Izraelscy piloci do polskich: Nauczymy was walczyć

[jaro_ss]

Bardzo dobry pomysł, doświadczenie bojowe Izraela i osiągnięcia w dziedzinie
planowania operacji lotniczych są nie do pogardzenia.

Izraelscy piloci do polskich: Nauczymy was walczyć

[kain_brat_abla]

Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i
naruszających zasady Netykiety.

Nie dzięki, takiej walki chcieli nas uczyć naziści

[citisus]

ale odmówiliśmy ...

I było tak najeżdżać na Żydów panowie z PiS-u ???

[seroo1]

A jak teraz naszych w odwecie źle nauczą ???
A na miejscu pilotów bym się zastanowił, czy aby wyjazd do Izraela jest
politycznie poprawny. Lepiej zostańcie na razie na "antkach" i przeczekajcie tę
zawieruchę...

To decyzja Narodu a nie PiS-u

[remik.bz]

Przecież to decyzja rządu wylonionego w demokratycznych procedurach zgodnie z
naszym prawem. A Rząd to przedstawiciele Narodu (w rozumieniu art 4 Konstytucji
RP)
Jeśli nie podoba Ci się decyzja Narodu to masz dwa wyjścia:
- doprowadzić w demokratycznych procedurach do zmiany decyzji Narodu (zmiany
Rządu np)
- zmienic obywatelstwo

N_a_u_c_z_y_m_y__Was_Bombardować_ Cywilne_Cele_?:))

[kwachu.wylegitymizuj.majuntek]

....was nauczyć, jak walczyć" - mówią Izraelczycy......
.........................

he he he he he !

dla zydów bombarowanie palestyńkich domów
to walka :)

Ale Polacy muszą przecież stawić czoła atakom
agresywnego barbarzyńskiego lotnictwa
z krajów ościennych !!

Do izraelskich geszefciarskich ofert
trzeba podchodzić z dużą rezerwą !

Mafijna postkomuna robiła geszefty z izraelem
z rakietami przeciwczołgowymi, które miały być
lepsze od amerykańskich :))))

[kot_pali_hertuska]

kwachu.wylegitymizuj.majuntek napisał:

> ....was nauczyć, jak walczyć" - mówią Izraelczycy......
> .........................
>
> he he he he he !
>
> dla zydów bombarowanie palestyńkich domów
> to walka :)
>
> Ale Polacy muszą przecież stawić czoła atakom
> agresywnego barbarzyńskiego lotnictwa
> z krajów ościennych !!
>
> Do izraelskich geszefciarskich ofert
> trzeba podchodzić z dużą rezerwą !
>
> Mafijna postkomuna robiła geszefty z izraelem
> z rakietami przeciwczołgowymi, które miały być
> lepsze od amerykańskich :))))

......Podczas rozmów w Izraelu dowiadywałem się,
w jaki sposób przeprowadzają swoje szkolenia
i ile kosztowałoby objęcie nimi naszych pilotów -
przyznaje minister Szczygło.....
.................

Może zamiast napychać kabzę Zydom
warto by zainwestować we własny ośrodek ?
Polska stała się przecież
państwem frontowym NATO !

[zigzaur]

Można jedno z drugim pogodzić:
1. Utworzyć ośrodek szkolenia w Polsce.
2. Zaprosić izraelskich instruktorów.

Osiągnięcia wojskowe Izraela są czymś porównywalnym chyba tylko z Napoleonem,
Chodkiewiczem, Żółkiewskim, Sobieskim, Gustawem Adolfem czy Bolesławem
Krzywoustym. Ci wodzowie walczyli przeciwko przeciwnikowi wielokrotnie
liczniejszemu i zwyciężali.

Zresztą, to szkolenie Polaków przez Izraelczyków jest czymś w rodzaju spłaty
długu. W powstaniu Izraela i izraelskich sił zbrojnych znaczną zasługę mają
Żydzi z Polski.

[ftlouie]

Izrael ma owszem duze osiagniecia wojskowe ale w odniesieniu do konkretnego
rodzaju nieprzyjaciela i na konkretnym terenie. Walczy z reguly ze zle
zorganizowanymi, niedoszkolonymi, slabo wyposazonymi i zle dowodzonymi armiami
"ludowymi". Izrael nie jest w stanie rownie efektywnie przeciwstawic sie np.
atakowi supernowoczesnej i mobilnej armii zawodowej. Poza tym oni lataja nad
obszarami pustynnymi gdzie nie ma np. mgiel ani opadow sniegu. Jezeli
spodziewamy sie ataku wojsk Syrii to jak najbardziej doswiadczenia Izraela sie
przydadza. Jezeli obawiamy sie natomiast np. Rosji to lepiej byc szkolonym przez
Brytyjczykow i Niemcow, lub Skandynawow.

[zigzaur]

Akurat przeciwnicy Izraela, Egipt i Syria, miały swego czasu wojska organizowane
na modłę krasnoj armii. Podobnie też były dowodzone. Chyba nie muszę wspominać o
sowieckich doradcach w tych krajach?

Zresztą, był nawet dowcip:
Dlaczego Egipt i Syria przegrały w 1967 i 1973?
Ponieważ radzieccy doradcy poradzili wciągnąć przeciwnika wgłąb terytorium i
czekać na nadejście mrozów.

Nie sądzę, aby wrogowie Izraela byli w stanie wystawić armię zawodową. A to z
dwóch powodów:
1. Słowo "armia" zakłada istnienie dyscypliny.
2. Słowo "zawodowa" zakłada pilne uczenie się.

P_r_o_p_a_g_a_n_d_o_w_o - idiotyzm

[robertw18]

P. Szczygieł wygląda na mocno ogłupionego. To już by pogrzebało Polskę na zawsze w oczach Arabów (Irak był jednym głupstwem, a Afganistan - drugim).
Pozdr.

[zigzaur]

Sądzę, że na odwrót.
Arabowie cenią tych, którzy nie wahają się walnąć pięścią.

nauka ludobojstwa

[123i321]

Izraelczycy beda uczyc Polakow jak mordowac niewinnych arabskich cywilow.
Przeciez POlka jest bezpieczna, nikt na nas nie napadl, nikt nam nie grozi.
To my z rozkazku waszyngtonskich i izraelskich carow zamienilismy sie w
ludobojcow. Kiedys przyjdzie zaplacic za te zbrodnie przeciw ludzkosci.

[mark.parker]

123i321 napisał:

> Izraelczycy beda uczyc Polakow jak mordowac niewinnych arabskich cywilow.
> Przeciez POlka jest bezpieczna, nikt na nas nie napadl, nikt nam nie grozi.
> To my z rozkazku waszyngtonskich i izraelskich carow zamienilismy sie w
> ludobojcow. Kiedys przyjdzie zaplacic za te zbrodnie przeciw ludzkosci.

Dlaczego boisz się podpisać imieniem i nazwiskiem? Może jeszcze masz jakieś
resztki rozsądku i podświadomość wie, że to, co piszesz, to idiotyzmy. Z
nienawiści można się leczyć

[123i321]

panu sie pomylilo. Mistrzami rasizmu, bestialstwa i nienawisci do calego swiata
sa Izareelczycy i oni beda teraz trenowac Polskich zolnierzy w nienawisci do
niewinnych cywilow. caly swiat tak uwaza, czego dowodza miedzynarodowe sondaze.

[wiedmak]

Jezeli mialiby ich trenowac ogolnopojetej nienawisci, piloci musiliby zostac
wyslani do Torunia. A jak wiemy Torun nie ma jeszcze swojego lotniska
dostosowanego dla F16, wiec pomysl jest nietrafiony.

[123i321]

na razie o. Rydzyk nikogo nie zamordowal, Irazelczycy zas wymordowali miliony
niewinnych Palestynczykow i Libanczykow. Licza sie tylko czyny.

[gadery]

Po pierwsze gdyby wymordowali miliony to by tych krajów już nie było. Po drugie
taka jest taktyka Hamasu aby lokalizować cele wojskowe w obiektach cywilnych. Po
trzecie Izrael jest w stanie nieustającej wojny. Jego sąsiedzi najchętniej
wymazali by to państwo z powierzchni ziemi. I to jet właśnie powód dla którego
powinniśmy się tam szkolić. Polska na dzień dzisiejszy nie ma armii. Mamy tylko
kilku dobrych komandosów z doświadczeniem w boju i kilkuset żołnierzy z
doświadczeniem w ochronie konwojów. Wiesz ile usterek w naszym uzbrojeniu
wykryto dzięki Irakowi? Zdajesz sobie sprawę ile warte jest doświadczenie
zdobyte na takim polu walki?
Teraz teoretycznie mamy dookoła samych przyjaciół, więc możemy mieć jednostki
wojskowe które ostre strzelanie trenują dwa razy do roku. Dasz gwarancję, że za
20 lat nie będziemy mieli wojny np. z Czechami? Jest takie stare powiedzenie
chcesz żyć w pokoju szykuj się do wojny.

[irini]

Jeśli jak twierdzisz chcąc miec pokój nalezy zrobić wojnę, to zwolennicy wojen
powinni walczyć o pokój.

[rtg]

irini napisała:

> Jeśli jak twierdzisz chcąc miec pokój nalezy zrobić wojnę, to zwolennicy
wojen
> powinni walczyć o pokój.
jeżeli zaczynasz WALCZYĆ dowolnie o co: pokój, dobrobyt, nowy ład, IVRP, z
głupotą PiSS itd, itp, to nie ma mowy o pokoju.

[morlokiusz]

To do irini nie do Ciebie

[morlokiusz]

Gadery ma rację... A ty za przeproszeniem... Dowiedz się i poczytaj na temat
taktyki wojennej... bo to o napisałeś jest kompletną bzdurą... To jest stara
zasada pochodząca z Chin !!! Wiesz kto to był Sun Tzu ??? Ostatnie zdanie
Gaderego mówi tylko o szykowaniu się do wojny, a nie o jej rozpoczynaniu...
jeśli chce się pokoju...

No chyba, że chcesz kontynuować, stare dobre tradycje września 39r... Ale to już
Twój wybór...

[irini]

Izrael jest w stanie nieustającej wojny. Jego sąsiedzi najchętniej
> wymazali by to państwo z powierzchni ziemi.

No fakt, tego im nie zazdroszczę.

Wiesz ile usterek w naszym uzbrojeniu
> wykryto dzięki Irakowi? Zdajesz sobie sprawę ile warte jest doświadczenie
> zdobyte na takim polu walki?

Usterki się powinno wykrywać wcześniej, a nie traktować wojnę jako ośrodek
badań testowych.

[rtg]

irini napisała:

> Izrael jest w stanie nieustającej wojny. Jego sąsiedzi najchętniej
> > wymazali by to państwo z powierzchni ziemi.
>
> No fakt, tego im nie zazdroszczę.
>
> Wiesz ile usterek w naszym uzbrojeniu
> > wykryto dzięki Irakowi? Zdajesz sobie sprawę ile warte jest doświadczenie
> > zdobyte na takim polu walki?
>
> Usterki się powinno wykrywać wcześniej, a nie traktować wojnę jako ośrodek
> badań testowych.

nic nie słyszałeś o testach eksploatacyjnych ??? to żałosne. Cały świat to
robi w warunkach rzeczywistych a ty tylko na poligonie w warunkach
prawdopodobnych … ciekawa koncepcja laika… dobrze , że tylko psujesz komputer…

[tw_wielgus]

gadery napisał:

> Po pierwsze gdyby wymordowali miliony to by tych krajów już nie było. Po
drugie
> taka jest taktyka Hamasu aby lokalizować cele wojskowe w obiektach cywilnych.
P
> o
> trzecie Izrael jest w stanie nieustającej wojny. Jego sąsiedzi najchętniej
> wymazali by to państwo z powierzchni ziemi. I to jet właśnie powód dla którego
> powinniśmy się tam szkolić.

Brawo Panie Gadery wykazał się Pan wyjątkowym patriotyzmem genetycznym.

[stary.komuch81]

Ale tak jakiś konkret masz do powiedzenia? Tak maksymalnie merytorycznie, bez
swoich głupich emocji i że coś ci tam się wydaje? Facet pisze rzeczowo i na
temat, podaje konkretne fakty, a ty pier...sz o jakimś patriotyzmie genetycznym,
weź ty się zastanów...

[123i321]

Polska jest czescia Europy i jej armia powinna trenowac z wojskami Europy a nie
z ludobojczymi wojskami Izraela.

[stary.komuch81]

Możesz w ramach protestu np dokonać samospalenia, albo na zatłoczonym peronie
rzucić się pod pociąg, z okrzykiem i odpowiednim transparentem :)))
A tak w ogóle to rozumiem, zę Izraelczycy mają dać się zabić, wtedy byłbyś
zadowolony. Palestyńczycy już dawno mieliby swoje państwo, gdyby nie fakt, że
rządzą nimi DURNIE, UPRAWIAJĄCY CHCIEJSWO I ŁUDZĄCY SIĘ MRZONKAMI O WYMAZANIU
IZRAELA Z MAPY, a trzeba się po prostu wziąć do roboty u podstaw.

A tak z wyjątkiem Francji to jakież to doświadczenie bojowe posiadają armie
europejskie, które to warto studiować, szczególnie jeśli chodzi o lotnictwo?

[starybaca]

stary.komuch81 napisał:

> A tak z wyjątkiem Francji to jakież to doświadczenie bojowe posiadają armie
> europejskie, które to warto studiować, szczególnie jeśli chodzi o lotnictwo?

No, Luftwaffe ma trochę doświadczenia :-)

[ffamousffatman]

LIBANCZYCY! LIBANCZYCY, ARABOWIE I KATOLICY mordowali palestynczykow (i nie miliony). Armia Poludniowego Libanu. Wszystkie ugrupowania libanskie walczace ze soba walczyly z Palestynczykami. Cala wojna o to byla, o wygnanie Palestynczykow z Libanu! O jordanskiej rzezi nie wspomne.

Zrób dobry uczynek, jedź i walcz przeciwko

[a.k.traper]

Po co mielić na prózno jezorem tematy których nie ogarniasz?

"niewinnych palestyńczyków", ;-)))))))))))))))))))

[zigzaur]

Dobre!

Ci "niewinni" chodzą z ładunkiem wybuchowym pod koszulą.

No i ile tych "milionów" wymordowali niby Izraelczycy? Zrób listę imienną!

[stary.komuch81]

Lepiej napisz TRYLIONY!!! Będzie większy efekt propagandowy :)))

wiesz dlaczego Izrael nadal istnieje?

[a.k.traper]

Bo wyciagneli wnioski z holocaustu, i mimo ze sa sami w świecie arabskim(nota
bene sa z jednego szczepu z nimi)istnieją, bo arabowie wiedza, ze w razie czego
dostana wp...ol. I tylko to ich powstrzymuje, nawet Iran który ma duzo wiecej
wojska i to nie nastawionego na pacyfizm.

przestańcie pajacować z tą naszą waleczną armią

[4krzych1]

ja przeciez nie pisze o naszej armii?

[a.k.traper]

[kijwoko]

> Bo wyciagneli wnioski z holocaustu, i mimo ze sa sami w świecie arabskim(nota
> bene sa z jednego szczepu z nimi)istnieją, bo arabowie wiedza, ze w razie czego
>
> dostana wp...ol. I tylko to ich powstrzymuje, nawet Iran który ma duzo wiecej
> wojska i to nie nastawionego na pacyfizm.

Jasne, ze wiele z holokaustu sie nauczyli: tu getto w Palestynie, tu rzez
cywilow w Libanie. Zeby tylko uczen nie przerosl mistrza...

_____________________

Zydzi, ktorych szanuje:

"Open letter to AIPAC on war with Iran"
www.aljazeera.com/cgi-bin/review/article_full_story.asp?service_id=13216

[ffamousffatman]

caly swiat uwaza polakow za zlodziei i pijakow sa na to sadaze. i co ztego?

[ffamousffatman]

sondaze

[tw_wielgus]

famousffatman napisał:

> caly swiat uwaza polakow za zlodziei i pijakow sa na to sadaze. i co ztego?

To z tego że tą opinię zawdzięczamy wam.

[ffamousffatman]

tak tak nam polakom

[ffamousffatman]

wielgus, nie odpowiadaj na prosty post, ktorego nie rozumiesz a ktory jest odpowiedzia na inny post

[stary.komuch81]

> caly swiat tak uwaza, czego dowodza miedzynarodowe sondaze

Nie ma związku pomiędzy istnieniem większości, a tym, że ma racje. Jeśli
uważasz inaczej to na przykład jedz g...no, bo w końcu większość much je spożywa
:)))

Szkolenie pilotów przez Izraelczyków to genialny pomysł. Żadne lotnictwo nie ma
takiego doświadczenia bojowego. A ty ujadaj dalej, i tak nikt się tobą nie
przejmuje.

[tw_wielgus]

mark.parker napisał:

> 123i321 napisał:
>
> > Izraelczycy beda uczyc Polakow jak mordowac niewinnych arabskich cywilow.
>
> > Przeciez POlka jest bezpieczna, nikt na nas nie napadl, nikt nam nie groz
> i.
> > To my z rozkazku waszyngtonskich i izraelskich carow zamienilismy sie w
> > ludobojcow. Kiedys przyjdzie zaplacic za te zbrodnie przeciw ludzkosci.
>
> Dlaczego boisz się podpisać imieniem i nazwiskiem? Może jeszcze masz jakieś
> resztki rozsądku i podświadomość wie, że to, co piszesz, to idiotyzmy. Z
> nienawiści można się leczyć
>

Poprzedni post był rzeczywiście niewłaściwy, niemniej ty rónież nie podpisujesz
się imieniem i nazwiskiem.
A mi się wydaje że obecny rząd coś mówił o poprzednich że prowadziły jakąś
wiernopoddańczą pachołkowsko-wasalną politykę, czyżbyśmy nie mieli własnych
osrodków szkolenia pilotów?
czy w europie takowych nie ma ( bo chyba jesteśmy członkiem NATO) ?
Czy oferta Izraela była najtańsza ?
Czy odbył się jakiś przetarg?

[zigzaur]

Doświadczenia bojowego, zwłaszcza w walce z przeważającym i bezwzględnym
przeciwnikiem (poza tym zbrojonego w broń ROSYJSKĄ) nie da się ocenić metodami
księgowymi.

Akurat instruktorzy z Izraela będą najlepsi. Dlatego, że Polsce zagraża podobny
wróg, co Izraelowi:
1. Masy brudnych, niedoszkolonych za to fanatycznych tłumów.
2. Broń produkcji rosyjskiej.
3. Zakusy na wymazanie z mapy świata (patrz odzywki Mołotowa o "bękarcie
traktatu wersalskiego" tudzież odzywki Rosjan na forach GW)

[anty_krzak]

zigazur to faszysta, fanatyk, czlowiek ograniczony i calkowicie nieobiektywny, bezkrytyczny zwolennik wszystkiego co amerykanskie i izraelskie (takze ichniego terroru).
ale ma calkowita racje w powyzszej wypowiedzi. w pelni popieram. tyle, ze uwazam, ze kazde doswiadczenie bojowe da sie ocenic metodami ksiegowymi, bo przebieg kazdego konfliktu da sie zapisac w postaci matematycznej.

[zigzaur]

Właśnie powyżej możemy przeczytać odzywkę zzieleniałego z nienawiści Rosjanina,
który nie może pojąć, że Polska ma prawo samodzielnie wybierać sojuszników.

Wściekłość forumowych KGB-owców na moje posty potwierdza tych postów słuszność.

[anty_krzak]

z logika u ciebie na bakier, faszysto. jesli wyjdziesz na ulice i uderzysz piescia w twarz przypadkowego przechodnia, a on sie wscieknie na ciebie, to bedzie to dowod na slusznosc twojego postepowania?

[zigzaur]

Komucha można poznać po tym, że wszystkich nazywa "faszystami", myśląc, że to
największa obelga.
Ale jest gorsza:

Ty komuchu!

[elan13]

mark.parker napisał:

> 123i321 napisał:
>
> > Izraelczycy beda uczyc Polakow jak mordowac niewinnych arabskich cywilow.
>
> > Przeciez POlka jest bezpieczna, nikt na nas nie napadl, nikt nam nie groz
> i.
> > To my z rozkazku waszyngtonskich i izraelskich carow zamienilismy sie w
> > ludobojcow. Kiedys przyjdzie zaplacic za te zbrodnie przeciw ludzkosci.
>
> Dlaczego boisz się podpisać imieniem i nazwiskiem? Może jeszcze masz jakieś
> resztki rozsądku i podświadomość wie, że to, co piszesz, to idiotyzmy. Z
> nienawiści można się leczyć

Mark Parker, to Twoje prawdziwe nazwisko? Pewnie takie jak owego długonosego z
dowcipu, który się przedstawił - Potocki jestem, a na pytanie - A wcześniej?,
odpowiedział - Lubomirski.

I nie zgodzę sie z <123i321>, że "Izraelczycy bedą uczyć Polakow jak
mordować... ". To może być cenne doświadczenie, zobaczyć co potrafią Żydzi i na
co ich stać. Uczyć zaś nie za bardzo mają jak, bo czym wsławili się żydowscy
piloci myśliwców? Czy mieli jak dotąd uzbrojonego choćby na zbliżonym poziomie
przeciwnika? Czy toczyli walki powietrzne? Mogą co najwyżej poopowiadać jak
atakować ludność cywilną, szkoły, szpitale, mosty, lotniska, osiedla
mieszkaniowe - tu mają doświadczenie.
Oczywiscie Polacy takich ludobójczych misji wykonywać nie będą, więc należy
kontakty wykorzystać poznawczo.

A co do nauki, to brzmi doprawdy zabawnie - znani na całym świecie z bitności i
bohaterstwa żołnierze żydowscy uczą Polaków wojennego rzemiosła. Paradne!

[makalaka]

dziekuje 123232134

polska zaplaci ze ludobojstwo.
kaczorynski niby tak sie skupia na przeszlosc, ale nie przeczytal reszty ksiazki, jak niemcy przegrywaja,
to my jestesmy tym razem niemcami,
basta

[ffamousffatman]

makalaka napisał:

dziekuje 123232134 polska zaplaci ze ludobojstwo. kaczorynski niby tak sie skupia na przeszlosc, ale nie przeczytal reszty ksiazki, jak niemcy przegrywaja, to my jestesmy tym razem niemcami, basta


Wcisnalem prawoklikiem PRZETLUMACZ i nic nie pomoglo.

Czyli każdy poborowy w Polsce to "ludobójca"?

[spark5719]

To tak przez czystą analogię do bzur, które wypisujesz. No bo przecież w wojsku
także uczą STRZELAĆ, nieprawdaż? Zresztą w policji także, czyli po naszych
ulicach krążą patrole złożone z ... ludobójców? ;) Do takich absurdalnych
wniosków mogą doprowadzić absurdalne tezy.

Można mieć wątpliwości co do zasadności szkolenia bojowego naszych pilotów F-16
w Izraelu, ale dorabianie do tego ideologicznej otoczki to już objaw
ideologicznej histerii.

[123i321]

poborowy, ktory sluzy obronie Polski jest polskim zolnierzem, poborowy ktorego
wladza zmusza sie do mordowania cywilow w interesach obcych zbrodniczych
rezimow, jest zbrodniarzem najemnikiem. Oto cala roznica.

Czy nasi żołnierze w Iraku mordują cywilów?

[spark5719]

Jak "poborowy" może być "najemnikiem"?! Co za bzdury wypisujesz?!
Gdzie w Wojsku Polskim spotkałeś się z nauczaniem mordowanie cywilów?!
Czy w ogóle byłeś w wojsku? Pewnie nie - a ja i owszem. Oto cała różnica.

Izraelska armia wlasnie uczy mordowania cywilow

[123i321]

Ona sie w tym specjalizuje. Dlatego trzeba ozekiwac, ze ona nauczy polskich
zolnierzy ludobojstwa z zimna krwia w interesie izraelskich zbrodniarzy.
Nacisnij "play" w zalaczonym linku to zobaczysz w czym sie specjalizuje
izraelska armia. Mozna zrozumiec tresc nawet nie znajac angielskiego.
web.amnesty.org/pages/lbn-230806-feature-eng

Uciekasz od tematu

[spark5719]

Widziałem różne relacje, nie tylko z Libanu. Znam angielski w wystarczającym
stopniu, by nie poprzestawać na "obrazkach". Nie pochwalam tego, co robi
Izrael, lecz każda wojna przynosi śmierć i cierpienie cywilom, taka jest
brutalna prawda. Tak jest na Bliskim Wschodzie, Afryce, Czeczenii,
Afganistanie. Tak było i u nas w czasie wojny, nie ma nieomal rodziny, która
tego nie doświadczyła.
Ale ma się to nijak to postawionej przez Ciebie tezy, jakoby polscy żołnierze
byli najemnikami mordującymi cywilów na misjach zagranicznych. Masz na to
jakieś dowody? Bo jeśli nie, to nie wypisuj głupot.

[123i321]

Masz racje, nasi zolnierze NIE sa najemnikami, oni sa niewolnikami wysylanymi
mordowac i umierac na cudzych zbrodniczych wojnach. I nie wciskaj mi
kretynstwa, ze na kazdej wojnie sa ofiary. Wojny z Palestynczykami,
Libanczykami, Irakijczykami i Afganczykamii to ludobojcze agresyjne wojny,
ktorych celem jest eliminacja calych narodow i grabiez ich ziemi i majatku.
kretynstwem i bestialstwem jest tlumaczenie, ze zbrodnia jest zbrodnia wiec
musza istniec jej ofiary.

Słyszałes by pokój bez walki osiagnąć?

[a.k.traper]

Nawet o dwa pokoje z kuchnią trzeba walczyć

[ffamousffatman]

123i321 napisał: blablabla


No to blablabla idz sie powies albo samospal w protesie moralnym

[tetradrachma]

kiedy mamy się uczyć - jak rozpocznie się wojna !? nie rozumiesz sensu - facit
pax para bellum ?! Byłem (wielokrotnie) w Izraelu i stwierdzam, że ich
armia,ich programy - pod względem strategicznego i taktycznego przygotowania do
wojny - to najlepsza armia na świecie. A sprawa palestyńska to całkiem
oddzielne zagadnienie ! Rost tow !

[tetradrachma]

Facit pax para bellum ! Byłem w Izraelu wielokrotnie (prywatnie i służbowo)
wiem, że pod względem taktycznym i strategicznym, to najlepiej wyszkolona
armia na świecie. Przeto warto się od Żydów uczyć. O sprawach "palestyńskich"
nie chcę się wypowiadać bo to bardzo złożone i trudne zagadnienie. Rost tow !

Izraelscy piloci do polskich: Nauczymy was walczy

[irini]

Nasi piloci chyba jednak to umieją, mamy przecież bogate doświadczenia.

171349.www.blox.pl/html

ale nie po 1945 roku - a Izraelczycy i owszem

[darthmaciek]

[tw_wielgus]

Dlaczego Iran nie może zdobyć broni atomowej ?
Przecież Izrael ją już ma.
Przecież Iran ma prawo do obrony !

bo kraj posiadajacy bombe jest nie do ruszenia

[darthmaciek]

a Iran juz wielokrotnie atakowal Zachod poprzez kontrolowane przez siebie
organizacje terrorystyczne i tylko obawa przed riposta sprawila, ze robil to na
ograniczona skale. Jesli zdobedzie bombe, bedzie mogl nas, ludzi Zachodu nekac
do konca swiata - i nic nie bedziemy mogli z tym zrobic. Poza tym jest to chyba
pierwsza potencjalna potega atomowa, ktorej nie mozna zaufac, ze nie da paru
glowic jakims fanatycznym swirom. Lepiej dmuchac na zimne, niz na zgliszcza
Londynu lub Paryza....

Iran nie moze zdobyc broni atomowej

[tipex]

www.youtube.com/watch?v=jz0qww8eKsE&mode=related&search=
darthmaciek napisał:
> Iran nie moze zdobyc broni atomowej. Delenda est Carthago...

[e150]

pewnie bedą uczyć nalotów na wsie, strzelania do niewinnych cywilów itd.

beda nas uczyc jak osiagnac wynik 80 do 1

[darthmaciek]

jak w czasie bitwy powietrznej nad dolina Beqaa w 1982 roku, kiedy zniszczyli
ponad 20 syryjskich baterii rakiet plot i 80 MiG-ow, za cene jednego wlasnego
mysliwca

[wt82]

Z tymi 20 bateriami siejesz propagandę,syria tego nie potwierdza,zreszta gdyby
tak było to F-16 bombardowały by pewnie Damaszek bezkarnie a tego nigdy nie
było.

Co do reszty to sa to tylko zgłoszenia strony izraelskiej,zwyciestwa zgłaszali
tez syryjczycy-nieładne i niemadre jest cytowanie danych tylko jednej
strony,akurat izrael nie jest tez jakis specjalnie wiarygodny i sieje
propagandę jak tylko może.

To,ze piloci izraelscy górowali wtedy nad lotnictwem syryjskim to
fakt,natomiast to co podajesz to sianie propagandy.Zreszta walczyły tam f-16
wtedy najnowoczesniejsze samoloty swiata z migami-23 i migami-21, teraz F-16 sa
juz staroświecką konstrukcją i bynajmniej nie górują spejalnie nad migami-29 o
najnowszych rosyjskich konstrukcjach nie mówiąc.

Tutaj zwyciestwa strony syryjskiej z tego samego okresu:
26Apr81 MiG-21MF R-13M A-4E IDF/AF
26Apr81 MiG-23MS ? R-13M A-4E IDF/AF
29Jun81 1 FIS MiG-25PD(e) R-40R F-15 IDF/AF
6Jun82 MiG-23MF Zachariah R-23R BQM-34 IDF/AF
7Jun82 MiG-23MF Merza R-23R F-16A IDF/AF
7Jun82 MiG-23MF Merza R-23R F-16A IDF/AF
8Jun82 MiG-23MF Hau R-23R F-16A IDF/AF
8Jun82 MiG-23MF Hau R-23R F-16A IDF/AF
8Jun82 MiG-21 A-4H IDF/AF
8Jun82 MiG-21 A-4H IDF/AF
9Jun82 MiG-21bis Harra R-60 F-15D IDF/AF (damaged)
9Jun82 MiG-23MF Deeb R-23R F-16A IDF/AF
9Jun82 MiG-23MF Nahhas R-23R F-16A IDF/AF
9Jun82 MiG-21bis R-60 Kfir C.2 IDF/AF
9Jun82 MiG-23MF Ali F-4E* IDF/AF (shared)
9Jun82 MiG-23MF Toma F-4E* IDF/AF (shared)
10Jun82 MiG-21bis ? R-13M F-4E IDF/AF
11Jun82 MiG-23MF al-Kherat R-13M F-4E IDF/AF
11Jun82 MiG-23MF Zo'aby R-13M F-4E IDF/AF
11Jun82 MiG-21bis R-60 F-4E IDF/AF
11Jun82 MiG-23MF R-24R E-2C IDF/AF
3Jul82 MiG-21bis F-15 IDF/AF
??Oct82 5 Sqn MiG-21MF al-Masry R-60 RF-4E IDF/AF (damaged)
4Dec83 MiG-23ML F-15 IDF/AF
4Dec83 MiG-23ML F-4E IDF/AFF
21Oct89 MiG-21bis 23mm BN-2A-3 Islander (TC-KUN, c/n 272) TGDLR (Note 2)
??Apr02 ? MiG-23ML/S ? R-60? UAV IDF/AF

Jak już podajesz dane o stratach to z obu żródeł.

jak sie tak dostalo w d... to sie wymysla byle co

[darthmaciek]

Twoich danych nie potwierdza zadne wiarygodne zrodlo, a w Izraelu, ktory jest
demokracja i posiada wolna prase, TAKICH strat nie daloby sie ukryc. To jest
bzdura wyssana z palca. Syryjczycy stracili w tej bitwie JEDEN izraelski
samolot - i to wszystko. I stracili cala obrone przeciwlotnicza chroniaca ich
wojska oraz oddzialy OWP w Libanie, zlozona z licznych (co najmniej 20) baterii
pociskow Kub (SA-6 Gainful) i Osa (SA-8 Gecko) - stalo sie tak dzieki lekcjom
wyciagnietym zarowno z wojny Yom Kippur w 1973 roku i doswiadczen USA w
nalotach na polnocny Wietnam w 1972 roku.
Izraelczycy nie bombardowali Damaszku, bo w zadnej wojnie nie przeprowadzali
rajdow na stolice krajow arabskich, poza atakami na lotniska, inne cele
wojskowe (jak w 1967 roku), lub siedziby organizacji terrorystycznych (jak
kwatera glowna Hezbollah w Bejrucie w 2006 roku). Bombardowanie Damaszku w 1982
roku mogloby wyrzadzic szkody polityczne (reakcja Rosji i opinii arabskiej) i
nie przyniosloby zadnej korzysci - dlatego go nie bylo.

[tw_wielgus]

darthmaciek napisał:

> Twoich danych nie potwierdza zadne wiarygodne zrodlo, a w Izraelu, ktory jest
> demokracja i posiada wolna prase, TAKICH strat nie daloby sie ukryc. To jest
> bzdura wyssana z palca.

Masz rację, twierdzenie jekoby Izrael posiadał wolną prasę jest wyssane z palca.
Poziom obiektywności izraelskiej prasy można przyrównać do Naszego Dziennika.

[darthmaciek]

skad w takim razie wzielo sie w niej tyle niewygodnych dla rzadu Izraela
artykulow od 1948 roku do dzis?

[tw_wielgus]

darthmaciek napisał:

> skad w takim razie wzielo sie w niej tyle niewygodnych dla rzadu Izraela
> artykulow od 1948 roku do dzis?


Cóż pewne tematy wynikają z walki wewnątrz plemmiennej, wykańczania
przeciwników politycznych itd...
Jesteś inteligentnym człowiekiem nie muszę Ci tłumaczyć znaczenia czarnego PR w
polityce.
I żebyś mnie nie uważał ( broń boże) za osobę która uważa że wasza walka o
własne państwo (również na kanwie propagandowej) nie jest słuszna, gdyby Polska
była w podobnej sytuacji pewnie myślałbym tak samo jak ty.

dziekuje za mile slowo i komplement ale nie jestem

[darthmaciek]

Izraelczykiem. Polak katolik jestem, rodem po mieczu z Wielkopolski, po
kadzieli z Lubelszczyzny, z lekkim podejrzeniem jakiegos Tatara przed
wiekami....

[micro5]

Nalezy przypomnieć kto był dawniej trzonem armii izraelskiej , głownie
oficerowie Wojska Polskiego którzy wyjechali w ramach czytsek z Polski

oficerami w izraelskiej armii sa esbecy

[123i321]

ktorzy uciekli z Polski? Teraz oni beda uczyc Polakow jak latac w trumnach
F16 i jak zrzucac napalm i inne srodki masowego razenia na cywilna ludnosc.

[zegrz]

Twoja znajomość historii Polski jest, jak to teraz mówią - porażająca!

idioci

[yarrai]

zgadzam sie z jaro. reszta forumowiczow nie rozumie roznicy miedzy
edukacja/warsztatem pilota bojowego a decyzjami podejmowanymi przez politykow.
pilotow wyslalbym wszedzie tam, gdzie zyskaja mozliwie najlepsze szkolenie,
polskich politykow wyslalbym na madagaskar, a forumowym idiotom odlaczylbym
internet.

[perro69]

i zostałbys bez dostepu do netu :) i bardzo dobrze :)))

No i dobrze.

[abstracto]

Chłopaki się na tym znają.

dobra wiadomosc - uczyc nalezy sie od najlepszych

[darthmaciek]

Izraelscy piloci dobrzy w strzelaniu do wybranych

[arahat1]

celow z cywilami w srodku...

to w MiG-ach sa bagazniki z cywilami?

[darthmaciek]

[wt82]

Myślę,że z migami 21 i 23 jakimi dysponowała w 82 syria poradziłyby sobie bez
wiekszych problemów polskie migi-29...i nie trzeba by było do tego ani f-16 ani
instruktorow z Izraela czy USa.

Jeszcze co do siania propagandy ze strony Izraela,jakos sie nie chwala ze w 82r
stracili sporo Merkav od ognia Mi-24 i innych smiglowcow bojowych,a przeciez
zniszczyli wg twoich słów prawie wszystkie baterie p-lot i wyeliminowali
lotnictwo syryjskie :)Więc skąd te straty od ataków powietrznych :)Nie ma to
jak dobry rzecznik wojskowy i ministerstwo propagandy.

nie odpowiada to prawdzie

[darthmaciek]

Izraelczycy stracili ok. 10 czolgow Merkava w czasie bitwy pancernej z wojskami
syryjskimi i ok. 5 dodatkowych od pociskow przeciwpancernych Malutka (AT-3
Sagger) i Fagot (AT-4 Spigot) uzywanych przez OWP i syryjska piechote. Jednak
ZADEN z tych czolgow nie wypalil sie, ani nie eksplodowal (nie zginal takze
zaden czlonek zalog), wiec WSZYSTKIE wrocily po remoncie do linii. Pierwsza
Merkawa utracona definitywnie ("total loss") padla w Poludniowym Libanie w
koncu lat 90-tych ofiara amerykanskiego pocisku TOW pochodzacego z
amerykanskich dostaw dla szaha Iranu i dostarczonego Hezbollah przez Iran.
ZADEN izraelski czolg nie padl ofiara syryjskich smiglowcow w 1982 roku
dlatego, ze wobec absolutnej izraelskiej dominacji w powietrzu syryjskie
dowodztwo (bardzo rozsadnie) nie poslalo ich do walki - dlatego zreszta nie
bylo wsrod nich strat.

[tw_wielgus]

Odpowiadasz na :
darthmaciek napisał:

>


Jeżeli jesteś przekonany o doskonałości szkolenia wojskowego w Izraelu.
To powiedz mi dlaczego 3-cia armia świata przegrałą wojnę z paramilitarnym
Hazobllachem? Czyżby piloci nie potrafili po szkoleniu wyszukać celów?
bombardowali co popadnie ?

poniosla taktyczna porazke przez grzech pychy

[darthmaciek]

natomiast czy przegrala wojne? Celem operacji bylo zakonczenie atakow Hezbollah
na polnocne pogranicze Izraela, zmuszenie tej organizacji do wycofania sie ze
strefy przygranicznej i doprowadzenie do rozmieszczenia po stronie libanskiej
sil, ktore utrudnilyby Hezbollah powrot. I te cele zostaly zrealizowane - nie
zmienia to oczywiscie faktu, ze Izraelczycy tym razem prowadzili poprzednia
wojne, podczas gdy ich przeciwnik prowadzil wojne aktualna. Ale spoko - Izrael
zawsze uczyl sie na pomniejszych porazkach, aby tym lepiej odnosic wielkie
zwyciestwa....

Oto czego Polakow beda uczyc Izraelczycy -

[123i321]

masowego mordowania bezbronnych cywilow.
web.amnesty.org/pages/lbn-230806-feature-eng

Brawo! Nie przejmuj się markiem parkerem

[malford]

Polscy piloci nigdy nie będą mieli okazji walczyć z komkolwiek w Europie.
Potencjalnie Polska ma szansę wejść w konflikt zbrojny tylko z Rosją, ale gdyby
do tego doszło, F-16 nie zdążą nawet wystartować. Cały wysiłek szkoleniowy w
polskiej armii zmierza w kierunku wykorzystywania jej do przestępczych działań
zbrojnych tysiące kilometrów od polskich granic. Szkolenie w Izraelu jest jak
najbardziej logiczne, bo we wszystkich konfliktach zbrojnych z polskim udziałem
występujemy w roli strażnika izraelskich interesów. To jest oficjalna doktryna,
wielokrotnie i głośno potwierdzana przez dwa ostatnie rządy i prezydentów. Jako
naród mamy wyjątkowe szczęście do przywódców, którzy nas hańbią. Wynika to
niestety z gigantycznych pokładów rodzimej głupoty. Sami wybieramy sobie to, co
nami rządzi. Ostatnio w ogóle nie ma z czego wybierać. Bagno.

[123i321]

Mysle,ze nasi przywodcy sa przekupieni milionowymiu/miliardowymi lapowkami oraz
wladza, dlatego stali sie slugami najbardziej zbrodniczych rezimow swiata -
izraelskiego i buszyckiego.

[dziubek]

123i321 napisał:

> Mysle,ze nasi przywodcy sa przekupieni milionowymiu/miliardowymi lapowkami oraz
>
> wladza, dlatego stali sie slugami najbardziej zbrodniczych rezimow swiata -
> izraelskiego i buszyckiego.

Bredzisz jak potrzepany. Nie da się z tobą polemizować, bo nie masz nic oprócz
tego co wyssiesz z palca.

[...]

[perro69]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

heh

[yarrai]

i kto zostal bez dostepu?

Bardzo dobry tytuł!

[co.ty.powiesz]

"Izraelscy piloci do polskich: Nauczymy was walczyć" - ha, ha, ha!!! Przez pół
godziny nie mogłam przestać się śmiać, kiedy przeczytałam te słowa. Na drugi
raz, kiedy dziennikarze GW będą chcieli nas rozśmieszyć, niech nas o tym
uprzedzą, bo mogą stać się przyczyną śmiertelnego zejścia czytelników...

....................Prima .... , dopiero jutro....

[dorotahgw]

.........Nie - dziękujemy.......

[dorotahgw]

...juz niegdys walczylismy o wolnosc nasza i wasza. Czka nam sie do dzisiaj.
Palestynczycy to wasz problem, a problem palestynczykow to wy.

Widze że poranny zlot kretynów już się zaczął :/

[maciek770]

Co wam ku*wa przeszkadz że Izraelczycy chcą wyszkolić naszych pilotów? Przeciez
wiadomo że mają naprawde duże doświadczenie i szkoda by było tego nie
wykorzystać . A argumenty typu "przecież nikt nas nie napadł" które padły
gdzieś na początku wątku to już zakrawa na kpine ... uważasz że szkolenie
pilotów należy rozpocząć dopiero jak nas ktoś zaatakuje ? pacyfizm i wszelkie
inne skrajnie lewicowe odchyły powinny być chyba prawnie zakazane bo to zakrawa
na kpine ... może zbroić się i modernizować armie też mamy dopiero gdy nas ktoś
zaatakuje ?? albo wogóle dać żołnierzom drewnaine atrapy , jak nas ktoś
zaatakuje to pomyślimy o normalnej broni :) .

[dorotahgw]

maja, maja bardzo duze doswiadczenie w ludobujstwie, nawet mieso armatnie maja
pod reka. Ale nie nazywaj tego holokaustem bo gotowi sie obrazic na dobre.

dodatkowe pozytki z misji w Iraku

[remik.bz]

maciek770 napisał:
może zbroić się i modernizować armie też mamy dopiero gdy nas ktoś
>
> zaatakuje ?? albo wogóle dać żołnierzom drewnaine atrapy , jak nas ktoś
> zaatakuje to pomyślimy o normalnej broni :) .

Ano właśnie.
Przeciwnicy tego szkolenia tak się zachowuja jakby uważali ,ze posiadanie przez
Polskę sprawnej armii to jakas zbrodnia.
Nawiasem mówiąc z misji irackiej są pewne pozytywy, o których jakoś cicho w
mediach (poprawność polityczna ?).
Mamy spora grupę zawodowych zołnierzy , którzy "szkolili" się w warunkach
prawdziwego zagrożenia. Ta grupa powiekszy się po Afganistanie . To dobrze dla
Polski.
Nawiasem mówiąc żołnierze mający za soba Irak sa bardzo poszukiwanini na
miedzynarodowym rynku "ochrony". Najwiecej płaci się Amerykanom i Brytyjczykom.
Zaraz potem są Polacy i Australijczycy.

Czy ktos ma lepszy pomysł na szkolenie ?

[remik.bz]

Przecienicy tego szkolenia wypisuja głupoty o "ludobójstwie" , "bandytach" itp.
No to powiedzcie mi kochani przeciwnicy czy macie lepszy pomysł na dobre
wyszkolenie naszych pilotów? (może na grach komputerowych ?)
Zakladam ,ze uważacie tak jak ja ,iż polską racja stanu jest posiadanie
sprawnej, dobrze wyszkolonej , nowoczesnej armii.

Witamy w SS -klubie

[tuchaczewsky.miron]

brawo, jak to cignie swoj do swego, braterstwo bronii to piekna rzecz, tylko w
Polsce brak ludzi nadajacych na pilotow na te maszyny, nie przechodza testo w
sprawnosci fizycznej i psychologicznej. Ale moze i Izraelczycy beda chronic
polskiego nieba, suwerennego, z amerykansk tarcza i izraleskimi samolotami.

O czym nie mowil minister MON, to jest to, ze prosil rowniez o pomoc w
organizowaniu wywiadu na wzor mossadu, moze tysz pomoga.

[pyton12345]

israel nauczy nas walczyc? a kiedy oni ostatnio walczyli z lotnictwem jakiegos
kraju w 1967 z paroma starymi migami o ile sie nie myle to oni ostatnio tylko w
poligon sie bawia majac zamiast tarcz ludnosc cywilna

* * * * * A i ....poligon blisko.....

[dorotahgw]

7 godzinny kurs tyle lata polski f16

[piwosz8]

[tomasso3]

Pomysł bardzo niebezpieczny.

Izraelczycy są bardzo sprawnymi żołnierzami, ale ostatnią rzeczą której można
sobie życzyć to przejęcie przez Polskich lotników bliskowschodnich nawyków.

Ewentualna walka w Europie nie będzie przecież miała nic wspólnego z tym co się
działo w Palestynie czy Libanie. Ich doświadczenia są dla nas bezwartościowe.

Natomiast przyjęcie izraelskich "standardów" pogardy dla przeciwnika, używania
wobec ludności cywilnej zakazanych typów broni, stosowania zbiorowej
odpowiedzialności może doprowadzić do sytuacji że wojsko polskie będzie
powszechnie znienawidzone i na żadną misję pokojową nie będzie się nadawać (tak
jak wojsko izraelskie dzisiaj,) są skuteczni w zabijaniu, ale nie rozwiązywaniu
konfliktów.

[zegrz]

Dlaczego bezwartościowe?
Właśnie tego potrzebujemy.
Po pierwsze: szybkiej i natychmiastowej reakcji lotnictwa (przyda się nam
chociażby w czasie kolejnej ochrony przestrzeni powietrznej Litwy, Łotwy i
Estonii). Po drugie: sposobów zaplanowania i przeprowadzenia
kilkusetkilometrowych rajdów w przestrzeni powietrznej bronionej przy pomocy
rosyjskiej broni.

[pedro60]

no to czekamy na wspólny rajd na Teheran, coby było,że nie tylko Izrael bierze
udział ale i "cały postępowy świat".

z bezbronnymi...sprzetem podarowanym przez USA

[urbanoid]

Taktyki ataku na cywili uzbrojonych w karabiny...ta Zydowska "potega"
to wcielenie apartheid. Czesc izraelskich pilotow nie chciala mordowac
cywili i zostalia dotkliwie ukarana...

Na przyklad ty...

[pamejudd]

...za to, ze nie chciales zrzucic bomby na 5-letnie dziecko, pulkownik kazal wyjac ci mozg. Wracaj do sali, bo zaraz wizyta lekarska...

Biedactwo.

Nalegałbym jednak aby pogardzić...

[jama314]

:)) przed wojna Polska szkolila oficerow dla armii

[niezapowiedziany]

przyszlego Izraela (choc bylo to 10 lat przed powstaniem Izraela), teraz nasi piloci moze beda uczyc sie w Izraelu.

:) I niech mi ktos wmowi, ze te zwiazki nie sa stare jak swiat i silne.

###Armir Noob###

[lolek_do_kfadratu]

A nasze Jaszczempie w boju oceni sam minister obrony Iszraela Armir Peretz.
Dzięki swojej lornetce nie ucieknie mu zaden szczegul ani zaden sprytny manefr.
A info tutaj: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60153,3942446.html

czy sie to komus podoba czynie.

[grogreg]

Ale nie ma w tej chwili bardziej doswiadczonej i sprawdzonej formacji jak Sily
Powietrzne Izraela. Ten kociol w Dolinie Baka to byl majstersztyk.