkie odebrany mu nie dlatego, ze jest cudzoziemcem.

[oda15]

Wlasnie! I troche tekst odsloni, dlaczego mial spotkania pod nadzorem. Do tej
pory Pan Kraszewski cos innego sugerowal:) Widze, ze teraz juz poskie media
nieco inaczej sprawe traktuja. Bo glupio jest, jesli sie slucha tylko jedna
strone, ktora ciagle insynuje, jakoby caly rozwod, odebrania praw rodzicielskich
i nauka mialoby cos wspolnego z jego narodowoscia. A potem w sadzie troche
konkretniej i bez ideologizowania..

Oda

[petelczyc]

...a moze troszeczke radykalnie postapic z niemieckim wymiarem sprawiedliwosci
i porwac dziecko do polski i nie sie sadza 10 lat...!!!

A dlaczego mialby byc ?

[arius5]

Maly jest Niemcem, mieszka w Niemczech, ojciec nie ma praw rodzicielskich, to z
jakiego powodu dzieciak mialby sie uczyc polskiego ?

arius gdzie to wyczytales?

[fibi1]

arius5 napisał:

> Maly jest Niemcem, mieszka w Niemczech, ojciec nie ma praw rodzicielskich, to
z
> jakiego powodu dzieciak mialby sie uczyc polskiego ?

Bzdura! On jest Polakiem, ma polskie obywatelstwo, a to gdzie mieszka nie
odgrywa zadnej roli. Jak chce sie uczyc jezyka polskiego to nie obchodzi nikogo
gdzie mieszka, bo moze nawet mieszkac w Afryce. To jest zwykla dyskryminacja i
pozbawienie praw czlowieka.

Do diabli wiedza czemu "1europejczyka"

[old.european]

1europejczyk napisał:

> W odniesieniu do wartosci, ktore sa niezbedne przy dalszej integracji UE

Sraly muszki do pietruszki

> Zaden sad angielski czy wloski nie osmielby
> sie wydac i uzasadnic wyroku w sposob w jaki zrobil to sad niemiecki w
> opisywanym przypadku bo byloby to sprzeczne z prawem angielskim czy wloskim w
> ktorym rodzice (zyjacy razem czy w separacji) maja rowne prawa do dziecka
> nawet jesli opieke przyznano (co jest do tej pory dosyc powszechne w calej
> Europie) matce.

Pie..cie Hipolicie.
Ten facet NIE MA praw rodzicielskich.
I nie mialby ich rowniez w innych krajach, gdyby mu je odebrano, jak temu
facetowi.
A ze ten facet sie pieni, bo alimenty bulic musi mimo pozbawienia praw, i szuka
dziury w calym i pomocy nawet Fotygi, to inna sprawa.

"Pie..cie Hipolicie". Musiales nie do konca

[1europejczyk]

zrozumiec co napisalem. Latwosc z jaka sady niemieckie odbieraja prawa
rodzicielskie wspolmazonkom nie majacym niemieckiego pochodzenia jest czescia
niemieckiej narodowej polityki rodzinnej zniemcznia dzieci z takich rodzin.
W sumie calosc tej polityki tak jest "zorganizowana" ze wladze niemieckie zawsze
moga bronic sie "konkretnymi wyjatkowymi przypadkami" co zreszta na poczatku
probowal ambasador niemiecki w Paryzu. Problem polega na tym, tych "przypadkow"
jest coraz wiecej i komponuja sie w jedna calosc, ktora swiadczy bardziej o
celowej polityce administracji niemieckiej niz o "szczegolnych przypadkach".
Re: Do diabli wiedza czemu "1europejczyka"

Polski rzad powinien sie tym zajac

[kolargolo]

i zasponsorowac mu odwolanie do Trybunalu. W imie panstwa solidarnego.

Problem tkwi zupełnie gdzie indziej.

[maaac]

Jak facet został pozbawiony praw rodzicielskich to nie może rządać nauki
polskiego dla dziecka - dla mnie to jasne (ale i nie wolno dziecku jej
zakazywać o ile taką samo wyrazi wolę).

Co innego to sprawa samego odebrania praw rodzicielskich. To jednak nie
niemiecka specjalność, a uniwersalna. Nie zdziwiłbym się jakby w Polsce matka
Polka zabroniła by po rozwodzie nauki swojego dziecka niemieckiego, po
rozwodzie z tatusiem Niemcem przy współudziale sędziny pozbawiającej go praw
rodzicielskich.

[l.o.r.t.e.a]

maaac napisał:

Nie zdziwiłbym się jakby w Polsce matka
> Polka zabroniła by po rozwodzie nauki swojego dziecka niemieckiego, po
> rozwodzie z tatusiem Niemcem przy współudziale sędziny pozbawiającej go praw
> rodzicielskich.


Gdyby doszło do czegoś takiego, GW i Polityka, przez misiąc publicznie
linczowałyby matkę i sędzinę, a TVN by dopomógł. Włączyły by się i organizacje
europejskie "walcząc z polskim nacjonalizmem".

[maaac]

Nie. Jeszcze raz nie. To problem feminizacji sędziów, a nie twoich narodowych
kompleksów. Jeżeli facet nie ma praw rodzicielskich to nie ma prawa decydować o
losie swojego dziecka - kropka. Pytanie dlaczego i jakim prawem został ich
pozbawiony.

[maaac]

Czy są uczone arabskiego dzieci po arabskich ojcach matek, które z tamtąd
uciekły? Było już kilka takich akcji opisywanych w mediach... jakoś nikt krzyku
nie robił w Polsce.

Problem tkwi w tym, ze jezyk polski ma calkowicie

[wroxi]

Problem tkwi w tym, ze jezyk polski ma calkowicie
marginalne znaczenie w Europie i na swiecie.
Dlatego szkoly w roznych panstwach europejskich
ucza angielskiego, niemieckiego, francuskiego i
rosyjskiego jako jezyka obceo, a nie polskiego,
chorwackiego, finskiego, czy tez litewskiego.
Niech najpierw Polska zacznie znaczyc intelektualnie,
gospodarczo, technologicznie, politycznie i kulturowo
tyle co Wielka Brytania, Niemcy, Framcja, albo Rosja,
a wtedy jezyk polski zacznie sie cieszyc zainteresowaniem
w innych panstwach Europy. Czy tak trudno to zrozumiec.
Niemcy i Rosjanie to rozumieja. Trzeba miec odpowiedni poziom
rozwoju, aby niektore rzeczy rozumiec. Niestety.

[zigzaur]

Twoim zdaniem, Polska ma znaczyć intelektualnie tyle co Rosja?
Dlaczego nienawidzisz Polski?

[arek47]

Czemu jatrzysz znowu Durniu ?
Dlaczego nienawidzisz Niemie

[lubat]

l.o.r.t.e.a napisał:

> maaac napisał:
> Nie zdziwiłbym się jakby w Polsce matka
> > Polka zabroniła by po rozwodzie nauki swojego dziecka niemieckiego, po
> rozwodzie z tatusiem Niemcem przy współudziale sędziny pozbawiającej go
praw rodzicielskich.

> Gdyby doszło do czegoś takiego, GW i Polityka, przez misiąc publicznie
> linczowałyby matkę i sędzinę, a TVN by dopomógł. Włączyły by się i organizacje
> europejskie "walcząc z polskim nacjonalizmem".


Dziecino, ty chyba nie masz zbyt wielkiej wiedzy o tym jak wyglądają sprawy
rozwodowe i o prawa do opieki nad dziećmi w Polsce. Często walka idzie na noże i
żaden argument, nawet najbardziej podły, nie jest zły, aby pognębić byłego
męża/żonę. Dobro dziecka nie ma wtedy najmniejszego znaczenia.
Wiem to z pierwszej ręki, od kolegi adwokata.

[krwawy.zenek]

Widać wyraźnie, że nie masz pojęcia o niczym (no może o polityce zagranicznej).
A zabierasz głos na każdy temat. Lubisz się ośmieszać?

aby poznac prwde

[mobileinmobili]

trzeba znac orzeczenie sadu niemieckiego, a te orzekaja w pelni prawa
niemieckiego i europejskiego, tu raczej nie ma jakis ukladow jak w Polsce, czy
innego widzimisie. Zastanawiajace, dlaczego delikwent jest pozbawiony praw
rodzicielskich, ktorych sad automatycznie nie odbiera po rozwodzie, jezeli tak
jest, delikwent musi byc niezdolny psychicznie i finansowo do zabezpieczenia
przyszlosci dziecka. Co do nauki jezyka, dziecko musi miec jedna mowe matki, w
przeciwnym razie grozi mu calkowite utracenie mowy / wiele znanych przypadkow w
polsko-niemieckich rodzinach/. Wola dziecka uczenia sie tego czy tamtego nie gra
roli, bo jest pod opieka matki i musi robic to co mu kaze, do uzyskania wieku
pelnoletnosci, pod nadzorem Jugendamtu, ktory dba o prawidlowe wychowanie dziecka.
Zamiast sie sadzic, ojciec powinien dbac o dobre stosunki z niemiecka matka, a
te 5 tysiecy euro powinien przeznaczyc na dziecko, anie na bzdurne procesy sadowe.

Dzieci w Niemczech, to skarb narodu, zabezpieczone przez panstwo niemieckie,
ktore gwarantuje im dojrzewanie w normalnym, demokratycznym swiecie. Tu mozna
mowic o wielkim szczesciu dla dziecka, ze nie musi zyc w jakiejs patologicznej
rodzinie polskiej.

[bogdantadus]

mobileinmobili napisał:

> trzeba znac orzeczenie sadu niemieckiego, a te orzekaja w pelni prawa
> niemieckiego i europejskiego, tu raczej nie ma jakis ukladow jak w Polsce, czy
> innego widzimisie. Zastanawiajace, dlaczego delikwent jest pozbawiony praw
> rodzicielskich, ktorych sad automatycznie nie odbiera po rozwodzie, jezeli tak
> jest, delikwent musi byc niezdolny psychicznie i finansowo do zabezpieczenia
> przyszlosci dziecka.

Albo jeszcze gorzej!
Znam wiele rozwiedzionych małzenstw w Niemczech (a nawet jeden przypadek porwania dziecka przez ojca Niemca i oddania go matce Polce przez policje) - w zadnej z tych spraw nie zabrano nikomu praw rodzicielskich.

Prawda oniemieckim systemie.

[magnusg]

"Dzieci w Niemczech, to skarb narodu, zabezpieczone przez panstwo niemieckie,
> ktore gwarantuje im dojrzewanie w normalnym, demokratycznym swiecie.""
takie bajeczki Volksdeutschu to naiwnym wciskaj-Kevin z Bremy oddany przez
Jugendamt ojcowi narkomanowi i przez niego zakatowany.Jennifer z Hamburga-
zaglodzona na smierc przez rodzicow.Jak ja znaleziono miala w zoladku resztki
wykladziny, ktora probowala jesc,zeby sie ratowac.Nikt z urzedow nigdy sie nie
interesowal dlaczego ta 7-latka nie pojawila sie n.p. w szkole.
7 zabitych dzieci we Frakfurcie nad Odra-przez lata nikt nic nie podejrzewal,3
zakopane noworodki w Turyngii.To tylko kilka przykladow z ostatnich miesiecy.
W Niemczech nie ma nawet obowiazkowych badan i szczepionek dla dzieci.Panstwo w
ogole nie ma mozliwosci weryfikacji czy i jak rodzice sie dziecmi zajmuja,jesli
sasiedzi nie wzywaja czesto policji, zeby uspokoila rozroby rodzicow.

[beny51]

> W Niemczech nie ma nawet obowiazkowych badan i szczepionek dla dzieci.
Jesli pozostale informacje podane przez ciebie sa rownie wiarygodne jak ta to
nie warto dyskutowac.

Gdyby dzieci nie byly wazne to:
- nie mialby np. bezplatnych lekow
- nie podnoszono by zasilku maciezynskiego
- nie mialby bezplatnych podrecznikow w pierwszych klasach
- dzieci obcokrajowcow nie mialby bezplatnych przedszkolnych kursow nauki
niemieckiego
- itp itd.

To o czym ty piszezs to pataologie, ktore zawsze beda wystepowac bo ludzie takze
ci z Jungenamtow sa tylko ludzimi a wsrod nich trafiaja sie niestety kanalie.

[bogdantadus]

beny51 napisał:

> Jesli pozostale informacje podane przez ciebie sa rownie wiarygodne jak ta to
> nie warto dyskutowac.

> To o czym ty piszezs to pataologie, ktore zawsze beda wystepowac bo ludzie takze

Niestety. Im prymitywniejsza antyniemieckosc, tym wiekszy posłuch u moherowego kołtuna. To jeden z głownych ideologicznych filarow chwilowo rzadzacych!

Piszecie nie na temat

[emigrancik]

Nie chodzi tu emocjonalne pisanie o przypadkach ktore sie zdarzaly w niemczech,
ale o decyzje sadu oparte na dowodach w sprawie. Oczywiscie mozna by z toba
argumentowac i napisac na przyklad: "ze nie wolno dawac dziecku polakowi, po
zabije je i schowa do beczki z kapusta". Byloby to idiotyzmem.

Jezeli facet nie ma praw rodzicielskich to nie moze mowic dziecku i matce co
maja robic. Tak jest chyba w kazdym kraju. Zas o tym czy chlopak bedzie sie
uczyl polskiego musi zadecydowac matka.

Sorry, ale nie podam swoich rodzicow do sadu bo nie chca mi dac na kurs
angielskiego. Albo syn nacjonalistki i antysemitki nie odda jej do sadu, bo nie
pozwala mu sie uczyc niemieckiego, czy hebrajskiego.

Cala sprawa nie ma nic wspolnego z polityka. Ojciec zas powinien cichcem dac
dzieciakowi kase na prywatny kurs.

A co do organizacji kursu w szkole: juz widze jak w Polsce dla jednego araba,
czy rosjanina organizuje sie lekcje ich jezyka. Jezeli chlopach chce sie uczyc
Polskiego sa w nieczech tzw. Volkshochschulen, albo inne szkoly jezykowe. Ojciec
moze mu dac w prezencie (chyba nie zabrania tego prawo?) tzw. Gutschein (talon)
na takie lekcje. Moze je oplacic z wlasnej kasy a syn moze chodzic. jedyna
przeszkoda moze okazac sie matka, ktora go nie pusci. Ale i tu znow nie chodzi o
polityke miedzynarodowa, czy nienawisc do polakow, ale dwoje skloconych ze soba
ludzi, ktorzy nawzajem staraja sie sobie zrobic pieklo z zycia. Dzecko
traktowane jest tu przedmiotowo.

[magnusg]

"Cala sprawa nie ma nic wspolnego z polityka. Ojciec zas powinien cichcem dac
dzieciakowi kase na prywatny kurs. "
Alez ojciec przeciez chcial to zrobic.Zadeklarowal, ze przejmie koszty nauki
syna i sam znalazl odpowiednia nauczycielke.Niestety-matka na prywatna nauke
sie nie godzi.

do beny51

[magnusg]

"Jesli pozostale informacje podane przez ciebie sa rownie wiarygodne jak ta to
> nie warto dyskutowac."

No z toba napewno nie warto, bo nie masz pojecia.Dopiero teraz niemiecki rzad i
minister von der Leynen pracuje nad projektem ustawy zmuszajacym Landy do
wprowadzenia uregulowan odnosnie obowiazkowych badan dzieci przez lekarzy.
Szczepienia tez obowiazkowe nie sa.Wiec o co ci chodzi??

[beny51]

> No z toba napewno nie warto, bo nie masz pojecia.Dopiero teraz niemiecki rzad i
> minister von der Leynen pracuje nad projektem ustawy zmuszajacym Landy do
> wprowadzenia uregulowan odnosnie obowiazkowych badan dzieci przez lekarzy.
> Szczepienia tez obowiazkowe nie sa.Wiec o co ci chodzi??

Oto ze dzieci maja ksiazeczki szczepien "od zawsze" dokladnie nie wiem od jak
dawna. Ja mialem i moje dzieci maja. Szczepienia sa bezplatne co do
obowiazkowosci. Nie wiem musialbym sie zapytac lekarza co by sie stalo gdybym
nie przyszedl na jedno z nich. Z cala pewnoscia zadzwonilaby pielegniarka i
przypomnialaby mi o terminie. Czy zaplacilbym kare za niezaszczepienie dziecka -
sadze ze tak jungenamt z cala pewnoscia by sie tym zainteresowal.

[helmut.berlin]

> dawna. Ja mialem i moje dzieci maja. Szczepienia sa bezplatne co do
> obowiazkowosci. Nie wiem musialbym sie zapytac lekarza

Polio, dyfteryt i tezec byly zawsze obowiazkowe

[magnusg]

NIE-w Niemczech nie.Dlatego wielu lekarzy alarmuje, ze znowu czesciej pojawiaja
sie przypadki Polio.

[rodowiczmaryla]

> narkomanowi i przez niego zakatowany.

No, akurat w Polsce siekiera zarabali 4latke....... :(

[sloneczko1]

rodowiczmaryla napisała:

> > narkomanowi i przez niego zakatowany.
>
> No, akurat w Polsce siekiera zarabali 4latke.......

to jest okropne:(

do magnusg

[rodack2000]

do 1939 ponad 45% Polakow bylo ANALFABETAMI!

[zigzaur]

Wybory roku 1933 i wydarzenia następujące potem dowodzą, że większość Niemców to
analfabeci i osobnicy pozbawieni zdolności przewidującego myślenia. Trzeba było
bombami leczyć.

[prawdziwek1]

rodack2000-to jednak komuna to był fajny ustrój,powiedz to styropianowcowi lub
solidaruchowi to Ci oczy wydrapie.

[genyo]

magnusg napisał:
> 7 zabitych dzieci we Frakfurcie nad Odra-przez lata nikt nic nie podejrzewal,3
> zakopane noworodki w Turyngii.To tylko kilka przykladow z ostatnich miesiecy.
> W Niemczech nie ma nawet obowiazkowych badan i szczepionek dla dzieci.

za to nie bylo dzieci w beczkach po kapuscie, widac to polska specjalnosc, czy
to znaczy, ze Polska sie w ogole dziecmi nie interesuje?
nie ma to jak rozumienie wybiorcze, wygodne dla wlasnych racji.

[magnusg]

Ja tego nie napisalem.Ale niech mi jakas pseudoniemiec nie wsiska glupot, ze w
Niemczech wszystko jest cacy i pieknie.

[miroslawkraszewski]

Niemieckie doniesienia o morderstwach i innych kryminalnych wyczynach maja
zawsze wyrazna informacje o pochodzeniu sprawcy.Nalezaloby sie nauczyc tej
dokladnosci od Niemcow i pisac w doniesieniach prasowych jakiego pochodzenia sa
mordercy a szczegolnie mordercy dzieci w Polsce.

[oda15]

Prosze mi pokazac statystyke policyjna, ktora jest rozrozniona co do narodowosci.

Oda

miroslawkraszewski napisał:

> Niemieckie doniesienia o morderstwach i innych kryminalnych wyczynach maja
> zawsze wyrazna informacje o pochodzeniu sprawcy.Nalezaloby sie nauczyc tej
> dokladnosci od Niemcow i pisac w doniesieniach prasowych jakiego pochodzenia sa
>
> mordercy a szczegolnie mordercy dzieci w Polsce.

[monela]

oda15 napisał:

> Prosze mi pokazac statystyke policyjna, ktora jest rozrozniona co do
narodowosc
> i.

Niemcy dziela nieustannie pod wzgledem narodowosci. Wszedzie na pierwszym
miejscu musisz napisac narodowosc. Jak dziecko sie urodzi. Jak dziecko
zapisujesz do przedszkola i do szkoly, itd, itp. Na pierwszym miejscu jest
narodowosc, wiec mi nie mow oda 15, ze nic nie wiesz o tym. Statystyki sa
oparte na narodowosci, a szczegolnie policyjne. Poczytaj sobie chocby ostatnie
niemieckie gazety to dowiesz sie cos na temat statystyki policyjnej i
narodowosci.

[eat.putsy]

> Niemcy dziela nieustannie pod wzgledem narodowosci. Wszedzie na pierwszym
> miejscu musisz napisac narodowosc.

Nie narodowosc tylko obywatelstwo. Pisanie, ze "wszedzie" to tez bzdura, nalezy
podac tam gdzie to jest wazne np. jak dziecko sie urodzi to jest to wazne. Jak
wstepujesz do klubu kreglowego albo chcesz zawrzec uzezpieczenie to nie musisz.

[monela]

eat.putsy napisał:
>Jak wstepujesz do klubu kreglowego albo chcesz zawrzec uzezpieczenie to nie
musisz.

I znow nie wiesz o czym mowisz. Wlasnie pytaja przy zawieraniu ubezpieczenia, a
takze w kazdym banku, kazdej szkole itp,itd.

[oda15]

A w Polsce nie?

Oda

monela napisała:

> eat.putsy napisał:
> >Jak wstepujesz do klubu kreglowego albo chcesz zawrzec uzezpieczenie to ni
> e
> musisz.
>
> I znow nie wiesz o czym mowisz. Wlasnie pytaja przy zawieraniu ubezpieczenia, a
>
> takze w kazdym banku, kazdej szkole itp,itd.
>
>

[eat.putsy]

Moze ciebie pytali jak wydalo sie, ze po niemiecku u ciebie cieniutko.

[oda15]

Aaahh juz wiem, 'woher der Wind weht':)
A co Pan sadzi ktorego pochodzenia sa najczesciej, jesli w Polsce prawie nie ma
cudzoziemcow?

Oda

miroslawkraszewski napisał:
> Nalezaloby sie nauczyc tej
> dokladnosci od Niemcow i pisac w doniesieniach prasowych jakiego pochodzenia sa
>
> mordercy a szczegolnie mordercy dzieci w Polsce.

[miroslawkraszewski]

Kiedys najwiecej bandytow i rabusi oraz dzieciobojcow bylo pochodzenia
niemieckiego......... ale obecne statystyki zawodza i wlasnie z tego powodu
powinno sie je znow wprowadzic.

[romano33]

miroslawkraszewski napisał:

> Niemieckie doniesienia o morderstwach i innych kryminalnych wyczynach maja
> zawsze wyrazna informacje o pochodzeniu sprawcy.Nalezaloby sie nauczyc tej
> dokladnosci od Niemcow i pisac w doniesieniach prasowych jakiego pochodzenia sa
> mordercy a szczegolnie mordercy dzieci w Polsce.

Dziekuje ale nie chce byc dokłądny bo juz to Niemcy nam pokazali

Oto ta niemiecka perfekcja czyli obozy koncentracyjne

* Auschwitz-Birkenau
* Bad Sulza
* Belzec
* Bergen-Belsen
* Buchenwald
* Dachau
* Esterwegen
* Flossenbürg
* Fuhlsbüttel
* Gross-Rosen
* Hertogenbosch
* Hinzert
* Kaiserwald
* Kauen
* Klooga
* Kulmhof
* Plaszow
* Lichtenburg
* Majdanek
* Mauthausen-Gusen
* Mittelbau-Dora
* Moringen
* Natzweiler-Struthof
* Neuengamme
* Niederhagen-Wewelsburg
* Oranienburg
* Ravensbrück
* Sachsenburg
* Sachsenhausen
* Sobibor
* Stutthof
* Theresienstadt
* Treblinka
* Vaivara
* Warschau

[miroslawkraszewski]

w tej liscie brakuje jeszcze obozu koncentracyjnego dla dzieci polskich z
siedziba w Lodzi pod egida Jugendamtu.

[oda15]

Pan jedzie autostrada? Tfu! Przeciez to wymysl nazistow?

Oda

miroslawkraszewski napisał:

> w tej liscie brakuje jeszcze obozu koncentracyjnego dla dzieci polskich z
> siedziba w Lodzi pod egida Jugendamtu.

[wild.romance]

Jak dobrze, że Włocławek to nie Polska......

pan Kraszewski

[helmut.berlin]

dyskutowal tutaj na forum, usilowal nam wmowic, ze matka tez chce azeby dziecko
uczylo sie polskiego. To najwidocznioej nie zgadza sie z prawda. Nie potrafil
albo nei chcial odpowiedzeic na pytanie dlaczego mu prawa rodzicielskie
odebrano.

[pichcik]

"Co do nauki jezyka, dziecko musi miec jedna mowe matki, w
przeciwnym razie grozi mu calkowite utracenie mowy / wiele znanych przypadkow w
polsko-niemieckich rodzinach/. "
Co za debilny poglad. utrata mowy? Ty synku nie wiesz o czym mowic. Mieszkalem
wiele lat w USA i widzialem rodziny dwojezyczne, nie mam mowy o zadnej utracie
mowy. Dziecko jest nawet inteligentniejsze, gdy porozumiewa sie w dwoch
jezykach. Aby taka utrata nastapila, ta matla musiala by trzymac to dziecko w
ciemnej komtrce 24 h an dobe. Nawet jak dziecko posluguje sie 2 jezykami w
domu, to przeciez jest jeszcze otoczenie, podorko, szkola, koledzy, radio i
telewizja. Dlatego ten niemeicki poglad oraz twoj poglad o niby utracie mowy to
jest poglad debili i nazistow. Dzieci z rodzin dujezycznych sa czesto bardzo
dobrymi literatami, tlumaczami itp. w obu jezykach. Nazizm, nazizm i nic wiecej
w Niemczech. Niemcy tylko udaja europejczykow.

[katiuszka78]

dokładnie, własnie sie sama zastanawiam co do cholery ma dwujęzyczność do
potencjalnej utraty mowy i kto i po co takie bzdury wymyśla i rozpowszechnia????
A ile jest dzieci trzyjęzycznych, kiedy rodzina nie mieszka ani w kraju matki
ani w kraju ojca?
Moje 3 letnie dziecko jest dwujęzyczne i nie wyobrażam sobie zabraniać mu nauki
hiszpańskiego gdybym np. rozstała się z mężem, tu chodzi o dobro dziecka które
powinno być ponad wszystkim

taka opinia z punktu widzenia matki

[oda15]

I pozniej? Bedzie mogl sie nauczyc polskiego w hiszpanskiej szkole? Mam
nadzieje, bo inaczej jest to dyskryminycja!!;)

Oda

To zła kobieta jest!

[hildegunst]

Jak można zabraniać własnemu dziecku uczenia się?
Czy przez to, że jej z facetem nie wyszło, ma cierpieć własny syn?


Chyba miał rację Andrzej Rosiewicz, który śpiewał przed laty:

Niemki czyste, oczywiste, dobre są na żony,

miałbyś zawsze wysprzątane mieszkanie z balkonem,

lecz jak czułbyś się w tym domu, czystym, oczywistym,

gdyby w kuchni ktoś przy dziecku mówił po niemiecku?

Najwięcej witaminy mają polskie dziewczyny....

[andre_kuba]

oczywiscie One sa czyste pod warunkiem , ze przyjda jej posprzataja!

krotko mowiac debile!! do potegi!!

[andre_kuba]

Widze tylko jednego debila - ciebie.

[arius5]

to może spójrz w lustro?

[pinokkio]

#

przymusowa germanizacja!

[s-k-i-n]

oto w jaki sposób Niemcy walczą u siebie z ujemnym przyrostem
naturalnym..naturalizują obcych... na siłę..

Bzdura!

[emigrancik]

nie ma czegos takiego. Zreszta, co to znaczy germanizacja? Germanizacja to by
byla, gdyby niemcy wjechali do innego kraju i kazali miejscowym mowic po
niemiecku. W tym przypadku jedynie stwierdzaja, ze to matka ma decydowac o tym
na jakie zaecia pozalekcyjne bedzie uczeszczalo jej dziecko. Nie ma zadnego zakazu!

Matka zas najwyrazniej kieruje sie wskazaniami lekarskimi. Sorry, ale nie widze
w tym nic politycznego.

Prawda

[romano33]

Niemcy na siłe chcą asymilować imigrantów. Nie moga przetrawic, ze ktos moze
chciec sie nauczyc równiez po Polsku a nie tylko po niemiecku. Nie nauczyli sie
niczego. Proponuje zerwanie kontaktów z najbardziej rasisowskim krajem jak USA i
Izrael.

[oda15]

A ja sadze, ze to Polska. W calej Warszawie nie ma ani jednej szkoly, gdzie
niemieckie dziecko moze miec zajecia z niemieckiego jako jezyk ojczysty. Sa
tylko szkoly konsularne zorganizowane przez samych Niemcow. Chyba Polacy nie
moga przetrawic, ze ktos moze chciec nauczyc sie rowniez po niemiecku a nie
tylko po polsku.

Oda

romano33 napisała:

> Niemcy na siłe chcą asymilować imigrantów. Nie moga przetrawic, ze ktos moze
> chciec sie nauczyc równiez po Polsku a nie tylko po niemiecku. Nie nauczyli sie
> niczego. Proponuje zerwanie kontaktów z najbardziej rasisowskim krajem jak USA
> i
> Izrael.

[eat.putsy]

> chciec sie nauczyc równiez po Polsku a nie tylko po niemiecku.

Naucz sie najpierw sam poprawnego polskiego sierotko.

Czego się spodziewać po IV Rzeszy z wypędzonym

[obserwatore77]

prezydentem spod Zamościa..

[babette666]

czy w Polsce nie ma takich kobiet????Robia z ojcow pedofilow zeby za rozwod sie
zemscic, dzieciak wszystko na rodzicach wymusi, jak bedzie czul potrzebe to sam
poprosi o nauke, jaki problem, zaraz beda wyzwiska, wermaht, hitlerowcy i zydzi
na hulajnogach.....

[emigrancik]

Zeby bylo jasne. Prawo niemiecki nie jest antypolskie. Pamietam przypadek, kiedy
jakis rencista zaczal krzyczec na glosne dzieciaki pod domem i wyzywac je od
polakow, ktorzy powinni byc wygazowani. W tej chwili siedzi w wiezieniu z powodu
szerzenia nienawisci i gloryfikacji nazistowskiego systemu.

To w polsce przedstawiciele partii rzadzacej "zamawiali piwo" niedwuznaczynmi
gestami. Jak to sie odnosi do ich rzekomego "patriotyzmu"?

[helmut.berlin]

Polakom, w kazdym razie niektorym, trudno jest po prostu zrozumiec, ze Niemcy
sa wzorowym demokratycznym panstwem.

[zigzaur]

Od roku 1949 a w dodatku przymusowo (dzięki obecności wojsk USA).
Trzeba było wyłoić skórę, aby nauczyć demokracji.

[helmut.berlin]

> Od roku 1949 a w dodatku przymusowo (dzięki obecności wojsk USA).
> Trzeba było wyłoić skórę, aby nauczyć demokracji.

Tak mowia nawet sami Niemcy, w sumie niewazne jak, wazny jest rezultat.

[romano33]

helmut.berlin napisał:

> Polakom, w kazdym razie niektorym, trudno jest po prostu zrozumiec, ze Niemcy
> sa wzorowym demokratycznym panstwem.

LOL. Wzorowym ? Moze idealnym ? Moze wyzszzą rasą ? Bez skazy ? niewinne
sierotki, ktore nieczego nie zrobiły i muszki by nie skrzywdziły. Oj niemcy niemcy

Czwarta to masz symbolicznie erpe.

[emigrancik]

Syn Polaka i Niemki nie będzie uczony polskiego

[macgyverxxx]

Powinni dać prawo wyboru jego synowi !

jest z..niemką? to głęboko współczuję

[ves3]

hi hi hi

Bo nigdy nie kosztowales ambrozjii

[emigrancik]

;)

i co, chcący wspólnego podręcznika naiwni ?

[sagi2007]

teraz mi powiedzcie o tolerancji i europejskiej idei jedności !

[emigrancik]

Ano to, ze wspolny podrecznik to dobry pomysl. A ty nie powinienes sugerowac sie
tym co mowi pan kraszewski. O niemieckie sady sie nie martw. Jak tylko pojawia
sie tam wieksze problemy, na pewno uslyszysz o tym z prasy niemieckiej.

A co do podrecznikow, pisalem o tym kiedys

[emigrancik]

emigrancik.blox.pl/2006/09/Niemcy-i-Francuzi-ucza-sie-historii-ze-wspolnego.html

[sagi2007]

dobry ale dla kogo ? a co do sądów niemieckich -oddałbyś decyzje co do zwrotu
majątków w Szczecinie i Wrocławiu oraz na Mazurach w ich ręce ?

[sloneczko1]

a jak sie nazywa zabranie komuś jego własności? czy nie przypadkiem kradzież?

[zigzaur]

O jakim zabraniu własności mówisz?

Przypominam serię faktów:
1. W 1933 Niemcy zaufali Hitlerowi (powstanie koalicyjnego rządu Hitlera).
2. W roku 1938 wiara Niemców w Hitlera stała się absolutną i niezachwianą (98,2
% głosów na NSDAP w wyborach do "Wielkoniemieckiego Reichstagu" po przyłączeniu
Austrii)
3. Demonstracja totalnego zaufania narodu niemieckiego do Hitlera (przemówienie
Gebbelsa w berlińskim Sportspalast, tzw. przemówienie o wojnie totalnej) w lutym
1943.
4. Tzw. "rozkaz neronowski" Hitlera z kwietnia 1945 ("naród niemiecki okazał się
słabszy od narodów wschodu, jest zatem niegodnym życia").

To, co napisałem, nie ma wprawdzie związku z opisywanym sporem sądowym, jedynie
ilustruje dość szczególne niemieckie podejście do praworządności.

G... ilustruje

[emigrancik]

W 1933 roku NSDAP nie wygralo wiekszosci w wyborach. Partia miala mniejszosc
sejmi. Hitler zostal wybrany na kanclerza przy pomocy partii konserwatywnych i
liberalnych, bo te baly sie ze komunisci i socjaldemokraci mogliby uzyskac zbyt
duze poparcie. Najwyrazniej liberalowie i konserwatysci wspierali dzialania
zastraszajace Hitlera wobec opozycji lewicowej.

Do 38 roku cala opozycja lewicowa znajdowala sie juz w obozach, a Hitler
posiadal wszystkie media.

A przy okazji: faszysci posiadali tez wladze w sadownictwie. Pomogl im w tym
glownie Carl Schmitt. Wiecej o tym przeczytasz w moim blogu.

[emigrancik]

analogicznie:Oddalbys decyzje o zwrot Lwowa i Wilna w rece polskich sadow?

A co do sadow: nie slyszalem aby ostatnio prawnicy niemeiccy na lamach glownych
mediow narzekali na praworzadnosc niemieckiego systemu. W Polsce za to co raz
czesciej sie o tym slyszy.

Polprawdy

[observer_01]

Juzr az pisalem na temat jak wdza to niemieckie sady i jak przeinaczaja to
polskie media. W tym przypadku ten pan nie mial by tak samo prawa uczyc syna
bawarskiej lub innej gwary poniewaz wczesniej utracil prawa rodzicielskie,
ktore to niemieckie sady bardzo chetnie przyznaja matkom, niezaleznie od
stosunkow narodowosciowych. Prosze to wziac pod uwage zanim rozpoczniecie
batalie w imie Glogowa, Wrzesni i obecnych "utrudnien" dla Polonii w
Niemczech. W wiekszosci przypadkow relacje polskich dziennikarzy w podobnych
jak ten przypadkach, punktowo stykaja sie z prawda.

Fakt ze dziecko zyje z matka nie musi oznaczac, ze

[1europejczyk]

ojciec jest pozbawiony praw rodzicielskich. To, ze tak sie dzieje w Niemczech
potwierdza tylko nacjonalistyczne nastawienie sadow niemieckich jako, ze znane
sa rowniez liczne przypadki ojcow Niemcow, ktorych bronia niemieckie sady przed
matkami z innych krajow europejskich domagajacymi sie zwrotu dzieci po
bezprawnym zatrzymaniu dzieci bedacych na wakacjach w Niemczech u ojca. Malo
tego: w takim przypadku istotny wplyw na decyzje niemieckiego sadu maja
"poglady" dziecka wyrazane przed sadem po kilkumiesiecznym indoktrynowaniu i
kupowaniu opini dziecka przez ojca Niemca. Zadne interwencje z dyplomatycznymi
wlacznie sprawy nie popychaja do przodu. Wszelkie pisma koncza sie powolywaniem
sie na prawo niemieckie ! A w przypadku kilkuletnich dzieci nieobecnosc nawet
roczna matki powoli spycha ja w oczach dzieci na daleki plan. I wlasnie na tym
bazuje prawo niemieckie zmierzajace do zniemczania potomstwa z malzenstw mieszanych!

Re: Polprawdy

[miroslawkraszewski]

No niestety ale to nieprawda bo to glownie polskie matki a nie tylko ojcowie
skarza sie na rabunek polskich dzieci przez JA.W ogole jest tutaj kiedys
napisana i archiwowana a obecnie niepisana zasada JUGENDAMTU:najpozniej po
dwoch latach od pierwszego kontaktu z JA dziecko rodzica zagranicznego z
malzenstw mieszanych traca wszelkie kontakty z zagranicznym rodzicem,rodzina i
jezykiem niezaleznie od plci.

zobacz w google strone internetowa CEED

[oda15]

Ile polskich matek sie skarzylo?

Oda

miroslawkraszewski napisał:

> No niestety ale to nieprawda bo to glownie polskie matki a nie tylko ojcowie
> skarza sie na rabunek polskich dzieci przez JA.W ogole jest tutaj kiedys
> napisana i archiwowana a obecnie niepisana zasada JUGENDAMTU:najpozniej po
> dwoch latach od pierwszego kontaktu z JA dziecko rodzica zagranicznego z
> malzenstw mieszanych traca wszelkie kontakty z zagranicznym rodzicem,rodzina i
> jezykiem niezaleznie od plci.
>
> zobacz w google strone internetowa CEED

Mieszkam w Hamburgu i sam tego doswiadczam,

[sidamo]

moze w innej formie ale dyskryminacja jest.
Moj syn mogl uczyc sie polskiego tylko w szkole przy polskiej parafii.
Wielu rodzicow chcialo by uczyc polskiego ale zorganizowac mozna sie tylko
prywatnie lub przy pomocy polskiej parafii.Nie zadnego wsparcia ze strony szkol.
Z drugiej strony trzeba i ich rozumiec.Gdyby kazda zamieszkala tu nacja chcial
by uczyc swojego jezyka to zapanowal by niezly galimatias.

tego po prostu zrobic sie nie da

[emigrancik]

Wyobraz sobie ze jestes ukraincem i idziesz do dyrekcji polskiej szkoly proszac
o lekcje ukrainskiego. Przeciez by cie wysmiali. Ja w liceum mialem tylko dwa
jezyki i nie moglem sobie wybrac zadnego innego. Po prostu nie bylo takiej
mozliwosci. Ale zeby roic z tego afere polityczna?

[miroslawkraszewski]

Czy wie pan ilu Ukraincow uczy sie swojego jezyka w Polsce?Na jakiej podstawie
zadaje pan takie retoryczne i nieprzemyslane pytania?

Dyskryminacja dzieci polskich przez urzedy niemieckie - zabranianie wlasnego
jezyka - jest ewidentna.To ze te praktyki maja poparcie politykow niemieckich
jest skandalem.

Komisja Petycji Parlamentu Europejskiego przyjela jednomyslnie petycje w tej
sprawie bo sprawa jest jasna..Wytlumaczenie rzadu niemieckiego skierowane do
Komisji Petycji jest zenujaco prymitywne i mozna je przeczytac na stronie
internetowej Parlamentu Europejskiego.

[oda15]

Ukraincy sa uznana mniejszoscia narodowa w Polsce, wiec tutaj mamy inne przepisy
prawne. A czy Pan wie ile szkol w Warszawie zorganizuje zajecia z jezyka
ojczystego dla malych Hiszpanow lub Niemcow?

Oda

miroslawkraszewski napisał:

> Czy wie pan ilu Ukraincow uczy sie swojego jezyka w Polsce?Na jakiej podstawie
> zadaje pan takie retoryczne i nieprzemyslane pytania?
>
> Dyskryminacja dzieci polskich przez urzedy niemieckie - zabranianie wlasnego
> jezyka - jest ewidentna.To ze te praktyki maja poparcie politykow niemieckich
> jest skandalem.
>
> Komisja Petycji Parlamentu Europejskiego przyjela jednomyslnie petycje w tej
> sprawie bo sprawa jest jasna..Wytlumaczenie rzadu niemieckiego skierowane do
> Komisji Petycji jest zenujaco prymitywne i mozna je przeczytac na stronie
> internetowej Parlamentu Europejskiego.

frank57 napisał:

[pmargiel]

> A co mnie to obchodzi!
ciebie moze glupi becfale nie obchodzi kompletnie nic poza twoim wlasnym nosem,
ale dla niektorych naszych rodakow to zywotna sprawa! wiec nie pieprz glupot, bo
ludziom sie roznie losy ukladaja!

Syn Polaka i Niemki nie będzie uczony polskiego

[tirinti]

Powinni w całęj Uniii wprowadzićjako obowiązkowy Angielski i nie byłoby
problemu.
Świat staje się globalną wioską i nie ma sensu utrzymywać w niej tylu języków.

[pieron.slonski]

Jednym słowem taka europejska urawniłowka. A co z tymi co nie będą chcieli uczyć
się angielskiego?

Esperanto :)

[emigrancik]

[kakonek1]

Jaki problem.
Trzeba pocisnac mniejszosc nemiecka i obywateli niemieckich w Polsce
a problemy same sie rowiaza. Nie ma co sie patyczkowac z takimi drobnostkami.

Kak

[pieron.slonski]

A przede wszystkim powinniśmy walczyć o przywrócenie statusu mniejszości
narodowej Polakom w Niemczech!

[helmut.berlin]

Bylo dyskutowane wiele razy, o jakich Polakach ty mowisz?

[pieron.slonski]

W Niemczech mieszka ok. 2 mln ludzi o polskich korzeniach. W niektórych landach
- zwłaszcza w Westfalii-Nadrenii polskie wspólnoty istnieją od końca XVIII
wieku. W 1939 roku Adolf Hitler wydał dekret, który pozbawił Polaków statusu
mniejszości. Mimo denazyfikacji obowiązuje on do dziś.

[emigrancik]

Kiedys byla mniejszosc polska, bo niemeckie granice przebiegaly na terenach, na
ktorych ludnosc autochtoniczna byla polakami. W tej chwili z narodow
slowianskich mniejszoscia w niemczech sa Sorbowie. est to niewielki narod
zamieszkujacy tereny niedalego granicy z polska.

Zeby przywrocic mniejszosc polska w niemczech trzeba by bylo przesunac granice
na wschod, ale przeciez nie o to nam chodzi, prawda?

[pieron.slonski]

Polska mniejszość istniała nie tylko na Opolszczyźnie czy Pomorzu, ale również w
Niemczech zachodnich. Centrum życia polskiego w Niemczech było i jest miasto
Bochun, które niegdyś było nazywane "małą Warszawą". W Westfalii żyją Polacy,
kultywujący języj i tradycje narodową od kilku pokoleń.

[helmut.berlin]

> Bochun, które niegdyś było nazywane "małą Warszawą". W Westfalii żyją Polacy,
> kultywujący języj i tradycje narodową od kilku pokoleń.

Abgelehnt werden die Forderungen dagegen von der Deutsch-Polnischen
Gesellschaft Ruhr. "Wir leben in einem vereinten Europa", sagt deren Sprecherin
Jolanthe Kusmierek. Der Minderheitenschutz sei ein Thema der Vergangenheit, den
Funktionären der polnischen Minderheit gehe es nur um Geld, Macht und Einfluss -
genau wie Polens rechtskonservativem Premier Kaczynski: "Wir intelligenten,
postnationalistischen Polen warten doch nur darauf, dass diese Person zusammen
mit ihrem Bruder, dem Staatspräsidenten, seine Taschen packt und endlich geht."

[rodowiczmaryla]

Dobre, zabawne, widzicie.

Wy sie tu pienicie i chcecie ich "bronic",

a oni tam w Niemczech sie wcale nie skarza.


Raczej sie wstydza za sytuacje w Polsce.......

Kaczki - czytajcie. Jesli potraficie.

Ale uwaga - nie ufajcie wASZYM
rzadowym tzw."tlumaczom"! :)

[helmut.berlin]

> a oni tam w Niemczech sie wcale nie skarza.

Dokladnei o to chodzi, nikt sie nie skarzy. Pan Kraszewski robi calkiem
niepotrzebnie z prywatnej sprawy afere panstwowa.

[marklips]

helmut.berlin napisał: a oni tam w Niemczech sie wcale nie skarza.
Dokladnei o to chodzi, nikt sie nie skarzy. Pan Kraszewski robi calkiem
niepotrzebnie z prywatnej sprawy afere panstwowa.
_________
__________
Twoj brak informacji z Internetu szokuje chyba ze jestes bezplciowy
i nienawidzisz dzieci i Europe.To dotyczy nie tylko ojcow ale i dzieci.
Takich przypadkow jak Kraszewski sa tysiace wiec opowiadaj bajki innym.
Szczegolnie w Niemczech jak podalem w innym komentarzu.

[helmut.berlin]

Spytaj sie tych "Polakow" czy chca byc uznani za mniejszosc?

[sloneczko1]

a moze jednak te granice przesuniemy na wschód;) i będzie ta mniejszość polska?

[sloneczko1]

u nas też nikt sie nikogo nie pytał jakiego jezyka chce sie uczyć

[helmut.berlin]

> a moze jednak te granice przesuniemy na wschód;) i będzie ta mniejszość
polska?

Nie jestem pewiem, ze Niemcy byliby tym zachwyceni. Juz raz ostatnio przesuneli
i musza duzo doplacac;)

[pieron.slonski]

Wielu z nich chce. Związek Polaków w Niemczech oficjalnie walczy o przywrócenie
statusu mniejszości, ale jest blokowany przez władze niemieckie i pozbawiony
poparcia z Polski.

[sloneczko1]

z tego co wiem,to mniejszość jest związana z obszarem geograficznym,a jak
wiadomo słowian połabskich juz dawno tam nie ma

[helmut.berlin]

Ta mniejszosc w zaglebiu Ruhry to sa Niemcy od pokolen. Kultywowanie "polskich
korzeni", napewno warte poparcia, nie zmnienia jednak faktu, ze sa to w
pierwszej linii Niemcy.

[sloneczko1]

ciekawe dlaczego mu zabrali te prawa rodzicielskie

[sloneczko1]

to jest jeden z tych wrzaskunów----patrzcie jaki ja jestem skrzywdzony;)

[emigrancik]

Sloneczko zacznij w koncu odpisywac pod postami na ktore odpowiadasz.

[helmut.berlin]

> ciekawe dlaczego mu zabrali te prawa rodzicielskie

pytalem sie jego, nie odpowiedzial.

[pieron.slonski]

helmut.berlin napisał:

> Ta mniejszosc w zaglebiu Ruhry to sa Niemcy od pokolen. Kultywowanie "polskich
> korzeni", napewno warte poparcia, nie zmnienia jednak faktu, ze sa to w
> pierwszej linii Niemcy.

Nie decyduj za innych. Wielu z nich czuje się Polakami. Każdy ma prawo wyboru.
Niestety, nie w Niemczech.

[sloneczko1]

pieronie slonski ale pierdoły pociskosz

[sloneczko1]

i co z tego ,że był w Wermachcie?

[emigrancik]

Pytanie: czy w romowie w Polsce posiadaja status mniejszosci narodowej?

[sloneczko1]

ciekawe,że tak Ci Polacy i Polki lubią wychodzić za obcokrajowców

[sloneczko1]

ok

[sloneczko1]

biedny ten facet,oj biedny:(

[emigrancik]

Sloneczko odpowiadaj na temat. Skaczesz ciagle i na prawde trudno zrozumiec o co
ci chodzi i do czego sie odnosisz.

[sloneczko1]

emigrancik napisał:

> Sloneczko odpowiadaj na temat. Skaczesz ciagle i na prawde trudno zrozumiec o
c
> o
> ci chodzi i do czego sie odnosisz.

wypowiadam sie przecież na temat,a,że tak wolno mi idzie to co mam zrobić?

[emigrancik]

Wypowiadasz sie zdaje sie pod przypadkowymi wpisami. Odpowiedz do wpisu A
piszesz pod wpisem B. Same zdanie sa oczywiscie zrozumiale, ale tak bardzo
pozbawiasz je kontekstu, ze trudno zrozumiec o co ci chodzi.

[sloneczko1]

emigrancik napisał:

> Wypowiadasz sie zdaje sie pod przypadkowymi wpisami. Odpowiedz do wpisu A
> piszesz pod wpisem B. Same zdanie sa oczywiscie zrozumiale, ale tak bardzo
> pozbawiasz je kontekstu, ze trudno zrozumiec o co ci chodzi.

mam rozdzielność uwagi:)
ale postaram się--obiecuję

[emigrancik]

Inni jej nie maja ;)

Dzieki :)

[helmut.berlin]

> Nie decyduj za innych. Wielu z nich czuje się Polakami. Każdy ma prawo wyboru.
> Niestety, nie w Niemczech.

Ja decyduje tylko za siebie, napisalem tak bo znam wielu Niemcow o polskich
korzeniach.

[sloneczko1]

helmut.berlin napisał:

> > Nie decyduj za innych. Wielu z nich czuje się Polakami. Każdy ma prawo wy
> boru.
> > Niestety, nie w Niemczech.
>
> Ja decyduje tylko za siebie, napisalem tak bo znam wielu Niemcow o polskich
> korzeniach.



też takich znam,ale sie tym nie szczycą

[pieron.slonski]

helmut.berlin napisał:

> > Nie decyduj za innych. Wielu z nich czuje się Polakami. Każdy ma prawo wy
> boru.
> > Niestety, nie w Niemczech.
>
> Ja decyduje tylko za siebie, napisalem tak bo znam wielu Niemcow o polskich
> korzeniach.

Ja skolei znam wielu Polaków mieszkających w Niemczech.

[sloneczko1]

pieron.slonski napisał:

> helmut.berlin napisał:
>
> > > Nie decyduj za innych. Wielu z nich czuje się Polakami. Każdy ma pr
> awo wy
> > boru.
> > > Niestety, nie w Niemczech.
> >
> > Ja decyduje tylko za siebie, napisalem tak bo znam wielu Niemcow o polski
> ch
> > korzeniach.
>
> Ja skolei znam wielu Polaków mieszkających w Niemczech.

Bogu dziynki ześ niy pedzioł,że znosz wielu ślonzokow miyszkajoncych w
Niymczech:)

[emigrancik]

Slonzoki? To ta mnijszosc narodowa w Polsce? ta kero juz od kilkuset lot tam
mieszko i durs jej nie chca uznoc?

[sloneczko1]

emigrancik napisał:

> Slonzoki? To ta mnijszosc narodowa w Polsce? ta kero juz od kilkuset lot tam
> mieszko i durs jej nie chca uznoc?
>


to som jusz resztki tego wielkiego narodu i dali niy chcom jom uznać ,ciekawie
czego sie bojom;)

[helmut.berlin]

> Ja skolei znam wielu Polaków mieszkających w Niemczech.

A co oni tam robia?

[pieron.slonski]

Mieszkają. Nierzadko od pokoleń. Są obywatelami Niemiec, ale czują się Polakami

[emigrancik]

Czego oczywiscie nikt im nie zabrania.

[helmut.berlin]

> Czego oczywiscie nikt im nie zabrania.

ale na uznanie za mniejszosc etniczna nie wystarcza

[sloneczko1]

nie,nie wystarcza

[sloneczko1]

Helmucie,a czy te Turki co tam ich w Berlinie je bez liku som mniyjszosciom
narodowom?

[helmut.berlin]

nie sa zadna mniejszoscia, wielu to Kurdowie, nie lubiacy specjalnie Turkow.
W Niemczech maja Sorbowie, Fryzowie, Dunczycy i Roma status mniejszosci
narodowej.

[rodowiczmaryla]

a Zydzi ?

[sloneczko1]

rodowiczmaryla napisała:

> a Zydzi ?

co Żydzi?

[helmut.berlin]

> a Zydzi ?

Nie maja;)

[emigrancik]

Ojej, jak to jutro brunatni przeczytaja, to sie na nas znowu obraza.

[sloneczko1]

no,wyślą te zdezelowane myśliwce co ostatnio kupili na nas;)

[pieron.slonski]

helmut.berlin napisał:

> > Czego oczywiscie nikt im nie zabrania.
>
> ale na uznanie za mniejszosc etniczna nie wystarcza.

Problem w tym, że Polacy w Niemczech spełniają kryteria bycia mniejszością
narodową (w świetle prawa niemieckiego) tylko nacjonalistyczne nastawienie
niemieckiego rządu staje tu na przeszkodzie.

[sloneczko1]

pieron.slonski napisał:

> helmut.berlin napisał:
>
> > > Czego oczywiscie nikt im nie zabrania.
> >
> > ale na uznanie za mniejszosc etniczna nie wystarcza.
>
> Problem w tym, że Polacy w Niemczech spełniają kryteria bycia mniejszością
> narodową (w świetle prawa niemieckiego) tylko nacjonalistyczne nastawienie
> niemieckiego rządu staje tu na przeszkodzie.



nawet jakby mieli te prawa to i na nic sie to zda,jak ojciec jest pozbawiony
opieki rodzicielskiej

[sloneczko1]

> pieron.slonski napisał:
>
> > helmut.berlin napisał:
> >
> > > > Czego oczywiscie nikt im nie zabrania.
> > >
> > > ale na uznanie za mniejszosc etniczna nie wystarcza.
> >
> > Problem w tym, że Polacy w Niemczech spełniają kryteria bycia mniejszości
> ą
> > narodową (w świetle prawa niemieckiego) tylko nacjonalistyczne nastawieni
> e
> > niemieckiego rządu staje tu na przeszkodzie.


znamy to ,znamy--nacjonalistyczne nastawiony sąd polski też staje na
przeszkodzie uznania narodu śląskiego

[helmut.berlin]

Czy spelniaja te kryteria jest sprawa nie do konca wyjasniona. Nie
ma "nacjonalistycznego" nastawienia rzadu ale brakuje przede wszystkim
reprezentacji. Ani tzw. Kongres Polonii ani tez dziesiatki malych, czesto ze
soba skloconych, organizacji "polonijnych" nie moga byc uzanane za
reprezentatywne dla calej "Polonii" w Niemczech.

[helmut.berlin]

Nawet europejskie porozumienie nie definuje co jest "mnejszoscia", chociaz mowi
wiele co sie takiej mniejszosci nalezy.
www.frisians.de/ets157d.htm

[pieron.slonski]

helmut.berlin napisał:

> Nawet europejskie porozumienie nie definuje co jest "mnejszoscia", chociaz mowi
>
> wiele co sie takiej mniejszosci nalezy.
> www.frisians.de/ets157d.htm

To prawda. Definiuje je jednak prawo niemieckie. Polacy mieszczą się w tej
definicji.

[emigrancik]

prosze o definicje. Moze byc po niemiecku.

[sloneczko1]

a ja po ślonsku prosze pieronie.ślonski

[helmut.berlin]

Als nationale Minderheiten werden Gruppen deutscher Staatsangehöriger
angesehen, die in der Bundesrepublik Deutschland traditionell heimisch sind und
die dort in ihren angestammten Siedlungsgebieten leben, die sich aber vom
Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte unterscheiden und
diese Identität bewahren wollen.

[zigzaur]

Większość polskiej mniejszości w Niemczech powstała po roku 1815 wskutek
emigracji Polaków z zaboru pruskiego nad Ren. Zresztą, emigracja przebiegała w 2
kierunkach: Polacy szukali pracy nad Renem, Niemcy osiedlali się nad Odrą, Wisłą
i Wartą.

Skoro Niemcy na Opolszczyźnie mają prawa mniejszości narodowej, to Polacy w
Niemczech również powinni mieć. Na zasadzie wzajemności.

[oda15]

Nie. Mniejszosc polska w Niemczech powstala dopiero na przelomu wieku.
Mniejszosc niemiecka powstala w Polsce wskutek przesuniecia granic. Mieszkali
tam od wiekkow. Polonia nad renem nigdy nie miala praw mniejszosci, ani przed
wojna, ani po. Prawa mniejszosci mieli Polacy, ktorzy zyli na Slasku lub w
poznanskim. Wiec tam, gdzie zyja do dzis. Roznica: Kiedys tam byli Niemcy, dzis
tam juz Polska. Dlatego nie ma juz polskiej mniejszosci w Niemczech. Kto sie
domaga cos takiego chce rewidowania granic.

Stara Polonia w Niemczech liczy zaledwie 60000 tys. a oni najmniej chca miec
prawa mniejszosci. Prawa mniejszosci chca miec tacy jak Pan Kraszewski. To tak,
jakby Niemiec, ktory sie _dzis_ przeniosl do Warszawy zawodowo, zarzadalby prawa
mniejszosci dla siebie.

zigzaur napisał:

> Większość polskiej mniejszości w Niemczech powstała po roku 1815 wskutek
> emigracji Polaków z zaboru pruskiego nad Ren. Zresztą, emigracja przebiegała w
> 2
> kierunkach: Polacy szukali pracy nad Renem, Niemcy osiedlali się nad Odrą, Wisł
> ą
> i Wartą.
>
> Skoro Niemcy na Opolszczyźnie mają prawa mniejszości narodowej, to Polacy w
> Niemczech również powinni mieć. Na zasadzie wzajemności.

[pieron.slonski]

1. Mniejszość polska w Niemczech istnieje conajmniej od XIX wieku. Natomiast
(jak większość mniejszości narodowych w Europie) po 1918 uzyskała prawa
mniejszościowe. Te prawa odebrał Polakom Hitler. Republika Federalna do dzisiaj
ich nie przywróciła.

2. Mniejszość niemiecka nie mieszkała od wieków na naszych ziemiach zachodnich.
Rdzenna ludność tych terenów była niewątpliwie słowiańska. Niemcy pojawili się w
wyniku koloniazacji i germanizacji. Trzeba też pamiętać, że w świetle ustaleń
konferencji poczdamskiej wszyscy Niemcy mieli być z Polski wysiedlenie.

oda15 napisał:

> Nie. Mniejszosc polska w Niemczech powstala dopiero na przelomu wieku.
> Mniejszosc niemiecka powstala w Polsce wskutek przesuniecia granic. Mieszkali
> tam od wiekkow. Polonia nad renem nigdy nie miala praw mniejszosci, ani przed
> wojna, ani po. Prawa mniejszosci mieli Polacy, ktorzy zyli na Slasku lub w
> poznanskim. Wiec tam, gdzie zyja do dzis. Roznica: Kiedys tam byli Niemcy,
dzis tam juz Polska. Dlatego nie ma juz polskiej mniejszosci w Niemczech. Kto
sie domaga cos takiego chce rewidowania granic.
Stara Polonia w Niemczech liczy zaledwie 60000 tys. a oni najmniej chca miec
prawa mniejszosci. Prawa mniejszosci chca miec tacy jak Pan Kraszewski. To tak,
jakby Niemiec, ktory sie _dzis_ przeniosl do Warszawy zawodowo, zarzadalby praw
a mniejszosci dla siebie.

[oda15]

pieron.slonski napisał:

> 1. Mniejszość polska w Niemczech istnieje conajmniej od XIX wieku. Natomiast
> (jak większość mniejszości narodowych w Europie) po 1918 uzyskała prawa
> mniejszościowe. Te prawa odebrał Polakom Hitler. Republika Federalna do dzisiaj
> ich nie przywróciła.

Tak, istniala, ale opolszyznie, a nie nad renem. Moze warto na ten temat nieco
poczytac. Czy wiesz moze gdzie okreg wyborczy Polakow by w roku 1918?
>
> 2. Mniejszość niemiecka nie mieszkała od wieków na naszych ziemiach zachodnich.
> Rdzenna ludność tych terenów była niewątpliwie słowiańska. Niemcy pojawili się
> w
> wyniku koloniazacji i germanizacji. Trzeba też pamiętać, że w świetle ustaleń
> konferencji poczdamskiej wszyscy Niemcy mieli być z Polski wysiedlenie.

Rzdzenna ludnosc byla wandlaska:) A potem przyszla slowianska i to dawno przed
pojawianiu sie takimi pojeciami jak 'narod'.
Ludnosc niemiecka zyla na gornym slasku tak dlugo, jak n.p. Niemcy osiedli sie w
Krakowie - gdzie sie spolonizowali (pod przemusem:)).

Oda

>
> oda15 napisał:
>
> > Nie. Mniejszosc polska w Niemczech powstala dopiero na przelomu wieku.
> > Mniejszosc niemiecka powstala w Polsce wskutek przesuniecia granic. Miesz
> kali
> > tam od wiekkow. Polonia nad renem nigdy nie miala praw mniejszosci, ani p
> rzed
> > wojna, ani po. Prawa mniejszosci mieli Polacy, ktorzy zyli na Slasku lub
> w
> > poznanskim. Wiec tam, gdzie zyja do dzis. Roznica: Kiedys tam byli Niemcy
> ,
> dzis tam juz Polska. Dlatego nie ma juz polskiej mniejszosci w Niemczech. Kto
> sie domaga cos takiego chce rewidowania granic.
> Stara Polonia w Niemczech liczy zaledwie 60000 tys. a oni najmniej chca miec
> prawa mniejszosci. Prawa mniejszosci chca miec tacy jak Pan Kraszewski. To tak,
> jakby Niemiec, ktory sie _dzis_ przeniosl do Warszawy zawodowo, zarzadalby praw
> a mniejszosci dla siebie.

[pieron.slonski]

1. Istniała i na Opolszczyźnie, i nad Renem a nawet w Berlinie :-).
Związek Polaków w Niemczech był przed wojną podzielony na 5 dzielnic:
Dzielnica I - Śląsk
Dzielnica II - Berlin i ziemie połabskie
Dzielnica III - Westfalia-Nadrenia
Dzielnica IV - Warmia, Mazury, Powiśle
Dzielnica V - Pogranicze.
Ta struktura ZPwN dobrze oddaje ówczesny stan zasiedlenia Polaków w Niemczech. W
Westfalii-Nadreni do dziś mieszka conajmniej kilkadziesiąt tysięcy Polaków,
których przodkowie osiedlali się tam od końca XVIII wieku.
Do tego dochodzi kilka fal emigracji i uchodźdztwa po II wojnie światowej.

2. Jeżeli możemy mówić o "pierwotnej" ludności na Śląsku to w odniesieniu do
stałego osadnictwa na danym terenie. Jest faktem, że w wyniku wędrówek ludów
przez Śląsk przetaczały się ludy o różnym pochodzeniu etniczym. Jednakowoż
pierwszą, na stałe, osiadłą na Śląsku grupę stanowiły plemiona śląskie będące
niewątpliwie słowiańskimi, które zaliczamy do grupy plemion polskich.

oda15 napisał:

> Tak, istniala, ale opolszyznie, a nie nad renem. Moze warto na ten temat nieco
> poczytac. Czy wiesz moze gdzie okreg wyborczy Polakow by w roku 1918?
Rzdzenna ludnosc byla wandlaska:) A potem przyszla slowianska i to dawno przed
> pojawianiu sie takimi pojeciami jak 'narod'.
> Ludnosc niemiecka zyla na gornym slasku tak dlugo, jak n.p. Niemcy osiedli sie
> w Krakowie - gdzie sie spolonizowali (pod przemusem:)).
>Oda

[oda15]

pieron.slonski napisał:

> 1. Istniała i na Opolszczyźnie, i nad Renem a nawet w Berlinie :-).
> Związek Polaków w Niemczech był przed wojną podzielony na 5 dzielnic:
> Dzielnica I - Śląsk
> Dzielnica II - Berlin i ziemie połabskie
> Dzielnica III - Westfalia-Nadrenia
> Dzielnica IV - Warmia, Mazury, Powiśle
> Dzielnica V - Pogranicze.
> Ta struktura ZPwN dobrze oddaje ówczesny stan zasiedlenia Polaków w Niemczech.
> W
> Westfalii-Nadreni do dziś mieszka conajmniej kilkadziesiąt tysięcy Polaków,
> których przodkowie osiedlali się tam od końca XVIII wieku.
> Do tego dochodzi kilka fal emigracji i uchodźdztwa po II wojnie światowej.

Byc moze. Ale tu nie chodzi o istniejacych zwiazkow lecz o uznanana mniejszosc z
lat dwudziestych.

> 2. Jeżeli możemy mówić o "pierwotnej" ludności na Śląsku to w odniesieniu do
> stałego osadnictwa na danym terenie. Jest faktem, że w wyniku wędrówek ludów
> przez Śląsk przetaczały się ludy o różnym pochodzeniu etniczym. Jednakowoż
> pierwszą, na stałe, osiadłą na Śląsku grupę stanowiły plemiona śląskie będące
> niewątpliwie słowiańskimi, które zaliczamy do grupy plemion polskich.

??? A gdzie sa? Jesli jedni wywedrowali, to drudzy tez. Kiedy Slazacy sie tam
osiedli nie bylo juz tych plemion..Czy moze Kazimierz Odnowiciel Tobie cos mowi?
Bez osadnikow nie byloby nawet o co sie dzis klocic:)

Oda

> oda15 napisał:
>
> > Tak, istniala, ale opolszyznie, a nie nad renem. Moze warto na ten temat
> nieco
> > poczytac. Czy wiesz moze gdzie okreg wyborczy Polakow by w roku 1918?
> Rzdzenna ludnosc byla wandlaska:) A potem przyszla slowianska i to dawno prze
> d
> > pojawianiu sie takimi pojeciami jak 'narod'.
> > Ludnosc niemiecka zyla na gornym slasku tak dlugo, jak n.p. Niemcy osiedl
> i sie
> > w Krakowie - gdzie sie spolonizowali (pod przemusem:)).
> >Oda
>

[pieron.slonski]

1. Pierwsze Twoje zdanie jest dla mnie nie do końca zrozumiałe.

2. Plemiona śląskie, o których pisałem to właśnie przodkowie Ślązaków.
Niemieccy osadnicy, o których piszesz z takim namaszczeniem byli elementem obcym etnicznie.

Pieron

oda15 napisał:

Byc moze. Ale tu nie chodzi o istniejacych zwiazkow lecz o uznanana mniejszosc z lat dwudziestych.

> ??? A gdzie sa? Jesli jedni wywedrowali, to drudzy tez. Kiedy Slazacy sie tam
> osiedli nie bylo juz tych plemion..Czy moze Kazimierz Odnowiciel Tobie cos mowi? Bez osadnikow nie byloby nawet o co sie dzis klocic:)
>
> Oda

[oda15]

pieron.slonski napisał:

> 1. Pierwsze Twoje zdanie jest dla mnie nie do końca zrozumiałe.

Istnienia zwiazkow nie oznacza, ze nad renem byli mniejszoscia narodowa.
Mniejszoscia narodowa byli ci Polacy, ktorzy mieszkali na swoich rdzennych
rejonach. Rdzennych oznacza osadnictwo dlugo przed powstaniem nowoczesnego
pojecia narodu.

de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Minderheit_in_Deutschland
"Mit der Verschiebung der deutsch-polnischen Grenze an die Oder-Neiße-Linie 1945
kamen alle deutschen Gebiete, in denen eine polnische Minderheit seit alters her
ansässig war, also in den preussischen Provinzen Oberschlesien, West- und
Ostpreussen, zu Polen, so dass seitdem von einer polnischen Minderheit in
Deutschland im international gebräuchlichen Sinne dieses Begriffes nicht mehr
die Rede sein kann."

A zalozmy, ze Polacy, ktorzy na przelomu wieku rzeniesli do Niemiec n.p. nad
rura~ mieliby prawa mniejszosci, to trzeba twierdzic, ze ich dzis rowniez juz
nie ma.
Wymaganane sa bowiem takie wlasciwosci
"eindeutige ethnische, kulturelle, religiöse oder sprachliche Charakteristika
aufweist" i "ausreichend repräsentativ ist"

nie mowiac juz o:
"langwährende, feste und fortdauernde Verbindungen mit diesem Staat besitzt"

>
> 2. Plemiona śląskie, o których pisałem to właśnie przodkowie Ślązaków.
> Niemieccy osadnicy, o których piszesz z takim namaszczeniem byli elementem obcy
> m etnicznie.

Tak. Tak samo jak poprzednie plemiona byly germanskie (Silingowie n.p.). Slaskie
plemiona jakos znikneli az tak, ze nie bylo ich, kiedy Niemcy przybyli jako
osadnicy.
Jesli mozna jako argument wprowadzic wedrowka ludu, to osadnictwo ze wzgledu na
pustki rowniez. Nic innego nie robili zarowno plemiona slaskie (ktore nie sa
elementym obco etnicznym, poniewaz byli slowianskie;)) ktorzy tam przebyli,
gdzie wszesniej byli plemienia germanskie. A nic innego nie robili Niemcy,
ktorzy sie osadzili tam, gdzie wszesniej byli Slowianie.


Oda

[pieron.slonski]

Wiem jakie jest oficjalne stanowisko Niemiec w sprawie mniejszości polskiej tzn., że tworzyli ją tylko ci Polacy, którzy żyli na obecnych ziemiach polskich. To stanowisko opiera się jednak nie na faktach, tylko na nacjonalistycznym nastawieniu.

Również niemiecka definicja mniejszości narodowej w Niemczech ma więcej wspólnego z duchem Bismarcka niż Unii Europejskiej:
"Państwo niemieckie określa grupy ludności mianem mniejszości narodowych, gdy spełniają pięć kryteriów:
- mają niemieckie obywatelstwo,
- odróżniają się od etnicznych Niemców językiem, kulturą i historią, grupa posiada odrębną tożsamość narodową,
- zależy jej na zachowaniu tej tożsamości,
- jest grupą tradycyjnie osiadłą w Niemczech,
- żyje w Niemczech od pokoleń w skupiskach odziedziczonych po przodkach."

Mimo to znaczna część Polaków, mieszkająca na terenie Zagłębia Ruhry spełnia to kryterium. Pamiętaj, że mieszkający tam Polacy zamieszkują te tereny od 150 lat jeśli nie dłużej.
DOdatkowo Polacy w Niemczech mają ten atut, że status mniejszości posiadali w okresie międzywojennym i bezprawnie im go odebrano.

Silingowie to wymysł nazistowskiej archeologii i nie przywiązywał bym do nich aż tak dużej wagi.

Pierwszą na stałe osiadłą grupą na Śląsku były plemiona śląskie (Opolanie, Bobrzanie itd). Plemiona te współtworzyły państwowość polską przez prawie całe średniowiecze. CO ważniejsze właśnie na bazie ich kultury powstawała specyficzna śląska kultura i tożsamośc (łącznie z gwarą), która niestety dzisiaj już zanika.
Osadnicy niemieccy nie współtworzyli kultury śląskiej oni ją germanizowali.

Pieron


oda15 napisał:

Istnienia zwiazkow nie oznacza, ze nad renem byli mniejszoscia narodowa.
Mniejszoscia narodowa byli ci Polacy, ktorzy mieszkali na swoich rdzennych
rejonach. Rdzennych oznacza osadnictwo dlugo przed powstaniem nowoczesnego
pojecia narodu.
de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Minderheit_in_Deutschland
"Mit der Verschiebung der deutsch-polnischen Grenze an die Oder-Neiße-Linie 194
5 kamen alle deutschen Gebiete, in denen eine polnische Minderheit seit alters heransässig war, also in den preussischen Provinzen Oberschlesien, West- und
> Ostpreussen, zu Polen, so dass seitdem von einer polnischen Minderheit in
> Deutschland im international gebräuchlichen Sinne dieses Begriffes nicht mehr
> die Rede sein kann."
> A zalozmy, ze Polacy, ktorzy na przelomu wieku rzeniesli do Niemiec n.p. nad
> rura~ mieliby prawa mniejszosci, to trzeba twierdzic, ze ich dzis rowniez juz
> nie ma.
> Wymaganane sa bowiem takie wlasciwosci
> "eindeutige ethnische, kulturelle, religiöse oder sprachliche Charakteristika
> aufweist" i "ausreichend repräsentativ ist"
>
> nie mowiac juz o:
> "langwährende, feste und fortdauernde Verbindungen mit diesem Staat besitzt"

> Tak. Tak samo jak poprzednie plemiona byly germanskie (Silingowie n.p.). Slaskie plemiona jakos znikneli az tak, ze nie bylo ich, kiedy Niemcy przybyli jako osadnicy.
> Jesli mozna jako argument wprowadzic wedrowka ludu, to osadnictwo ze wzgledu na pustki rowniez. Nic innego nie robili zarowno plemiona slaskie (ktore nie sa
> elementym obco etnicznym, poniewaz byli slowianskie;)) ktorzy tam przebyli,
> gdzie wszesniej byli plemienia germanskie. A nic innego nie robili Niemcy,
> ktorzy sie osadzili tam, gdzie wszesniej byli Slowianie.
>
Oda

[oda15]

pieron.slonski napisał:

> Wiem jakie jest oficjalne stanowisko Niemiec w sprawie mniejszości polskiej tzn
> ., że tworzyli ją tylko ci Polacy, którzy żyli na obecnych ziemiach polskich. T
> o stanowisko opiera się jednak nie na faktach, tylko na nacjonalistycznym nasta
> wieniu.

Nie. Fakty sa, ze nie ma w Niemczech Polakow, ktorzy zyja na rdzennych rejonach.
>
> Również niemiecka definicja mniejszości narodowej w Niemczech ma więcej wspólne
> go z duchem Bismarcka niż Unii Europejskiej:

Ja jednak sadze, ze ta definicja ma wiecej wspolnego z polska definicja.
Zaskakujaco nie:)

>
> Mimo to znaczna część Polaków, mieszkająca na terenie Zagłębia Ruhry spełnia to
> kryterium. Pamiętaj, że mieszkający tam Polacy zamieszkują te tereny od 150 la
> t jeśli nie dłużej.
> DOdatkowo Polacy w Niemczech mają ten atut, że status mniejszości posiadali w o
> kresie międzywojennym i bezprawnie im go odebrano.

Oni go nigdy nie mieli. A jesli tak, to co w dzisiejszej ustawie przypomina
Bismarcka?;)
150 lat nie robi rdzenne rejony. A odrebnosc kulturalna juz dawno nie maja. Dzis
pozostali tylko nazwiska.


>
> Silingowie to wymysł nazistowskiej archeologii i nie przywiązywał bym do nich a
> ż tak dużej wagi.

Ja o tym czytalam u Normana Daviesa.

> Pierwszą na stałe osiadłą grupą na Śląsku były plemiona śląskie (Opolanie, Bobr
> zanie itd). Plemiona te współtworzyły państwowość polską przez prawie całe śred
> niowiecze. CO ważniejsze właśnie na bazie ich kultury powstawała specyficzna śl
> ąska kultura i tożsamośc (łącznie z gwarą), która niestety dzisiaj już zanika.
> Osadnicy niemieccy nie współtworzyli kultury śląskiej oni ją germanizowali.

Bzdura. To brzmi raczej jak wymysl komunistowi 'ziemi odzyskanej':)
> Pieron

Oda

[helmut.berlin]

> Skoro Niemcy na Opolszczyźnie mają prawa mniejszości narodowej, to Polacy w
> Niemczech również powinni mieć. Na zasadzie wzajemności.

Przeciez pisalem tutaj wiele razy, niech sie ci "Polacy" zorganizuja i wystapia
o takie prawa. Zaden rzad nie moze przyznac takich praw komus kto sie o to nie
upomina, poczytaj porozumienia o mniejszosciach i odpowiednie paragrafy prawa.

W Niemczceh jak przyjdzie co do czego to okaze sie, ze jakas
pojedyncza "organizacja" reprezentujaca mala grupke rzekomych "Polakow" bedzie
sie domagala praw mniejszosci natomiast 150 innych grup bedzie mialo inne
zdanie.

[pieron.slonski]

O prawa mniejszości polskiej w Niemczech walczy od latach (istniejący od 1922
roku) Związek Polaków w Niemczech. Co do innych organizacji polskich to są one -
w mniejszym czy większym stopniu - infiltrowane przez władze federalne.


helmut.berlin napisał:

> > Skoro Niemcy na Opolszczyźnie mają prawa mniejszości narodowej, to Polacy
> w Niemczech również powinni mieć. Na zasadzie wzajemności.
>Przeciez pisalem tutaj wiele razy, niech sie ci "Polacy" zorganizuja i wystapia
o takie prawa. Zaden rzad nie moze przyznac takich praw komus kto sie o to nie
> upomina, poczytaj porozumienia o mniejszosciach i odpowiednie paragrafy prawa.
>W Niemczceh jak przyjdzie co do czego to okaze sie, ze jakas
> pojedyncza "organizacja" reprezentujaca mala grupke rzekomych "Polakow" bedzie
> sie domagala praw mniejszosci natomiast 150 innych grup bedzie mialo inne
> zdanie.

[helmut.berlin]

> O prawa mniejszości polskiej w Niemczech walczy od latach (istniejący od 1922
> roku) Związek Polaków w Niemczech.

Mowisz o Zwiazku "Zgoda", ktory wspolpracowal z wladzami PRL-u?

[pieron.slonski]

Nie!
Mówię o Związku Polaków w Niemczech "Rodło".

helmut.berlin napisał:
O prawa mniejszości polskiej w Niemczech walczy od latach (istniejący od
> 1922roku) Związek Polaków w Niemczech.
Mowisz o Zwiazku "Zgoda", ktory wspolpracowal z wladzami PRL-u?

[helmut.berlin]

Ilu czlonkow ma Rodlo?

[emigrancik]

A co do polakow mieszkajacych w niemczech, to nie nalezy im sie status
mniejszosci chociazby z tego powodu, ze aby byc uznanym za mniejszosc trzeba:
- posiadac obywatelstwo panstwa, na ktorego terenie sie mieszka

[helmut.berlin]

> A co do polakow mieszkajacych w niemczech, to nie nalezy im sie status
> mniejszosci chociazby z tego powodu, ze aby byc uznanym za mniejszosc trzeba:
> - posiadac obywatelstwo panstwa, na ktorego terenie sie mieszka

To jest jeden z powodow, ta definicja zmniejsza dramatycznie liczbe osob, do
ktorych to sie odnosi. Byc moze 200-300.000 w zaglebiu Ruhr. Trudno jednak
mowic o wiekszuch obszarach, w ktorych zyja tylko osoby z korzeniami polskimi.
Zaglebie Ruhr to ponad 20 milionow ludzi.

[helmut.berlin]

Niemeickie prawo mowi mniej wiecej tak:

Als nationale Minderheiten werden Gruppen deutscher Staatsangehöriger
angesehen, die in der Bundesrepublik Deutschland traditionell heimisch sind und
die dort in ihren angestammten Siedlungsgebieten leben, die sich aber vom
Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte unterscheiden und
diese Identität bewahren wollen.

[oda15]

Moze warto zauwazyc, ze prawo mniejszosci w Polsce jest prawie identycznie..

Oda

[jankowski1960]

helmut.berlin napisał:

> Czy spelniaja te kryteria jest sprawa nie do konca wyjasniona. Nie
> ma "nacjonalistycznego" nastawienia rzadu ale brakuje przede wszystkim
> reprezentacji. Ani tzw. Kongres Polonii ani tez dziesiatki malych, czesto ze
> soba skloconych, organizacji "polonijnych" nie moga byc uzanane za
> reprezentatywne dla calej "Polonii" w Niemczech.

nie wisz, kto tak umiejetnie skloca i rozdrabnia ruch polonijny w Niemczech. Ja
nie wiem, ale milbym hipoteze...

[helmut.berlin]

> nie wisz, kto tak umiejetnie skloca i rozdrabnia ruch polonijny w Niemczech.
Ja nie wiem, ale milbym hipoteze...

Hipoteza bylaby chyba taka, ze to robi rzad niemiecki. Ja natomiast poznalem
dawno temu niektorych "przedstawicieli" tego ruchu polonijnego i nnie chjce
miec z nimi nic wspolnego. Niemiecko-Polskie stowarzyszenie (DPG) robi wiecej
dla sprawy polonijnej.

[pieron.slonski]

1. Rozbijanie mniejszośći Polskiej odbywa się od dziesięcioleci. Robi to,
popprzez mniej czy bardziej, jawne działania federalne MSW, które sprawuje
bezpośredni nadzór nad Polakami w Niemczech.

2. DGP nie robi nic dla sprawy polonijnej, a prowadzi integracyjną politykę
wobec Polaków - zgodnie z założeniami niemieckiego nacjonalizmu.

helmut.berlin napisał:
nie wisz, kto tak umiejetnie skloca i rozdrabnia ruch polonijny w Niemczech.
Ja nie wiem, ale milbym hipoteze...
Hipoteza bylaby chyba taka, ze to robi rzad niemiecki. Ja natomiast poznalem
dawno temu niektorych "przedstawicieli" tego ruchu polonijnego i nnie chjce
miec z nimi nic wspolnego. Niemiecko-Polskie stowarzyszenie (DPG) robi wiecej
dla sprawy polonijnej.

[helmut.berlin]

> 1. Rozbijanie mniejszośći Polskiej odbywa się od dziesięcioleci. Robi to,
> popprzez mniej czy bardziej, jawne działania federalne MSW, które sprawuje
> bezpośredni nadzór nad Polakami w Niemczech.

O jakim "nadzorze" ty mowisz? O jakich Polakach moiwsz, tych z obywatelstwem
niemeickim czy innych?

[sloneczko1]

pieron.slonski napisał:

> Mieszkają. Nierzadko od pokoleń. Są obywatelami Niemiec, ale czują się
Polakami

a Polska jest tako wielko i miejsca sam do nich je dość

[sloneczko1]

a oni,pierony jedne,wolom na obczyźnie siedzieć;)

[rodack2000]

a Niemcy przed wypedzeniem przez Polakow ze swojego Heimatu tez czuli sie
Polakami?

[pieron.slonski]

1. Przesiedlenia Niemców z Polski były decyzją konferencji w Poczdamie.

2. Dla większości przesiedlanych Niemców to nie był heimat tylko kolonia, w
której stanowili władzę i czerpali z niej duże korzyści.
Nie zmienia to faktu, że wielu Ślązaków o opcji niemieckiej przeżywało wtedy
rzeczywiasty dramat i tragedię.

rodack2000 napisał:

> a Niemcy przed wypedzeniem przez Polakow ze swojego Heimatu tez czuli sie
> Polakami?

[chrisraf]

Chopie,

czy Ci szajba uodbijo. Bou zys kedy w rurgybiciy? Godou zys z Turkami?

Glück auf!

[helmut.berlin]

Przeczytaj moze tutaj:

www.taz.de/pt/2006/09/13/a0006.1/text
W sumie chodzi o kase, tak jak zawsze.

[stoltzman]

Posluchaj moze tutaj ...

video.google.com/videoplay?docid=-5283799625388778394

[helmut.berlin]

> Posluchaj moze tutaj ...

Osobiscie wole Kaczynskich na Youtube

[sloneczko1]

stoltzman napisała:

> Posluchaj moze tutaj ...
>
> video.google.com/videoplay?docid=-5283799625388778394

lepiyj w Wermachcie niż nikaj :P

To video szerzy symbole nazistowskie

[emigrancik]

Rozpowszechnianie takiej symboliki jest w niemczech zakazane. Dlatego google nie
zezwala mieszkancom niemiec ogladania tego pliku.

A jak tam w Polsce miewa sie rozpowszechnianie nazistowskiej symboliki? Sa
jakies nowe wiesci od poplecznikow ministra edukacji?

[sloneczko1]

emigrancik napisał:

> Rozpowszechnianie takiej symboliki jest w niemczech zakazane. Dlatego google
ni
> e
> zezwala mieszkancom niemiec ogladania tego pliku.
>
> A jak tam w Polsce miewa sie rozpowszechnianie nazistowskiej symboliki? Sa
> jakies nowe wiesci od poplecznikow ministra edukacji?

a dziynkujymy,majom sie dobrze,jeszcze ich żodyn sond niy zawiesioł:)

a tam symbole nazistowskie, gorsze sa rozwiazania

[pichcik]

nazistowskie, a takie jak widzac w Niemczech dalej obowiazuja.

Nie masz pojecia o czym mowisz

[emigrancik]

Szerzysz tylko klamstwa.

[pinokkio]

helmut.berlin napisał:

> Przeczytaj moze tutaj:
> www.taz.de/pt/2006/09/13/a0006.1/text

[rodowiczmaryla]

> W Niemczech mieszka ok. 2 mln ludzi o polskich korzeniach.

W Ameryce tez. I co, demonstrowales juz przed ambasada USA ?

[sloneczko1]

rodowiczmaryla napisała:

> > W Niemczech mieszka ok. 2 mln ludzi o polskich korzeniach.
>
> W Ameryce tez. I co, demonstrowales juz przed ambasada USA ?


amerykanie mają Polaków w głymbokim poważaniu,czyli w d...pie

[sloneczko1]

najlepiej by ten ojciec zrobił jakby zaczął sie starać o przywrócenie opieki
nad synem ,i to nie z powodów narodowościowych ,ale z czystej miłości do dziecka

[sloneczko1]

Dobranoc,miło mi się z Wami gawędziło,może sie znowu kiedyś spotkamy nocną
porą:)

[emigrancik]

Dobranoc

dobranoc;)

[helmut.berlin]

[sloneczko1]

o tych co na swą ojczyznę się wypięli i wolą obcy chleb jeść

[helmut.berlin]

> o tych co na swą ojczyznę się wypięli i wolą obcy chleb jeść

Pozostaw decyzje w tej sprawie tym, ktorych to dotyczy i nie probuj za nich
decydowac. Ojczyzna moz emiec dla kazdego inne znaczenie, Kaczynski albo PIS to
nie jest ojczyzna.

[sloneczko1]

ale nawijasz,tu jest ich ojczyzna

[sloneczko1]

i nie piszę o rządzie

[sloneczko1]

wystarczy,że przesuną o 100 lat wstecz;)

[sloneczko1]

acha,pisze tam do dziś: Polonia wita

[sloneczko1]

tylko biedne te ludzie co w wiynkszości po polsku niy umieją

[helmut.berlin]

> ale nawijasz,tu jest ich ojczyzna

Jka ktos zale zycie meiszkal w Niemczceh, nawet majac "polskie korzenie" to jak
myslisz, gdzie jest jego ojczyzna?

[sloneczko1]

jak sie tam urodził to tam jest jego ojczyzna,niestety;)

[helmut.berlin]

Ale dlaczego "niestety"? Ojczyzna to szerokie pojecie, dla mnie to przede
wszystkim miejsce "gdzie sie jest", nie tylko to, z ktorego sie pochodzi,

[oda15]

helmut.berlin napisał:

> Bylo dyskutowane wiele razy, o jakich Polakach ty mowisz?


He, he, o tych, ktorzy teraz zadaja swoje mienia w Polsce:) Czy nie byl taki
przypadek niedawno, ze kobieta, ktora wyjechala w latach 70-tych na pochodzenie,
to teraz jej potomkowie odzyskali dom pod Jedwabnym? Raz Polonia niemiecka, a
raz niemieccy rewanzysci:)

Oda

[co.ty.powiesz]

pieron.slonski napisał:

> A przede wszystkim powinniśmy walczyć o przywrócenie statusu mniejszości
> narodowej Polakom w Niemczech!

Niemcy nie tacy głupi i nie zamierzają hodować sobie V kolumny, jak to robią
Polacy w imię "europejskości"

[wild.romance]

pieron.slonski napisał:

> A przede wszystkim powinniśmy walczyć o przywrócenie statusu mniejszości
> narodowej Polakom w Niemczech!

Przywrócenie...o czym Ty piszesz...nie bądź śmieszny..:))

Syn Polaka i Niemki nie będzie uczony polskiego

[kropekuk1]

I słusznie. To wstyd aby Polak brał za żone jakąs tam kobietę od barbarzyńców.
Wszak każdy normalny człeczyna winien wiedzieć, że z zaoranego zatutego zagonu
nigdy dobre ziarno nie wyjdzie.

[mnietowisi]

Smutne, ale ma to też swoje plusy:
Nie będzie czytał dyskusji takich jak ta.
Nie będzie słuchał Radia Marya.

[pieron.slonski]

za to będzie mógł se pooglądać wybitne niemieckie talkshowy

No bedzie tez sluchal ponizszego, a szkoda ...

[stoltzman]

video.google.com/videoplay?docid=-5283799625388778394

w kraju mieli siedzieć a nie teraz marudzić.

[bergman1]

i co nas to obchodzi?

Chlopak bedzie wychowany narodowo-socjalistycznie

[stoltzman]

Sehr gut!

Stolzman jestes glupkiem

[emigrancik]

Demitologizacja polskiej martyrologii

[pavlikmedvid]

Warto powolac sie na opinie prof. Wolff - Poweskiej, ktora wysmiala rozdmuchiwana sprawe rzekomej niedoli polskiej mniejszosci w Niemczech przez min. Fotyge. Wychodzi na to, ze w wiekszosci przypadkow - pani profesor powoluje sie tu na badania - konflikty wynikaja z nieznajomosci niemieckiego prawa, slabego poziomu znajomosci j. niemieckiego lub wielu formalnych zaniechan ze strony Polakow ( m.in. nieuregulowanego pobytu ).

[pieron.slonski]

pavlikmedvid napisał:

> Warto powolac sie na opinie prof. Wolff - Poweskiej, ktora wysmiala rozdmuchiwa
> na sprawe rzekomej niedoli polskiej mniejszosci w Niemczech przez min. Fotyge.
> Wychodzi na to, ze w wiekszosci przypadkow - pani profesor powoluje sie tu na b
> adania - konflikty wynikaja z nieznajomosci niemieckiego prawa, slabego poziomu
> znajomosci j. niemieckiego lub wielu formalnych zaniechan ze strony Polakow (
> m.in. nieuregulowanego pobytu ).

Kiedy Pani prof. Wolff-Poweska dokonuje analizy jakiejkolwiek sytuacji
konfliktowej polsko-niemieckiej jakoś tak zawsze wychodzi, że przyznaje rację
Niemcom. Nie chcę wcale przez to powiedzieć, iż wynika to z dużych dodacji,
które płyną z Niemiec na jej Istytut Zachodni.

[pavlikmedvid]

Polacy maja juz spora praktyke w wyciaganiu unijnych dotacji, wiec moze postaraliby sie o jakies dotacje do nauki jezyka niemieckiego, a potem polskiego...?

Juz Adolf twiedzil ze Polacy to podludzie a ten

[stoltzman]

doktorzyna się po szacownych niemieckich sądach szwęda!

Stolzman jestes glupkiem

[emigrancik]

[lauretta]

Mowa jest o bezprawiu niemieckim. Dlatego te insynuacje sa absurdalne. Byc moze
dla nich jest to prawo. Jak mordowali ludzi to tez powolywali sie z pewnoscia
na ich wlasne prawo i rzekome dobro ludzi.


> adania - konflikty wynikaja z nieznajomosci niemieckiego prawa, slabego
poziomu
> znajomosci j. niemieckiego lub wielu formalnych zaniechan ze strony Polakow (
> m.in. nieuregulowanego pobytu ).

[marklips]

lauretta napisała: Mowa jest o bezprawiu niemieckim.
Dlatego te insynuacje sa absurdalne. Byc moze
dla nich jest to prawo. Jak mordowali ludzi to
tez powolywali sie z pewnoscia
na ich wlasne prawo i rzekome dobro ludzi.
______
Jak znasz historie to wiesz kto Hitlerowi dawal pieniadze na zbrojenia
aby opanowal zrodla mineralne w Rosji,mordujac przy okazji,rowniez
swoj narod i w Europie.
Narod niemiecki jest inny.Posluchaj muzyki Bacha ,Regera,Händla itd.
Nie maja doskonalych przepisow prawnych ale sa najlepsi
w Europie w aspekcie przyszlego pokolenia.

Twoje wypowiedzi maja wiele wspolnego z ex-kabaretem Laskowika,
jesli bowiem korzystasz z Internetu i wiesz o polsko-niemieckich
szkolach w Berlinie,tych panstwowych ale i tych pod patronatem
Watykanu(katolickich) i ewangelickich.

Nie robmy histerii.Jak Kraszewski zostal pozbawiony wladzy
rodzicielskiej to wystarczyl jemu tylko zly Humor niemieckiego
sedziego i juz nie mial szans.
Zeznania sa czesto tak jak w Polsce
manipulowane.Przeciwko obywatelom z Rosji,Ukrainy i innych krajow.

[oda15]

Prawo naszczescie jest taki, ze rodzic, ktory ma prawo rodzicielskie decyduje o
tym, co dziecko sie nauczy.

Oda

lauretta napisała:

> Mowa jest o bezprawiu niemieckim. Dlatego te insynuacje sa absurdalne. Byc moze
>
> dla nich jest to prawo. Jak mordowali ludzi to tez powolywali sie z pewnoscia
> na ich wlasne prawo i rzekome dobro ludzi.
>
>
> > adania - konflikty wynikaja z nieznajomosci niemieckiego prawa, slabego
> poziomu
> > znajomosci j. niemieckiego lub wielu formalnych zaniechan ze strony Polak
> ow (
> > m.in. nieuregulowanego pobytu ).
>
>
>

[marklips]

Jezyk Polski nie ma z tym nic wspolnego.
Ten problem jest prawie we wszystkich
krajach w EU.Matki sa egoistyczne,nawet
jak ojcowie sa przykladni.

Szczegolnie rasistowskie sydystyczne bestie pracujace
w wydzialach oswiaty w Niemczech maja za cel
niszczenie nie tylko miedzynarodowe malzenstwa,
ale i te rodzime.Nawet niemieckie.Reakcje jak za Hitlera.
Slabszych niszczyc i likwidowac.
Tak samo w Polsce.Handel niemowlakami-Gniezno,Pedofile-Slupca.....

Podaje adres naszej organizacji:www.vafk.de/
4000 czlonkow w Niemczech.Sadyzm sedziow w Polsce
i w Niemczech jest nam ojcom znany.

Pedofile sa wolni,oprawcy bijacy kobiety w ciazy sa na wolnosci
a calkiem sympatyczni ojcowie,nie maja prawa swoich wlasnych
dzieci spotkac lub odwiedzac.W Polsce i w Niemczech.

Kosciol katolicki i ewangelicki milczac,popiera bezprawie
i pogrom rodzin i dzieci.
Sa za niszczeniem pokolenia naszych dzieci.
Dzieci potrzebuja nie tylko Mamy ale i Ojcow,dziadkow,rodzenstwo.

Nie chce podawac szczegolow.
Protestujcie.
Jak ten Pan z artykulu ma pytania podaje email:
[e-mail]

Pozdrowienia z Berlina.

Syn Polaka i Niemki nie będzie uczony polskiego

[neiden]

teraz placza? jest wiadomo ze w niemczech obcokrajowcy nie maja praw takich jak
maja niemcy.ten kraj dba o swoich obywateli. niemcy maja racje! chcesz miec
dzieci mowiace po polsku miej je we wlasnym kraju!

państwo powinno dbać o interesy swoich obywateli

[henio56]

a tak czynią Niemcy, i Polacy powinni się od nich uczyć . Za rok chłopak będzie
pełnoletni i sam będzie decydował czy chce sie uczyć polskiego. Jeżeli lekarz
od lat mieszka w Niemczech, to 5 000 Euro nie jest dla niego żadnym wydatkiem.
Jestem po stronie matki, tym bardziej, że nie znamy przyczyn rozpadu tego
związku.

Syn Polaka i Niemki nie będzie uczony polskiego

[genyo]

no i co z tego, a gdzie jest napisane, ze syn Polaka musi umiec mowic po Polsku.
Fakt, ze jako bilingual latwo byloby mu uczyc niemieckiego w Polsce i mialby
duze wziecie, ale czy to jest jakas tragedia?

[mniklas5]

pan lekarz musi sie leczyc na glowe, ale chyba juz za pozno.
1/ w Niemczech w szkolach ucza w jezyku niemieckim nie polskim
2/ sad nie musi przesluchiwac dziecka zeby wydac wyrok, to jest przywilej sadu
a nie wymog z przesluchania swiadkow
3/gdyby matka polewala dziecko woda to by jej odebrano prawa rodziecielskie a
nie ojcu
4/ pani fotyga chyba jest zmeczona funkcja (nomeomen) i tez bog jej odebral
rozum jezeli glosi takie brednie

Zapytajcie najpierw pieniacze, dlaczego...

[old.european]

... tego faceta pozbawiono praw rodzicielskich. Ale nie pytajcie tego faceta,
bo wam bzdur nagada.