Izrael bojkotuje palestyński rząd jedności

[miroslaw.grabietz]

Rzad jednosci narodowej...... Smiechu warte. Arabowie nie potrafia sie nigdy
dogadac bo maja plemienna charakterystyke. Zgadzaja sie tylko w jednym zeby
druga polowe swiata zmienic w takie samo bagno w jakim sami zyja. W pelni za
Izraelem.

Atom nie zbojkotuje Izraela!

[marian.kaluski]

Czy atom wymaże Izrael z mapy świata?

Rząd Izraela chce aby świat, a przede wszystkim USA i Unia Europejska
bojkotowały nowy rząd palestyński, gdyż nie chce on uznać istnienia państwa
izraelskiego i nie chce zrezygnować z walki o wolność i suwerenność dla narodu
palestyńskiego.
Izrael jest sztucznym państwm, gdyż nie powstało ono w sposób naturalny, tak
jak wszystkie inne państwa na świecie (powstały one na teretoriach
zamieszkałych w zazwyczaj w całości przez dany historyczny i cywilizowany
naród), a tylko drogą kolonizacji, wojny i podboju pozostałych terenów
przewidzianych przez Żydów na państwo żydowskie. Państwo żydowskie zostało
zbudowane na terenach zamieszkałych od 1900 lat przez Palestyńczyków. W 2. poł.
XX wieku, a więc już po koszmarze hitlerowskim (po ich polityce Lebensraumu,
masowego mordowania i czystek etnicznych) zastosowano również na wielką skalę
zawłaszczenie terytorium innego narodu przez mordowanie ludzi oraz gigantyczną
czystkę etniczną (o tak wielkiej skali czystki etnicznej nie dokonali nigdzie
nawet hitlerowcy!) i równie wielki terror. W 1948 roku państwo żydowskie
zagarnęło prawie 80% terytorium Palestyny, a w 1967 roku pozostały obszar,
który wbrew prawu międzynarodowemu okupuje po dziś dzień; obecnie Izrael jest
jedynym państwem na świecie okupującym ziemie zamieszkałe przez inny naród!
Ten naród – naród palestyński (3 miliony ludzi) drogą strasznego terroru
państwowego i głodu zmusza się nie tylko do uznania państwa żydowskiego, ale
poprzez zawłaszczanie dalszych terytoriów palestyńskich do zgody na przebywanie
chwilowo w kilku czy kilkunastu wielkich gettach w tak trudnych warunkach, aby
któregoś dnia – możliwie jak najszybciej – Palestyńczycy doprowadzeni do
całkowitej desperacji sami zaczęli te getta opuszczać (emigrować do innych
państw).
Tak Żydzi/Izrael widzą rozwiązanie kwestii palestyńskiej.
Powstanie Izraela uznała Organizacja Narodów Zjednoczonych w 1948 roku.
Był to w stu procentach akt bezprawny – sprzeczny z prawem boskim, natury i
ludzkim, tak jak bezprawnym był pakt Ribbentrop-Mołotow z 1939 roku, dotyczący
nowego rozbioru Polski, tym razem między Hitlerem i Stalinem, czy uzgodnienia
konferencji jałtańskiej z 1945 roku, na której rządy USA i Wielkiej Brytanii
oddały w sowiecką niewolę całą Europę Wschodnią, a tym równiż Polskę.
Powstanie Izraela na ziemi zamieszkałej przez inny naród było czwartą
największą zbrodnią przeciwko ludzkości popełnioną w XX wieku przez
polityków: po I i II wojnie światowej oraz komunizmie.
Poza tym Izrael w swym diabelskim zamiarze ma pełne poparcie rządu
amerykańskiego przez przeogromne wpływy Żydów w USA; w ogóle można śmiało
mówić, że Ameryką rządzą Zydzi.
A że Zydzi są powszechnie znienawidzonym narodem (z ich własnych publikacji
wynika, że antysemityzm występuje w 60 krajach; żaden inny naród nie jest
nielubiany przez 60 innych narodów!), tym samym cały świat (poza politykami –
nie narodami - niektórych państw oraz większą częścią Polaków!) nienawidzi
dzisiaj również Ameryki, na co jest aż za dużo dowodów.
To Izrael zniewala Biały Dom oraz zniewolone przez lokalnych Żydów rządy
innych państw do tego, aby Palestyńczycy za wodę i chleb (tak, tylko za to!)
uznali istnienie państwa Izrael w dowolnych granicach (!, gdyż Izrael nie ma w
ogóle konstytucji, które określają granice państw!), a więc bez wątpienia prawo
do całej Palestyny i zaprzestali walki o swoje boskie, naturalne i ludzkie
prawa – o swoją wolność i swoje państwo.
Czy Palestyńczycy moga na to się zgodzić?
A jakby zachowali się Polacy w ich położeniu?
Przyjmijmy, że rząd brytyjski widząc wojska hitlerowskie 60 km od Moskwy i
przewidując rychły podbój Związku Sowieckiego przez Niemcy i wobec nie tylko
neutralności rządu USA (Biały Dom przystąpił do wojny dopiero w grudniu 1941
roku!), ale nawet ożywionej amerykańsko-niemieckiej współpracy gospodarczej
(dla USA liczy się przede wszystkim pieniądz!), decydują się na pokój z
Hitlerem: na zostawienie Wielkiej Brytanii i jej imperium w spokoju w zamian za
oddanie Niemcom całej Europy.
Biały Dom trochę przestraszony potęgą niemiecką idzie również na pełną
współpracę polityczno-gospodarczą z Niemcami.
Cała Polska jest okupowana przez Niemcy od października 1939 i lipca 1941
roku. Naród polski jak wiemy od pierwszych dni okupacji walczy o swoją wolną
ojczyznę. Hitler już wymordował kilka milionów Polaków, kilka innych
deportował, ale ciągle 20 milionów Polaków ani myśli podporządkować się woli i
planom okupanta. Polscy żołnierze wolności (w terminologii
hitlerowskiej „polscy bandyci”, a amerykańskiej „polscy terroryści”) walczą z
hitlerowcami w całej okupowanej przez nich Europie. Rządy USA i Wielkiej
Brytanii coraz bardziej ulegają Berlinowi – ich planowi unicestwienia Polaków.
Ale ten plan przedstawiają światu jako plan pokojowego rozwiązania konfliktu –
wyciągnięcie ręki do polskich aspiracji narodowych. Za jakąś mglistą obietnicę
stworzenia państwa polskiego z jakiś szczątkowych terenów Generalnego
Gubernatorstwa (za getto!) żąda się od Polaków uznania dowolnie przez Hitlera
ustalonej wschodniej granicy Niemiec i natychmiastowego zaprzestania walki z
hitlerowcami o wolną i niepodległą Polskę w granicach sprzed września 1939 roku.
Czy polscy patrioci poszli by na to?
Na pewno nie!!!
Tak samo na podłe żądanie rządu Izraela i jego sprzymierzeńców nie mogą
zgodzić się Palestyńczycy. Bowiem zgoda oznaczałaby triumf planów Izraela,
czyli nie tylko nie zrealizowania obietnicy postania nawet szczątkowego państwa
palestyńskiego, ale również doprowadzenie do totalnego oczyszczenia Palestyny z
Palestyńczyków.
Liga Arabska pod koniec tego miesiąca ma ponownie przedłożyć swój jedynie
słuszny plan rozwiązania konfliktu izraelsko-palestyńskiego sprzed kilku lat:
pełne uznanie Izraela przez wszystkie państwa arabskie za zaprzestanie okupacji
Palestyny przez Izrael, czyli za powrót do granicy z 1967 roku.
Niech Żydzi dziękują Bogu za tę propozycję. Bowiem jeśli ją odrzucą któregoś
dnia, pomimo utrudnień ze strony Izraela i USA, świat arabski będzie miał
własną broń atomową i Izrael i USA będą musiały inaczej, bardziej potulnie
rozmawiać z Arabami. Inaczej rozwiązanie konfliktu żydowsko-palestyńskiego może
być takie, że nie będzie ani Izraela, ani Palestyny.

Marian Kałuski, Australia

[zssyp]

marian.kaluski napisał:

> Czy atom wymaże Izrael z mapy świata?

Czy marian.kaluski to dobry jasnowidz? Dowiem się o tym , gdy przeczytam jego
tekst po latach, i porównam ze stanem faktycznym, gdzie albo "[...]nie będzie
ani Izraela, ani Palestyny.", albo będzie wręcz przeciwnie, lub też jeszcze
inaczej. do tej pory mogę jedynie zwrócić uwagę na udowadnianie tezy przez nią
samą (tautologia):
> Izrael jest sztucznym państwm, gdyż nie powstało ono w sposób naturalny,

...dalej jest kłamstwo, które myślałem, że przejść nie może przez usta
internauty z Australii:

> tak jak wszystkie inne państwa na świecie

Lol. Panie Kaluski, wszak Czy i Australię miał pan na myśli, pisząc te słowa
("..w sposób naturalny[...] tak jak wszystkie państwa")?

Dalej jest mniej śmiesznie:

>W 2. poł.
> XX wieku, a więc już po koszmarze hitlerowskim (po ich polityce Lebensraumu,
> masowego mordowania i czystek etnicznych) zastosowano również na wielką skalę
> zawłaszczenie terytorium innego narodu przez mordowanie ludzi oraz
gigantyczną
> czystkę etniczną (o tak wielkiej skali czystki etnicznej nie dokonali nigdzie
> nawet hitlerowcy!) i równie wielki terror.

I już. P. Kaluski wykonał badania porównawcze, zaszczycił mnie konkluzją „o tak
wielkiej skali”, ale liczb na tej skali już pożałował zamieścić; przy czym
chociaż jedną -liczbę ofiar hitleryzmu mógł bez trudu znaleźć.

>Ten naród – naród palestyński (3 miliony ludzi) drogą strasznego terro
> ru
> państwowego i głodu zmusza się nie tylko do uznania państwa żydowskiego, ale
> poprzez zawłaszczanie dalszych terytoriów palestyńskich do zgody na
przebywanie
> chwilowo w kilku czy kilkunastu wielkich gettach w tak trudnych warunkach,
aby
> któregoś dnia – możliwie jak najszybciej – Palestyńczycy doprowadze
> ni do
> całkowitej desperacji sami zaczęli te getta opuszczać (emigrować do innych
> państw).
> Tak Żydzi/Izrael widzą rozwiązanie kwestii palestyńskiej.

Tak chciałby chyba p. Kaluski. Znam przynajmniej kilku żydów, a i również kilku
Żydów/Izraelczyków, którym do życia wystarczy brak zagrożenia ze strony
ekstremistów arabskich, że ich tak łagodnie określę; kwestia zamykania kogoś do
gett, zagarniania przez kogoś czyjegoś terytorium, wyganiania kogokolwiek w
ogóle nie jest im potrzebna do życia, wręcz im przeszkadza. Uważam, że tak jak
oni myśli większość ludzi, w tym i na bliskim wschodzie, więc mam nadzieję, że
straszna wizja p. Kaluskiego jednak się nie sprawdzi.

Analogię „Polacy w II wojnie światowej=Palestyńczycy dziś” zostawię w spokoju,
chociaż uważam ją za fałszywą, a więc i logiczne skutki takiego porównania mogą
być dowolne; nie będę się w tym babrał bo jeszcze p. Kaluski poprosi mnie o
udowodnienie, że Izrael w tym konflikcie nie jest analogiem II Rzeszy, czego
robić nie lubię, bo irytuje mnie czyjaś ociężałość umysłowa w dyskusji. Za to
nie daruję sobie i wkleję swoją analogię, nie na miejscu i z przymrużeniem oka:
Jak Rabin chciał pchnąć proces pokojowy -dostał kulkę od swojego ziomka.
Jak Izrael hamował swych jastrzębi i próbował gadać z Palestyńczykami –
Palestyńczycy wznowili zamachy.
Jak z kolei Palestyna się próbuje demokratyzować, Hamas idzie na rękę Fatahowi,
próbują zakończyć wojnę domową – swój poemat nie na temat zamieszcza p.
Kaluski.
I jak, dobra analogia?

zssyp

Głupie i podłe wypociny

[marian.kaluski]

Wypociny "zssypa" są tak głupie i podłe w swej intencji. Dlatego nie myślę z
nimi polemizować. Kupić je mogą jedynie ciemiacy!
Aby nie być jednak gołosłowny (co zarzuca mi "zssyp") podam dwa przykłady (tyle
dowodów jest wymaganych w sądzie).
1. Gdzie jest w moim tekście, że Zydzi wymordowali więcej Palestyńczyków niż
hitlerowcy ludzi w podbitych krajach?!
2. Gdzie ja napisałem, że państwa: Australia, USA czy Kanada powstały w sposób
naturalny? - Powstały one zupełnie tak samo jak Izrael: drogą podboju,
mordowania autochtonicznej ludności i czystek etnicznych.
Inteligentni czytelnicy wyłowią inne duperele "zssypa".

Marian Kałuski, Australia

[rispetto]

marian.kaluski napisał:

> 2. Gdzie ja napisałem, że państwa: Australia, USA czy Kanada powstały w sposób
> naturalny? - Powstały one zupełnie tak samo jak Izrael: drogą podboju,
> mordowania autochtonicznej ludności i czystek etnicznych.

Tutaj: "obecnie Izrael jest jedynym (!!!) państwem na świecie okupującym ziemie
zamieszkałe przez inny naród!" (Australia - Aborygeni, USA i Kanada - Indianie)

[zssyp]

marian.kaluski napisał:

> 1. Gdzie jest w moim tekście, że Zydzi wymordowali więcej Palestyńczyków niż
> hitlerowcy ludzi w podbitych krajach?!
> 2. Gdzie ja napisałem, że państwa: Australia, USA czy Kanada powstały w
sposób
> naturalny? - Powstały one zupełnie tak samo jak Izrael: drogą podboju,
> mordowania autochtonicznej ludności i czystek etnicznych.
> Inteligentni czytelnicy wyłowią inne duperele "zssypa".

Ad1. cyt.:
„W 2. poł. XX wieku, a więc już po koszmarze hitlerowskim (po ich polityce
Lebensraumu,
masowego mordowania i czystek etnicznych) zastosowano również na wielką skalę
zawłaszczenie terytorium innego narodu przez mordowanie ludzi oraz gigantyczną
czystkę etniczną (o tak wielkiej skali czystki etnicznej nie dokonali nigdzie
nawet hitlerowcy!)”

"Gdzie jest w moim tekście, że Zydzi wymordowali więcej "

-nigdzie.

Ad2. cyt.:
„nie powstało ono w sposób naturalny, tak
jak wszystkie inne państwa na świecie”

>Gdzie ja napisałem, że państwa: Australia, USA czy Kanada powstały w sposób
> naturalny?

-nigdzie.

[grunwald11]

Wypociny "zssypa" są tak głupie i podłe w swej intencji. Dlatego nie myślę z
> nimi polemizować. Kupić je mogą jedynie ciemiacy!

Drogi "Inteligencie"?
Tylko Ty i jedynie Ty masz rację.
Jak możesz żyć w kraju gdzie władze mają do dzisiaj krew na swych rękach?
Zajmij się robieniem czystek w swim kraju i nie rób wody z mózgu "Ciemniakom".
Twoje "wypociny" składające się z samych "dupereli" zasługują na włożenie w
odowiednie miejsce i spuszczenie wody.
Grunwals

[zagranicznik]

Inne wypowiedzi Mariana K.:
"Im szybciej Iran wyprodukuje swoje bomby atomowe tym lepiej dla ludzkości."

"Polska ciągle w szponach jej wroga
Tym (drugim) wrogiem Polski i Polaków – i to groźniejszym od Rosji! – są Żydzi i
Izrael.

Z listu otwartego "patrioty" Kulaskiego
„Gazeta Wyborcza” – dziecko antypolskich rodziców
Adam Michnik – czlonek polakozerczej rodziny z.ydowskiej
Przypatrzmy sie; teraz blizej redaktorowi naczelnemu antypolskiej „Gazety
Wyborczej” - Adamowi Michnikowi. Zrozumiemy wtedy dlaczego „Gazeta Wyborcza”
jest pismem antypolskim i walczy z tym „zeby Polska byla Polska;”.

Koniec cytatow...

A teraz pytanie z Chemna (miasta rodzinnego Mariana K):
Kaluski! Czemu ty piszesz do gazety?

Czas bojkotaować Israel!

[zydzinski2]

Trockistowskich neosyjonistów

a co, ma uznac rzad, ktory prowadzi z nim wojne ?

[darthmaciek]

Hamas nie zdecydowal sie na zakonczenie kampanii zamachow przeciw izraelskim
cywilom - wiec raczej trudno wymagac, aby izraelscy ministrowie spotykali sie z
liderami Hamasu na salonach i podawali im reke.......

Zydzi to Goliat - Palestyńczycy to Dawid

[marian.kaluski]

Palestyńczycy mają święte prawo walczyć z okupantem żydowskim (a okupantem sa
WSZYSCY Zydzi - nawet dzieci żydowskie; bo jak nie dzisiaj to jutro będą oni
prześladować i gnębić Palestyńczyków!!!) o swoją wolność i państwo. My podczas
okupacji niemieckiej mówiliśmy, że dobry Niemiec jest tylko Niemiec w ziemi.
Tylko szowinista żydowski albo kretyn - kompletny ciemniak w tych sprawach może
twierdzić, że Zydzi chcą pokoju z Palestyńczykami! Oni chcą ich wszystkich
widzieć w zbiorowach mogiłach.
Niestety, taka jest prawada. Tylko że zażydzona prasa w Polsce tego nigdy nie
napisze. Przedstawia się Palestyńczyków jako bandytów-podludzi, podczas gdy
bandytami na miarę hitlerowców są właśnie Zydzi!
Szaron nie może zd... za swoje grzechy!!!!!!!!!!!!!!!
I tylko dlatego jest to dzisiaj najbardziej znienawidzony naród na świecie.

Marian Kałuski, Australia

[zssyp]

marian.kaluski napisał:

okupantem sa
> WSZYSCY Zydzi - nawet dzieci żydowskie

> Tylko szowinista żydowski albo kretyn - kompletny ciemniak w tych sprawach
może
>
> twierdzić, że Zydzi chcą pokoju z Palestyńczykami!

Tak. Może być i tak, że w dzisiejszych czasach o Pokóju myślą "kretyni"
i "szowiniści", w odróżnieniu od "normalnych" - podżegaczy wojennych, lub
pospolitych głupców. Wszystko kwestia definicji. Możesz swobodnie mówić na
czarne białe, jeśli tylko potrzebne ci to do ukazania jedynie
słusznej "niestety prawdy".

jak milo czytac wezwanie do zabijania dzieci

[darthmaciek]

niezaleznie od ich narodowosci i wyznania. Zas co do meritum - Palestynczycy
moga miec wlasne panstwo na Zachodnim Brzegu Jordanu i w strefie Gazy, gdy
tylko zdecyduja sie podpisac pokoj z Izraelem. Taka jest nienawisc Zydow do
Palestynczykow.....

Palestyńczyk to też człowiek!

[marian.kaluski]

W Sydney mam znajomą H.R., która wyjechała z Polski do Izraela w 1958 roku, a
wcześniej widziała tragizm getta warszawskiego. Bardzo porządny człowiek z tej
kobiety (mąż już nie żyje - był Polakiem o poglądach lewicowych). Kiedy jej
synek zaczął chodzić do szkoły żydowskiej pewnego dnia przyszedł do domu i
powiedział jej: "Mamo jak dorosnę to będę zabijał Palestyńczyków". Matką tak to
wstrząsnęło, że postanowili wyjechać z Izraela. Nie było to łatwe. Wpadli na
pomysł czy ktoś im podpowiedział (już nie pamiętam), żeby przeszli na
katolicyzm i wzięli ślub kościelny. Zrobili tak i od razu dostali pozwolenie na
wyjazd do Australii (co dodatkowo jest dowodem na to, jak "demokrytycznym"
i "tolerancyjnym" jest Izrael!).
Jak Palestyńczycy zabiją dziecko żydowskie to jest to zbrodnia wołająca o
pomstę do nieba. Jak Zydzi zamordują dziesięć razy więcej dzieci palestyńskich
to wszystko jest O.K. (w porządku). No bo przecież zabili tylko podludzi (były
prezydent USA Carter wydał w listopdzie ub.r. ksiażkę, w której pisze, że
premier Izraela Begin w rozmowach z nim traktował Palestyńczyków jak podludzi).
Nie popieram żadnej zbrodni, a tym bardziej zabijania dzieci. Ale rozumiem
Palestyńczyków - ich straszną tragedię, bo nie uważam ich tak jak wy uważacie
za podludzi!

Marian Kałuski, Australia

ale dla Ciebie Zydzi to nie ludzie, ale "okupanci"

[darthmaciek]

z ktorymi mozna i nalezy walczyc wszelkimi metodami. Moge zrozumiec, ze ktos
wzywa do walki z zolnierzami i policjantami. Ale Ty poszedles dalej,
precyzujac, ze okupanci to wszyscy Zydzi, nawet dzieci. Wiec nie wykrecja sie
teraz mowiac, ze Cie zle zrozumiano. Rzygnales slepa nienawiscia i wezwales do
mordowania dzieci - jest to skadinad cos, co Palestynczycy juz przerabiali w
latach 70-tych biorac za cel izraelskie szkoly podstawowe - wiec teraz albo
mpiej odwage swych pogladow, albo odwage przyznania sie, ze chlapnales cos bez
sensu....

[zssyp]

marian.kaluski napisał:

bo nie uważam ich tak jak wy uważacie
> za podludzi!
>
> Marian Kałuski, Australia

Do kogo to było? Nie ma w moim słowniku takiej kategori "podludzie". Skąd w
ogóle wziąłeś ten idiotyzm. Kto to jest "podczłowiek" twoim zdaniem, definicja
i przykłady. Chlapiesz jakimś zakiszonym sześćdziesiąt lat temu sosem i to
jeszcze na oślep. Otrzeźwiej.

[kpix]

Generalizujesz zdanie jednego dziecka, ktory zreszta nie wiadomo
od kogo sie nauczyl takich tekstow (kto powiedzial ze to nauczyciel
mu wpoil? moglo mu to wpoic kilku innych gnojow tak, jak kazdy z
Polakow latal kiedys w piaskownicy z plastikowym pistoletem
i 'strzelal do Niemcow')

A co Ty na to? 'Neve Shalom' - wspolne arabsko-zydowskie przedszkole
w Izraelu, gdzie rozmawia sie z dziecmi w dwoch jezykach

www.nswas.com/

[andrzej19552]

W tej wypowiedzi sie troche poprawiles, ale poprzednia to byla tragedia.
Nie lubisz zbrodni, a do nie nawolujesz przeciwko Narodowi zydowskiemu.
W kazdym Narodzie sa hieny i przyzwoici ludzi.
Twoja poprzednia wypowiedz swiadczy i dowodzi, ze niczym sie nie roznisz
od tych, ktorzy sieja zlo.

Izreael to nacjonaliści

[jdrk]

I czy Izreael nie jest państwem nacjonalistycznym? Pewnie znów będą zamykać
palestyńczyków w gettach!

Pilsudski, Dmowski, Korfanty, Paderewski

[darthmaciek]

sami nacjonalisci - bo chcieli, aby ich kraj, z takim trudem i po tak dlugim
czasie odtworzony, przetrwal, zamiast ulec zagladzie.

[andrzej19552]

Logiczna odpowiedz, ale ....

Izrael bojkotuje - Palestynczycy walcza o przetrwa

[3m05]

"...czy nowy rząd będzie rzeczywiście prowadził pojednawczą politykę wobec Izraela".

Pojednawcza polityka wobec okupanta to kolaboracja. Walka z okupantem to
obowiazek i nakaz moralny kazdego patrioty.

Czyzby?

[kpix]

A odpowiedzialnosc wladz okupowanego narodu za jego losy?

Czy czasem od slepej walki z okupantem nie lepsze jest usiasc do stolu
i wynegocjowac wreszcie dla siebie panstwo ?

[3m05]

Negocjacje? Zadania Palestynczykow sa powszechnie znane: granice sprzed 67,
Jerozolima stolica dwoch narodow, prawo powrotu lub pelne odszkodowanie. Grasz
dalej?

[kpix]

Pomylka. To sa zadania Fatahu oraz umiarkowanej czesci spoleczenstwa
palestynskiego (i swietnie ze takie sa). Niestety, Fatah oraz umiarkowana
czesc spoleczenstwa palestynskiego nie ma teraz wladzy. Wladze ma Hamas
i nawet w rzadzie jednosci wladze decydujaca ma Hamas. Btw. obawiam sie,
ze z zamiana powrotu na pelne odszkodowanie bedzie najciezej.

Problem jest gdzie indziej. Hamas sukcesywnie odmawia respektowania umow,
ktore juz wczesniej zostaly zawiazane. Plus odmowil i odmawia uznania
Izraela, co juz wczesniej zostalo ostalone. Jezeli dana strona tak robi,
to powstaje uzasadnione przypuszczenie, ze dla tejze strony zawarte
porozumienia mozna sobie zrywac kiedy sie chce, wystarczy do tego zmiana
wladzy. No niestety 3m05: bardzo bym chcial widziec niepodlegla Palestyne
na dokladnie takich warunkach jak piszesz, ale w sytuacji zrywania poprzednio
podpisanych porozumien absolutnie nie dziwie sie Izraelowi, ze dzisiejszy
rzad Palestynczykow bojkotuje.

pozdr

[3m05]

kpix napisal: "bardzo bym chcial widziec niepodlegla Palestyne na dokladnie
takich warunkach jak piszesz",

No to jest nas dwoje. A jak to widzi rzad Izraela?

[kpix]

Rzad Izraela widzi to tak, ze rok temu, gdy Hamas rzadzil i odwolal
umowy i uznanie, a Olmert doszedl do wladzy, to twierdzili, ze nawet
jesli Hamas nie zasiadzie do rozmow, oni sami wycofaja sie z 90% ZB
ale sami nakresla sobie te granice. Mowili tak przez 3 kilka miesiace.
Pozniej przyszla akcja w Gazie i wojna libanska, i skonstatowali,
ze oddanie stronie arabskiej terytorium nie oznacza uzyskania
bezpieczenstwa od danej strony - i idee zawiesili na kolku.
Ale praktycznie caly czas Olmert i Livni wypowiadaja sie publicznie,
ze popieraja powstanie panstwa Palestynskiego. Chodzi im jednak o to,
zeby Hamas zaczal uznawac Izrael (jak to od 1993 r. bylo ustalone)
i dotychczasowe umowy miedzy Autonomia i Izraelem.

pozdr

[3m05]

"...sami wycofaja sie z 90% ZB ale sami nakresla sobie te granice".

i co? wycofali sie? gdzie sa te granice co to sobie Izrael sam nakresli?
No bo jak dlugo granic nie wykresla to bedzie ich trudno uznac.

[kpix]

> i co? wycofali sie?
Przeciez ci odpowiedzialem, 3m05. Uznali, ze skoro wycofanie sie z Gazy
nie powoduje zaprzestania strzelania qassamami czy jakiegos ruchu
propokojowego ze strony palestynskiej, zas wycofanie z poludniowego Libanu
nie powoduje zaprzestania zbrojen Hezbollahu, czy propokojowych ruchow
ze strony libanskiej, to taka taktyka nie dziala. Strona Arabska bierze
i strzela nadal, zamiast usiasc do stolu. Wiec Zydzi zmienili strategie.

> gdzie sa te granice co to sobie Izrael sam nakresli?
Jezeli strona palestynska nie chce usiasc do stolu i wspolnie nakreslic
tych granic, to strona izraelska stwierdzila, ze nakresli je sobie sama
zgodnie z tym, jak sama uwaza ze bedzie dla niej bezpiecznie. Sorry,
takie jest zycie.

[3m05]

zeby "usiasc do stolu i negocjowac", trzeba miec plan tego co sie chce osiagnac.
Nazwijmy go planem pokojowym. Jaki jest plan "pokojowy" obecnego rzadu Izreala?

"strona izraelska stwierdzila, ze nakresli je sobie sama zgodnie z tym, jak sama
uwaza".
i ja o to pytam? gdzie beda te granice? gdzie jest izraelska "Odra i Nysa"?

PS. Bezpieczenstwo nie zalezy od tego gdzie biegna granice, tylko od ich uznania
przez sasiadow i spolecznosc miedzynarodowa.

pozdr.

[kpix]

> Jaki jest plan "pokojowy" obecnego rzadu Izreala?
Nie pamietam, zeby obecny rzad Izraela definiowal 'plan pokojowy'
ze szczegolami. Poniewaz twierdzili wowczas, ze jezeli Hamas usiadzie
do stolu, to otrzyma wiecej niz 90%, to nalezy to rozumiec tak:
- calosc Gazy do Palestyny - juz zwrocone
- >90% ZB do Palestyny
- za uznanie Izraela i walke z terroryzmem
I to sa propozycje startowe.


> PS. Bezpieczenstwo nie zalezy od tego gdzie biegna granice, tylko
> od ich uznania przez sasiadow i spolecznosc miedzynarodowa.
Mylisz sie. W takich miejscach bezpieczenstwo rowniez zalezy od tego,
jak sie sam o siebie zatroszczysz. Jezeli strona palestynska nie chce
usiasc do rozmow, to nie mozna na razie liczyc na uznanie- z definicji.
Akurat jednostronne ruchy Izraela ewidentnie zwiekszyly bezpieczenstwo:
wytyczenie muru wzdluz grzbietow gor, a nie wzdluz zielonej linii
sprawilo, ze np. terrorysci nie moga bezposrednio stanac sobie na
wzgorzu i odpalic rakiete. Sam fakt wytyczenia (wszak jednostronnego!)
muru spowodowal dramatyczny spadek zamachow bombowych.

Natomiast jak bedzie wygladala granica miedzy tymi panstwami, to
bedzie tylko i wylacznie wynik negocjacji. W spalonych przez
Palestynczykow negocjacjach w Camp David i Tabie (tego nigdy nie
kapowalem, czemu oni w tej Tabie nie wzieli sobie niepodleglosci)
byl zwrot 93% ZB, wymiana 3% na inne ziemie oraz zachowanie pozostalych
3% dla Izraela, oraz autostrada eksterytorialna, i powrot niewielkiej
liczby uchodzcow do Izraela (wlasciwego) i otwarta sprawa rekompensat
innym. Poniewaz wtedy byli w stanie do tego etapu dosc, to jestem
optymista. Tylko musza wreszcie do tego stolu zasiasc...

[3m05]

kpix: "nigdy nie kapowalem, czemu oni w tej Tabie nie wzieli sobie niepodleglosci"

Nie kapujesz? Taka hojna oferta (az 91%!) a ci glupi, uparci Palestynczycy na to
nie poszli. Czyzby?
W swoim poscie pominales jeden maly drobiazg - Jerozolime. Zarowno negocjacje w
Camp Dawid jak i w Tabie padly wlasnie na Jerozolimie.
Nie moze byc niepodleglej Palestyny bez stolicy w Jerozolimie (pardon al-Quds).
A w tej absolutnie najwazniejszej dla obu stron sprawie rzad Izraela woli
milczec. No i jak tu negocjowac?

Nie jest tak jak piszesz, ze osiagniecie porozumienia zalezy wylacznie od dobrej
woli Palestyczykow. Izrael rowniez bedzie musial ustapic. I nie moze to byc
decyzja jednostronna.

zegnam.

[kpix]

> Nie kapujesz? Taka hojna oferta (az 91%!) a ci glupi, uparci Palestynczycy na
> to nie poszli. Czyzby?
3m05, przeczytaj prosze jeszcze raz to, co napisalem
100% Gazy
93 % ZB
3 % wymiana
3 % do Izraela

co daje:
100% Gazy
97% ZB. Nie 91, a 97.

Oczywiscie, ze Barak w Tabie oddawal Jerozolime Wschodnia!
Przypomnij sobie
en.wikipedia.org/wiki/Taba_summit#Jerusalem

Czy ja mowie, ze Izrael ma nie ustepowac? Oczywiscie, ze powinien!
Tylko Hamas musi sie zdecydowac, albo respektuje podpisane wczesniej
umowy, albo nie jest wiarygodny

czesc

Ile ziemi dla Palestańczyków?

[marian.kaluski]

Kto dobrze orientuje się w sprawach żydowsko-palestyńskich ten wie, że Zydzi
nigdy nie myśleli poważnie o zwrocie Palestyńczykom 93% terytorium Zachodniego
Brzegu. Zydzi najchętniej zatrzymaliby dla siebie całą Palestynę. I taki mieli
zamiar do niedawna. Przestraszyli się wyjątkowo dużego przyrostu naturalnego
wśród Palestyńczyków. Trzymanie ich "za mordę" w jednym państwie stało się
nierealne bo niebezpieczne dla samego Izraela. Zajmując całą Palestynę musili
by dać Palestyńczykom prawa (a jak nie to musili by ponieć tego konsekwencje
międzynarodowe). I wówczas i z każdym rokiem Izrael coraz bardziej stawał by
się mniej żydowoski. Chcąc nie chcąc poszli z wielkim bólem na stworzenie
osobnego państwa palestyńskiego. Tym należy tłumaczyć wycofanie się z Gazy.
Natomiast jeśli chodzi o Zachodni Brzeg to Zydzi są gotowi dać Palestyńczykom
zaledwie 40-50% okupowanego od 1967 roku obszaru (starczy uważnie czytać prasę
żydowską, aby znaleźć na to potwierdzenie).
Kiedyś (może ciągle i dzisiaj) w Polsce mówiono: bujać to my ale nie nas.

Marian Kałuski, Australia

[kpix]

> Natomiast jeśli chodzi o Zachodni Brzeg to Zydzi są gotowi dać Palestyńczykom
> zaledwie 40-50% okupowanego od 1967 roku obszaru (starczy uważnie czytać prasę
> żydowską, aby znaleźć na to potwierdzenie).

To jest moze prasa zydowska sprzed 15 lat i to tylko jej prawicowa czesc.
Odswiez sobie wacpan wiadomosci, jesli sie pan wypowiadasz.

-------------
Last update - 06:24 14/06/2006
(...)
Speaking to lawmakers at Britain's Parliament, Olmert expanded on remarks he
made at a London news conference on Monday, in which he said Israel's planned
withdrawal from the West Bank would encompass 90 percent of the territory,
leaving the remaining 10 percent subject to negotiation.

www.haaretz.com/hasen/objects/pages/PrintArticleEn.jhtml?itemNo=726015-------------

# Territory and settlements: Israel reduced its demands to 6% with territorial
compensation that would offset about 3%, while the Palestinians proposed an
Israeli annexation of about 3% along with a territorial compensation of the same
amount. The Israeli proposal would have given the Palestinians some 97% of the
land area of the West Bank, but there was no final agreement.

en.wikipedia.org/wiki/Taba_summit#Territory
---------------

> Tym należy tłumaczyć wycofanie się z Gazy.
A jak pan wytlumaczy to, ze wycofanie z Gazy nie spowodowalo zadnych
propozycji rozmow o pokoju ze strony palestynskiej?

[marian.kaluski]

Prawda, tygodnik żydowski "The Australian Jewish News" prenumeruję już 16 lat.
Jednak wiem na pewno, że o 40-50% ostatni raz czytałem niedawno temu. Zbieram
ciekawsze artykuły. Jak znajdę to podam szczegóły. Ale bardziej mi zależy na
znalezieniu artykułu, który bardzo dokładnie tłumaczył o oszustwie żydowskim
związanym z tymi 93% ziemi mającej być rzekomo zwróconej Palestyńczykom. Nie
chcę tu nic teraz zmyślać, bo szczegółów nie nie pamiętam. Wiem jednak na
pewno, że demaskowano to oszustwo propagandowe przeznaczone dla ZACHODU!

Marian Kałuski, Australia

[kpix]

Panie Marianie, jak w tygodniku X komentator Y napisze opinie, ze
jest to oszustwo propagandowe, to jeszcze nie oznacza ze to prawda.

Niech pan rozwazy prosta sprawe. Ehud Barak, proponujac Palestynczykom
100% Gazy, 97% Z.B. wraz ze zwrotem Wschodniej Jerozolimy i nawet podzialem
starego miasta, oferowal rzeczy na tyle uznane przez opinie w Izraelu za
zbyt daleko idaca, ze miesiac potem przegral w wyborach i od tej pory
nie uczestniczy w polityce. Czy jakikolwiek wysoko postawiony polityk
w dowolnym kraju dokonywalby przez kilka miesiecy w swietle reflektorow
oszustwa, o ktorym by wiedzial ze pograzy jego kariere i jego partie ?

[3m05]

Wikipedia: "Both sides agreed that the question of Haram al-Sharif/Temple Mount
has not been resolved".

Piszac o Jerozolimie nie mozna pominac tych przekletych 35 akrow ziemi (holiest
of the Holy)na ktorych dzisiaj stoi meczet Al-Aksa. Jak dlugo Zydzi nie
zrezygnuja z roszczen do tej dzialki, do planow odbudowy swojej swiatyni na tym
najswietszym dla Judaizmu miejscu (dopiero po jej odbudowie mozliwe jest
przyjscie Mesjasza) tak dlugo nie bedzie pokoju miedzy Zydami a Muzulmanami.
Zadne z dotychczasowych porozumiem nie rozwiazaly tej kwesti. Nie rozwiazano jej
w Camp Dawid ani w Tabie. I to jest klucz do prawdziwego pokoju a nie gra
procentami na Zachodnim Brzegu.

[kpix]

3m05, nie zgadzam sie. Plany odbudowy swiatyni snuje niewielka garstka
ze skrajnej prawicy. Nie slyszalem, zeby ktokolwiek u wladzy planowal
cos takiego.Wrecz przeciwnie:

1. przed 1967 r. Zydzi nie mieli zadnego dostepu do Sciany Placzu
(Jordanczycy sobie z tego zrobili publiczne latryny).
Po 1967 r. Izrael dal Muzulmanom pelne prawo stanowienia na tym
terenie (co zreszta spowodowalo dewastacje znalezisk i zanik
jakichkolwiek prac archeologicznych). Dzis ten teren jest pod
wspolna jurysdykcja islamskiego Waqfu i Jordanii, a nie Izraela.

2. Ostatnio komisja ONZ stwierdzila, ze odbudowa zburzonej kladki spelnia
wszelkie standardy fachu archeologicznego i nie zaburza tej sciany.
Nic nie sugeruje tego, co Zydom muzulmanie zarzucaja. Zreszta postawili
tam kamery internetowe, zeby kazdy mogl sobie ogladac co sie dzieje.

3. Zydzi religijni sami sobie zakazali wstepu na teren tej swiatyni,
twierdzac, ze skoro nie wiadomo gdzie bylo miejsce swiete swietych,
do ktorego wejsc zydowi nie wolno, to lepiej w ogole tam nie wchodzic:
en.wikipedia.org/wiki/Image:Hebrew_domeEntrance_sign.jpg
Odbudowa _oczywiscie_ oznaczalaby permanentne wchodzenie na to miejsce :)

4. Ale najwazniejsze jest to, co jest w tym linku dalej:

Jerusalem: Israeli negotiators presented to the Palestinians the idea of
creating a special international regime for the "Holy Basin"

[3m05]

"President Clinton calls Arafat to his cabin and presents him the deal. But one
part of the package is totally rejected by Arafat. When it comes to Haram
al-Sharif (Temple Mount), the holy place in the Old City that matters most to
Arafat, Barak still insists that Israel retain sovereignty here. Arafat would
get only custodianship. Now Arafat is under pressure. Clinton reprimands him for
not moving an inch from his starting position. He tells him that if he turns
down the offer, he would lose the relationship with the United States and
everything would be off the table. Arafat has to be in defense. He takes the
President's hand and says, 'You're my only friend, I can't afford to lose you.'
He then returns to his cabin to consult with his team. Arafat is of the opinion
that he cannot be flexible in regards to Arabic and Muslim issues, otherwise he
would be assassinated, and stresses that the main issue is the Holy City
places". (Camp Dawid)

mam nadzieje ze czytasz po angielsku. i to juz naprawde koniec z mojej strony.

[kpix]

To jest historia ze szczytu w Camp David, zdanie zostalo napisane
11 lipca 2000 r. (zagooglowalem i pojawilo sie tylko 1 zrodlo
cytujace Twoj cytat) - date wzialem wiec z tego zrodla.
www.ariel-sharon-life-story.com/16-Ariel-Sharon-Biography-2000-Visit-to-the-Temple-Mount.shtml
Od tego czasu do Taby minelo pol roku, w czasie ktorego odbywaly
sie niezliczone negocjacje. Ostatecznie Izrael sie zrzekl tego
tez.

Tez koncze. Na razie.

Tylko pokój z Palestyńczykami może uratować Izrael

[marian.kaluski]

Słusznie napisał "3m05" że: "Pojednawcza polityka wobec okupanta to
kolaboracja. Walka z okupantem to obowiazek i nakaz moralny kazdego patrioty".

Według relacji mojej znajomej, pani Haliny, to nauczyciele izraelscy wpajali w
w jej dzieci nienawiść do Palestyńczyków!

Prawo boskie i cywilne słusznie mówi: "Nie zabijaj". Tym bardziej nie powinno
zabijać się dzieci, które na pewno nie odpowiadają za grzechy swoich rodziców.
Jednak kiedy rozpatrujemy tę sprawę musimy wziąć pod uwagę to, że człowiek jest
tylko człowiekiem i dlatego "nikt z nas nie jest bez winy" (Chrystus). Poza tym
zbrodnia rodzi zbrodnię.
Tak: zbrodnia rodzi zbrodnię.
W kamienicy, w której mieszkaliśmy przed wyjazdem do Australii mieszkała
kobieta o nazwisku Zajdler - wdowa z córką i synem (na pewno już dawno nie żyje
ta kobieta). Do końca wojny mieszkała w okupowanej przez Niemców Łodzi. Miała
męża i z nim tych dwoje dzieci; w 1944 roku była w ciąży z Bogdanem. W tymże
1944 roku jej niemiecki sąsiad przyszedł z gestapowtami, którzy aresztowali jej
męża za przynależność do polskiej konspiracji. Został zamordowany we więzieniu.
Kobieta ta postanowiła się zemścić na tym szwabie. Mieli oni kilkuletnią
córeczkę. Kiedy Niemcy uciekali z Łodzi przed zbliżającą się Armią Czerwoną tak
wypatrywała odpowiedniego momentu aż go znalazła i dziewczynkę zabiła. Tak sama
mówiła.
W normalnych warunkach na pewno by tego nie zrobiła. To zbrodnia Niemców
uczyniła z niej zbrodniarza.
Tak samo jest w Palestynie. To zbrodnie państwa izraelskiego i jego armii wobec
Palestyńczyków rodzą zbrodnie palestyńskie. A że ofiarami padają dzieci... mówi
się trudno. Takie jest życie człowieka na tym łez padole.

Jeśli ktoś z tutejszych forumowiczów myśli, że zbrodnie żydowskie ujdą
Izraelowi/Zydom bezkarnie, to się grubo myli. - Według Biblii armagedon, czyli
ostatni bój ze złem, ma być stoczony właśnie na terenie dzisiejszego Izraela.

Czy można odwrócić to przeznaczenie. Można. Niech Zydzi dojdą do porozumienia z
Palestyńczykami i światem arabskim póki nie jest za późno.

Ja Zydom źle nie życzę, bo to też ludzie. Ale jako człowiek z sercem patrzący z
boku na konflikt żydowsko-palestyński nie mogę tolerować i milczeć w obliczu
horrendalnych zbrodni popełnianych przez Izrael/Zydów na Palestyńczykach.

Marian Kałuski, Australia

Za to idzie się do sądu!

[marian.kaluski]

Na Forum „Gazety Wyborczej” również osobno zamieściłem mój komentarz „Czy
arabski atom wymaże Izrael z mapy świata?”. Oto jak na tekst zareagował
forumowicz ukrywający się pod pseudonimem „stary.komuch81”:

Na wypadek, gdyby twój post nie był prowokacją...
Autor: stary.komuch81

6. Aktywni oponenci Izraela źle kończą, gdziekolwiek się nie znajdują na świecie
:))) Weź pod uwagę przypadek Gerarda Bulla, czy bardziej znany, A.
Eichmanna :))).

Jest to ordynarna pogróżka, za którą idzie się do sądu!

A z drugiej strony widzimy czarno na białym jak wielu Zydów i ich
szabasgoje „kochają” demokrację i wolność słowa”. Dla każdego krytyka Izraela
mają „kulę w łeb”.

Nie omieszkam o tej pogróżce poinformować stanową i australijską federalną
policję.

Marian Kałuski, Australia

[grunwald11]

To, co dzisiaj się stało, to był skandal. I nie nazywajmy tego inaczej, nie
nazywajmy nigdy, że szambo jest perfumerią".

Po przeczytaniu i przeanalizowaniu opini niejakiego p.Kałuskiego samo się
ciśnie na usta że to, co On pisze to po prostu K A Ł.
Gratuluję wyboru właściwego login'u.

Grunwald

Zamiast rzeczowej polemiki - chamstwo!

[marian.kaluski]

"grunwald11" zamiast polemizować z tym co napisałem, udowadniać, że nie mam
racji, to w prostacki sposób drwi z mojego login'u.
Udowodnił, że z niego to zacietrzewiony cham.
A login mój jest na pewno lepszy od jego! Co ma oznaczać "grunwald11"? Ze już w
swym życiu dostał 11 razy w d..., tak jak Krzyżacy dostali od Polaków pod
Grunwaldem?
Natomiast mój login nawiązuje do sławnego kaznodziei jezuickiego Stanisława
Kałuskiego (zm. 1711), który oświecał ciemny ludek.
Ja również próbuję oświecać Polaków otumanianych przez polskojęzyczne media:
przez ich stronniczość i przemilczanie niewygodnych faktów oraz często
antypolską postawę.

Marian Kałuski, Australia

Sprawdzona taktyka Izraela, byle tylko zerwac

[l.o.r.t.e.a]

rozmowy, byle tylko mieć pretekst do bombardowań i masakr - bo to podburza
arabską ulicę, a bez tego Izrael żyć nie może. Dzieki masakrom, blokadom i
niszczeniu palestyńskiej infrastruktury, Izrael z roku na rok pogłębia
degradację biologiczna i ekonomiczną Palestyńczyków i to jest sedno izraelskiej
polityki.


Polska leży w Europie a nie w USA - polscy politycy o tym zapomnieli.