1,5 tys. osób wzięło udział w Marszu Solidarnoś...

Aborcja winna być obowiązkowa i do 12 mieś...

[yrzyk]

... to może nieco po urodzeniu ale czasem warto obejrzeć co się usuwa... do
takich postulatów te wariatki zmierzają. Chore fanatyczki.

Kazia też tam była?

[marcelam]

I co skandowała? Chyba że jeszcze ma

Mądra kobieta

[belaqua]

www.prawy.pl/?dz=galeria&cat=196&id=1464

[belaqua]

www.prawy.pl/?dz=galeria&cat=196&id=1466

[belaqua]

www.prawy.pl/?dz=galeria&cat=196&id=1462

Plemnik własnością NARODU

[mnietowisi]

Powinno się również wprowadzić zakaz onanizowania się.
Praktyki Onana prowadzą do mordowania plemników -
potencjalnych obywateli IV-tej.

I ładna, w przeciwieństwie do kobietonów po

[jewropejczyk]

drugiej stronie ... w sumie mnie nurtuje po co lesbijki, pedały czy feminazistki
optują za aborcją skoro ich to nie dotyczy ?

[msn20]

jewropejczyk napisał:

> drugiej stronie ... w sumie mnie nurtuje po co lesbijki, pedały czy
feminazistk
> i
> optują za aborcją skoro ich to nie dotyczy ?
Nie dotyczy? To jakim prawem mężczyźni wyrażają swoje zdanie na ten temat skoro
ich to w żadnym stopniu nie dotyczy tak samo jak gejów?

ilu mezczyzn szlo z kobietami w marszu?

[antithesis]

Ilu bylo przeciw nim.

[msn20]

A wiesz dlaczego? Bo mężczyźni nie rodzą, nie chodzą 9 miesięcy w ciąży. Marzę
o dniu, gdy sytuacja z filmu "Junior" stanie się chlebem powszednim :)

[mg2005]

Szedł Biedroń, ale czy to mężczyzna ?... :))))))

[kopalniaropy]

nie, jaszczurka. jak widze dla prolajfersow nie tylko kobieta nie jest
czlowiekiem, ale gej tez. za to plod-jak najbardziej. zalosne.

Jedno proste pytanie do wszystkch

[mfranaszek]

Skąd wiecie że płód nie jest człowiekiem?
Czekam na ciekawe odpowiedzi.

[belaqua]

w telewizji Środa i Szczuka powiedziały, że nie jest to nie jest

[mfranaszek]

Dzięki za tą odpowiedź:) Popycha ona dyskusję do przodu, ale trochę za szybko
Pozdrawiam
M

[euro.pa]

Wiemy to z embriologii i procesów rozwoju centralnego układu nerwowego.
Organizacja mózgu, która mogłaby byc podstawą uznania płodu za człowieka,
pojawia się dopiero ok. 4,5 miesiąca zycia płodowego. Wszak to nasz mozg
decyduje o naszym czlowieczenstwie. Dlatego w wiekszosci krajow aborcje sa
dopuszczalne w pierwszch 2-3 miesiącach zycia plodu, a nie pozniej. Zeby ich
unikac calkowiecie nalezy uczynic srodki antykoncepcyjne powszechnie dostepnymi
i tanimi, oraz zalegalizowac sterylizacje kobiet, ktore jej chca.

[mfranaszek]

euro.pa napisała:

> Wiemy to z embriologii i procesów rozwoju centralnego układu nerwowego.
> Organizacja mózgu, która mogłaby byc podstawą uznania płodu za człowieka,
> pojawia się dopiero ok. 4,5 miesiąca zycia płodowego. Wszak to nasz mozg
> decyduje o naszym czlowieczenstwie. Dlatego w wiekszosci krajow aborcje sa
> dopuszczalne w pierwszch 2-3 miesiącach zycia plodu, a nie pozniej. Zeby ich
> unikac calkowiecie nalezy uczynic srodki antykoncepcyjne powszechnie
dostepnymi
>
> i tanimi, oraz zalegalizowac sterylizacje kobiet, ktore jej chca.

Jaką "organizację mózgu" masz na myśli? Jest to bardzo ważne idą zgodnie z
Twoją myślą bo to ona decyduje o staniu się człowiekiem. O co konkretnie chodzi?

[msn20]

Chodzi o wykształcenie się mózgu tudzież układu nerwowego. Zakładają, że kilka
komórek jest człowiekiem, musimy założyć w takim wypadku, że bakteria też jest
człowiekiem lub jakiś pierwotniak - w końcu to komórka, więc od dziś zakaz
zabijania - dajcie żyć bakteriom!

[mfranaszek]

msn20 napisała:

> Chodzi o wykształcenie się mózgu tudzież układu nerwowego. Zakładają, że
kilka
> komórek jest człowiekiem, musimy założyć w takim wypadku, że bakteria też
jest
> człowiekiem lub jakiś pierwotniak - w końcu to komórka, więc od dziś zakaz
> zabijania - dajcie żyć bakteriom!

Jest tylko jedna "drobna" różnica - z tych kilku komórek za 9 miesięcy powstaje
człowiek...a pierwotniak czy bakteria zostaje tym czym jest. A ten dopiero co
urodzony człowiek, nic innego nie robi tylko sra,śpi i ssa...czyli prawie tyle
samo co pijawka. Ale no już jest człowiekiem. Prawda?

[msn20]

Jak najbardziej masz rację, ale na samym początku jest to tylko komórka,
tudzież kilka komórek, czyli kobieta ma w brzuchu małego pierwotniaka, którego
raczej nie można porównywać do człowieka. Człowiekiem staje się dopiero po
jakimś czasie, jak już trafnie zauważyłeś/łaś.

[mfranaszek]

Dziś jestem pierwotniakiem...jutro już człowiekiem. Niezły przeskok ewolucyjny.
Wolał bym nie być w skórze tego który został uznany "jeszcze" za pierwotniaka.

[euro.pa]

konkretnie chodzi o wedrowke neuronow do miejsca ich przeznaczenia w korze
mozgowej. natomiast powstawanie polaczen miedzy tymi neuronami (synaps) w
zasadzie ma miejsce dopiero po urodzeniu. Dlatego plod 2-3 miesieczny, choc ma
pewne odruchy, bo ma je kazda zywa komorka, nie ma organizacji mozgu, ktora
decyduje o czlowieczenstwie. Plod staje sie czlowiekiem dopiero kiedy osiagnie
pewien krytyczny stopien organizacji, ktory zapewnia mu prawidlowy rozwoij w
lonie matki. jesli ten rozwoj zostanie czyms zaburzony (choroba, wypadek,
aborcja), wtedy on nigdy nie stanie sie czlowiekiem.

[mg2005]

euro.pa napisała:

> konkretnie chodzi o wedrowke neuronow do miejsca ich przeznaczenia w korze
> mozgowej. natomiast powstawanie polaczen miedzy tymi neuronami (synaps) w
> zasadzie ma miejsce dopiero po urodzeniu.

Czy w takim razie noworodek też nie jest człowiekiem ?...

[euro.pa]

Noworodek jest czlowiekiem jak najbardziej. jak napisalam wczesniej,
organizacja kory mozgowej, ktora przypomina ludzka ma miejsce w 4,5 miesiacu
zycia plodowego, dlatego ten wlasnie okres rozwoju mozna uznac na poczatek
czlowieczenstwa. Uwazam jednak ze aborcja powinna byc dopuszczalna tylko w I
trymestrze, tak jak jest na zachodzie, a najlepiej, zeby byla farmakologiczna,
gdyz wtedy mozliwa bylaby juz w 2-3 tygodniu ciazy, kiedy istnieje tylko
embrion. tak wyglada 4 tygodniowy embrion.

www.sciencemuseum.org.uk/exhibitions/lifecycle/images/1-2-3-1-5-0-0-0-0-
0-0.jpg

[euro.pa]

www.sciencemuseum.org.uk/exhibitions/lifecycle/images/1-2-3-1-5-0-0-0-0-0-0.jpg

[wikal]

A wy skąd wiecie, że jest, skoro kościół sam długo tego nie wiedział?
Wystarczy pogrzebać w jego historii, a nie tylko słuchać aktualnych trendów
prezentowanych w radiu Maryja.

[mfranaszek]

wikal napisała:

> A wy skąd wiecie, że jest, skoro kościół sam długo tego nie wiedział?
> Wystarczy pogrzebać w jego historii, a nie tylko słuchać aktualnych trendów
> prezentowanych w radiu Maryja.

Ja nie powiedziałem,że wiem. To po pierwsze. Po drugie nie słucham radia
maryja. A po trzecie jeśli Zwolenicy nie wiedzą i przeciwnicy nie wiedzą to
wszystko rozbija sie o to kto kogo przekona. A prawda nie ma tu znaczenia.
Niestety.

[mg2005]

wikal napisała:

> A wy skąd wiecie, że jest, skoro kościół sam długo tego nie wiedział?

Bo wiedza naukowa w Średniowieczu była inna. Obecnie wiadomo, że zarodek jest
istotą ludzką.

[mikado111]

mg2005 napisał:

> Bo wiedza naukowa w Średniowieczu była inna. Obecnie wiadomo, że zarodek jest
> istotą ludzką.

Rozumiem, że gdy Twoja żona poroni w piątym tygodniu, to urządzisz pogrzeb.

[7y8u]

mg2005 napisał:

> Bo wiedza naukowa w Średniowieczu była inna. Obecnie wiadomo, że zarodek jest
> istotą ludzką.

Zgodnie z prawami biologii, medycyny i zdrowego rozsądku płód staje się
człowiekiem wtedy, gdy jest zdolny do przeżycia poza organizmem matki, tzn. ma
wszystkie potrzebne do tego organy. Wcześniej jest tworem rozwijającym się w
ciele matki po to, aby w pewnej chwili stać się człowiekiem.

Wszelkie inne teorie opierają się na istnieniu duszy, która wciela sie w ciało w
określonym momencie. A to już nie jest obszar nauk przyrodniczych, tylko
filozofii i religii. Są religie, według których wcielenie następuje w chwili
poczęcia, są i takie, dla których jest to moment pierwszego oddechu. Tak samo
jest z duszą - jeśli ktoś wierzy w reinkarnację, to będzie miał zupełnie inne
spojrzenie na aborcję niż katolicy, dla których dusza jest stwarzana "na jedno
życie".

Narzucanie wszystkim zakazu aborcji, którego jedyną podstawą jest założenie, iż
dusza wciela się w ciało w momencie poczęcia, jest więc zmuszaniem innych do
przyjmowania własnych dogmatów religijnych pod groźbą sankcji prawnych.
Podejście typowe dla fundamentalistów islamskich, których Giertych, nie wiem
czemu, tak bardzo nie lubi.

[wikal]

W tym rzecz, że nie wiadomo. To przeciwnicy aborcji twierdzą, że jest, a ci,
którzy ją dopuszczają, że nie. Dlatego zapis konstytucyjny jest narzucaniem
woli jednej grupy tej drugiej. I nie wolno go robić, bo jest przeciw kobietom,
a one chyba na pewno są istotami ludzkimi.

[hollowcat]

To pytanie jest troche głupie. Nikt tego nie wie. Trzeba by najpierw sprecyzować co oznacza "być człowiekiem".
A więc poprawnym pytaniem - od kiedy ta cała gromada komórek jest uznawana za człowieka. I tu można książki pisać na ten temat. Jedni będą uważać, że człowiekiem się jest gdy sie ma świadomość, inni, że zaraz po urodzeniu a jeszcze inni, że od poczęcia. Jakakolwiek dyskusja jest bez sensu bo nikt nikogo nie przekona. Najlepiej dla świętego spokoju zakazać aborcji bo dzięki temu wszystkie racje są jako tako pogodzone.

[msn20]

Wszystkie racje pogodzone? Co Ty w ogóle piszesz? Chyba nie wiesz, czym jest
konsensus. Właśnie nim jest teraźniejsza ustawa dot. aborcji. Poza tym tutaj
jest odpowiedź na to pytanie i nie ma się nad czym rozwodzić - naukowcy wiedzą,
od kiedy jest się człowiekiem i nie ma sensu prowadzić w tym kierunku żadnych
sporów i przekłamywać faktów.

[wdakra]

msn20 napisała:

> Wszystkie racje pogodzone? Co Ty w ogóle piszesz? Chyba nie wiesz, czym jest
> konsensus. Właśnie nim jest teraźniejsza ustawa dot. aborcji.

Nie. Obenie obowiazująca ustawa nie jest consensusem, tylko prezentem dla JP II.

[mg2005]

wdakra napisała:

> Nie. Obenie obowiazująca ustawa nie jest consensusem, tylko prezentem dla JP
II

A wiec przyznajesz, że Giertych i Jurek nie łamią "konsensusu" ?...

[wdakra]

mg2005 napisał:

> wdakra napisała:
>
> > Nie. Obenie obowiazująca ustawa nie jest consensusem, tylko prezentem dla
> JP
> II
>
> A wiec przyznajesz, że Giertych i Jurek nie łamią "konsensusu" ?...


Konsensus w tej sprawie został złamany przy uchwalaniu obecnie obowiazujacej
ustawy. A Giertych i Jurek chcą w jego łamaniu pójść jeszcze dalej, niż ta ustawa.

[mfranaszek]

Naukowcy też kedyś mówili kto jest człowiekiem a kto nie. Np niektórzy mówili,
że ludźmi są ci którzy mają niebieskie oczy, blond włosy i smukłą sylwetkę.
Według tej naukowej tezy duża częsć uczestników tego forum uznan by została za
podludzi...dla mnie definiowanie człowieczeństwa w kategoriach embriologii,
biologii jest skazane na porażkę. Za 5 lat ta definicja sie zmieni i wszyscy
jej przyklasną. Sorry. To za mało. A cena za wysoka

[msn20]

To, o czym piszesz to twierdzenie Hitlera, kto jest człowiekiem. To opis
idealnego człowieka, oczywiście rasy aryjskiej. Niektórzy Polacy, którzy
odpowiadali temu opisowi byli "podciągani" pod Niemców. Hitlerowi raczej daleko
było do naukowca ;)
Tutaj embriologia czy też biologia może bardzo wiele powiedzieć, bo wiadomo, że
nie chodzi o wygląd, bo takowego nie widać, gdy siedzi w brzuchu kobiety.

[mfranaszek]

Wiem o czym piszę. To jeśli nie o wygląd to o co? O mózg jak twierdza naukowcy.
ale chodzi o jego funkcjonalność, strukturę, czy może coś jeszcze? Nie za
głęboko schodzimy w zdefinowanie tego KIM jest człowiek? A jak ktoś ma resekcję
części mózgu to jeszcze jest człowiekiem?

[msn20]

Nie chodzi o to, że ktoś jest człowiekiem i dajmy na to miał wypadek i jakaś
część mózgu jest uszkodzona i funkcjonuje nieprawidłowo, więc jest to
jednoznaczne z odczłowieczeniem.
To działa tylko w jedną stronę -> od połączenia się komórki jajowej z
plemnikiem i rozwijanie się od tego momentu, wykształcanie układu nerwowego,
mózgu itd.
"To", co wychodzi z brzucha na świat jest na pewno człowiekiem, o to nie mam
zamiaru się kłócić, i pozostanie tym człowiekiem już do śmierci. To jest
kwestia, "czym" "to" jest w brzuchu, np przez pierwszy miesiąc lub drugi.

[wdakra]

mfranaszek napisał:

> Naukowcy też kedyś mówili kto jest człowiekiem a kto nie. Np niektórzy mówili,
> że ludźmi są ci którzy mają niebieskie oczy, blond włosy i smukłą sylwetkę.

Tak. A inni, że są nimi mężczyźni, a ich pogrobowcy usilnie się starają
ograniczyć kobietom prawa człowieka np. zakazując aborcji.

>Za 5 lat ta definicja sie zmieni i wszyscy
> jej przyklasną. Sorry. To za mało. A cena za wysoka.

Cena szlachetności "obrońców życia poczętego" jest niewątpliwie za wysoka i
najwyższy czas, żeby zliberalizować ustawę antyaborcyjna i przywrócić kobietom
podmiotowość.

[mfranaszek]

Podmotowości nie da sie odebrać. Ale można udawać, że ktoś jej nie ma
sprowadzając go do kilku komórek.

[hermina5]

A ty? Ile zaadoptowałeś narodzonych i niechcianych komórek ?

[msn20]

Dobre pytanie, ale powinno się je zadać zwłaszcza tym którzy argumentują
swoje "nie" tym, że tyle osób nie może mieć dzieci, co dla mnie nie jest żadnym
argumentem, bo to, że para nie może dzieci nie oznacza, że ktoś inny musi sobie
niszczyć życie rodząc to dziecko, którego i tak nie chce. Jak jest źle to
oczywiście musi być jeszcze gorzej i jeszcze więcej cierpienia musi być na
świecie. A jak ktoś wyskakuje z argumentem, że ktoś nie może mieć dzieci to
niech zostanie matką zastępczą i urodzi im dzieciaka, w czym problem? Skoro tak
źle takiej osobie, że ktoś nie może zajść w ciążę, niech mu pomoże. Jakiś
problem?

[wdakra]

mfranaszek napisał:

> Podmotowości nie da sie odebrać. Ale można udawać, że ktoś jej nie ma
> sprowadzając go do kilku komórek.

Da się. Wystarczy go zniewolić. Upodmiotowienie płodu ma na celu
uprzedmiotowienie kobiety w ciąży.

[hermina5]

No i z bólem serca stwierdzam, z e przez 15 lat dało sie Polakom wcisnąc, ze ta
ustawa to konsensus...jednak to prawda , ze kłamstwo powtórzone 100 razy staje
się prawdą ...

[wikal]

Ale wniosek! Jak to "wszystkie racje są jako tako pogodzone?".
Tworzenie "piekła kobiet" to jest pogodzenie racji? Krótko mówiąc, można mieć
różne opinie, ale racja musi być po naszej stronie. Dobre!

[wdakra]

mfranaszek napisał:

>
> Skąd wiecie że płód nie jest człowiekiem?
> Czekam na ciekawe odpowiedzi.

A skąd wiesz, że jest? Jest coś takiego, jak zasada domniemania niewinności i
ciężar udowodnienia winy spoczywa na oskarżycielu. Jesli oskarża sie się kogoś o
zabójstwo ( a takie okreslenia aborcji padają z ust antyaborcjonistów) i nie
potrafi tego udowodnić, to dopuszcza sie pomówienia.

[mfranaszek]

Tak. A jest też prawo każdego do obrony. Odbierając "człowieczeństwa" temu kto
nie wygląda jak człowiek tylko dlatego że dopiero sie rozwija obierasz mu
prawo do obrony. I umywasz ręce. Nawet najgorsi zbrodniarze mają obrońcę z
urzędu.

[msn20]

Niech się rozwija, ale proszę bardzo, ale kto zapłaci kobietom za wypożyczanie
temu biednemu stworzeniu ich kobiecego brzucha na aż 9 miesięcy? A gdzie
odszkodowanie za mdłości, tycie, rozstępy, złe samopoczucie i często utratę
pracy? I to jeszcze niedobrowolną, bo nie mam na myśli kobiet pragnących
potomka.

[kopalniaropy]

Nie wiadomo, czy plod jest czlowiekiem czy nie - kazdy ma na ten temat inne
zdanie, w zaleznosci od swiatopogladu i od tego np., co uznaje za istote
czlowieczenstwa. Wystarczy zobaczyc, jak podzielone glosy na ten temat sa na tym
forum.
Natomiast wiadomo z pewnoscia, ze kobieta czlowiekiem jest. (plod nie rozwija
sie w powietrzu i bierze sie z powietrza, wiec na problem aborcji trzeba
spogladac zarowno z perspektywy kobiety jak i plodu - prolajfersi zwykle o
kobiecie kompletnie zapominaja)

Jesli wiec musimy wybrac - zycie i prawa czlowieka-kobiety czy zycie i prawa
plodu, domniemanego czlowieka, to wybor jest jasny - zycie i prawa kobiety -
wybieramy to, co pewne, co do czego NIKT nie ma watpliwosci.

Kobiety powinny miec mozliwosc dokonania wyboru-aborcja powinna byc legalna.
Politycy nie moga nic narzucac kobietom tak, jak robia to teraz zakaz aborcji
jest po prostu przymusem rodzenia i nie zadnym kompromisem miedzy dwoma opcjami,
a uznaniem, ze plod jest zawsze czlowiekiem - z tym nie zgadza sie ponad polowa
spoleczenstwa!

W przypadku, gdy zycie domniemanego czlowieka stawia sie ponad zycie kobiety,
jedno jest jasne: kobiety nie uznaje sie za pelnoprawnego czlowieka. Tak wlasnie
sa traktowane kobiety teraz, gdy aborcja jest nielegalna - ich prawa sa mniej
wazne od praw plodu.
Zreszta wystarczy zauwazyc, ze aborcja byla zakazana we wszystkich totalitarnych
systemach, systemach, gdzie praw czlowieka sie nie respektowalo.

[wdakra]

mfranaszek napisał:

> Tak. A jest też prawo każdego do obrony. Odbierając "człowieczeństwa" temu kto
> nie wygląda jak człowiek tylko dlatego że dopiero sie rozwija obierasz mu
> prawo do obrony. I umywasz ręce. Nawet najgorsi zbrodniarze mają obrońcę z
> urzędu.

Nie można odebrać czegoś, czego jakiś organizm nie ma. Mówimy o embrione w takim
stadium rozwoju, kiedy nie przypomina wyglądem człowieka i nie zachodzą u niego
żadne procesy psychiczne i nie posiada osobowości, więc nazwanie go kimś jest
absurdalne. A obnoszenie przez antyaborcjonistów obrazu płodu usuniętego w
drugiej połowie ciąży jako argumentu za całkowitym zakazem aborcji jest
bezprzykładnym nadużyciem.

[robertovega]

"Embrion w stanie rozwoju nie przypominającym wyglądem człowieka" - to jest
dopiero definicja!! Jak zacznie przypominać to jest człowiek a jak nie to nie.
Człowiek bez nóg pewnie też nie jest człowiekiem co?
Otóż jest to "zlepek komórek" - ta definicja pasuje do ciebie z gatunku
człowiek a nie swiętojańskich robaczków.

[wdakra]

robertovega napisał:

> "Embrion w stanie rozwoju nie przypominającym wyglądem człowieka" - to jest
> dopiero definicja!! Jak zacznie przypominać to jest człowiek a jak nie to nie.

Nie umiesz czytać ze zrozumieniem i powtórzyc tego, co czytałeś, czy celowo
przekręcasz wypowiedzi adwersarzy?

1,5 tys. osób wzięło udział w Marszu Solidarnoś..

[atarynka]

Tylko??. Gdyby bylo 15 tys, to juz cos. Ale 1,5 tys? - tez mi wielka frekwencja.
Do gar kobiety a nie na ulice!!!

[kiauczau]

> Do gar kobiety a nie na ulice!!!

Chciałbym zwrócić uwadze Szan. atarynki, że poprawna forma dopełniacza l. mn.
od 'gary' jest 'garów'. Co do reszty wypowiedzi, pełna zgodność z regułami
gramatyki jęz. polskiego. Nie tylko gramatyki zresztą.

Marsz Solidarności?-Nie zabijaj, nie cudzołóż

[slavik222]

Mają jakieś problemy ze sobą.Nie są poukładane.
Trzeba im pomóc.Panie Boże,ale jak?

Na Dziennik.pl mówią o ok. 500 działaczach

[jewropejczyk]

feminazistowskich i lewackich (bo byli też mężczyźni (pedały ?)) ... którzy pod
hasłem mordowania dzieci demonstrowali w Warszawie, usiłując większości
społeczeństwa narzucić swój zboczony światopogląd

[krystalizator]

Kobiety walczcie o to by was uslyszano w tym skatalizowanym kraju, racja jest po
waszej stronie. niech fundamentalisci nie mysla ze sa jedyni i w wiekszosci -
bo nie sa.

[msn20]

To jest śmieszne, żenada. Gdyby to panowie zachodzili w ciążę i rodzili to
aborcja byłaby refundowana przez NFZ. Może posłowie o tym myślą, niech spróbują
postawić się w takiej sytuacji. Poza tym wątpię, że w sytuacji: córka któregoś
z posłów została zgwałcona i zaszłaby w ciążę - poseł od razu chciałby zapłacić
tysiące za usunięcie bękarta. Żona któregoś z posłów jest w ciąży, która
zagraza jej życiu i urodzenie dziecka moze zakonczyc sie śmiercią kobiety - co
robi mąż poseł? Leci szukać lekarza, który usunie.

[czesiekkk]

Temat zastępczy to jest takie słowo na pozamiatanie problemu pod dywan, używane
przez umiarkowaną katoprawicę.
Zmiana Konstytucji otwiera możliwość zaskarżenia ustawy antyaborcyjnej. Drugi
argument umiarkowanej katoprawicy to "umiarkowane" orzeczenie TK z 1997 r., otóż
orzeczenie to nie jest aktualne, bo zostało wydane na gruncie poprzedniej
Konstytucji. Na gruncie nowej Konstytucji ustawa nie była badana i nie miejmy
złudzeń będzie zbadana.
No cóż, jak nie w Polsce to w Strasburgu poszukają sprawiedliwości, może tam
kobiety Trybunał uzna za ludzi, w Polsce przegrywają z zarodkami i płodami.

[t000mek]

Ok, ja tez jestem za tym, a zeby zalegalizowac aborcje, ale cz Wy (zwracam sie
do pikietujacych kobitek)myslicie, ze to cos da, ze to cos zmieni, jak bedziecie
biegac po ulicach z transparencikami, przeciez tem matoly i tak zrobia jak im
bedzie wygodnie, nie liczac sie z naszym z daniem?!?!?!

[msn20]

Mordowanie dzieci? Od kiedy to kilka komórek jest dzieckiem? Mordowanie to
wyrzucanie noworodka na śmietnik. Gdyby była aborcja, nie byłoby mordowania.

500 zwolenników mordowania dzieci na całą

[jewropejczyk]

Warszawę, ale wynik. Bogu dzięki Polska to normalny kraj i feminazistki,
gejszewicy, lewactwo, eurokołchoźnicy są w ogromnej mniejszości do 1 %
społeczeństwa. W tym czasie gdy te nieszczęsne kobietopodobne istoty
demonstrowały swoją chorobę ... lub chwaliły się morderstwem (w normalnym kraju
jest KS za morderstwo z premedytacją) miliony Polaków i Polek zasiadało do
rodzinnego obiadu, zajmowało się dziećmi ... szło na rodzinny spacer w
niedziele. A garstka zboczeńców ideologicznych wykrzykiwała swoje poglądy ...

[wdakra]

jewropejczyk napisał:

> Warszawę, ale wynik. Bogu dzięki Polska to normalny kraj i feminazistki,

Jeśli przeciwników skazywania kobiet na cierpienia i smierć pod płaszczykiem
"ochrony życia poczętego" jest w Warszawie tylko 500, to to nie jest normalny kraj.
Co to dziwoląg językowy "feminazistki"? Naziści byli i są antyfeministyczni i
antyaborcyjni

Takich kobiet? Obawiam się, że dużo.

[ppo]

Sądzę nawet, że większość :)

...Co o tym sadze?............

[presentation1]

Wydaje mi sie ze kobiety wystepujace za aborcja powinny najpierw zmusic UE do uznania wykonywania kary smierci .Skoro same chca wykonywac wyroki na nie narodzonych jeszcze dzieciach niech nie staja sie siedliskiem podwojnej moralnosci.Kara smierci jest niehumanitarna a mordowanie jeszcze nie narodzonych dzieci to przejaw humanitaryzmu czy hipokryzji?Czym rozni sie taka kobieta od kata w wieziennej celi?Najczesciej o aborcje walcza kobiety ktore uwazaja sie za wyzwolone,nowoczesne itd...Skoro co krok zaskakuja w ciaze swiadczy to o ich bardzo niskiej swiadomosci zeby nie powiedziec zezwierzeceniu.Skakac na lewo i prawo bez samokontroli.Wystepuje to u wielu gatunkow zwierzat a przeciez kobiety-feministki mowia ze pozjadaly wszystkie rozumy a w sumie zachowuja sie jak kobiety sprzed tysiaca lat.

[msn20]

To nie jest hipokryzja, tylko posiadane zdanie na dany temat i nie chodzi, że w
jednym temacie się zgadzają, a w drugim nie. To tak jak z bluzką i spodniami:
czarna bluzka mi się podoba, ale czarne spodnie już nie. Kara śmierci to nie
jest aborcja i na odwrót. Aborcja ma niewiele wspólnego z karą śmierci, która
za to wiąże się z wyrzucaniem noworodków. Gdyby była aborcja nie byłoby takiego
zjawiska, a tak kobiety muszą sobie jakoś radzić. Przecież nikt im nie pomoże i
najlepiej liczyć na siebie.
A zachodzenie w ciążę wiąże się ze zbyt małą świadomością nt. zabezpieczenia,
antykoncepcj itp. Edukacja seksualna jest marna w tym ciemnogrodzie zwanym
Polską i tutaj tkwi szkopuł. Jak Polska w końcu wyjdzie z podziemia i zacznie
dorównywać innym państwom na pewno to i wiele innych rzeczy się zmieni.

[belaqua]

Jak się chce .. to trzeba myśleć...:)))

[presentation1]

Nie mam specjalnie czasu.Innym razem.Nie rozmydlisz jednej sprawy.Kara smierci i aborcja to rownosc.Wiele kobiet swiadomie zaskakuje .Skad taki wniosek?Poniewaz przy dzisiejszej swiadomosci mozliwosci niezaskoczenia sa wieksze niz zaskoczenia.Nie zaliczam do tej sprawy gwaltu.Najlepsze sa teksty tych co pisza o braku swiadomosci a maja dostep do internetu.Zobacz ilu ludzi w Polsce ma juz dzis dostep do internetu?Ale dla nich bedzie winien Giertych nie wlasna samokontrola.Ile mlodziezy sie ksztalci?Ilu studentow itd...Winien Giertych bo nienauczyl?Smieszne

[msn20]

Internet wszystkiego nie załatwi, poza tym edukacja seksualna w szkołach jest
marna i często ogranicza się do wypowiedzi księdza bądź
katechetki "antykoncepcja to grzech, uprawianie miłości ma na celu nie
przyjemność lecz powołanie do życia potomka". I z czego młodzież ma się uczyć?
Rodzic nie powie, bo się wstydzi, w szkole wprowadzają w błąd, więc? Nie ma się
co dziwić, że po świecie chodzą ludzie dorośli, którzy nie mają zbyt dużego
pojęcia o antykoncepcji, bo nikt ich tego nie nauczył, mimo że powinien.

A kiedy ostatnio byłaś w szkole lub kościele?

[ppo]

Najwięcej wiedzą o czym mówią księża ci ludzie, którzy do kościoła nie chodzą.
Tak samo jest ze szkołą. Ja nie chodzę ani tu ani tu, więc nie wypowiadam się
ani na temat poglądów księży, ani edukacji.

> co dziwić, że po świecie chodzą ludzie dorośli, którzy nie mają zbyt dużego
> pojęcia o antykoncepcji, bo nikt ich tego nie nauczył, mimo że powinien.

No to na co czekasz? Do roboty! Naucz ich, zrób coś pożytecznego dla innych,
jak jesteś taka mądra, wspaniała i nowoczesna. Naucz ciemniaczków jak mają żyć.
A może nie potrafisz? Może za duży wysiłek, a i odpowiedzialność trzeba wziąć.
To chyba za dużo dla szeregowej feminazistki od pokrzykiwania na manifach :D

[hermina5]

Co ma dostęp do internetu z dostepem do antykoncepcji? Dostęp do interneru to
TYLKO dostęp do informacji, a antykoncepcja KOSZTUJE . Chocby spirala - 1200-
1500 zł, przeciętna nauczycielska pensja - 960 zł.

[mg2005]

hermina5 napisała:


> antykoncepcja KOSZTUJE . Chocby spirala - 1200-
> 1500 zł, przeciętna nauczycielska pensja - 960 zł.

Prezerwatywa - 1 zł.

[hermina5]

Po pierwsze - nie ma prezerwatyw za złotówke, chyba ukraińskie

Po drugie - pęknieta prezerwatywa lub zsunięta prezerwatywa ------->
utrzymanie dziecka do 18 stki najmniej.

[mg2005]

msn20 napisała:

> A zachodzenie w ciążę wiąże się ze zbyt małą świadomością nt. zabezpieczenia,
> antykoncepcj itp.

Sugerujesz ,że feminazistki sa słabo uświadomione ?...

a kogo interesuje osąd kloszarda...???

[pis_dolot]

[msn20]

Nikogo, dlatego się nie wypowiadałeś :]

za to ty wypowiedziałeś się kwieciście...

[pis_dolot]

...choć nikogo to nie obchodzi...

[pis_dolot]

[melled]

Sama nie wiem czy mam sie smiac czy plakac? Hmm... ze niby to latamy na prawo i
lewo a potem nam aborcji sie zachciewa? Hmm... a moze tak kazdy gwalciciel
powinien zalozyc kondoma a moze to te "latajace na prawo i lewo" powinny
byc "ubezpieczone" w kondom przy ewentualnej okazji...
Z reszta badzmi powazni, aborcja to bardzo powazna sprawa i tez trzeba do niej
dorosnac !!!!

Kobiety do rządzenia mają się dokładnie tak samo..

[kiauczau]

...jak Giertych do rodzenia.
Czy nawiedzone miłe panie naprawdę nie zdają sobie z absurdalności tej zbitki?

[msn20]

Absurdalnością jest chęć skazywania kobiety na śmierc (ryzyko tego, ze ciąża
zakonczy się śmiercią kobiety) oraz na podwójny gwałt (nakaz rodzenia dziecka
będącego wyniekim gwałtu). I gdzie tu logika? Już dawno wiadomo, że kobieta
jest człowiekiem (kiedys się nad tym zastanawiano), wiec czemu nie moze mieć
ludzkich praw?

[kiauczau]

Co do Pańskiej logiki zupełna zgoda. Tylko że ja o czym innym.

[wikal]

Tak, tak, mężczyźni rządzą świetnie, a już w Polsce to rewelacja absolutna.

[guru133]

kiauczau napisał:

> ...jak Giertych do rodzenia.
> Czy nawiedzone miłe panie naprawdę nie zdają sobie z absurdalności tej zbitki?
debilizm tej wypowiedzi jest tak porażający, że nie wiadomo, płakać czy litować
się nad autorem

1,5 tys. osób wzięło udział w Marszu Solidarnoś..

[tom1003]

czy feministki będą też likwidować osoby już urodzone, które poczęły się w
wyniku gwałtu?

[czesiekkk]

Bredzisz, płód nie może mieć takich sam praw jak człowiek. Po drugie prawo do
poświęcania własnego życia i zdrowia obliguje tylko funkcjonariuszy publicznych
i to nie wszystkich, tylko policjantów, strażaków, żołnierzy. Pozostali
obywatele nie muszą się poświęcać. Fundamentaliści religijni chcą prawnie
zobligować kobiety do bohaterstwa a ja się pytam z jakiej racji.
I na to pytanie już wkrótce odpowie Trybunał w Strasburgu.

[hermina5]

Obawiam sie, ze wreszcie nas z tej Unii Europejskiej wyrzucą :))))

Przeciez to nei moze byc tak, ze wszystkie sprawy przed trybunałem sa
polskie....

[czesiekkk]

Bo przyjęto nas na kredyt to miało być zadośćuczynienie za II wojnę światową i
podział Europy.
Wracając do Trybunałów, ten UE w Luksemburgu traktuje aborcję jak usługę objętą
zasadą swobody przepływu osób i swobody usług a to oznacza, że katolicka władza
nie może zabraniać Polkom wyjazdów za granicę w celu dokonania aborcji natomiast
trybunał Praw Człowieka w Strasburgu nie przyznaje płodom i embrionom takich
samych praw jak żyjącym ludziom i również nie dopuszcza możliwości ograniczania
informacji o możliwości dokonywania aborcji za granicą.
To te dwa trybunały już za niedługo będą bronić praw kobiet w Polsce, bo na
katolicką Konstytucję RP nie ma co liczyć.

Jestem kobietą ... a wy, katolicy od siedmiu

[falbanna]

boleści? Czy żyjemy już w kraju prawicowych fundamentalistów? Coś jest nie tak z tym krajem.

[msn20]

falbanna napisała:

> boleści? Czy żyjemy już w kraju prawicowych fundamentalistów? Coś jest nie
tak
> z tym krajem.
>
Z tym krajem od bardzo dawna jest coś nie tak, ale najgorsze jest to, że nikt
nie stara się nic z tym zrobić, naprawić, żeby było dobrze.

drugie pytanie, nielatwe...

[tomxp]

jak ustalic, wspomniany w addendum do ust zasadniczej, konkretnie, conajmniej
tak konkretnie jak data urodzenia osoby, moment poczecia tejze osoby.
pada pytanie czy jest aparatura stwierdzajaca ten fakt?

Jestem kobietą ...a wy;nie zabijaj,nie cudzołóż

[slavik222]

Dekalog obowiązuje wszystkich: ...nie zabijaj,nie cudzołóż, nie kradnij,nie mow
fałszywego świadectwa - KOBIETO :)

[hermina5]

Dekalog obowiazuje tylko wyznawców judaizmu i chrzescijaństwa. Reszte
obowiązuje PRAWO.

dekalog obowiązuje tych, którzy wierzą...

[pis_dolot]

...i niech tak zostanie

Naprawiać kraj rzeczywiście jest trudno

[falbanna]

więc może na razie postarajmy się nie psuć?
Ustawa aborcyjna jakoś tam działa, podziemie aborcyjne
działa jeszcze lepiej i tak to jest.
Może w przyszłości staniemy się nawet krajem europejskim?

[tomxp]

krajem europejskim zawsze bylismy

ty, rozumiem, masz na mysli wartosci ktoe wywalczone zostaly w tak zwanych
krajach europejskich.

nikt nikomu tego na tacy narodowi zadnemu, polskiemu rowniez nie przynosi
je sie wywalcza,
demostacjami m in.
i w ogole dzieleniem sie z innymi swoimi watpliwosciami .
a nie ciaglym strachem, wychyleniem sie z szeregu
a nie pianiem rowno w chorze pod dyrekcja samego dobra (vivat! niech zyje!)

Lubię program widowiskowo-artystyczny feministek

[siwy_jogin]

a nawet się z nim utożsamiam troszkę. Chętnie spaliłbym biustonosz, którejś z
nich...

[msn20]

Akurat palenie biustonoszy do mnie w ogóle nie przemawia. Biustonosz to piękna
rzecz, zdobi kobietę i sprawia, że biust nie jest aż taką przeszkodą np. w
bieganiu. Nie wiem, czemu niektórym kobietom one przeszkadzają... Kobieta
przecież wygląda pięknie w bieliźnie tj. w majtkach i staniku :)

Kobieta bez biustonosza wygląda lepiej ...

[siwy_jogin]

niż w biustonoszu. A gdy biega bez biustonosza, to też jest na co popatrzyć :)

[kopalniaropy]

Widac, ze nigdy nie byles na zadnym feministycznym spotkaniu czy happeningu - bo
feministki zandych stanikow nigdy nie palily. To taka bajeczka wymyslona przez
seksistow, zeby je osmieszyc, palenie stanikow wydalo im sie bardzo zabawne. Jak
widac i ty sie na te bajeczke nabrales, naiwny - to skutek pisania bez
posiadania zadnej wiedzy na temat, na ktory sie pisze...

[belaqua]

To feminazistki mają piersi!? a po co im one - przecież rozerwanych kleszczami
płodów się nie karmi

[wdakra]

belaqua napisał:

> To feminazistki mają piersi!? a po co im one - przecież rozerwanych kleszczami
> płodów się nie karmi

Do karmienia płodów nie sa potrzebne piersi, tylko pępowina. A feministki, w
przeciwieństwie do antyaborcjonistów troszczą sie o dzieci, ktore sie urodziły.

Czy przewiduje sie paszporty dla plodow?

[kopalniaropy]

Jesli plod ma byc uznany za czlowieka, to czy przewiduje sie wydawanie im
paszportow? Bo jak inaczej ciezarna kobieta mialaby podrozowac? Przeciez nie
moze wywiezc z kraju czlowieka ukrytego w jej brzuchu bez paszportu! Moze byc
pewien problem z okresleniem plci czlowieka i bedzie tez trzeba szybciutko
nadawac imiona, ale wierze, ze rzad IV RP sobie z tym poradzi. Czy przewiduje
sie tez testy ciazowe na przejsciach granicznych (zeby sprawdzic, czy kobieta
nei planuje czasem szmuglowania czlowieka/ludzi (w przypadku ciaz mnogich) przez
granice bez paszportu).

Zastanawiam sie tez, czy ciezarne kobiety beda mialy prawo chodzic do kina na
filmy od 18 lat - w koncu czlowiek w ich brzuchu 18 lat jeszcze nie ma i nie
powinien przebywac na sali kinowej.

Powstaje tez pytanie o zasilki na dzieci - rozumiem, ze zaczna byc wydawane od
momentu poczecia?

Jest wiele spraw do rozwiazania w zwiazku z nowa interpretacja czlowieka...

zdjęcia z Manify!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!

[bogiemslawiena]

w linku

www.flickr.com/photos/7194178@N02/

pozdrawiam

1,5 tys. osób wzięło udział w Marszu Solidarnoś..

[neiden]

czy to ma znaczyc ze "inkwizyce" beda legalne w polsce po zmianie w
konstytucji? religia musi sie oseparowac od rzadu w polsce.

Powstań Polsko zdejm kajdany (watykańskie)

[guru133]

Dziś Twój tryumf albo zgon.

Zbijanie dzieci!

[robertovega]

Moim zdaniem społeczeństwo powinno mieć świadomość w pierwszej kolejności co to
jest aborcja, a poźniej dopiero dyskutować o możliwościach prawnych i
okolicznościach jej stosowania.
Otóż stawiam tezę aborcja = zabicie nienarodzonej istoty ludzkiej.
Sa tacy, co twierdzą, ze zygota, albo "zlepek komórek" nie jest człowiekiem - a
czym jest jaszczurką?
Ten "zlepek" stanowi od momentu począcia INDYWIDUALNĄ istotę powstałą w wyniku
połączenia chromosomów męskich i żeńskich należącą do gatunku człowiek chyba no
nie?
Jezeli jest to człowiek, to pytanie czy możemy go zabić i nie dać mu szansy na
ŻYCIE, czy dzieci z domów dziecka nie mają szans w życiu z definicji (sam znam
jednego z takiego z domu dziecka, który jest szczęśliwy, że miał szansę, ma
rodzine i dzieci teraz i dobrze mu sie wiedzie).

[kopalniaropy]

jak slusznie napisales, to jest tylko twoja teza. poki co jest faktem, ze
kobieta jest czlowiekiem i niech jej naleza sie prawa, w tym prawo do zycia.

przypominam, ze genialne pomysly prolajfersowow zakladaja, ze nawet w przypadku,
gdy ciaza zagraza zyciu kobiety, kobieta bedzie zmuszona ja donosic i urodzic
dziecko i - umrzec. jakos nie widze pienia w obronie jej zycia. pro-life jest
tylko pro-zygota-life, kobiety zycie wedlug nich jest nic nie warte.

Nie pisz bzdur o zabijaniu dzieci.

[guru133]

Skoro krk twierdzi że są to dzieci, to dlaczego żaden sutannowy nie pochowa
płodu który został w naturalny sposób poroniony? Są dwie możłiwośći, albo nie
jest to dziecko, albo nie skasował szmalu za pokropek. Nie wiem która z nich
jest gorsza, bo przecież nie można mówić o tym że to "dziecko?" popełniło jakiś
grzech z którego trzeba by go wyspowiadać.

[ulado]

[belaqua]

Bredzisz w malignie psychiatrycznej...:)))

Z punktu widzenia biologii, czyli nauki, matka i płód to dwa oddzielne organizmy
żyjące, różniące się fenotypowo i genotypowo.

Z punktu widzenia prawa rónież nie masz racji - istnieje w przepisach prawa
zapis, że może dziedziczyć nienarodzone dziecko po zmarłym ojcu.

Tak więc twoje bajdurzenia stoją w jawnej sprzeczności z tym co głosi nauka i
prawo. Zważ, że ani razu nie użyłem argumentów religijnych, teologiocznych czy z
zakresu etyki..:))

[wdakra]

belaqua napisał:

> Bredzisz w malignie psychiatrycznej...:)))
>
>
> Z punktu widzenia prawa rónież nie masz racji - istnieje w przepisach prawa
> zapis, że może dziedziczyć nienarodzone dziecko po zmarłym ojcu.
>
Sam bredzisz

>
Nienarodzone dziecko nie może dziedziczyć po ojcu. Natoniast narodzone dziecko
może dziedziczyć po swoim ojcu, który umarł przed jego urodzeniam.

1,5 tys. osób wzięło udział w Marszu Solidarnoś..

[tundra1]

Nie było w Warszsawie więcej prostytutek do manifestowania. Ustawa podrozy im
koszty.

1,5 tys osób przychodzi na III ligowe mecze

[humbug96]

co to za nius??? Czyż nie można znaleźć w 38 mln społeczeństwie 1,5 tys dziwaków jeszcze bardziej makabrycznych? Dlaczego marsz tych biednych ludzi opowiadających się za zabijaniem swoich płodów jest wart pokazywania? Jest coś perwersyjnego w mediach, że zawsze ciągnie je tam gdzie dzieją sie jakieś wynaturzenia. Zabójstwo czterolatki oburza wszystkich, morderstwo tej samej czterolatki pięć miesięcy przed narodzeniem jest prawem do decydowania o losie kobiety?! Weźcie sie puknijcie albo zmieńcie dilera.

[wdakra]

humbug96 napisał:

> co to za nius??? Czyż nie można znaleźć w 38 mln społeczeństwie 1,5 tys dziwakó
> w jeszcze bardziej makabrycznych? Dlaczego marsz tych biednych ludzi opowiadają
> cych się za zabijaniem swoich płodów jest wart pokazywania? Jest coś perwersyjn
> ego w mediach, że zawsze ciągnie je tam gdzie dzieją sie jakieś wynaturzenia. Z
> abójstwo czterolatki oburza wszystkich, morderstwo tej samej czterolatki pięć m
> iesięcy przed narodzeniem jest prawem do decydowania o losie kobiety?! Weźcie s
> ie puknijcie albo zmieńcie dilera.


To Ty zmień dilera, skoro nie odróżniasz morderstwa od aborcji.

Nie mam zalu do nikogo...ino do pomarszonych

[szasza7]

nberetów.Módlcie się do Boga,ale nie do Romana.Módlcie sie do Boga ,ale nie do
Rydzyka.Módlcie się za siebie.Córy Jerozolimskie.

Dlaczego aborcja jest możliwa do urodzenia?a potem

[piotrek20074]

np. jak okaze się że mam przydkie dzieci powinna być możliwość zabicia go do 3
roku życia... jeszcze wtedy nie ma wykształconej świadomości.

1,5 tys. osób wzięło udział w Marszu Solidarnoś..

[bolek1965]

W jakim do cholery kraju ja zyje . gdzie emigrowac? wszedzie albo geje albo muslimy. albo lesby albo
szmaty zwane feministkami. gdzie jest normany kraj?

[bolek1965]

Najgorsi sa debile w typie ekologów . W w zawszonej jarmułce.

[wdakra]

Dla takich "normalnych", to tylko Watykan albo Iran