Magister bez magisterki

[bq2]

Moim zdaniem rację ma profesor Woźnicki. Praca magisterska powinna pozostać.
W końcu magistrem zostaje się po złożeniu egzaminu magisterskiego czyli
obronie tejże magisterskiej pracy.

A uniwersytety powinny dostosować liczbę studentów do swoich możliwości
kadrowych i lokalowych. To niedopuszczalne, by przeciętny student nie miał
możliwości porozmawiać z pracownikiem naukowym w czasie godzin
konsultacyjnych, a na niektórych kierunkach staje się to niemożliwe.
To tylko jedna z wielu patologii tzw. "kołchozowych kierunków", takich jak
prawo.
Niestety, pomysł z likwidacją egzaminów wstępnych na studia i zastąpienie ich
nową maturą także uważam za nietrafiony. Uczelnie powinny mieć
możliwość "regulowania" na jakim poziomie prowadzą nabór. Zbyt wielu tłuków i
idiotów (nie oszukujmy się) dostaje się na studia. A tłumaczenie, że chce się
maturzystom oszczędzić stresu? Dzieciństwo się skończyło, a studia to głównie
stresy i egzaminy...

Magister bez magisterki

[niqa85]

zapis o mozliwości wyboru formy kończącej studia jest kolejnym ogłupianiem
społeczeństwa. Mielismy już amnestię maturalna na nizszym szczeblu edukacji,
teraz starają się "ułatwić' życie studentom. Nie dość, że teraz byle nieuk
może sobie stawiać przed nazwiskiem mgr. (co nie jest przez to juz żadnym
wyróżnieniem), to jeszcze aby dostać ten stopień będzie miał możliwość zdania
jedynie egzaminu. Czlowiek po studiach musi posiadać przecież pewne
umiejętności, prrzentować jakiś poziom intelektualny, który sprawdzić może
jedynie napisanie przez niego pracy lic/mgr. W czerwcu się bronię i jak widzę
koleżanki z roku, które mają problem z ułożeniem problemów badawczych i myślą
o kupnie pracy to myślę, że niepotrzebnie szły na studia. Gdy takim ludziom
pozwoli się pisać egzamin na zakończenie studiów, to będzie to porażka całego
systemu szkolnictwa wyższego. Student musi się wykazać, że ma zainteresowania
naukowe. Studia to nie ogólniak, nie każdy musi skończyć.

[thereza]

niqa85 napisała:
Student musi się wykazać, że ma zainteresowania
> naukowe. Studia to nie ogólniak, nie każdy musi skończyć.

I tutaj się mylisz, ogólniak to nie gimnazjum, nie każdy musi skończyć.
A z drugiej strony to, przed ogniem, głodem i zarazą i takimi studentkami
przyszłymi magistrami uchowaj nas Panie:

"POMUSZCIE PROSZE
Autor: anulka9940
Data: 12.03.07, 17:44
--------------------------------------------------------------------------------
prosze odpowiedziec na pytania. jest mi to bardzo potrezbne
kwestionariusz Ankiety
kwestionariusz ankiety służy do zbadania losów życiowych i zawodowych osób
III wieku. Wyniki badań posłużą mi do napisania pracy magisterskiej. Ankieta
jest anonimowa. Proszę o rzetelne i pełne odpowiedzi. Serdecznie dziękuję za
wypełnienie ankiety i poświęcony mi czas.

[and_ibn_gel]

thereza GDZIE MASZ TĄ ANKIETĘ?

Zmniejszcie limity przyjęć na studia!!!!

[hermina5]

Znowu łatanie za pomocą rąbania siekierą! Kto w ogóle w normalnym kraju
przyjmuje mozliwość, z e na jakiś wydział moze sie dostać 600-700 osób na rok!
A w Polsce tak jest. Zamieniliscie uniwersyety na kołchozy, jeszcze 5 lat temu
mój ulubiony profesor znał swoich studentów po imieniu, teraz nawet jakby
chciał to nei jest w stanie zapamiętać twarzy;/ kasa, kasa, kasa, która
przekłada sie na coraz mierniejsze nauczanie i lizidupstwo , choćby przy
dostawaniu sie na studia doktoranckie;/ Dlaczego reformę jednej z
najwazniejszych rzeczy w tym kraju - edukację od poziomu podstawówki po studia
wyzsze przeprowadza sie tak nieudolnie, zabierając sie za rzeczy, które są
najmniej istotne, a nie widząc rzeczy waznych. Gdzie rynek upchnie corocznie
700 magistrów prawa? W knajpach czy w Irlandii>?

Zmniejszcie liczbę uniwesytetów!!!!

[tk-w]

Niech studia znowu staną się przywilejem, a nie naturalnym ciągiem zdarzeń po
liceum. Dlaczego na niektóre kierunki techniczne jest 0,2 kandydata na miejsce?
Po co komu uczelnia w każdym mieście powiatowym?! Zostawcie najbardziej
prestiżowe ośrodki szkolnictwa wyższego, a problem nadmiaru studentów sam się
rozwiąże.

zwiększyć ilość egzaminów pisemnych na studiach!!!

[wlodekzpoznania]

Egazmin pisemny wymaga dogłębnej analizy i syntezy. Ustne zaliczanie przedmiotu
wymaga ich na poziomie płytkim oraz zapamiętania fragmentarycznej informacji.
Co wybrać? Anglosasi stawiają na esseje (uczelnie brytyjskie i amerykańskie
oraz program maturalny IB). Po zrobieniu IB szalenie mi tego na polskiej
uczelni brakowało. Praca magisterska była pierwszym prawdziwym wyzwaniem -
reszta 4xZ. Nie tylko utrzymać prace magisterskie, co rozszerzyć egzaminy
pisemna na zaliczenia! Tyle, że do tego trzeba zaangażowania kadry.

[atari2]

> "POMUSZCIE PROSZE

Proszę, weź słownik do ręki.

[aramba]

> zapis o mozliwości wyboru formy kończącej studia jest kolejnym
ogłupianiemspołeczeństwa. Mielismy już amnestię maturalna na nizszym szczeblu
edukacji, teraz starają się "ułatwić' życie studentom.

Chyba prawda. Chciaz z drugiej strony - kto niby pilnuje jakosci tych prac?
Odpowiedz: nikt. Moja magisterka miala 181 stron i sie naprawde przylozylem. I
co? I moi koledzy, ktorzy posciagali albo dali komus do napisania te ich prace
tylko sie ze mnie pozniej smiali. Lepiej utrzymywac fikcje i zachecac do
oszustw czy znalezc - przynajmniej na niektorych kierunkach inne rozwiazanie.
Trudne pytanie. Latwej odpowiedzi nie ma. Osobiscie jestem za utrzymaniem
magisterek, ale jednoczesnie za podniesieniem "sie" poziomu kadry, bo to tu
jest problem. I nie lezy on w malej liczbie wykladowcow i profesorow.
Zapewniam, tylko, ze wszyscy, wszystko maja w dooooopie.

> Nie dość, że teraz byle nieuk może sobie stawiać przed nazwiskiem mgr. (co
nie jest przez to juz żadnym wyróżnieniem)

Bujda na resorach. Przed nazwiskiem to sobie magistra moze co najwyzej (z calym
szacunkiem) pani w aptece postawic. Magister to nie jest zadne wyroznienie.
Zdajcie sobie ludzie z tego sprawe.

> Czlowiek po studiach musi posiadać przecież pewne umiejętności, prrzentować
jakiś poziom intelektualny, który sprawdzić może jedynie napisanie przez niego
pracy lic/mgr. W czerwcu się bronię i jak widzę koleżanki z roku, które mają
problem z ułożeniem problemów badawczych i myślą o kupnie pracy to myślę, że
niepotrzebnie szły na studia. Gdy takim ludziom pozwoli się (nie) pisać egzamin
na zakończenie studiów, to będzie to porażka całego systemu szkolnictwa
wyższego.

Prawda, ale sama widzisz jak jest. Twoje kolezanki prace kupia i co? Bedzie w
porzadku, tak? Porazka to jest juz w szkole sredniej albo i szybciej.

>zapis o mozliwości wyboru formy kończącej studia jest kolejnym ogłupianie
Student musi się wykazać, że ma zainteresowania naukowe. Studia to nie
ogólniak, nie każdy musi skończyć.

Gadasz glupstwa - student nie musi miec zadnych zainteresowan naukowych. Bardzo
milo jesli Ty takie masz, ale to wszystko. Student ma sie czegos nauczyc - jak
juz slusznie napisalas - i wykazac sie jakimis umiejetnosciami za co dostaje
dyplom ukonczenia studiow. Z tego punktu widzenia jestem jak najbardziej za
utrzymaniem magisterek. Po pierwsze, pisanie porzadkuje mysli i sposob
wypowiedzi (a wiec czego istotnego sie czlowiek uczy). Po drugie, jest to
jakies konkretne zadanie do wykonania, ktore trzeba zaplanowac i zrealizowac.
Wydaje mi sie wiec, ze jest to istotna czesc calego procesu dydaktycznego.

Ogolniak tez nie kazdy musi skonczyc.

Czasem przyjezdzam na wyklady goscinne do Polski. Ostatnio bylem w grudniu i
tak sie zlozylo, ze kolega, ktory mnie zaprosil zaliczal studentom lektury. No
sami wiecie jak to jest, wchodzi dwojka delikwentow i "no to Pan mi opowie o
tej ksiazce, a Pani o tamtej". Zalamal mnie poziom wypowiedzi. Ponad polowa
studentow nie potrafila skecic dwoch poprawnych zdan na temat ksiazki, ktora
przeczytali. Tylko przez cwiczenia, a takim cwiczeniem jest pisanie, mozna to
zmienic.

Reasumujac, jesli magisterki zostana zlikwidowane, to studentom zrobi sie
krzywde w imie - chyba - nierobstwa kadry, ktora w Polsce chodzi zupelnie luzem
i robi co i jak chce.

[nick51]

aramba napisał:

>> Czasem przyjezdzam na wyklady goscinne do Polski. Ostatnio bylem w grudniu i
> tak sie zlozylo, ze kolega, ktory mnie zaprosil zaliczal studentom lektury.
No
> sami wiecie jak to jest, wchodzi dwojka delikwentow i "no to Pan mi opowie o
> tej ksiazce, a Pani o tamtej". Zalamal mnie poziom wypowiedzi. Ponad polowa
> studentow nie potrafila skecic dwoch poprawnych zdan na temat ksiazki, ktora
> przeczytali. Tylko przez cwiczenia, a takim cwiczeniem jest pisanie, mozna to
> zmienic.
Taki poziom musieli przezentować na studiach również bracia K. Do dziś nie
potrafią mówić poprawnie po polsku.

[and_ibn_gel]

To skandal aby prawnicy tak posługiwali się językiem polskim. Wstyd dla U. War.
.Nie jestem fanem ministra Ziobry. Ale ON mówi pięknie - jak przystało na
absolwenta UJ. Pewnie z myśleniem też nie ma problemów.

[maruda.r]

aramba napisał:

> > zapis o mozliwości wyboru formy kończącej studia jest kolejnym
> ogłupianiemspołeczeństwa. Mielismy już amnestię maturalna na nizszym szczeblu
> edukacji, teraz starają się "ułatwić' życie studentom.
>
> Chyba prawda. Chciaz z drugiej strony - kto niby pilnuje jakosci tych prac?
> Odpowiedz: nikt. Moja magisterka miala 181 stron i sie naprawde przylozylem.

*****************************************

W końcu zrobiłeś to dla siebie. Magisterka, było nie było, to dowód naukowy, w
którym bardzo istotna jest jego forma. Sprawą drugorzędną jest, czy badamy
teorię względności, czy kształt buraka. Musimy to robić zgodnie z zasadami
sztuki. Wszak studia mają przygotować do dojrzałej oceny pewnych zjawisk. Nie
suche fakty, a umiejętność zbierania, opracowania danych i spójne (założenia,
teza, opis, wniosek) ich ujęcie - właśnie w pracy dyplomowej. Rzecz nie do
przecenienia, jak zauważyłeś na własnym przykładzie. Kiedyś śmiali się koledzy,
dziś śmiejesz się Ty. Dziś nie musisz się podpierać autorytetami, bo sam
potrafisz dowodzić.

Magisterka jest szansą (być może, ostatnią) napisania pracy naukowej, lepszej
lub gorszej, ale szansą na zapoznanie się z najważniejszym procesem naukowym -
szukaniem rozwiązań. Tego nie da się zrobić przez wrzucenie do edytora tekstu
metodą ctrl+c ctrl+v kilkuset cytatów lub rozwiązanie krzyżówki, którą jest egzamin.

Problem braku promotorów i recenzentów nie może być argumentem na rzecz
rezygnacji z pisania prac dyplomowych. Pracę pisze student, a nie promotor.

Wiele osób uważa, że magisterka jest jakimś końcem pewnego etapu życia.
Nieprawda, to dopiero początek.

[aramba]

Wszystko prawda, tylko:
1. Magisterka nie jest zadna praca naukowa. To jest tylko pewnien rodzaj
sprawdzianu.
2. >Tego nie da się zrobić przez wrzucenie do edytora tekstu
metodą ctrl+c ctrl+v kilkuset cytatów lub rozwiązanie krzyżówki, którą jest
egzamin.

Problem w tym, ze da sie. Gorzej, taka jest nagminna praktyka.

3.> Problem braku promotorów i recenzentów nie może być argumentem na rzecz
> rezygnacji z pisania prac dyplomowych. Pracę pisze student, a nie promotor.

Racja, tylko, ze pisze ja pod czyims kierunkiem i ten ktos bierze za te prace
odpowiedzialnosc. W przeciwnym razie instytucja promotora nie istnialaby. I tu
jest wlasnie sedno sprawy. Po co brac za cokolwiek odpowiedzialnosc. lepiej
zlikwidowac. Poza tym przeczytaj reszte mojego postu

4.> Wiele osób uważa, że magisterka jest jakimś końcem pewnego etapu życia.
Nieprawda, to dopiero początek.

Tak samo "wiele osob uwaza", ze magisterka to praca naukowa. Tatulu
wykierowalem sie na magistra ::)).

[maaac]

> 1. Magisterka nie jest zadna praca naukowa. To jest tylko pewnien rodzaj
> sprawdzianu.
Jest pracą naukową. Jak najbardziej - sprawdzianem może być na
jakiś "śmiesznych" kierunkach. U mnie na wydziale to były poważne prace
znacznie: kilku-, kilkunastokrotnie grubsze niż te 15 stron+literatura
przytoczone tu przez kogoś.

[aramba]

Gratuluje. Nie mniej jednak celem prac magisterskich nie jest ich "naukowosc" i
w zalozeniu nie sa to prace naukowe. Jesli w niektorych przypadkach wychodzi
cos wiecej, to bardzo dobrze. Acha, tak samo magisterka jest praca naukowa, jak
tytul magistra tytulem naukowym :).

[aeromonas]

Porządna praca magisterska to JEST praca naukowa. Moi magistranci prowadzą
badania i piszą prace pod moim kierunkiem tak, żeby później, po dokonaniu
przeze mnie niezbędnych skrótów i napisaniu całości po angielsku pracę
opublikować. Magistranci są, rzecz jasna współautorami (czasem nawet pierwszymi
autorami) publikacji. Efekt? Z 4 zeszłorocznych prac magisterskich powstały
publikacje "warte" 58 pkt. KBN.

[fagusp]

>Reasumujac, jesli magisterki zostana zlikwidowane, to studentom zrobi sie
> krzywde w imie - chyba - nierobstwa kadry, ktora w Polsce chodzi zupelnie
luzem.
I tu jest pies pogrzebany. W dyskusji na temat utrzymania wymogu pisania prac
magisterskich wyolbrzymia się znaczenie kontrolne, a minimalizuje aspekt
edukacyjny. Odnoszę wrażenie, że proponowane zmiany mają na celu jedynie
ograniczenia zakresu usługi "edukacja na poziomie wyższym" i zmniejszenie
poziomu kosztów osobowych na "wypuszczenie" produktu - jednego osobomagistra.
Z okresu własnych studiów pamiętam, z jakim bólem na początku przychodziło mi
nagięcie się do wymogów napisania własnego "dzieła". I pamiętam również, jak
cenna była wtedy dla mnie pomoc ze strony promotora. Umiejętność gromadzenia
danych i przedstawiania ich w sposób zrozumiały dla odbiorców jest mi przydatna
(i niezbędna w mojej pracy)po dziś dzień. Stąd ograniczenie zakresu "uslugi"
jest tak naprawdę krzywdzące dla samych magistrantów (oczywiście myśląc w
perspektywie dłuższej niz moment otrzymania dyplomu).
Prawda jest taka, że prowadzenie pracy magisterskiej wymaga od promotora dużego
nakładu pracy, co nijak się ma do "taśmowego" procesu produkcji absolwentów. A
że ucierpi na tym edukacja to pikuś - ważne żeby kasa się zgadzała.

[aeromonas]

Właśnie tak!

[miro99]

"Pomysł rezygnacji z wymogu pisania prac magisterskich już w październiku 2006
r. chciał wprowadzić wydział prawa Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu.
Jego władze tłumaczyły, że tak chcą poradzić sobie z plagiatami, których jest
coraz więcej i które coraz trudniej wyłapać."

Taaak... Masz pan temperaturę? Stłucz pan termometr! (jak powiedział kiedyś
były Prezydent)

Niezwykle cenne prace magisterskie

[hiena_cm]

Moim zdaniem wymóg pisania pracy na przykład z tematu dydakktyki języków obcych
czy literaturoznawstwa jest zbędny. Najcześciej powstają prace wtórne,
raeasumujące dotychczasowy stan badań naukowych, nie dające nic ani nauce, a
piszącemu, może tyle, że coś tam poczyta, kompilacje cytatów i prac z internetu
(na czele z Wikipedią, he, he :). Jeśli będzie taka możliwość, zrezygnuję z
pisania pracy na rzecz egzaminu. Wolę, by ktoś sprawdził moją realną wiedzę i
umiejętności, niż to, czy umiem czytać i przepisywać.

[chudymisio]

...i nigdy się nie dowiesz co stracisz.

A może to i to?

[cybulski.t]

Sam wielokrotnie miałem wrażenie, że część moich kolegów tylko zajmuje miejsce
komuś, kto naprwdę mógłby coś z nich wynieść.
Ja zdawałem dwudniowy egzamin pisemny z programu całych studiów i dodatkowo
miałem obronę.
Zawsze zazdrościłem znajomym, którzy opowiadali jak to promotorzy na dzień przed
obroną informowali ich jakie pytania dostaną. Ale z drugiej strony miałem
porządny egzamin dodatkowo obroniłem pracę (hi hi... 15 stron ze wstępem i
bibliografią) i kiedy dostałem dyplom byłem naprawdę wzruszony.

Magister bez magisterki

[nick51]

Nareszcie nie będą mogli scigać Kwasniewskiego za nieukończone studia wyższe.
Wszk jemu do ukończenie studiów wyższych brakowało tylko pracy magisterskiej

[aramba]

Ty sie Kolego tak nie sil na politkowanie, bo to troche zalosne (na marginesie
Kwasniewskiego i tak by scigali, bo nie tylko nie napisal pracy, ale i nie
zdawal zadnych egzaminow).

o tym kto jest magistrem decyduje PiS, towarzysze!

[pisubek]

Kwaśniewski będzie magistrem, zdecyduje PiS.

[tarura]

[yrc37thu]

nick51 napisała:

> Nareszcie nie będą mogli scigać Kwasniewskiego za nieukończone studia wyższe.
> Wszk jemu do ukończenie studiów wyższych brakowało tylko pracy magisterskiej
yrc37thu napisał:
> Zgodnie z tym co napisała nick51 Kwaśniewski ukóńczył wyższe studia,
absolutorium upoważnia do stwierdzenia "ukończyłem studia wyższe" Sądzę, iż w
naszym Kraju nasatąpiła nadinterpretacja sprawy wykształcenia Kwaśniewskiego
bardzo potrzebna tzw., nie wiem dlaczego, elitom politycznym dla zdewaluowania
jego niewątpliwych zasług. Czekam czego dokonają profesorowie i doktorzy,
mecenasi i absolwenci(niedokończenie) techników rolniczych. Jak dotychczas to
bardzo niewiele, poza sensacjami.

Magister bez magisterki

[yanuss]

Nie chce sie pracowac rzetelnie prawnikom czy politologom. Trzeba sprawdzic
prace magisterskie. Zgroza. Przeciez mam jeszcze trzy szkoly i piec etatow do
odrobienia. Nie wolno na to pozwalac. Jesli ktos chce pracowac na uczelni to
niech to robi porzadnie. Nowe zasady podejmowania dodatkowej pracy poza uczelnia
to fikcja. Mozna miec 10 etatow niepelnych i nawet nie trzeba zawiadamiac
rektora. Ale jesli ma sie jeden pelny to juz trzeba miec zezwolenie. Te bzdurne
przepisy pozwalaja na takie traktowanie pracy na uczelni. Egzaminy, prosze
bardzo, udajemy, ze egzaminujemy bo uczelnia nie placi za egzamin poprawkowy.
Studenci powinni wymagac od swoich promotorow uczciwego traktowania. To jest w
ich interesie. Az strach pomyslec jak mozna nagiac zasady byle tylko pozbyc sie
obowiazkow.

[aramba]

Tak jest. To tu lezy klucz do problemu, a nie w tym, ze akurat PiS (czy SLD,
czy PO, czy tam kto akurat u wladzy). Wprawdzie uczelnie panstwowe dosc
skutecznie walcza z wieloetatowcami (czasy, gdy jeden facet siedzial na stu
dwudziestu pieciu posdach sie juz raczej skonczyly), ale pewnie - jak mozna
miec JESZCZE mniej obowiazkow, to czemu nie. Ten caly pomysl, moim zdaniem, to
rezultat lobbyingu czesci srodowiska akdemickiego, a nie pomyslu jakiejs
partii. No chyba, ze jednak poslanki-studentki z Sammoobrony doszly do wniosku,
ze jednak nie dadza rady napisac magisterki :).

Magister bez magisterki

[microtus]

Niestety bylejakość dopada także uczelnie. Podobne rozwiązania są
nieakceptowalne w normalnych państwach, gdzie dba się o poziom nauki i wiedzy
przekazywanej studentom. Pomijając fakt jakości kadry naukowej, pracowników
naukowych jest po prostu za mało!!!Na uznanych uniwersytetach w Stanach, UK, czy
w Norwegii prowadzący ma zazwyczaj maksymalnie kilku magistrantów. U nas nawet
do 50 - czy to normalne!!!! Wiem, że uczelnie chcą w ten sposób przyspieszyć
przesuw taśmy produkcyjnej z wyrobem o nazwie magister - tylko w jakim celu?
Cała magia wyższego wykształcenia to możliwość obcowania, spierania się i
dyskutowania z promotorem. Ponadto zapomina się chyba o tym, iż obrona pracy
magisterskiej to jest ocena dwóch rzeczy: samej pracy i obrony (egzaminu)
ustnego. Przybędzie nam niestety niewykształconych i nierozumiejących złożoności
świata magistrów..;-(

[maruda.r]

microtus napisał:

Pomijając fakt jakości kadry naukowej, pracowników
> naukowych jest po prostu za mało!!!Na uznanych uniwersytetach w Stanach, UK, cz
> y
> w Norwegii prowadzący ma zazwyczaj maksymalnie kilku magistrantów.

****************************************

Jakość kadry naukowej jest efektem sprzężenia zwrotnego. Zdejmijmy z uczelni
wszelkie obowiązki, a rektorem poważnej uczelni zostanie Renia Beger, bo taka
jest umowa koalicyjna.

[srebrnarybka]

Jeżeli uczelnia nie może zapewnić studentom prawidłowej opieki merytorycznej, w
tym sprawdzania prac mgr, to powinna przyjmować mniej studentów, a nie obniżać
wymagania. Oczywiście, że żadna uczelnia nie może uczciwie obsłużyć 1000
studentów na roku, a tylu przyjmuje się na prawo na UW. Ale cóż, większość z
nich to wieczorowi studenci płatni, i uczelnia przyjmuje ich, by uzyskać
pieniądze, a potem wypuszcza niedouczonych, bo wykształcić ich w tych warunkach
nie sposób. Po pierwsze należy zwiększyć nakłady na uczelnie, by nie musiały
się uciekać się do takich sztuczek. A po drugie: rygorystycznie zakazać
wykładowcom chałturzenia na dwóch etatach i zmusić ich, by w zaoszczędzonym
czasie prowadzili badania naukowe, za które wszak dostają honoraria. Wtedy będą
mieli więcej czasu na kontrolowanie podopiecznych studentów, a poziom nauczania
wzrośnie. Ale zdaje się, że nie o to chodzi.

zmusić, zmusić siłą...tych naukowców jednych

[chudymisio]

> wykładowcom chałturzenia na dwóch etatach i zmusić ich, by w zaoszczędzonym
> czasie prowadzili badania naukowe, za które wszak dostają honoraria.

To dobre. Zmusić naukowców do badań :)
Najlepiej to zamknąć ich za kratami i niech badają!

> mieli więcej czasu na kontrolowanie podopiecznych studentów, a poziom nauczania
>
> wzrośnie. Ale zdaje się, że nie o to chodzi.

A poziom nauczania wzrośnie od 'kontrolowania'....coś się PiS ludziom, nawet
tym, co tego nie chcą, na rozmyślaniach odbija...

[hermina5]

Sorry,ale uwazam, ze prace powinny zostać - inaczej kolejny stopień edukacji
sięgnie dna. Na większości sensownych kierunków seminarium jednak coś daje - to
mityczne 50 studentów na profesora to nic innego jak wynik tego, ze
zamieniliscie drodzy państwo studia na kołchozy, 300 osób na roku;/

[hermina5]

I jeszcze cos - neiw eim, jakim cudem tenze profesor ma zamiar w cigu miesiąca
przeegzaminowac np. 1000 osób ze studiów zaocznych i wieczorowych - zycze
powodzenia...

[tlenek_wegla]

To proste. Zalozmy, ze sie nie przepracowuje i postanowi zorganizowac 1 egzamin
dziennie.Sala na 100 osob (np aula wykladowa) i w ciagu 10 dni sprawa
zalatwiona. wieksza sala, wieksza czestotliwosc przeprowadzanych egzaminow
pozwa skrocic ten czas do tygodnia. Sprawdza doktoranci, asystenci ...

Profesor bedzie dokonywal nastepnie hurtowo wpisow do protokolow i po klopocie.
I czas na wakacje bedzie.

[hermina5]

No tak:))))Ale to w sumie mozna równie dobrze zrobić to za pomoca przesłania
przez internet odpowiedzi na test:)))))))))Ten sam poziom:)))))) Aha, a jak
będzie z poprawkami?:DDDDDDDD

Polski system oświatowy produkuje nędzę umysłową

[roztoka]

(oczywiście jak zawsze z wyjątkami). Nawet na poziomie doktorantów bardzo
często prezentowane jest myślenie szkolne i brak samodzielności umysłowej.
Umiejętności tychże doktorantów zredukowane są często do zaledwie bardzo
schematycznego i niezbyt sprawnego powielania cudzych poglądów. Szykuje się nam
katastrofa kulturowa i ogólna prymitywizacja, a tu jeszcze dokładamy do tego
nową cegiełkę.

[lmblmb]

roztoka napisał:

> (oczywiście jak zawsze z wyjątkami). Nawet na poziomie doktorantów bardzo
> często prezentowane jest myślenie szkolne i brak samodzielności umysłowej.
> Umiejętności tychże doktorantów zredukowane są często do zaledwie bardzo
> schematycznego i niezbyt sprawnego powielania cudzych poglądów.

To się poprawia, ale niestety w większości to racja.

> Szykuje się nam katastrofa kulturowa i ogólna prymitywizacja,

żadna strata, motłoch chce być bogaty, nie mądry. I bardzo dobrze.

> a tu jeszcze dokładamy do tego nową cegiełkę.

Zrozum, a nie krytykuj.

[eeela]

Boze, jaka bzdura. I tak juz poziom studiow zdecydowanie sie obniza. Jeszcze
nalezy tylko zaprzestac uczenia dzieci poprawnie i skladnie pisac, i juz klasa
wyksztalciuchow zwalczona z kretesem. Usiluje sie mchem zatykac krater
Vredefort. Przeciez to oczywiste, ze nalezy zwiekszyc liczebnosc kadr, a nie
uprawniac tych, co sa, do nizszej jakosci pracy!

fatalny pomysł!

[flamengista]

Z jakimi umiejętnościami wyjdzie taki magister po egzaminie, a bez pracy?

Praca magisterska miała głęboki sens dydaktyczno-wychowawczy.

To, że zjawisko plagiatów stało sie masowe, nie uprawnia nas do wylewania
dziecka z kąpielą.

Zamiast tego należało by zmusić uczelnie do walczenia z nieuczciwością swoich
studentów i poprawy opieki nad magistrantami.

[antoni-ruszkowski]

kilka rzeczy:

- przy pracy magisterskiej odpadaja pozamerytoryczne aspekty, z jakimi mamy do
czynienia podczas egzaminu ustnego (to czy wykladowca lubi studenta/tke, wzgledy
wygladu, glosu, "dobrego dnia" itp.). jest duza ilosc dobrych, logicznie
myslacych studentow, ktorzy np. maja problemy z pamiecia, co w polaczeniu ze
stresem moze przyniesc fatalny skutek na egzaminie (to moze byc kiepski
argument, zważywszy że trzeba sie przez cale studia starac na egzaminach
ustnych, ale ja akurat porownuje forme ustna z pisaniem pracy)

- praca magisterska to materialna pozostalosc, cos do czego mozna wrocic,
rozwinąć (komuś innemu może sie to przydac)

- na calych studiach to wlasnie etap pisania pracy magisterskiej jest bodaj tym
podczas ktorego student uczy sie najwiecej

pozdrawiam wszystkich piszacych:)

[anka1]

tak sie sklada ze mam do czynienia z pracami magisterskimi po ich obronie. leza
gdzies w wydzialowych piwnicach, pokryte kurzem, pajeczynami i jedza je myszy.
zal patrzec. wypieszczone, pieknie oprawione, niektorzy sie naprawde przy nich
napracowali a potem gnija.
porzadny egzamin to dobry pomysl.

[hermina5]

Wiesz, ja tam czytałam już 3 prace magisterskie, które tak sobie lezały -
uwazam, ze były lepsze niz niejedna ksiązka pana doktora, która wyszła drukiem,
bo akurat ma znajomków w wydawnictwie. Porządny egzamin np. z archeologii?
Wybacz, jak???????????

[anka1]

a co nie da sie opowiedziec o kulturze pucharow lejkowatych tylko prace trzeba
zrzynac z literatury i netu ?:)

[antoni-ruszkowski]

a ja akurat pisalem prace magisterska o pracach magisterskich w moim instytucie
(historia UG) i mialem w rekach kilka tysiecy prac (ktore bardzo dokladnie
skatalogowalem - za jakis czas ich spis powinien pojawic sie w sieci).
przyznaje, ze jest duzo prac odtwórczych i nieciekawych, ale sa i takie ktore z
przyjemnoscia sie czyta, bo sa bardzo dobrze napisane. po egzaminach ustnych nie
ma zadnego sladu, trudno taki egzamin zweryfikowac po pewnym czasie - a w
przypadku magisterki wystarczy ja zdjac z polki i pokazac zainteresowanemu.

[xaliemorph]

Wypowiedziałeś się jak taki PZPPiS'owiec czy cuś takiego. Trzeba sobie najpierw zdać sprawę dlaczego są takie masowe plagiaty. Ludzie drukują prace magisterskie a nie w większości piszą. I wcale nie mówię tu w dosłownym znaczeniu.

Magister bez magisterki

[ampolion]

W Stanach niektóre uczelni e wymagają napisania pracy, inne zdania egzaminu,
jeszcze inne wymagają obydwu.

[pompompom]

Szkoda, że dopiero teraz. Dawno byłabym magistrem. Nie znoszę pisać. Pisemne
egzaminy to dla mnie katorga. Zaczęłam pisać magisterską i ciągle coś
wykreślałam, dodawałam w końcu się na tyle pogubiłam, że dałam sobie spokój.
Chciałam, żeby moja praca była samodzielna, ale mam w sobie zbyt dużo
samokrytyki i wciąż coś mi się nie podobało. I chciałam być uczciwa wobec samej
siebie i nie stworzyć pracy na zasadzie cut, copy and paste. Ustne zdanie to
dla mnie ratunek.
No coż jedni mają pamięć wzrokową, inni słuchową lepiej wykształconą.

[pompompom]

A na studia dostałam się po normalnej maturze i osobnym ezgaminie na uczelnię.
Państwową - Uniwersytet Warszawski.

racja

[renament]

to logiczny krok: skoro

[toja3003]

maturzysta może być amnestionowany bez matury to po co magistrowi magisterka. W
ogóle nauka jest "odtwórcza" i co można napisać w doktoracie? Pewnie tylko
splagiatować a więc po co w ogóle piblikacje w nauce?

Magister bez magisterki

[xaliemorph]

Możliwość pisania pracy magisterskiej na wybranych kierunkach powinna być w gestii samego studenta. Nie rozumiem trochę tego autorytatyzmu i jednocześnie zduszania inwencji twórczej w tak złaknionym owej inwencji środowisku jakim jest nauka. Każdy profesor który opowiada się po jednej ze stron nie jest profesorem naukowcem a jedynie administratorem który pragnąłby porządkować naukę i tworzyć normy i regulację. Niestety to nie sprzyja kreatywności. Na pewnych wybranych kierunkach (właśnie owe kierunki humanistyczne), a być może i z czasem na wszystkich student powienien mieć wybór jak uzyska dyplom magistra. Na jednym typie uczelni (np. uczelnie humanistyczne) np. domyślnie wszyscy by zdawali egzamin a na innym typie wszyscy domyślnie by pisali pracę magisterską. Ale w każdym wypadku student miałby prawo wybrać tryb zdobycia tytułu magistra. To by skutkowało właśnie wyższą jakością prac magisterskich. Pisali by głównie Ci, którym by zależało by się wykazać, by zgłębić rzadko poruszany temat, wreszcie ci nieliczni by mieli większą szansę rozmówić się z promotorem i opiekunem. To by powodowało zwiększenie jakości, gdyż pisali by tylko ci którzy by chcieli coś do tego wnieść, a nie wszyscy którzy piszą byle jak bo taka jest tradycja. I to właśnie nie durny argument że wykładowcy nie radzą sobie ze zbyt duża ilością studentów (bo nie powinni w takim razie tylu przyjmować), nawet nie to że powstają plagiaty, ale głównie to że ogólny poziom prac bywa fatalny i żenujący gdyż większość pracy to przemielone kopiuj wklej z innych publikacji naukowych. W takich warunkach niemożliwym jest wypracowanie inwencji twórczej u nowych potencjalnych naukowców. A to właśnie na tym powinno zależeć polskiej nauce. Niestety albo profesorowie są krótkowzroczni albo boją się większej konkurencji na stanowiska naukowe i co w związku z tym większej presji na jakośćich własnych prac badawczo naukowych.

[fikmikfigiel]

Zgadzam się, że to student powinien wybrać i że to na pewno podniosłoby jakoś tych prac. Ale nie zgodzę się, że jest durnym argument, iż profesorowie nie radzą sobie z 'przeróbką' prac magisterskich - oni naprawdę sobie z tym nie radzą!!! I to nie jest często wina profesorów, ale właśnie systemu, tego że na stosunki międzynarodowe we wrocławiu przyjmuje się na I rok 60 osób, poten na II roku dochodzi jeszcze następne 20, a po 3 roku jeszcze dokoptowuje się ludzi, którzy zrobili licencjat na prywatnej uczelni. Rezultat: jest na ponad 100, promotor ma na karku ok. 40 magistrantów (dochodzę jeszcze studia zaoczne i wieczorowe)..... nie ma szans, żeby ten promotor znał się na tych wszystkich 40 tematach i służył jakąkolwiek radą czy pomocą, chociażby wskasując na jakąś ciekawą publikację.
Właśnie piszę swoją pracę magisterką i trafiłam na odpowiedzialnego promotora, który czyta prace bardzo dokładnie - ale on jest wyjątkiem i na dodatek jest Niemcem:) Natomiast to co opowiadają koledzy i koleżanki o innych seminariach to jest horror - człowiek oddaje pierwszy rozdział na zaliczenie semestru zimowego, profesor nawet jej nie otwiera tylko wpisuje 5 do indeksu i każe przyjść ze skończoną już pracą w maju.....
Mój promotor wyraźnie zanzaczył, żeby zarówno wstęp i zakończenie z wynikami badań były jasne i klarowne, ponieważ prawdopodobnie tylko te części będzie czytał recenzent..... zgroza!
jeżeli chcemy utrzymać na poziomie nstudia wyższę w polsce nie możemy przyjmować na nie każdego jak leci! Nie ma warunków do przeprowadzenia ćwiczeń jak w sali siedzi 40 osób, a promotorom nie dziwię się, że nie czytają prac - 40 magistrantów każdy przeciętnie po 100 stron.... a gdzie ich zajęcia, praca naukowa, sympozja???
Praca magisterka to teraz tylko formalnośc, szczególnie że obrona trwa 10 minut i często nie jest to odpowiadanie na pytania wykładowców - to wykładowcy wymienią kilka uwag między sobą i do widzenia. Następny wyprodukowany magister.

Magister bez magisterki-jeszcze jeden nonsens

[majorowi]

zgoda; magisterium powinno pozostac!
likwidacja magisterium i obserwowane obnizanie poziomow doktoratow (teraz w
gestii rad wydzialowych) oraz przesuniecie testu na czas habilitacji robionej w
wieku starczym (jak na wiek swiatowej nauki, ktora nam ucieka w zastraszajacym
tepie) to oddalenie nas od przodujacego modelu amerykanskiego. Tu, MSci; PhD
robi sie do 25 roku zycia i po 2 letnim post-doctoerate zostaje sie profesorem
czy tez dostaje prace w research w przodujacych na swiwcie labs. U nas w Polsce
to ma byc jak za Polski przedrozbiorowej? NONSENS!

moze w koncu"profesor"Bartoszewski skloni sie

[jowitaa1]

do zrobienia magisterki w nowym systemie.

Poslugiwanie sie tytulem profesora bez posiadania nawet magistra jest jednak
naduzyciem.
Czekamy na obrone pracy magisterskiej pana Wladyslawa BArtoszewskiego.Wiek nie
ma znaczenia.
Polska nie moze sobie pozwolic na szerzenie opinii,ze ministrem spraw
zagranicznych byl czlowiek ledwo z matura.

[antoni-ruszkowski]

buractwo do domu!

[xaliemorph]

E pierodły gadasz. Równie dobrze można wyrzucić Kaczyńskiemu że swego czasu był on tytułowany vel profesor mimo że profesorem nie jest. A poziom intelektualny Kaczyńskiego a Bartoszewskiego to dosłownie PRZEPAŚĆ na korzyść tego drugiego. I to w praktyce !!!

[flyhalf]

jowitaa1 napisała:

nie masz większych problemów?

[eeeee1]

zrobic tak jak w cywilizowanych krajach tzn. limit 4-6 tysiecy slow na prace
magisterska; kto przekroczy limit - nie zdaje; 6 tysiecy slow profesor jest w
stanie chyba przeczytac? a studentow w czasie egzaminu przeczytac z
bibliografii pracy i wyjdzie na to kto pisal ja samodzielnie a kto nie;

Widać, że dla niektórych pisiorków i lepperków...

[charybdis]

... napisanie i obrona pracy magisterskiej są ponad ich siły... ;)

[pompompom]

sam jesteś pisiorek i lepperek.
Każdy ma w życiu jakieś "ale". Jedni lepiej gotują, bo czują to, inni wolą
sprzątać, pisać, liczyć. Jedni lepsi w historii, inni w matematyce. Ja nie
znoszę pisać. Taki mam urok i tyle. Jeśli to ci przeszkadza, to twój problem.

[charybdis]

Wcale mi nie przeszkadza, że nie lubisz pisać.

[lsilanow]

Tu nie chodzi o sposob egzaminowania, nie o tradycje, nieukow, nie o kwestie braku promotorow, ani wyksztalcenia wsrod poltykow. Tu chodzi po prostu o nauke samodzielnego myslenia, kreatywnosci i o to, ze czlowiek, ktory uczy sie na danym kierunku ma szanse naprawde "ugryzc" tematyke swoich studiow, naprawde to przetrawic. Jest to przygotowanie do tego, co bedzie robil w zyciu, jezeli pozostanie w swoim zawodzie - chodzi mi tutaj o to, co bedzie robil w swojej glowie, nie o to, co nazywamy doswiadczeniem zawodowym, w sklad ktorego wchodzi umiejetnosc pracy w grupie, znajomosc realiow, szukanie i wybor pracy... Egzamin ustny, jezeli bedzie li tylko z wiedzy, moze tego nie zapewnic. Mozna sie swietnie wkuc pewnych rzeczy, nie rozumiejac z nich ni w zab, nie potrafiac to do niczego odniesc. Rozmowa egzaminacyjna, tak - ale dyskusja, dluga, wyczerpujaca merytorycznie, nie zdawkowa, na odczepnego.

[pompompom]

Oczywiście, że rozmowa, dyskusja, obrobna swoich tez i argumentów. Nie
wyklepanie paru formułek na pamięć. To miałam na myśli pisząc o ustnej
magisterce.
To nie prawda, że pisanie pracy jest lepsze i bardziej wymagające. Prace są
skopiowane, pisane przez kogoś innego (nie wszystkie, ale takie przypadki wcale
nie są odosobnione) i co? To ma być wykładnia tego czy student, który złozył
pisemną pracę jest lepiej wyedukowany, niż ten z ustną. Bzdura.

Archaizmy polskie

[lmblmb]

Magisterka to akurat najmniejszy problem. Dużo większym idiotyzmem są semstralne
egzaminy. Co konkretnie ma udowodnić jeden egzamin? Nic, bo studenci uczą się
dwa tygodnie przed egzaminem takim trybem, że miesiąc po egzaminie już nic nie
pamiętają. W krajach bardziej cywilizowanych robi się np. 4 koła i egzamin,
każde o identycznej wadze. W tan sposób prowadzący ma pewność, że studenci
pracują regularnie.

W polskim systemie dla odmiany liczy się na regularność. Polacy często liczą na
dobre serce.

Wszechobecna w PiS reguła "równajmy w dół"

[gordon21]

trafiła w końcu też do szkolnictwa wyższego...żenada!

[flyhalf]

gordon21 napisał:

> trafiła w końcu też do szkolnictwa wyższego...żenada!
toż uczelnie mają mieć wybór. Moga nie rezygnować z mgr.
Ale jak znam realia, do tej co zrezygnuje (jeżeli ustawa wejdzie)
chętni będą walić drzwiami i oknami... Tak jak do tej pory
potencjalni studencji patrzą wcale nie na poziom tylko 1) na
wielkość czesnego 2) liczbę godzin nauki. Oczywiście im mniej
zarówno 1) jak i 2) tym lepiej.
O poziom nikt nie pyta...

Takie jest zapotrzebowanie rynku
(czytaj. matołków, którzy za takie studia płacą)

[nipoch]

bq2 napisał:

> Moim zdaniem rację ma profesor Woźnicki. Praca magisterska powinna pozostać.
> W końcu magistrem zostaje się po złożeniu egzaminu magisterskiego czyli
> obronie tejże magisterskiej pracy.

Wiekszosc prac magisterskich jest na takim poziomie, ze nawet czytac sie ich nie
chce.
Sa pisane, bo musza. Czesto brak w nich inwencji, a gloszone tezy czesto mijaja
sie z rzeczywistoscia.
Czytajac wiele prac czule sie jak belfer czytajacy kiepskie wypracowanie.

Wniosek? Albo "psory" nie czytaja tych prac, albo przegladaja sie, bo w 70 i
paro stronicowej pracy polonistki znalazlem 3 bledy ortograficzne (w dobie
komputerow!!!), a o reszcie nawet nie wspomne!

> A uniwersytety powinny dostosować liczbę studentów do swoich możliwości
> kadrowych i lokalowych. To niedopuszczalne, by przeciętny student nie miał
> możliwości porozmawiać z pracownikiem naukowym w czasie godzin
> konsultacyjnych, a na niektórych kierunkach staje się to niemożliwe.
> To tylko jedna z wielu patologii tzw. "kołchozowych kierunków", takich jak
> prawo.

Poziom jak w przytoczonym kolchozie

> Niestety, pomysł z likwidacją egzaminów wstępnych na studia i zastąpienie ich
> nową maturą także uważam za nietrafiony.

Z tym pogladem nie zgadzam sie, poniewaz nalezy wtedy postawic pytanie, po jaka
cholere ta matura?!
Inna sprawa, ze nowa matura to smiech na sali! Trzeba sie mocno starac, by jej
nie zdac

> Uczelnie powinny mieć
> możliwość "regulowania" na jakim poziomie prowadzą nabór. Zbyt wielu tłuków i
> idiotów (nie oszukujmy się) dostaje się na studia.

Oni i tak sie dostana, bo tatus lub ktos z rodziny zalatwi. Czesto na studia
prawnicze, medyczne dostaja sie li tylko dzieci wiadomych rodzicow, nawet
kompletni kretyni, ktorzy nie powinni zdac nawet nowej matury. Pomimo kontroli
"zdaja" i na studia tez sie dostaja

> A tłumaczenie, że chce się
> maturzystom oszczędzić stresu? Dzieciństwo się skończyło, a studia to głównie
> stresy i egzaminy...

Stres, bo sie ludziska nie ucza, a zakuwanie zaczyna sie, gdy egzaminy przed
zakami staja.

Stres zaczyna sie po studiach, gdy trzeba wkroczyc w dorosle zycie

[joan_k]

A może czas najwyższy skończyć z fałszywym przekonaniem, że wszyscy muszą
skończyć studia? Krzywa Gnaussa'a jest nieubłagana, a wpuszczanie w mury
uczelni ludzi o niskich kompetencjach umysłowych powoduje systematyczne psucie
standardów kształcenia. Za to odpowiedzialni są też wszyscy pracownicy naukowi:
od asystenta po profesora zwyczajnego. Strach przed odwaleniem, dodatkowe etaty
itp. powoduje, że tytuł mgr ulega deprecjacji

Znoście, znoście

[bloody_rabbit]

Wtedy różnica pomiędzy wykształceniem fizyka, matematyka czy chemika a
"wykształceniem" absolwenta Wydziału Prawa I Zarządzania Dużego Uniwersytetu
(WPIZDU) będziej jeszcze oczywistsza...