Moskwa: dwie amerykańskie turystki otrute talem

[eva15]

Czy dziennikarze i i niektórzy politycy wolnego zachodniego świata
sprawdzili już co robił Putin w tym czasie?

Moskwa: dwie amerykańskie turystki otrute talem

[srull]

"zydentyfikowane"? Od zydla?

Putin ojcem mafii.

[poszeklu]

Tragiczne. Ale przyslowie mowi:
NOSIL WILK RAZY KILKA, ... .

Moskwa ma nowy sposob na wydalanie szpiegow

[pogromca_mrowek]

nogami do przodu

Nastepna ofiara Putina: Igor Safronow.

[pawka55]

Dziennikarz krytycznie piszacy o silach zbrojnych. "Popelnil samobojstwo"
wyskakujac z piatego pietra budynku w ktorym mieszkal. Nikt ze jego znajomych
nie zauwazyl uprzednio zadnego sladu psychicznej depresji. Uprzednio
przesluchiwany przez FSB w temacie krytycznych wypowiedzi w swych artykulach.
Byly oficer armii.

Nowy Iwan Grozny z KGB idealem wladcy Rosji. Ma 70% popracia rosyjskiego
spoleczenstwa!

Polak z US

Czas na wojne z terrorysta Putinem

[geralt9]

No to czas na kolejna wojne z terroryzmem - moskiewskim.

Nie wpletli w to Litwinienki?

[obraza.uczuc.religijnych]

Polacy dostaliby orgazmu. Taką reakcję wywołuje nazwisko ich idola, oficera FSB.

Ruska gościnność.

[l.o.r.t.e.a]

amerykańskie "turystki"

[eva15]

są zawody podwyższonego ryzyka, najwyraźniej należy do nich bycie "turystką"

rosyjscy "dyplomaci"

[jankbh]

Tez bys usprawiedliwiala podwyzszonym ryzykiem, gdyby ktos wytrul cala ambasade
rosyjska?

trudno zrozumieć prosty tekst?

[eva15]

Ja mówię o ryzyku a ty na to natychmiast o usprawiedliwianiu.

[qreva15]

Czy ten cudzysłów oznacza, że uważasz w takim wypadku trucie ludzi za
uzasadnione ?... Cóż, w zasadzie - zero zaskoczenia.


Rosja to fascynujący kraj; najwidoczniej ma własne standardy traktowania i
turystów, i "turystów".

[zigzaur]

Bywają również obiekty turystyczne bardzo podwyższonego ryzyka, jak widać.

To były tylko testy medyczne!!

[to_ti]

A na kim mieli próbować? Na swoich? Zawsze lepiej na wrogu...śmieszni jesteście

[zigzaur]

W każdym razie, co niektórym otworzą się oczy, że Rosja uważa USA za wroga.
Z wszystkimi wynikającymi stąd konsekwencjami.

Ruscy się nie patyczkują ze szpiegami obcych

[vitron22]

państwa. W Polsce szpiedzy obcych państw zostają ministrami albo jeszcze gorzej - promowani sa na bohaterów.

To jak u Agaty Christie !!!

[aps]

w powieści: Tajemnica Bladego Konia.

[puuchatek]

eva15 napisała:

> Czy dziennikarze i i niektórzy politycy wolnego zachodniego świata
> sprawdzili już co robił Putin w tym czasie?

Ależ oczywiście, Evuniu. Wiadomo przecież, że jak coś się dzieje w Rosji, to na pewno jest dobre, a jeśłi ktoś jest Amerykaninem, to na pewno jest be. A te wszystkie historie o służbach specjalnych to bajki - wiadomo, że Litwinienko zabił się sam, podobnie jak polscy oficerowie w Katyniu.

Litwinienko równy katyńskim ofiarom?

[eva15]

Stawianie byłego KGBowca, krętacza i islamisty Litwinienki w jednym szeregu z
ofiarami Katynia to dość duża bezczelność, prawdziwy Polaku...

[uu1]

Trafiony, zatopiony. :-)

[eva15]

ileż przytomniejszy komentarz niż ten funii!

[uu1]

Po prostu cenię dobre riposty. :-)

[eva15]

po prostu potrafisz je rozpoznać

[uu1]

Bo ja jestem antypopisowski. A mojej partii jeszcze nie powołano do życia. :-)

ofiara to ofiara

[konkwista4]

A morderca też tylko szyld zmienił. Moim zdaniem to było bardzo dobre porównanie.

[uu1]

konkwista4 napisał:
> A morderca też tylko szyld zmienił. Moim zdaniem to było bardzo dobre porównani
> e.
Zadziwiająca jest łatwość z jaką ustaliłeś winnego. Tego nawet pan minister Z.
Ziobro nie potrafi.

[konkwista4]

Ustalanie kto zabił polskich oficerów w Katyniu zajęło kremlowi 50 lat. Przykro
mi nie mogę tyle czekać...

[uu1]

konkwista4 napisał:
> Ustalanie kto zabił polskich oficerów w Katyniu zajęło kremlowi 50 lat. Przykro
> mi nie mogę tyle czekać...
A coś Cię zmusza do czekania? Zachowaj jedynie minimum ostrożności przy rzucaniu
oskarżeń. O obiektywiźmie nawet nie wspomnę.

[eva15]

No fajnie...

konkwista4 napisał:

> Ustalanie kto zabił polskich oficerów w Katyniu zajęło kremlowi 50 lat.
>Przykro mi nie mogę tyle czekać...

No fajnie...

Ale czy chociaż wspaniały angielski sąd zajmujący się tą sprawą ustalił już
wreszcie mordercę, ma dowody, otworzył postępowanie? Wydał wyrok?

Nawet jeśli Rosjanie nie wydaliby tych mordeców, cóż stoi na przeszkodzie
zaocznemu procesowi? I wreszcie - cóż stoi tobie na przeszkodzie, byś
dostarczył dowody demokratycznemuz sądowi w demokratycznym Londynie, skoro tak
niepodważalnie wiesz, kto zabił? Chyba nie myślisz przetrzymać tych dowodów 50
lat?

[konkwista4]

Morderców Rosja wydałaby juz dawno. Tylko, że to nie są mordercy tylko agenci. I
naprawdę mam w głębokim poważaniu czy FSB czy innego pokłosia dawnego NKWD.
Skoro Putin nie chce ich wydać to sam wskazuje winnego. Evo pewnie gdyby nie
proces w Norymberdze nie uwierzyła byś w zbrodnie hitlerowców. W naiwności też
potrzebne są jekieś granice...

[eva15]

Czekam cierpliwie na proces w sprawiedliwej, demokratycznej GB. Nawet tylko na
zaoczny. Czekam, czekam i tak się zastanawiam, czemu angielski sąd się tak
ociąga?

Pomieszanie dobrego i złego

[eva15]

konkwista4 napisał:

> Ofiara to ofiara. A morderca też tylko szyld zmienił.

Jeśli dla ciebie ofiara to ofiara, niezależnie od jej działań, zasług lub
przewinień, to zabity morderca to też ofiara w świecie twoje logiki.

>Moim zdaniem to było bardzo dobre porównanie.

Porównano krętacza, człowieka o ciemnej KGBoskiej przeszłości z niewinnymi
ofiaram KGB, tobie się to podoba, podobnie jak puuchatkowi. No cóż..

Ja twierdzę, że wpychanie ofiar Katynia, będących w Polsce symbolem narodowej
traumaty do jednego szeregu z jakimś krętaczem spod dość ciemnej gwiazdy jest
bardzo WBREW polskim uczuciom. Choć po polsku napisane.

Co za glupie kretactwo

[gregorsamsa]

"> Porównano krętacza, człowieka o ciemnej KGBoskiej przeszłości z niewinnymi
> ofiaram KGB, tobie się to podoba, podobnie jak puuchatkowi. No cóż.. "

Otoz nie.
Porownano urzedowe klamstwa w tych obu sprawach.

"> Jeśli dla ciebie ofiara to ofiara, niezależnie od jej działań, zasług lub
> przewinień, to zabity morderca to też ofiara w świecie twoje logiki."

Co za dziwaczna logika i moralnosc!
Oczywiscie, ze zabity morderca jest ofiara.
Co najwyzej wtedy nie, gdy wykonany zostal na nim prawomocny wyrok smierci.

Evcia, nie nadazam.

[borrka]

Twoja inteligencja powala intelektualnych szarakow, jak ja.
"Krętacz, człowiek o ciemnej KGBoskiej przeszłości..."

Co, na mily Bog, ma Wowa P. do tego wszystkiego ?!

Evcia, nie nadazam.To czytaj Fakt a nie moje posty

[eva15]

[zigzaur]

No właśnie!
Nie wolno tak pisać o prezydencie!

[funia81]

I o ilez prostszy... Wystarczy zmiana optyki, prawda?
Dopelniacz "funi", bardzo prosze.

[funia81]

evo15, mijasz sie z merytoryka, jesli mozna tak powiedziec. Ucieczka w osobiste
przytyki to latwizna nie w twoim stylu. Rozczarowujesz.
Samowola rosyjskich mordercow po prostu powala, a ty ich bronisz. Niezle...

[eva15]

Niewiele zrozumiałaś z moich uwag na wypowiedź puuchatka. No ale przynajmniej
zabrałaś głos.

[funia81]

Mniej wiecej tak jak ty w pierwszym poscie pod artykulem ;-) Tylko bardziej na
temat.

Eva 15 rowna Goebbelsowi?

[gregorsamsa]

"> Stawianie byłego KGBowca, krętacza i islamisty Litwinienki w jednym szeregu z
> ofiarami Katynia to dość duża bezczelność, prawdziwy Polaku..."

Po pierwsze nikt nie stawia w jednym szeregu ofiar Katynia z Litwinienka a tylko
sowjeckie/rosyjskie urzedowe klamstwa w obu sprawach.

Po drugie, przejscie na islam nie oznacza stania sie islamista a juz na pewno
nie jest wystarczajacym usprawiedliwieniem do zabicia.
Chociaz, z drugiej strony, jak ktos za takowe uwaza juz przyjecie obywatelstwa
amerykanskiego (w przypadku Politkowskiej)...

[zigzaur]

Po evcinemu:

Islamista antyamerykański czy antyeuropejski - cacy!
Islamista antyrosyjski - be!

Ciekawie będzie, gdy okaże się, że tych klasy "B" jest więcej...

Tobie też doradzam czytanie Faktu

[eva15]

z moich postów niewiele rozumiesz, Fakt jako lektura jest dla ciebie lepszy.

[zigzaur]

W tym akurat nie jestem osamotniony.

Ile evcia dostaje prowizji za reklamowanie gazetki przeznaczonej dla kierowców
żuków?

[eva15]

zigzaur napisał:

> W tym akurat nie jestem osamotniony.

Pewnie, że nie jesteś. Jesteście wręcz w większości, to wiadomo.

> Ile evcia dostaje prowizji za reklamowanie gazetki przeznaczonej dla kierowców
> żuków?

To akurat fajne... Są jeszcze żuki w PL?? Może gdzieś na prowincji pomyka
jeszcze jakiś żuczek i syrenka budząc nostalgiczne uczucia.
W miastach Niemiec Zach.- pomykają czasem trabanty albo stoją jako reklama
przed szkołami jazdy.

[zigzaur]

Z reguły nie utożsamiam się z grupami. Stać mnie na własne stanowiska, niekiedy
zaskakujące.

Co do stwierdzenia o kierowcach żuków, to nie jest ono moje. To właśnie
właściciel sobie zażyczył, aby poziom gazety był taki a nie inny, choć szczegóły
sformułowania mogły dotyczyć innego, równie nowoczesnego pojazdu. Pewien bardzo
znany niemiecki, choć austriackiego pochodzenia, polityk powiedział, że im
szerszy ma być krąg odbiorców przekazu, tym niższy musi być poziom.

Żuków na polskich drogach nie brakuje, także w wielkich miastach. Zapewne
dlatego, że jest to ciężka i toporna konstrukcja. Ei warum? Ei darum! W czasach
produkcji żuków liczyło się wykonanie planu. Wprawdzie plan produkcji żuków
liczono w sztukach ale już plany produkcji części silnika, blach nadwozia,
zawieszeń itd. liczono w tonach. Aby wykonać plan, zakład produkował wyroby
możliwie ciężkie. W niektórych wersjach żuka, takich z dużą skrzynią, część
skrzyni ładunkowej wykonano z drewna a dobrze zaimpregnowane drewno potrafi
przetrwać i paręset lat.

Żuk charakteryzuje się unikalną techniką jazdy. Bieg pierwszy włącza się "do
siebie i do tyłu", bo ruchem "do siebie i do przodu" włącza się wsteczny.
Osobiście, nigdy czymś takim nie jechałem jako kierowca.

[tymon99]

eva15 napisała:

> Czy dziennikarze i i niektórzy politycy wolnego zachodniego świata
> sprawdzili już co robił Putin w tym czasie?

czekał na telefon..

To znaczy, że nie żyją?

[mwookash]

otruć «pozbawić kogoś życia za pomocą trucizny»

Moskwa: dwie amerykańskie turystki otrute talem

[nikola_piterski2]

Tajlandia: zastrzelono dwie rosyjskie turystki

PAP 2007-02-24,
ostatnia aktualizacja 2007-02-24 08:21

Ciała dwóch Rosjanek, noszące ślady po kulach, znaleziono w sobotę w słynnym
kurorcie Pattaya, około 100 kilometrów na południowy wschód od Bangkoku -
poinformowała tajlandzka policja.
Według funkcjonariuszy, ofiary strzelaniny to turystki, które niedawno przybyły
do Tajlandii.
Świadkowie zdarzenia twierdzą, że do napadu doszło nad ranem. Wtedy właśnie w
okolicy, gdzie później odnaleziono zwłoki, słyszano strzały. Dalsze szczegóły
nie są znane. Policja poszukuje napastników."
------------------------

Dlaczego brakuje komentarzu "GW" odnosnie podobienstwa sytuacji do morderstwa,
popelnionego Polakiem w jednym z krajow UE?

[funia81]

> Dlaczego brakuje komentarzu "GW" odnosnie podobienstwa sytuacji do morderstwa,
> popelnionego Polakiem w jednym z krajow UE?

Staraj sie pisac po polsku. To polskie forum.

Mnie zastanawia, dlaczego w wiadomosci z Tajlandii nie ma komentarza, ze
zachodza watpliwosci, czy te panie na pewno byly turystkami (i sugestii, ze
szpiegowaly), a w informacji z Moskwy od razu cos takiego sie pojawilo.
Rozumiem, ze Rosja to taka oaza praworzadnosci, gdzie gina tylko zli i winni -
choc niekoniecznie skazani?

[lubat]

funia81 napisała:
>
> Staraj sie pisac po polsku. To polskie forum.

Nietrudno poznać - po bezdennej głupocie bardzo wielu postów, napisanych zresztą
nienachalnie poprawną polszczyzną.

[prazanin78]

> Mnie zastanawia, dlaczego w wiadomosci z Tajlandii nie ma komentarza, ze
> zachodza watpliwosci, czy te panie na pewno byly turystkami (i sugestii, ze
> szpiegowaly), a w informacji z Moskwy od razu cos takiego sie pojawilo.
> Rozumiem, ze Rosja to taka oaza praworzadnosci, gdzie gina tylko zli i winni -
> choc niekoniecznie skazani?

I w drugą stronę. W wiadomości z Moskwy jest dopisane, że początkowo uważano,
że Litwinienko też został otuty talem. To chyba miała być sugestia, nie tyle,
że Amerykanki były wrogimi agentami, tylko, że za całą sprawą stoją rosyjskie
służby specjalne. No bo one przecież nic innego nie robią, tyklo mordują
uczciwych i Bogu ducha winnych ludzi ;p

[afiag]

"w drugą stronę. W wiadomości z Moskwy jest dopisane, że początkowo uważano,
że Litwinienko też został otuty talem. To chyba miała być sugestia, nie tyle,
że Amerykanki były wrogimi agentami, tylko, że za całą sprawą stoją rosyjskie
służby specjalne. No bo one przecież nic innego nie robią, tyklo mordują
uczciwych i Bogu ducha winnych ludzi ;p"

Nie. rosyjskie służby specjalne są powołane do pomocy ludzkości i to właśnie
czynią.

[prazanin78]

za całą sprawą stoją rosyjskie
> służby specjalne. No bo one przecież nic innego nie robią, tyklo mordują
> uczciwych i Bogu ducha winnych ludzi ;p"
>
> Nie. rosyjskie służby specjalne są powołane do pomocy ludzkości i to właśnie
> czynią.

Eh, chodzi mnie o to, że to wyglądało na sugestię ( dość nieudaną według
mnie ), że rosyjskie służby specjalne przeprowadziły na nie zamach za to, że są
amerykańskimi turystkami...

[zigzaur]

Reputacja i dokonania rosyjskich służb specjalnych są ogólnie znane.

[eva15]

funia81 napisała:

> Staraj sie pisac po polsku. To polskie forum.

Ależ on się przecież stara i całkiem dobrze mu to wychodzi. Tak więc staraj się
i ty i próbuj zrozumieć, bo to wcale nietrudne. A jeśli zrozumieć nie
potrafisz lub nie chcesz, nie szukaj za to od razu winnego gdzie indziej...

profesjonalizm

[konkwista4]

Zastanówcie sie ile razy pisaliście coś na forum białoruskim czy czeskim. To
robi tylko ktos komu za to płacą. Jeśli mu za to płacą to powinien być
profesjonalistą tak abyśmy nie mogli od razu poznać że pisze z FSB.

zero profesjonalizmu u FSB

[eva15]

No widzisz jakie to FSB głupie, w przeciwieństwie do ciebie.

"Ruskie" od razu dają się rozszyfrować, tak jasno i prosto, by nawet ostatni
przygłup natychmiast pojął,z kim ma do czynienia.

[fiodor56]

> Staraj sie pisac po polsku. To polskie forum.

A co z Twoja logika? Przeciez sie stara ...
P.S. Nie pisze nic o prawie KAZDEGO do pisania na tym forum, ani nawet o zwyklej
grzecznosci. Na pewno sie nie znasz na tym. Jesli zalozysz wlasne forum z
zastrzezeniem "Tylko dla idiotow" z pewnoscia nikt nie bedzie Ci przeszkadzal.

Poza tym - czy piszac po polsku, nie warto zaczekac, aby mozna bylo smialo i
zgodnie ze stanem faktycznym uzyc infinitivu "Otrute"? Moze na razie lepiej by
bylo pisac ZAtrute?

[funia81]

Cokolwiek powiesz - i jakkolwiek mi ublizysz - "otrute" nie stanie sie zadnym
"infinitivem". Chyba ze stworzysz wlasny jezyk. "Tylko dla fiodorow".
A poza tym nie, nie stara sie. Jesli pisze o "morderstwie popelnionym Polakiem",
to gdybym nie znala rosyjskiego, wahalabym sie, czy morderstwo popelnil Polak,
czy popelniono je na Polaku.

[fiodor56]

Doskonale zrozumialas wypowiedz, a mimo to napisalas, ze to "polskie" forum???
Jednak jestes niegrzeczna :) To, oczywiscie, eufemizm. Inaczej nie mogę - do
"zaprogramowanych" czyli uprzedzonych nie odzywam się (często).
Ad. "otruty": to raczej dotyczylo tytulu w Gazecie. Nikt nie zauwaza jak mozna
manipulowac slowami. A mozna :) Otruty czlowiek i zatruty czlowiek - to duza
roznica. Mysle, ze owe Amerykanki wolalyby (jesli juz) byc mimo wszystko zatrute.
PS. Pisze tez na forum rosyjskim (po rosyjsku, dosc ulomnie zreszta). Naprawde,
nikt z Rosjan nie zwraca mi uwagi na forme.

[speedy13]

Hej

Mnie zastanawia, dlaczego w wiadomosci z Tajlandii nie ma komentarza, ze
> zachodza watpliwosci, czy te panie na pewno byly turystkami (i sugestii, ze
> szpiegowaly), a w informacji z Moskwy od razu cos takiego sie pojawilo.

Jest pewna subtelna różnica między tymi przypadkami. Broń palna jest na świecie
bardzo rozpowszechniona, miliony durniów biegają z pistoletami i zdarza się że
ktoś kogoś zastrzeli przypadkiem lub celowo np. przy okazji napadu rabunkowego.
W przypadkowe zatrucie talem trudniej już uwierzyć, z tego co wiem tych trutek
na myszy z talem to już się z 50 lat nie używa; pracownik, bo ja wiem, zakładów
chemicznych czy jakiegoś laboratorium w którym robi się coś z talem mógłby mieć
taki wypadek, ale przypadkowy turysta no to już jest dziwne...

to akurat raczej jest bzdura

[darthmaciek]

zwiazki talu (zazwyczaj bardzo niebezpieczne) sa skladnikiem wielu produktow i
polproduktow przemyslowych, zas w szczegolnosci sa uzywane jako trutka na
szczury. Wystarczylo, zeby jakis zdychajacy gryzon padl w miejscu, gdzie byly
strupieszale rury z woda pitna i nieszczescie gotowe.
To, ze Putin kazal zabic Litwinienke to prawie pewne - ale nalezy mimo wszystko
zachowac jakies slady zdrowego rozsadku i nie szukac spiskow gdzie ich nie ma.

[lubat]

darthmaciek napisał:

> To, ze Putin kazal zabic Litwinienke to prawie pewne - ale nalezy mimo wszystko
> zachowac jakies slady zdrowego rozsadku i nie szukac spiskow gdzie ich nie ma.

Skąd to "prawie pewne"? We wszystkich czasach, we wszystkich ustrojach
obowiązuje zasada prawna i logiczna: sprawcą jest ten, kto ma z tego korzyść.
Putin ze śmierci Litwinienki miał same minusy i ani jednego, najmniejszego nawet
plusika. Można różne rzeczy zarzucać Putinowi, tylko nie jedno: że jest głupi.

[fiodor56]

We wszystkich czasach, we wszystkich ustrojach
> obowiązuje zasada prawna i logiczna: sprawcą jest ten, kto ma z tego korzyść.
> Putin ze śmierci Litwinienki miał same minusy i ani jednego, najmniejszego
nawet plusika.

I spodziewasz sie odpowiedzi ?? Niektórym wystarczy wiara = prawie pewne :)
Wtedy świat jest taki prosty :) Nie ma potrzeby myślenia, analizowania,
rozrztygania "za" i "przeciw". Do tego jednak trzeba posiadać choć troche
wiedzy. A Ty z czymś takim ... Mimo to - powodzenia!

[yellow_tiger]

No i wlasnie dlatego za smiercia Ks. Popieluszki stalo CIA! A dalej parafrazujac
Twoja wypowiedz SB miala z tej smierci same minusy i ani jednego najmniejszego
nawet plusika. Można różne rzeczy zarzucać SB, tylko nie jedno: że byla głupia.

cui bono

[gregorsamsa]

"We wszystkich czasach, we wszystkich ustrojach
> obowiązuje zasada prawna i logiczna: sprawcą jest ten, kto ma z tego korzyść."

Nigdzie taka zasada prawna nie obowiazuje.
Zasada ciu bono moze dostarczac co najwyzej poszlak.

"> Putin ze śmierci Litwinienki miał same minusy i ani jednego, najmniejszego nawe
> t
> plusika. Można różne rzeczy zarzucać Putinowi, tylko nie jedno: że jest głupi."

Mial nie tylko plusik ale i duzy plus: pokazal, ze zdrajcy nie moga byc pewni
swojego zycia.
To wystarczajaco zniecheci ewentualnych nasladowcow.
A minusy? Co najwyzej popsucie imidzu na Zachodzie - ale tu juz nie bardzo bylo
czego popsuc. Gdyby Putinowi tak na imidzu na Zachodzie zalezalo, to nie
urzadzalby np. procesu pokazowego Chodorkowskiego, czy transmisji telewizyjnej z
zakrecania ukrainskiej rury.
Jezeli by konsekwentnie stosowac zasade cui bono, to zleceniodawca zamachow
bombowych na bloki mieszkalne w Rosji na pewno byl Putin, bo tylko on na nich
skorzystal. W kazdym razie napewno nie skorzystali na nich czeczenscy
separatysci, ktorych Kreml oglosil winnymi tej zbrodni, chociaz przeciez akurat
oni mieli z tego same minusy.
A wiec, drogi Watsonie, jezeli smierci Litwinienki nie jest winny Putin, to i
zamchom bombowym na bloki mieszkalne w Rosji nie sa winni czeczenscy terrorysci
a ... Putin wlasnie.

"
> plusika. Można różne rzeczy zarzucać Putinowi, tylko nie jedno: że jest głupi.
"
Skad ta pewnosc?

[lubat]

gregorsamsa napisał:


> Skad ta pewnosc?

Stąd, iż nigdy bym nie podejrzewał, że tabuny moich rodaków emocjonują się
głupcem. Gdyby to tak było, oznaczało by to, że sami są jeszcze głupsi, a to
przecież wykluczone.

> Jezeli by konsekwentnie stosowac zasade cui bono, to zleceniodawca zamachow
> bombowych na bloki mieszkalne w Rosji na pewno byl Putin, bo tylko on na nich
> skorzystal

Jak się ma chory rozumek, to można budować też chore założenia, np.

"Zleceniodawcą zamachu na JPII był B16, bo chciał przejąć szybciej Watykan"

[meerkat1]

"Jezeli by konsekwentnie stosowac zasade cui bono, to zleceniodawca zamachow
> bombowych na bloki mieszkalne w Rosji na pewno byl Putin, bo tylko on na nich
> skorzystal"
"Jezeli by konsekwentnie stosowac zasade cui bono, to zleceniodawca zamach
ow bombowych na bloki mieszkalne w Rosji na pewno byl Putin, bo tylko on na
> nich skorzystal.


I tak tez wlasnie bylo. Pulkownik FSB (byly: aresztowano go za ujawnienie tej
akcji) Triepaszkin opisal dokladnie i ze szczegolami, jak "terrorysci
czeczenscy" z Lubianki dokonali zamachow na blokowiska w Moskwie, Wolgodonsku,
itd., by zwiekszyc slabnace wowczas znacznie poparcie spoleczenstwa rosyjskiego
dla putinowskiej awantury w Czeczenii.

Co do zamachu na JP II, to brak dowodow by Jurij Andropow byl na uslugach
Ratzingera. ;-)

[gregorsamsa]

> Jak się ma chory rozumek, to można budować też chore założenia, np.
> "Zleceniodawcą zamachu na JPII był B16, bo chciał przejąć szybciej Watykan"


No ale to jest wlasnie twoja logika.
Przeciez to wlasnie wedlug ciebie "We wszystkich czasach, we wszystkich ustrojach
obowiązuje zasada prawna i logiczna: sprawcą jest ten, kto ma z tego korzyść."

[fiodor56]

Otoż nie :) Putin nie miał żadnego "zysku" z otrucia zdrajcy. Biorąc pod uwagę
ile się traci na "zysku" nikt mądry nie podjąłby się takiej akcji. W przypadku
Litwinienki "korzyść" mają właśnie wrogowie Putina.
Idąc zaś wytyczonym przez Ciebie szlakiem rozumowania - zamachy na wieże w NY,
Londynie, Hiszpanii też można zapisać na konto odpowiednich sluzb. W koncu
"sluszny gniew" rozpaczal akcje odwetowa i wzmożono inwigilacje spoleczenstw
(bez aktow terroru nie byloby zgody ani na 1-e, ani na 2-e)

[gregorsamsa]

fiodor56 napisała:

> Otoż nie :) Putin nie miał żadnego "zysku" z otrucia zdrajcy. Biorąc pod uwagę
> ile się traci na "zysku" nikt mądry nie podjąłby się takiej akcji. W przypadku
> Litwinienki "korzyść" mają właśnie wrogowie Putina.
> Idąc zaś wytyczonym przez Ciebie szlakiem rozumowania - zamachy na wieże w NY,
> Londynie, Hiszpanii też można zapisać na konto odpowiednich sluzb. W koncu
> "sluszny gniew" rozpaczal akcje odwetowa i wzmożono inwigilacje spoleczenstw
> (bez aktow terroru nie byloby zgody ani na 1-e, ani na 2-e)

Nie zrozumiales mnie - ja mowie, ze moc dowodowa argumentu cui bono jest
ograniczona.
Dlatego to nie jest "wytyczonym przeze mnie szlakiem rozumowania".
To jest szlak Lubata.

Moim szlakiem jest to, ze najbardziej podejrzany jest ten, przeciwko komu
swiadczy najwiecej dowodow czy poszlak. W przypadku Litwinienki najwiecej sladow
prowadzi do Moskwy. Zupelnie materialnych sladow a nie tylko spekulacji "komu to
sluzy".
Co do zysku i straty, to jeszcze raz: Kreml stracil tylko i wylacznie na imidzu
na Zachodzie. Ale to najwyrazniej nie jest dla niego priorytet, bo gdyby tak
bylo, to nie urzadzalby antygruzinskiej hecy, nie robilby medialnego spektaklu z
zakrecania kurka Ukrainie itd.
Lepiej miec dobry imidz niz zly. Na pewno. Ale dla Kremla sa wazniejsze rzeczy -
np. lojalnosc sluzb specjalnych. I dlatego wazne jest, zeby ewentualni
nasladowcy Litwinienki wiedzieli, ze nigdy i nigdzie nie moga czuc sie
bezpiecznie.
A tu mozesz zobaczyc, jak nieistotny dla Kremla byl Litwinienko:
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=98&ShowArticleId=29343

[gregorsamsa]

Ten argument, ze "on tego nie mogl zrobic, bo mu to przynioslo szkode" jest
bardzo zabawny i z innego powodu.
Mozna mianowicie rozumowac tak:
Sam fakt, ze sie go o to podejrzewa, znaczy, ze cala sprawa przyniosla mu szkode.
A wiec, skoro przynioslo mu to szkode, to znaczy, ze nie mogl tego zrobic.
Skoro nie mogl tego zrobic, to jest poza podejrzeniem.
Skoro jest poza podejrzeniem, to znaczy, ze jednak cala sprawa nie przyniosla mu
szkody a wiec mogl to zrobic.
Jak widac przy pomocy takiej argumentacji mozna wykrecac kota ogonem jak sie
komu podoba.
To tyle na ten temat.
Wiem, ze to w przypadku zazartych apologetow Kremla groch o sciane.
Ale jak ktos koniecznie chce w cos wierzyc, bo sie z ta wiara lepiej czuje, to
argumenty tu nie pomoga.

[lubat]

gregorsamsa napisał:
W przypadku Litwinienki najwiecej sladow
> prowadzi do Moskwy.

I tu właśnie tkwi klucz twojego rozumowania. Stawiasz się w roli śledczego,
prokuratora i sędziego w jednej osobie. Tak jak napisałeś, twierdzi jedna
strona, ta, której zależy na pogrążeniu Moskwy, a zupełnie ignorujesz argumenty
strony, którą oskarżasz.

> A tu mozesz zobaczyc, jak nieistotny dla Kremla byl Litwinienko:
> www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=98&ShowArticleId=29343

Jak wyżej, przytaczasz argumenty, które potwierdzają twoją tezę, a za nic masz
te, które jej zaprzeczają.

[gregorsamsa]

lubat napisał:

> gregorsamsa napisał:
> W przypadku Litwinienki najwiecej sladow
> > prowadzi do Moskwy.
>
> I tu właśnie tkwi klucz twojego rozumowania. Stawiasz się w roli śledczego,
> prokuratora i sędziego w jednej osobie. Tak jak napisałeś, twierdzi jedna
> strona, ta, której zależy na pogrążeniu Moskwy, a zupełnie ignorujesz argumenty
> strony, którą oskarżasz.
>
> > A tu mozesz zobaczyc, jak nieistotny dla Kremla byl Litwinienko:
> > www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=98&ShowArticleId=29343
>
> Jak wyżej, przytaczasz argumenty, które potwierdzają twoją tezę, a za nic masz
> te, które jej zaprzeczają.

Otoz jak na razie, to uslyszalem tu tylko jeden argument, ktory zaprzecza mojej
tezie i poswiecilem temu argumentowi wystarczajaco duzo uwagi (na pewno wiecej
niz ty moim argumentom), wiec zupelnie nie rozumiem, skad ten zarzut, ze ja cos
ignoruje.
Nie stawiam sie w niczyjej roli ani sledczego ani sedziego. Nie wiem co masz na
mysli, mowiac o jakiejs "stronie", ktora chce pograzyc Moskwe. Scotland Yard?
Polon najwyrazniej pochodzil z Rosji, ludzie podejrzani o jego przywiezienie
byli zwiazani z FSB. Ofiara byla bylym agentem FSB, ktory zmienil front , do jej
fotografii rosyjskie sluzby specjalne cwiczyly strzelanie.
Taki jest stan rzeczy.
Ale ja nawet nie twierdze, ze Kreml z pewnoscia za tym stoi (choc przypuszczam,
ze tak).
Ja tylko twierdze, ze argument "on na pewno za tym nie stoi, bo ta sprawa psuje
mu opinie" jest po prostu dziecinnie glupi.

[fiodor56]

> Ale ja nawet nie twierdze, ze Kreml z pewnoscia za tym stoi (choc przypuszczam,
> ze tak).
> Ja tylko twierdze, ze argument "on na pewno za tym nie stoi, bo ta sprawa psuje
> mu opinie" jest po prostu dziecinnie glupi.

Wlasnie o to chodzi, ze przytaczasz ciagle zródla jednej strony - ustalenia
policji brytyjskiej lub prasy (polska, zachodnia). To jest bardzo dziecinne. Nic
nie wiesz na temat powiazan skorumpowanych funkcjonariuszy, politykow za czasow
Jelcyna (byc moze i Putina?) z rosyjska finansjera i co moga ludzie zrobic za- i
dla pieniedzy.
To, iz material pochodzil z Moskwy nie jest dowodem :) Jednak przy okreslonym
zalozeniu (a takie masz, niestety - wyklucza to obiektywizm) mozna dowodzic
wszystkiego. Zbierajac "dowody" pasujace do założenia mozna udowodnic wszystko.
Nie robi na mnie zadnego wrazenia "kto" wisi u kogo na tarczy strzelniczej sluzb
specjalnych.
Moze u Anglikow wisi Kaczor Donald (Tusk)? Czy to jest jednoznaczne z chęcią
zlikwidowania Donalda? Czy dowodem dla Ciebie jest książka Litwinienki? Jakis
szamanizm wobec slowa pisanego?
Akurat mam swoja teorie na temat zabojstwa Litwinienki. Jednak dopóki nie mam
bezspornych DOWODOW na wskazanie winnego(probuje zbierac "dowody" z DWOCH
żródeł, tj. ang i ros.)nie mam takiej pewnosci jak wiekszosc. Wiekszosc ma racje?
Poza tym: Litwinienke mozna bylo zlikwidowac bez takich drogich i wyszukanych
sposobow. To zbyt grubymi nicmi szyte. Przy Twoim zalozeniu (wszystko robia na
pokaz) to by sie zgadzalo. A jesli takiego zalozenia nie ma? Sprobuj i tak :)
Ale do tego sa potrzebne informacje od Rosjan (chocby z tego forum)lub czytanie
prasy rosyjskiej i obiektywizm.

[gregorsamsa]

"Ale do tego sa potrzebne informacje od Rosjan (chocby z tego forum)lub czytanie
prasy rosyjskiej i obiektywizm."

Z Rosjanami dlugo na ten temat dyskutowalem -
polskarosja.blox.pl/2006/12/Kto-trul.html#ListaKomentarzy
"Jednak przy okreslonym
> zalozeniu (a takie masz, niestety - wyklucza to obiektywizm) mozna dowodzic
> wszystkiego."

Nie mam zadnych okreslonych zalozen. Przyjmuje po prostu do wiadomosci znane
fakty i wyciagam z nich wnioski. Jezeli poznam fakty, ktore przemawiaja
przeciwko tym wyciagnietym przeze mnie wnioskom to jestem gotow moje zdanie
zmienic.
Natomiast ty, podobnie jak inni apologeci Putina najwyrazniej przyjmujesz
zalozenie, ze Putin zachowuje sie jak panna na wydaniu i na niczym mu tak nie
zalezy jak na dobrej opinii.
Otoz wedlug mnie jest to zupelnie dziwaczne zalozenie, swiadczace o kompletnym
braku objektywizmu. Lekarzu, lecz sie sam.

"To, iz material pochodzil z Moskwy nie jest dowodem"

Ja caly czas mowie nie o dowodach a o poszlakach. Sa silne poszlaki wskazujace
na to, ze zabojstwo zostalo zlecone w Moskwie.
Takie sa fakty.

"> Poza tym: Litwinienke mozna bylo zlikwidowac bez takich drogich i wyszukanych
> sposobow."

To, jak na razie, jedyny jako taki rozsadny argument przeciw tezie o zabojstwie
Litwinienki na zlecenie Kremla.
Tylko ze ten argument tez za mocny nie jest.
Otoz to, ze ta dawka polonu bardzo duzo kosztowala ma tylko wtedy jakas moc
dowodowa przeciwko tezie o zabojstwie, jezeli przyjmiemy, ze zabojca (czy jego
zleceniodawca) ten towar rzeczywiscie kupil na wolnym rynku. Tymczasem chyba dla
kazdego jest jasne, ze kto jak kto ale FSB na pewno mial inne mozliwosci
pozyskania polonu niz jego kupno.
Niektorzy sugeruja, ze wysoka cena trucizny swiadczy o tym, ze nie bylo to
zabojstwo a wypadek przy pracy handlarzy towarem rozszczepialnym.
Szkopul w tym, ze taka teoria stwarza wiecej pytan niz odpowiedzi.
Kto i po co mialby ten polon kupowac? Chyba tylko producenci pedzelkow
antystatycznych. Bo np. do produkcji tzw. "brudnej bomby" jest to po prostu za
drogie i nieefetywne. Poza tym na slad jakiegos czarnego rynku polonu nikt do
tej pory nie wpadl, wiec jest to czysta spekulacja.

"To zbyt grubymi nicmi szyte."

Otoz te nici nie byly takie grube.
Gdyby ktos ze Scotland Yardu nie wpadl na pomysl, zeby zbadac na radioaktywnosc
siki Litwinienki przyczyna jego smierci bylaby do dzisiaj nieznana.
Slady polonu mozna znalezc tylko przy pomocy specjalnych licznikow Geigera. Zeby
te slady znalezc, trzeba najpierw wiedziec czego szukac.
Tak, ze te nici byly dosyc cienkie i malo brakowalo a nikt by ich nigdy nie
zobaczyl i o sprawie Litwinienki nikt by dzisiaj nie mowil.

[meerkat1]

gregorsamsa napisal:


chyba dla kazdego jest jasne, ze kto jak kto ale FSB na pewno mial inne
mozliwosci pozyskania polonu niz jego kupno.



Wystarczyl jeden telefon do Instytutu w Dubnej. Rad dla radzieckich dostepny
tamoj. Darom.

Nb. w dzisiejszych czasach mozna juz ustalic z czyjego osrodka dany izotop
radioaktywny pochodzi. :-)

[fiodor56]

Dzięki za link! Musze przyznac, że dyskutujemy, jak to ktoś powiedział w waszej
dyskusji z 2006 r, o wierze, przypuszczeniach - tak troche jakby wrozyc z fusow.
Podobna sprawa juz byla tematem sporow: zatrucie Juszczenki. Wtedy też wyciągano
pośpieszne wnioski, ślady prowadziły do Kremla (?). Niedawno prokuratura Ukrainy
zakończyła śledztwo w tej sprawie z powodu "braku znamion przestępstwa".
Śledztwo zakończono więc nie z powodu braku możliwości wykrycia sprawców! Czy
dobrze myślę?
A przecież były nawet jakieś wyniki laboratoryjne? I to z jakiegos niezaleznego
osrodka?

[gregorsamsa]

fiodor56 napisała:

> Dzięki za link! Musze przyznac, że dyskutujemy, jak to ktoś powiedział w wasze
> j
> dyskusji z 2006 r, o wierze, przypuszczeniach - tak troche jakby wrozyc z fusow
> .
> Podobna sprawa juz byla tematem sporow: zatrucie Juszczenki. Wtedy też wyciągan
> o
> pośpieszne wnioski, ślady prowadziły do Kremla (?). Niedawno prokuratura Ukrain
> y
> zakończyła śledztwo w tej sprawie z powodu "braku znamion przestępstwa".
> Śledztwo zakończono więc nie z powodu braku możliwości wykrycia sprawców! Czy
> dobrze myślę?
> A przecież były nawet jakieś wyniki laboratoryjne? I to z jakiegos niezaleznego
> osrodka?

Nic mi nie wiadomo czy i z jakich powodow zakonczono sledztwo w sprawie zatrucia
Juszczenki. Nie bardzo wierze, ze z powodu "braku znamion przestępstwa".
Niedawno czytalem w niemieckiej FAZ wywiad z Juszczenka i tam nic o zakonczeniu
sledztwa z takiego powodu nie bylo, choc temat zatrucia byl poruszony:

"Vor zwei Jahren und fünf Monaten wurde ein Giftanschlag auf Sie verübt, von
dessen Folgen Sie bis heute gezeichnet sind. Wie fühlen Sie sich?

Vor zwei Jahren, auf dem Höhepunkt der Vergiftung, war es fürchterlich. Heute
ist das anders. Die Energie, die Kraft ist wieder da. Ich habe die besten
Dioxinwerte seit langem. Im Augenblick sind noch etwa zwanzig Prozent des Giftes
übrig, das ist viel weniger, als vorhergesagt war. Ich danke allen, die mich
seinerzeit unterstützt haben, denn was damals mit mir geschehen ist, kann ein
einzelner Mensch eigentlich kaum ertragen.

Die Ermittlungen haben bis heute kein Ergebnis gebracht. Warum geht alles so
langsam?

Es gibt in diesem Fall interessierte Parteien, es gibt Menschen, die nicht
wollen, dass dieser Fall geklärt wird - und das nicht nur im nationalen Rahmen.

Steht das Ausland hinter dem Attentat?

Die Untersuchungen, bei denen die Experten versuchten, dieselbe Substanz im
Inland zu finden, kamen zu dem Ergebnis, dass das kaum möglich ist.

Manche sagen, diese Art von Gift kann nur in Großbritannien, Russland und den
Vereinigten Staaten hergestellt werden.

Und in Israel.

Steht also jemand in einem dieser Länder hinter dem Anschlag?

Unsere Experten sagen, die Spur ist nicht schwer zu finden.

Und wo führt sie hin?

Das ist geheim.

Aber Sie persönlich wissen die Antwort?

Ich will nicht mehr sagen als dies, dass einige Länder gebeten worden sind,
bestimmte Leute zur Befragung zur Verfügung zu stellen. Wir wären sehr froh,
wenn das möglich werden könnte.
"

Jezeli podajesz takie rewelacje, to podaj zrodlo.

Co do "wiary i przypuszczen": od czasu tamtej dyskusji pojawilo sie pare nowych
faktow, ktore pewne przypuszczenia potwierdzily.

Oczywiscie, ze zupelnej pewnosci nie ma (i w przypadku, jesli winni siedza na
Kremlu, na pewno nie bedzie, dopoki oni beda urzedowac).
Ale w swietle znanych faktow najbardziej prawdopodobne jest, ze zlecenie
przyszlo z Moskwy.
Wszelkie inne teorie oparte sa wylacznie na spekulacjach i stwarzaja wiecej
pytan niz oferuja odpowiedzi.
Moi rosyjscy rozmowcy, ktorzy tej tezie zaprzeczali nie podali ani zadnych
istotnych faktow, ktore by temu przeczyly (bo chyba nie jest takim faktem
informacja, ze w Stanach mozna kupic polon po 70 dolarow za ampulke, ktorych to
ampulek na na dawke smietelna trzeba by bylo kupic 15000) ani zadnych mocnych
argumentow logicznych przeciwko tej tezie.

[fiodor56]

www.km.ru/magazin/view.asp?id=EC961B58B50D45A5BAF870F81879B33A&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
O ile znam rosyjski to aresztowano podejrzanego z pozwu samego Juszczenki (По
заявлению Ющенко и возбудили уголовное дело.)

Zaś Juszczenko nic o swoich osobistych podejrzeniach już nie mowi gazecie
niemieckiej...

do lubata - gregorsama odpowiedzial na Twoje

[darthmaciek]

pytanie lepiej niz ja sam bym potrafil, za co mu dziekuje. Nic dodac, nic ujac.

[gregorsamsa]

darthmaciek napisał:

> pytanie lepiej niz ja sam bym potrafil, za co mu dziekuje. Nic dodac, nic ujac.
>

Nie ma za co.
Ale watpie czy apologetow Kremla przekonalem.
Dla nich ta dziwaczna odmiana argumentu cui bono: "najbardziej podejrzany jest
na pewno niewinny, wlasnie dlatego, ze jest najbardziej podejrzany" jest
absolutnie przekonywujaca i wybic im tego z glowy chyba sie nie da.

Pewnie i to nikogo z nich nie przekona:
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=98&ShowArticleId=29343

[ewuniko]

Putin był u Szymona Majewskiego ;P

Putin w tym czasie ćwiczył zabijanie łopatą

[fnoll]

tak jak kiedyś, gdy się uczył na oficera KGB - na ludziach

Visit Moscow : Special offer - one way ticket!

[johnny_p]

A skadinad - studiuje tam ktos jeczcze dziennikarstwo? Zawod o wysokiej
smiertelnosci.

[qreva15]

Teraz w modzie jest studiowanie chemii; na przyjezdnych wypróbowuje się kolejne
pierwiastki z tablicy Mendelejewa ;)

Mogliby truc rutenem

[johnny_p]

a Skandynawowie skandem, Francuzi galem albo fransem, Niemcy germanem,
Amerykanie amerykiem/kalifornem/berkelem.

A radiowcy radem.

Wtedy wszystko byloby proste i jasne.

[zigzaur]

Radem to radzieccy.

Ekstrawagancki ten Putin...

[yrzyk]

jakby nie było można czymś prostszym. Choćby trutką na szczury czy innym
arszenikiem, a poważnie to jest chyba taki sygnał dla naszej kochanej,
pokojowej, dbającej o pedałów i stokrotki międzynarodowej wspólnoty: mam was w
dupie, stoję ponad prawem, wszyscy wiecie że to ja ale i tak gó.. zrobicie.
Cóż faktycznie, ani polonem, ani talem przypadkowo się zatruć nie można.
Piękne przesłanie i... czytelne.

Moskwa: dwie amerykańskie turystki otrute talem

[pavliktoja]

był polon... teraz tal... nastepnym razem beda truli putionem... albo kaczonem :D

śmieszne oskarżenia. Co to jest Tal?

[ciaxp]

Tal (Tl, łac. thallium) - pierwiastek chemiczny, metal występujący w bloku p
układu okresowego. Nazwa pochodzi od greckiego określenia oznaczającego zieloną
gałązkę.

Tal występuje w skorupie ziemskiej w ilości 0,6 ppm.

Został odkryty w 1861 r. przez Sir Williama Crookesa.

Najważniejszymi minerałami talu są:

lorandyt TlAsS2
huthinsonit (Pb,Tl)2As5S9
Toksyczność: Związki talu na I i II stopniu utlenienia są silnie toksyczne.
Sole talu II są łatwo rozpuszczalne w wodzie. Sam tal w formie pyłu jest
również silnie toksyczny, ale nie bezpośrednio tylko na skutek spontanicznego
utlenienia w kontakcie z powietrzem. Do zatruć może dojść drogą pokarmową lub
oddechową. Charakterystyczny objaw zatrucia to łysienie poprzedzone czernieniem
mieszków włosowych. Ponadto zaburzenia trawienia, bóle newralgiczne, zmiany
psychiczne, uszkodzenia układu sercowo-naczyniowego. Dawniej sole talu II były
częstym składnikiem trucizn przeciw gryzoniom. Ofiary zatrucia talem występują
w jednej z powieści Agathy Christie. Antidotum dla zatruć związkami talu jest
błękit pruski, który tworzy trwałe, nieprzyswajalne związki kompleksowe z tym
pierwiastkiem.

[svetomir]

Dobrze wiedzieć, ze do Rosji brać trzeba błekit pruski

[rusek11]

jest to "labedz" dziennikarski

he...he...

Moskwa: dwie amerykańskie turystki otrute talem

[abovetopsecret]

To nie turystki tylko agentki które wypiły ruskie 0,7 na głowę he he.
Look:ufoworldnews.blog.onet.pl/

Rosjanie są znani ze swojej gościnności.

[surykatka333]

Wogóle to czy jak przyjeżdża jakiś prezydent do rosji to czy wogóle coś je
mi się wydaje że taki prezydent je tylko kanapki które sobie przywiosł z własnego kraju.

[zigzaur]

Tak jest bezpieczniej.

Rosja jest jedynym krajem na północ od zwrotnika Raka, gdzie w XX wieku istniał
kanibalizm.

Jak to latem? Nawet wiosny jeszcze nie ma.

[znajacy_prawde]

jw

[...]

[chardonnay]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[abhaod]

eva15 napisała:

> Czy dziennikarze i i niektórzy politycy wolnego zachodniego świata
> sprawdzili już co robił Putin w tym czasie?


w owym czasie dekorowal nasza nieoceniona mate hari za bohaterstwo wystawiania
amerykanskim imperialistom wlasnej piersi

[zigzaur]

Może strzelał do dzieci w Dagestanie?

;-)

[meerkat1]

eva15 pyta:
"Czy dziennikarze i i niektórzy politycy wolnego zachodniego świata
sprawdzili już co robił Putin w tym czasie?"


Czytal raport FSB na temat okolicznosci smierci dziennikarza Igora Safronowa,
ktorego wyskoczono w tych dniach z 5-tego pietra.

ee, zaglębiał się w mordy dziennikarzy w Iraku

[eva15]

to złośliwiec i tyle

[eva15]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34216,3961136.html

Co oni z tym Talem?!

[meerkat1]

Tal byl wybitnym sowieckim szachista i trzeba zostawic go w spokoju.

Gdyby zostano przy wyprobowanym przeciez ostatnio w UK z sukcesem polonie-210,
to mozna by bylo zwalic, przez asocjacje, na... ;-)

[eva15]

meerkat1 napisał:

> Tal byl wybitnym sowieckim szachista i trzeba zostawic go w spokoju.
> Gdyby zostano przy wyprobowanym przeciez ostatnio w UK z sukcesem polonie-
>210, to mozna by bylo zwalic, przez asocjacje, na... ;-)

Fakt, "Ruskie" by od razu na to wpadły. No ale jak inteligentne są Angole wiemy
najpóźniej od czasu jak gadali w Moskwie do kamieni. Cóż, kłania się wyspiarska
wsadowa hodowla...

[zigzaur]

Tylko że Tal (szachista) był z pochodzenia Łotyszem. W dzisiejszej Rosji Łotysze
mają mniej więcej taką prasę, jak Żydzi za Hitlera w Niemczech.

[meerkat1]

zigzaur napisał:

> Tylko że Tal (szachista) był z pochodzenia Łotyszem. W dzisiejszej Rosji
Łotysze mają mniej więcej taką prasę, jak Żydzi za Hitlera w Niemczech.




Dlatego wlasnie napisalem 'sowieckim', a nie 'rosyjskim', podobnie jak Kasparow
byl wybitnym szachista sowieckim.

W odroznieniu od Tala, Kasparow (dzis opozycyjny polityk), zyje nadal, ale
niewykluczone, ze sie jeszcze z talem zetknie.

W trosce o moje, zigzaurowe, bezpieczeństwo:

[zigzaur]

1. Wgrałem do telefonu komórkowego, jako dzwonki, melodie: "Boże caria chrani",
"Wstawaj strana ogoromnaja", "Guliał po Urału Czapajew gieroj" itd.
2. W obecności podejrzanych osobników rzucam jobami (nie mylić z tworzeniem
miejsc pracy, to nie to).
3. Lubię barszcz, kawior, pierogi i soljankę. Także chleb żytni, ogórki, cebulę
i czosnek. Nie napiszę, czym popijam, bo pewne przepisy zabraniają reklamowania
pewnych wyrobów. W każdym razie, nie chodzi o kwas chlebowy.
4. Niestety, walonek nie noszę ale napiszę do regionu Walonia w tej sprawie.
5. Na bazarze chciałem kupić niegdyś czapkę rosyjskiego oficera. Były niedrogie,
po 5 PLN. Ale żadna nie mieściła mi się na głowie.
6. U znajomej farmaceutki zamówiłem środki detalizacyjne.

[meerkat1]

zigzaur napisał:
Nie napiszę, czym popijam, bo pewne przepisy zabraniają reklamowania
pewnych wyrobów.




Domyslam sie, ze z troski o osobiste bezpieczenstwo, nie jest to ani gruzinski
koniak, ani gruzinska woda mineralna.

P.S. Polskiego miesa pewnie tez nie tykasz, skoro ruski Sanepid zaopiniowal...

[zigzaur]

Oczywiście, że nie jadam polskiego mięsa. Jadam mięso:
- wołowe,
- wieprzowe
- drobiowe.

Naiwny "ruski" urząd paszportowy pracuje za dużo

[eva15]

meerkat1 napisał:
> Dlatego wlasnie napisalem 'sowieckim', a nie 'rosyjskim', podobnie jak
>Kasparow byl wybitnym szachista sowieckim.

> W odroznieniu od Tala, Kasparow (dzis opozycyjny polityk), zyje nadal, ale
> niewykluczone, ze sie jeszcze z talem zetknie.

A obaj szachiści byli/są wybitnymi patriotami rosyjskimi. Podobnie jak niejaka
Politkowska. Choć przyznać należy, że ta ich obu przeskoczyła, wszak ona ani w
ZSRR/Rosji urodzona (NY/USA) ani w ZSRR/Rosji wychowana (NY/USA) ani nawet na
zewnątrz choćby tylko prawosławna (US-Zydówka o ukraińskich korzeniach) a tu
masz diable kaftan wychodzi nato, że wielka rosyjska patriotka...Bóg jest
wielki. Pytanie, czyj?

Najwyraźniej te (post)imperialne "Ruskie" szastają paszportami, mają b. szeroki
gest -każdy obywatel pałątający sią po Rosji jest ich. Czyli mają, jak każde
imeprium niestety odbite, no a potem się dziwią, co im zagraniczni szczerzy
patrioci w kraju wyprawiają....

[meerkat1]

eva apisala:
Najwyraźniej te (post)imperialne "Ruskie" szastają paszportami, mają b. szeroki
> gest -każdy obywatel pałątający sią po Rosji jest ich. Czyli mają, jak każde
> imperium niestety odbite, no a potem się dziwią, co im zagraniczni szczerzy
> patrioci w kraju wyprawiają....




Sursum corda! Gruzinow juz zaczeli wywalac.

I slusznie! Gdyby tylko Stalin i Beria nie mieli rosyjskich paszportow...;-(((


'SLUCHAJ KASIU, PONOC "NASI" WALA W TARABANY'!

[eva15]

meerkat1 napisał:

> Sursum corda! Gruzinow juz zaczeli wywalac.

Nie wywalać, nie wywalać, tylko przymusowo wywiezieni Gruzini, ca. milion
ludzi, nie chcą dalej żyć w tej ruskiej nędzy. Chcą do domu, bo tam teraz raj
na ziemi. Przecież wiemy, tam gdzie USA postawią stopę, tam rozkwitają ogrody
bogactwa, szczęścia i demokracji. Który Gruzin chciałby dziś dobrowolnie
zostać w Rosji, skoro przyszła do niego Hameryka?

[eva15]

meerkat1 napisał:

> I slusznie! Gdyby tylko Stalin i Beria nie mieli rosyjskich paszportow...;-(((

No i Dzierżyński i nawet Trocki. Ale jeśli o tego ostatniego chodzi, to gdyby
nie mógł rozwinąć ideologicznych skrzydeł, to pewnie oba Kristole, Podhoretz
i reszta "spółki" musieliby go pilnie wymyślić.

> 'SLUCHAJ KASIU, PONOC "NASI" WALA W TARABANY'!

Nasi, nie nasi... Jeśli dobrze walą...

[zigzaur]

Wers powinien brzmieć inaczej:

"Słuchaj jeno, pono nasi biją w Talibany!"

[meerkat1]

zigzaur napisał:

> Wers powinien brzmieć inaczej:
>
> "Słuchaj jeno, pono nasi biją w Talibany!"



Sadzac po ofensywie w Helmand mozesz miec i racje.

Szkoda jeno, ze doborowe jednostki Bundeswehery nie biora w niej udzialu
zajmujac sie obsluga natowskich garkuchni.

Jesli przegladales ksiazke kucharska Helmuta Kohla, to wiesz czemu szkoda.

łapać Amis za piętę w Hindukuszu

[eva15]

meerkat1 napisał:
> Sadzac po ofensywie w Helmand mozesz miec i racje.

Masz na myśli walenie w US-piętę Achillesa czyli w jej GIs? Swoją drogą nie
posądzałam USA o tyle samokytyki- żeby tak uczciwie nazwać podejmowaną akcję?

Achilles - nic dodać nic ująć: wielki, potężny, niezniszczalny i nieśmiertelny.
Gdyby nie ta pięta w którą Parys (teraz pod smukłą postacią Afgańczyka)
puszcza swe śmiertelne strzały...

[eva15]

meerkat1 napisał:

> Szkoda jeno, ze doborowe jednostki Bundeswehery nie biora w niej udzialu

A co im Afgańczycy zawinili? Zapytali się Niemcy i odpowiedzieli sobie - ano
nic...

[meerkat1]

eva15 napisała:

> meerkat1 napisał:
>
> > Szkoda jeno, ze doborowe jednostki Bundeswehery nie biora w niej udzialu
>
> A co im Afgańczycy zawinili? Zapytali się Niemcy i odpowiedzieli sobie - ano
> nic...



No to po co ich przetransportowano do Afganistanu? Nie mogli kucharzyc na
miejscu? Zostaloby wiecej kasy na ratowanie Airbusa czy Deutsche Telecom.

[eva15]

meerkat1 napisał:

> No to po co ich przetransportowano do Afganistanu? Nie mogli kucharzyc na
> miejscu? Zostaloby wiecej kasy na ratowanie Airbusa czy Deutsche Telecom.

Zgadzam się, a jakże, mogli i powinni. No ale USA ogłosiły, że Afganistan na
nie napadł i NATO musi pomóc. No i Niemiaszki zanim się dobrze połapały, w co
się pakują już były w Afganistanie. Jakby nie patrzał NATO finansowo
Niemmiaszkami stoi (1/4 budżetu inwestycyjnego), no to poleźli przynajmniej za
swoje.

Jedna jest z tego korzyść - przynajmniej tą wojnę wygrają. U boku tak
wielkiego sojusznika to pewne.

[zigzaur]

- Jak się nazywa elitarna jednostka Bundeswehr?
- KSK
- A co oznacza ten skrót?
- Küchenschutzkommando

Ową książkę kucharską napisała żona Helmuta, Hannelore. Osoba ta popełniła
samobójstwo.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Wers powinien brzmieć inaczej:
> "Słuchaj jeno, pono nasi biją w Talibany!"


W twoich marzeniach tak. W realu talibany bawią się piętą Achillesa.

[zigzaur]

A czyją piętą bawi się evcia?

Nie jest istotne, czy w realu, w auchanie czy w tesco...

real, tesco i inne problemy

[eva15]

w realu to trzymam siebie za kieszeń a nie innych za piętę. Zwłaszcza gdy
jestem w PL.
Auchana czy tesco w cywilizowanych krajach nie ma, bo to straszny chłam.
Zwłaszcza to ostatnie, ciekawe, czy się Tessa Cohen obraziła na męża, za to, że
nazwał od jej imienia ten sklep z bylejaką taniochą.

[yellow_tiger]

> Auchana czy tesco w cywilizowanych krajach nie ma, bo to straszny chłam.
> Zwłaszcza to ostatnie, [...]
Rozumiem, ze UK, Irlandia czy Japonia to sa niecywilizowane kraje, ze nie
wspomne o Francji, Hiszpani, Portugali czy Luksembourgu. Ok. Niech bedzie. Za to
taka Bialorus czy powiedzmy Burkina Faso to ostoje cywilizacji na tej planecie.
Tylko powiedz mi jak wytlumaczysz obecnosc Auchan w Rosji? Przeciez to jest w.g
Ciebie najbardziej cywilizowany kraj na swiecie!

[eva15]

yellow_tiger napisał:

> Tylko powiedz mi jak wytlumaczysz obecnosc Auchan w Rosji? Przeciez to jest
>w.g Ciebie najbardziej cywilizowany kraj na swiecie!

Oooo,to już nie jest, przekonałeś mnie. Dzięki za info.

[zigzaur]

Od imienia ale i od nazwiska.
Widocznie są osoby, które dla sławy gotowe są wiele wycierpieć.
Z drugiej strony, pecunia non olet.

typowa dla evy mieszanka klamstw z polprawdami

[gregorsamsa]

"Politkowska. Choć przyznać należy, że ta ich obu przeskoczyła, wszak ona ani w
> ZSRR/Rosji urodzona (NY/USA) ani w ZSRR/Rosji wychowana (NY/USA)"

W USA wprawdzie urodzila sie ale wychowala sie, chodzila do szkoly, studiowala i
pracowala w ZSRR/Rosji.
Jej rodzice byli sowieckimi dyplomatami o korzeniach ukrainskich i zydowskich.
Politkowskaja wychowala sie w rosyjskiej kulturze, wyksztalcila sie w rosyjskich
szkolach, pisala po rosyjsku, przez prawie cale swoje zycie mieszkala w Rosji i
wsrod Rosjan. "Zydowka" nie byla ani w swietle ustaw norymberskich ani
religijnego prawa zydowskiego czy ustawodawstwa izraelskiego.

Powtarzasz te swoje klamstwa chyba w mysl maksymy Goebbelsa, ze klamstwo
wystarczajaco czesto powtorzone staje sie prawda.

"> Najwyraźniej te (post)imperialne "Ruskie" szastają paszportami, mają b. szeroki
>
> gest -każdy obywatel pałątający sią po Rosji jest ich. "

Nikt niczym w tym przypadku nie szatal. We wszystkich krajach dziecko obywateli
tego kraju, mieszkajace w tym kraju jest automatycznie obywatelem tego kraju.
Tylko w Trzeciej Rzeszy obowiazywaly inne zasady.

O ci wlasciwie chodzi, w tych twoich debilnych atakach na Politkowska?
Wyglada na to, ze chcesz udowodnic, ze slusznie suke zabili.

wybierz się do psychiatry zamiast na forum

[eva15]

w każdym razie ja ci nie pomogę, nie jestem lekarzem

Choc raz sprobuj odpowiedziec rzeczowo

[gregorsamsa]

Zamiast glupio pyskowac?

[yellow_tiger]

Na to bym nie liczyl:) I tak masz szczescie, ze jeszcze nie dostales z biedaka...

[eva15]

Biedak na określenie jego zachowań już nie wystarcza. A ja nie chcę być
niegrzeczna. Lepiej omijać, niż wdeptywać.

Odpowiedziec rzeczowo na bełkot? Cudów wymagasz.

[eva15]

Nazywasz Politkowską suką przypisujesz mi mordercze zamiary i myślisz serio, że
ja się wdam z tobą w takie "rzeczowe" dyskusje?

Ja tobie nie jestem w stanie pomóc, a ty nie potrafisz tego zrozumieć. No bo do
rozumienia potrzebny jest rozum. Koło się zamyka.

precyzja myslenia nie jest twoja mocna strona

[gregorsamsa]

eva15 napisała:

> Nazywasz Politkowską suką przypisujesz mi mordercze zamiary i myślisz serio, że
>
> ja się wdam z tobą w takie "rzeczowe" dyskusje?
>
> Ja tobie nie jestem w stanie pomóc, a ty nie potrafisz tego zrozumieć. No bo do
>
> rozumienia potrzebny jest rozum. Koło się zamyka.


Nie przypisuje ci morderczych zamiarow a to, ze usilujesz usprawiedliwiac
morderstwo na Politkowskiej.
Bo po jaka cholere ciagle wyskakujesz z ta jej rzekoma "nierosyjskoscia"?
Bo jaki jest inny cel rozpowszechniania tych klamstw niz pokazanie, ze
Politkowska taka niewinna ofiara nie byla.
Przeciez sama pisalas, ze ofiara sie nie jest "niezależnie od jej działań,
zasług lub
> przewinień,".
Przeciez ty wyraznie sugerujesz, ze Politkowska jako "US-Zydowka" wsadzila nos w
nieswoje sprawy, wiec dostala nauczke.
Jezeli nie o to ci chodzi, to o co?
To po co te klamstwa?

nie ma ci jak wytłumaczyć,

[eva15]

No i zo jest właśnie to. Ty nie masz jak zrozumieć i czym zrozumieć, że ja nie
będę się z tobą wdawać w te "rzeczowe" dyskusje, w których mnie się coś wmawia,
wciska w usta, wyzywa się mnie od Goebelsów i jednocześnie wrzeszczy aj, jaj,
gdy ja w odpowiedzi napiszę "biedaku". Co i tak jest eufemizmem w obliczu
powyższych zachowań....

Z biedakiem

[gregorsamsa]

to ty zawsze pierwsza wyskakujesz.
To tak dla przypomnienia.
Nigdy by mi do glowy nie przyszlo radzenie ci szukania meskiego partnera do
zaludniania Syberii, gdybys ty ciagle na nowo, zupelnie bez powodu czy sensu nie
zaczynala tych swoich "biedakow".
Ja nigdy jako pierwszy nie zaczynam z wyzwiskami.
Nawet, jesli moj rozmowca na takowe wydaje sie zaslugiwac.
Ty natomiast najwyrazniej inaczej "dyskutowac" nie potrafisz.

Rozumiem, ze nie odpowiesz mi, jaki sens ma to twoje rozpowszechnianie klamstw o
Politkowskiej.

wiem, ze nie odpowiesz

[gregorsamsa]

Ale mimo to jeszcze raz sprobuje.
Co mialas na mysli piszac to:

"> Jeśli dla ciebie ofiara to ofiara, niezależnie od jej działań, zasług lub
> przewinień, to zabity morderca to też ofiara w świecie twoje logiki."

Zabity morderca nie jest ofiara zabojstwa?

Dobrze im tak, imperialistkom zasr...!

[wujcio44]

Same sobie winne

[enlightened]

Jak ktos nie chce tragicznie zginac, to nie powinien sie pchac do krajow 3-go
swiata. Nie mam dla nich zadnej sympatii, tak jak nie mam sympatii dla
turystow pchajacych sie do Afryki...

[zigzaur]

W Iraku bezpieczniej niż w Rosji:
- więcej kultury
- więcej higieny
- więcej praworządności
- więcej dobrych perspektyw na przyszłość