Rosyjski wywiad: armia USA zakończyła przygotow...

[tryglawson]

"siły zbrojne USA rozmieszczone w strefie Zatoki Perskiej
praktycznie zakończyły przygotowania do ataku rakietowego
i bombowego na terytorium Iranu"
... no to będzie to równie skuteczne jak rozprawa Izraela
z Hezbollahem, tylko skala z 10 razy wieksza zwłaszcza
rakietowego odwetu Iranu;)

No i dobrze. ich antysemicki bełkot przejdzie

[antyprawak]

płazem. Niech sobie nie myślą że mogą bezkarnie grozić całemu światu. Niech nie myślą że mogą fałszować hostorię. To oni mają się bać nie my!

Busio jest zbyt skomprom by utworzyćFront Wschodni

[snow21]

Nikt d... nie ruszy, UE czeka na grzyba atomowego

[znajomy_jennifer_lopez]

- prezent od Iranu. Z drugiej strony Amerykanom ufać już nie można - okłamali świat z rzekomą bronią chemiczną/biologiczną itp w Iraku, to i teraz nie wiadomo ile prawdy z tym iranskim programem atomowym

piekny prezent na Pesach!

[junkier-troll]

Atak rakietowy TAK, byle by pod żadnym pozorem

[pako19]

nie wchodzili do Iranu, bo znów będą zamachy i krew.

+++++ TO ŚCIEMA ++++++

[ostatni_sprawiedliwy4]

zadne anglojezyczne serwisy nie podaja tej informacji. na debce tez nic nie ma na ten temat.
6 kwietnia to wielki piatek.

No to szykuje sie Wielki Piątek :)

[distorted]

pesach czy nie pesach irańscy faszyści nie są ok..

[fnoll]

z pozycji szarego konsumenta mediów trudno odróżnić przedwojenną propagandę od
bliższych prawdzie informacji (o ile w ogóle takie występują w hot newsach i
grubych nagłówkach), ale... sama nasuwa się historia z Hitlerem, którego ubicie
za wczasu pozostawiłoby w perspektywie już tylko wojnę ze Stalinem, z której np.
Polska mogłaby wyjść niepodległa - czy Iran z bronią atomową w ręku nie
zechciałby przyłączyć do siebie Iraku? tak na początek... w konflikcie trzech
wielkich religii pokoju najniżej obstawiam irańskich faszystów

nie sa koszer??

[junkiers]

Czemu mam wrażenie, że to (dość niewybredny)

[uchachany]

żart primaaprilisowy...?

[distorted]

są halal- i to nas powinno martwić :)

[wyrok5]

Amerykanie moga wystrzelic rakiete prosto do pyska prezydenta Iraku, bo wiedza
gdzie meiszka. Kwestia tylko kiedy? Im szybciej tym lepiej. Rozp....ich
zbrojeniowe bazy i uspokoja sie. Inaczej beda zagrazac calemu swiatu-jak Hitler
ich apetyt na potege swiatowa jest duzy.

[kapitalizm1]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> - prezent od Iranu. Z drugiej strony Amerykanom ufać już nie można - okłamali
ś
> wiat z rzekomą bronią chemiczną/biologiczną itp w Iraku, to i teraz nie
wiadomo
> ile prawdy z tym iranskim programem atomowym


- oklamali??

a Husajn to gazowal kurdow gazem rozweselajacym, co nie?

ej naiwnosci ty moja...ej.

[ewswr]

A skąd Saddam miał gaz?? Sam wynalazł i wyprodukował?
ej....

[wyrok5]

"Z drugiej strony Amerykanom ufać już nie można "- mozna, mozna ; to wszystko
byla polityka, a jak wiemy, polityka jest jak prostytucja, najstarszy business
swiata.

[koloratura1]

kapitalizm1 napisał:

>
> a Husajn to gazowal kurdow gazem rozweselajacym, co nie?

Zgadnij, skąd go miał?

[rzabba]

spadaj palancie tam, gdzie twoje miejsce

No i dobrze niech nie myślą że ich antysemicki

[antyprawak]

bełkot przejdzie płazem. Niech sobie nie myślą że mogą bezkarnie grozić całemu światu. Niech nie myślą że mogą fałszować hostorię. To oni mają się bać nie my!

[asadabas]

no,poprawiles sie :), ale sie raczej jednak mowi "nie ujdzie plazem" ;))

"powinny" ??? idże w cholere! od kiedy zabija sie

[sal11]

od kiedy to "powinna" być jakaś woja "w imie pokoju"
z powodu czyjegoś gadania???

[kijwoko]

Kto falszuje historie? Niby Iran?!?

Falszerstwa przy tlumaczeniach przemowien prezydenta Iranu:
www.thetruthseeker.co.uk/print.asp?ID=5866
www.informationclearinghouse.info/article16218.htm

od skali iranskiego odwetu bedzie uzaleniona sila

[asadabas]

uderzeniowa drugiej fali

[anty_krzak]

'drugiej fali', phhiiiiii. dobre.

[szefunio1]

> 2) Iran ma pelne prawo posiadac bron atomowa.

Ja idę w tej kwestii jeszcze dalej:
KAŻDY MA PRAWO POSIADAĆ BROŃ ATOMOWĄ - każda organizacja i każda osoba
prywatna, którą stać na jej zakupienie bądź zbudowanie.

[lesew]

szefunio1 napisał:

> > 2) Iran ma pelne prawo posiadac bron atomowa.
>
> Ja idę w tej kwestii jeszcze dalej:
> KAŻDY MA PRAWO POSIADAĆ BROŃ ATOMOWĄ - każda organizacja i każda osoba
> prywatna, którą stać na jej zakupienie bądź zbudowanie.<

-Zupełnie nie rozumiem, dlaczego z tego miłego towarzystwa wykluczaszz góry
osoby, które potrafią ją ukraść??? -;))

Ropa po 150 USD = pełna dominacja Rosji nad Polską

[l.o.r.t.e.a]

Dedyowane durniom gardłującym za tą agresją.

chorego psychicznie Busha przed Trybunal !

[buszek3]

w Iraku usmiercil lub zadal cierpienia kilkuset tysiacom Irakijcyzkow. Ile
Iranczykow ??

A zdrowego inaczej Ahmadinedjada na szefa ONZ

[charlie11]

Amerykanie uderza na Iran???

[wet3]

Wierzyc sie nie chce, ale widzac Busha, neokonserwatystow oraz Izrael mozna
smialo powiedziec, ze sa niepoczytalni i wszystko jest mozliwe.

[charlie11]

Poki co to golabki pokoju z Iranu porwaly brytyjskich zolnierzy

[pklimas]

eh charli charli
w radiostacje w Gliwicach tez wierzysz ?

[jerzy3bstefan]

To Mośki opanowały USA a psychol Bush im wturuje chcąc stworzyć wielkie imperium
"JANKESÓW",ale z historii wiemy że to jest na bardzo krótką metę(nie takie imperia
znikały z tego świata)

[koloratura1]

Jak chory psychicznie, to chyba do czubków, a nie "przed Trybunał"?

Ten atak to bedzie koniec USA

[atorma]

Bush zdecydowanie dazy do calkowitego zniszczenia swego kraju. I to jest
wlasnie amerykanska "demokracja" - rzady szalenca, ktory gubi wlasny kraj i
caly swiat, a spoleczenstwo nie ma nic do gadania.

[wet3]

atorma napisała:

> Bush zdecydowanie dazy do calkowitego zniszczenia swego kraju. I to jest
> wlasnie amerykanska "demokracja" - rzady szalenca, ktory gubi wlasny kraj i
> caly swiat, a spoleczenstwo nie ma nic do gadania.

Tak, tak. "Demokracja" a la Americain!!!

[charlie11]

ojej, juz sie boje

Co tam USA. To wieloletnia destabilizacja całej

[l.o.r.t.e.a]

zachodniej Azji. W czarnej dziórze którą ewentualnie utworzylyby już podpalone
Afganistan i Irak, oraz ewentualnie Iran, powstałyby takie siły, że nikt potem
tego nie opanuje. Miliony uchodźców zaleją kraje sąsiednie, też tam siejac
destabilizację. O cenach ropy już napisałem w poście powyżej.

T sa wlasnie rzady szalenca i swiat jest bezradny

[atorma]

Nie-to będzie koniec protektora i sponsora Izraela

[snow21]

Prawdziwe USA nie potrzebuje Busia i Neokonów

[snow21]

Tak jak Polska nie potrzebuje Michśnika i Urbacha

[snow21]

[funia81]

Polska to nie potrzebuje braci Kaczynskich, Dorna, Ziobry i reszty tego
marginesu. A Amerykanie powinni sie opamietac. Zagrozenie ze strony Iranu ciagle
jeszcze jest iluzoryczne.

Koniec USA to już był, gdy

[zigzaur]

- wylądowali na Sycylii
- wygrali pod Midway
- wylądowali w Normandii
- walnęli w H-shimę i N-saki.

Za każdym razem przeciwnik był o wiele silniejszy niż ten tam "Eichmann to nie
żart!"

[programistajava]

> Bush zdecydowanie dazy do calkowitego zniszczenia swego kraju. I to jest
> wlasnie amerykanska "demokracja" - rzady szalenca, ktory gubi wlasny kraj i
> caly swiat, a spoleczenstwo nie ma nic do gadania.
W kontekscie gigantycznego zadluzenia USA, mega konsumpcji Amerykanow polaczonej
z gigantycznym poziomek zuzycia surowcow energetycznych (ropa) to Bush w
zasadzie uprzedza przyszle wydarzenia, idzie na calosc nie czeka na krach
gospodarczy. Jesli dolar spadnie do smiesznego poziomu to kredytodawcy beda
mogli sie podetrzec papierami wartosciowymi made in U$A. A przy okazji poloza
łapska na ropie ktorej kazda ilosc sa w stanie skonsumowac. tylko czy przy
okazji nei rozpetaja 3ciej wojny swiatowej i osattniej :( mam dosyc tej
propagandy obludy i wojny o zasoby. Czy ktos slyszal aby UA interweniowala w
biednych i pozbawionych surowcow krajach np Afryki? Moze przez chwile w Somalii
a teraz atakuja tylko tych co maja rope!

wojny chcą wszyscy poza Chinami

[wqb]

każdą ilość ropy to niedługo będa w stanie skonsumowac Chiny. A Indie drugie
tyle.
I tylko sie cieszyć, że jankesi odwalają 90% czarnej roboty za Europę.

Atak jest na ręke USA, Europie, Izarelowi (odsuniecie zagrozenia nuklearnego),
Rosji (j.w. + wysokie ceny ropy) oraz pradoksalnie rządowi Iranu (bo umocni
religijno-nacjonalistyczną władze, która stoi obliczu kleski polityki
gospodarczej i dziesiatek milionów młodych Irańczyków, którzy chca chodzić w
jeansach, pić mecca-colę i oglądac frywolne libańnkie teledyski).

Ten atak to bedzie koniec USA ... PIERdu, PIERdu..

[darr.darek]

programistajava napisał:
>propagandy obludy i wojny o zasoby. Czy ktos slyszal aby UA interweniowala w
>biednych i pozbawionych surowcow krajach np Afryki? Moze przez chwile w Somalii
>a teraz atakuja tylko tych co maja rope!

Bełkot.
Madrzy ludzie (to ci, którzy mają wiedzę) słyszeli, że USA interweniowało w
biednej Koreii, aby ochronić biedne, pozbawione surowców i kontaktu z
kontynentem Południe Koreii przed atakiem komunistów z Północy w latach 50-tych.
Dzięki tej "interwencji", w której życie oddało tysiące Amerykanów, korea
Południowa mimo braku surowców i mimo braku dostępu lądowego do kontynentu, jest
dziś bogatym krajem, a komunistyczna Korea Północna to socjalistyczna nędza,
głód i socjalistyczne obozy koncentracyjne.
Tak samo USA próbowało bronić Wietnamu Południowego przed aktakiem komunistów z
Północy, jednak siła kampanii medialnej lewactwa z całego Świata była tak
wielka, że dla USA lepiej było wycofac się. I dlatego nie ma bogatego wietnamu
Południowego - cały Wietnam jest socjalistyczny i biedny.

[misza1000]

darr.darek napisał: (...) Bełkot.

Skad ty to piszesz? Z Marsa? Z lodzi podwodnej? Z lodowki?

Kiedys ty ostatni raz porozmawial z jakims Koreanczykiem, oczywiscie mowie o
Koreanczyku z Pld. Korei? Wiesz jak oni kochaja Amerykanow i to cale Imperium
Dobra? Ale zapomnialem, to musza byc same lewaki, ktorym sie poprzewracalo z
tego dobrobytu w koreanskich glowach...
Idz, pogadaj z jakimkolwiek Koreanczykiem to sie moze troche zorientujesz czy
oni bardziej pamietaja te miliony zabitych Koreanczykow czy te tysiace
zabitych "wyzwolicieli i obroncow".

Rozmawiales kiedys z jakims Wietnamczykiem na temat wojny? Wiesz ile lat trwala
u nich wojna, ktorej drobna czescia byla Wojna Amerykanska? Co, po raz pierwszy
w zyciu uslyszales te nazwe? Zawsze bylo Wojna Wietnamska?

Bogu dziekuje, ze mnie ani moich rodzicow zaden psychol w roli prezia Imperium
Dobra nie probowal wyzwolic spod panowania Bieruta, Gomolki czy Gierka, nie
mowic juz o Jaruzalu. Bylaby w Polsce pustynia a przynajmniej miliony trupow.
No ale darr.darek moglby sobie chodzic po rownych chodnikach, autostrady bylyby
jak sie patrzy i samochody blyszczace na kazdym podjezdzie.

[stalinowiec1]

Popieram te słowa. Przypomnę jeszcze dwie wojny światowe. Gdyby nie te "ochydy z
USA" nasza kultularna Europa pewnie by się wytłukła. Stany odgrywały i mam
nadzieję będą jak najdłużej odgrywały rolę rozdającego karty. Zobaczcie, że jak
u nich brała przewagę polityka izolacjonizmu to my w Europie właziliśmy w kupę.
Sprzątały ją zawsze Stany. Niech więc teraz uczą wszystkich oszołomów robić do
nocnika. Oby tak dalej. Popieram.

Stany odgrywały rolę rozdającego karty

[misza1000]

stalinowiec1 napisał: "Popieram te słowa. Przypomnę jeszcze dwie wojny
światowe. Gdyby nie te "ochydy z USA" nasza kultularna Europa pewnie by się
wytłukła."

Szczegolnej inteligencji i wyrachowania wymagalo wyczekiwanie przez lata az sie
mocarstwa europejskie wzajemnie wykrwawia aby dopiero po ich oslabieniu
przystapic do krojenia tortu. Zaiste bardzo szczegolne to
pojmowanie "chronienia" europejczykow przed nimi samymi. Przyznaje jednak, ze z
punktu widzenia amerykanskiej gospodarki - wyborne.

"Stany odgrywały i mam nadzieję będą jak najdłużej odgrywały rolę rozdającego
karty."

Rozmawiales z kims z Ameryki Lacinskiej, podworka Stanow Zjednoczonych? I co,
sa zadowoleni z tych dwustu lat "rozdawania kart"?

"Zobaczcie, że jak u nich brała przewagę polityka izolacjonizmu to my w Europie
właziliśmy w kupę. Sprzątały ją zawsze Stany."

Z wielkim zyskiem dla siebie.

"Niech więc teraz uczą wszystkich oszołomów robić do nocnika. Oby tak dalej.
Popieram."

Juz siem bojam amerikanskiego Imperium Dobra, aaaaaa!

Misza ty tluku

[rangheros]

Sluchaj koles w...aj, do Rosji. OK?
Ameryka zawsze musi posprztac po gnojkach jak Ty. Zawsze gasic..
Place w tym ladnym Kraju podatki. I mam dosc gnojkow jak Ty. , padalcu.
Jugoslawia, bez USA, bylaby tragedia. Francuzi niezle znaliby niemiecki.
Brak autostrad w Polsce, to Twoja wina tluku m. in.
oby Twoj gatunek juz wymarl.

Juz pan dr idzie

[rangheros]

Bush zdecydowanie dazy do calkowitego zniszczenia swego kraju. I to jest
> > wlasnie amerykanska "demokracja" - rzady szalenca, ktory gubi wlasny kraj
> i
> > caly swiat, a spoleczenstwo nie ma nic do gadania.
> W kontekscie gigantycznego zadluzenia USA, mega konsumpcji Amerykanow
polaczone
> j
> z gigantycznym poziomek zuzycia surowcow energetycznych (ropa) to Bush w
> zasadzie uprzedza przyszle wydarzenia, idzie na calosc nie czeka na krach
> gospodarczy. Jesli dolar spadnie do smiesznego poziomu to kredytodawcy beda
> mogli sie podetrzec papierami wartosciowymi made in U$A. A przy okazji poloza
> łapska na ropie ktorej kazda ilosc sa w stanie skonsumowac. tylko czy przy
> okazji nei rozpetaja 3ciej wojny swiatowej i osattniej :( mam dosyc tej
> propagandy obludy i wojny o zasoby. Czy ktos slyszal aby UA interweniowala w
> biednych i pozbawionych surowcow krajach np Afryki? Moze przez chwile w
Somalii
> a teraz atakuja tylko tych co maja rope!

Czuje sie zagubiony, i moi koledzdy tez. pieprzona California, cieplo...
Zazdroscimy Wam, ze nie macie autostrad jak my, bo mogli by do Was dojechac...
Niewazne. Czu masz psychiatre? Nie wstydz sie, najwazniekszy pierwszy krok.

Aha, megakomsumpcjuje, jem wlasnie krewetki..

[lesew]

Spoko, zbliża się 1 kwietnia! -;)

[fryderyka8]

Tylko bombardowac, pod zadnym pozorem nie wchodzic i nie zdawac sie na laske
rzekomo niewinnych , a na pewno falszywych kobiet i dzieci. Pare bomb i
spokornieja.

[wet3]

fryderyka8 napisała:

> Tylko bombardowac, pod zadnym pozorem nie wchodzic i nie zdawac sie na laske
> rzekomo niewinnych , a na pewno falszywych kobiet i dzieci. Pare bomb i
> spokornieja.

No prosze! Juz pierwszy neokonserwatysta odezwal sie! Czy nie powinnas sie
podpisywac "fryderyka666"???

Nie ma to jak neokonserwatywna "miłość bliźniego".

[l.o.r.t.e.a]

[...]

[vitmik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[turtlezzz]

"...o wiele bardziej uprawnione niż intersesy USA (bo USA nad Zatoką nie leżą)"
Coś tu wycięli, ale skoro już napisałem, to przeklejam:

Marna to definicja "uprawnionych interesów". Czemu blikość terytorialna miałaby być decydującym czynnikiem ?

Dla mnie rzecz jest bardziej złożona. Iran jest mocarstwem o bardzo niedemokratycznym ustroju. Mocarstwem, którego wzrostu świat demokratyczny może się bać. I nie chodzi tu tylko o USA, ale o standardy naszej cywilizacji. Jest tu coś z wojny światów...

[babette666]

a najlepiej kilka bombek neutronowych i bedzie spokoj w regionie

Pierdziuknij bombę na siebie i swoje dzieci.

[l.o.r.t.e.a]

[babette666]

nie rozsmieszaj mnie Matko Tereso z Warszawy, jak ci szalency z Iranu puszcza
kilka bombek na Boze Narodzenie zamiast na choinke to na twoj leb to inaczej
bedziesz spiewac, w Polsce jeszcze arabow jest nieduzo, wiec nie wiesz o czym
mowisz, to brudna rasa, nie szanujaca ani siebie, ani innych, ani zycia

[plorg]

Nie ma to jak wypowiedz faszystowskiej ekspertki. Pelne "znawstwo" tematu.

[babette666]

plorg napisał:

> Nie ma to jak wypowiedz faszystowskiej ekspertki. Pelne "znawstwo" tematu.
------------------------------------
bez epitetow prosze, faszyzmu nie znam za mloda jestem, arabow- tak!! zywie ich
juz 30 lat i nie z prymitywem bede polemizowac

[plorg]

> faszyzmu nie znam za mloda jestem, arabow- tak!! zywie
> ich juz 30 lat i nie z prymitywem bede polemizowac
-----------------------------------------
Widocznie wyssalas go z mlekiem matki i nawet o tym nie wiesz.

[turtlezzz]

Na faszyzm to trochę za mało, ale twoja wypowiedź stoi na gruncie rasizmu.

Iran to nie Arabowie...

[katia.seitz]

litości, ludzie, minimum wiedzy - w Iranie nie mieszkają Arabowie !!!

[turtlezzz]

Czemu do mnie te żale ? ;]

arab,pers, tadzyk, pusztun,jedna islamska

[vitmik]

cholera

[turtlezzz]

Polak, Niemiec, Francuz, Angol, Amerykanin - jedno chrześcijańsko-liberalne bagno. Hem ? ;)

[distorted]

bo ci chrześcijanie wysadzają niewiernych i sieją lęk wśród innych nacji?

[turtlezzz]

No ależ skąd, chrześcijanie tylko liżą wszystkich po rękach i popiskują radośnie.

A Persowie, Arabowie, Tadżycy i Pasztuni - wszyscy bez wyątku ! - podkładają bomby. To jest właśnie rasizm.

czy w ostatnim czasie jakis chrzescijanien wysadzi

[vitmik]

wysadzil sie w jakims metrze,autobusie,samolocie, nomen omen,zaprojektowanym
przez innego chrzescijanina? nie sądze
ale,wezmy te sprawe odwrotnie?
czy jakis muslim wysadzil sie w metrze,autobusie,samolocie zaprojektowanym
przez innego muslima? rownie nie
wniosek: muslim nie moze zaprojektowac tego co moze zaprojektowac chrzescijanin

ps. czemu tak malo arabow jest w usa?
bo tam trzeba zapierd..ac od rana do wieczora zeby zarobic jakas kase. a checi
do tego tej rasie bardzo brakuje...........

trafnie ujęte.

[distorted]

nic dodać nic ująć.
Co pozostało muzułmanom?
Dzisiaj już nie mogą konkurować z zachodem [cywilizacją].
Pozostaje im więc bronić ich własnego konserwatyzmu czyli barbarzyńskiego islamu
z VII wieku.

[turtlezzz]

Trafnie to zaprzeczyłeś swojemu przedmówcy:

"bo tam trzeba zapierd..ac od rana do wieczora zeby zarobic jakas kase. a checi
do tego tej RASIE bardzo brakuje..........."

"Co pozostało muzułmanom? DZISIAJ JUŻ nie mogą konkurować z zachodem [cywilizacją]." - z czego wynika, że nie taka głupia z nich "rasa", skoro kiedyś mogli, hę ?

Obaj macie za gorące głowy..

[distorted]

turtlezzz napisał:

> Trafnie to zaprzeczyłeś swojemu przedmówcy:
>
> "bo tam trzeba zapierd..ac od rana do wieczora zeby zarobic jakas kase. a checi
>
> do tego tej RASIE bardzo brakuje..........."
>
> "Co pozostało muzułmanom? DZISIAJ JUŻ nie mogą konkurować z zachodem [cywilizac
> ją]." - z czego wynika, że nie taka głupia z nich "rasa", skoro kiedyś mogli, h
> ę ?
>
> Obaj macie za gorące głowy..
__________________________________

To że ktoś kiedyś [setki lat wstecz], to znaczy że dzisiaj też?

Ciekawa logika :)

[turtlezzz]

Nie moja. W końcu ktoś tu - i, podpowiem, bynajmniej nie ja - operuje pojęciem rasy i jej rzekomymi naturalnymi skłonnościami.

[distorted]

ja napisałem coś o rasie?
ups, jeżeli tak to przepraszam najmocniej.
A przywar należy dopatrywać się w mahometańskich naukach :)

[turtlezzz]

Właściwie to chyba napisał to vitrnik, a ty poparłeś jego wypowiedź. Cóż, każda religia jest z natury głupia, także mahometańska :P I każda jest odbiciem stadium rozwoju danej kultury. Kiedyś chrześcijanie zabijali niewiernych dla chwały.. I to jeszcze nie był powód, żeby jakaś wyżej rozwinięta cywilizacja nie troskała się o ich życie.

[distorted]

słusznie napisane.
Tylko czy aby dlatego poklepywać muzułmanów po plecach i mówić "my też tak
robiliśmy"?
Mamy XXI wiek.

[turtlezzz]

No nie. Ale to nie znaczy, że nie należy z nimi postępować inteligentnie, wykorzystując naszą przewagę.

[distorted]

turtlezzz napisał:

> No nie. Ale to nie znaczy, że nie należy z nimi postępować inteligentnie, wykor
> zystując naszą przewagę.
________________________________

No właśnie obawam się, że gdzieś leży granica naszej zdolności do dialogu.
Tę granicę definiują właśnie "oni"...

[turtlezzz]

I my, i oni. Ważne, żeby nie definiował jej strach. Zmykam do spania, dobrej nocy :)

[distorted]

turtlezzz napisał:

> I my, i oni. Ważne, żeby nie definiował jej strach. Zmykam do spania, dobrej no
> cy :)
______________________

Niby tak [i my i oni], ale jak się okazuje w sporej części przypadków, to "my"
okazujemy się bardziej plastyczni w tym dialogu- a owa plastyczność bierze się z
żelaznych ram religii [mam na myśli cywilizacje zachodnią a nie katolików].

Dobrej nocki również.

PS.

[distorted]

*z braku tych ram

[turtlezzz]

No tak, ale to też odbicie stadium rozwoju naszej kultury. Kiedyś taka "plastyczna" nie była. Ok, teraz naprawdę zmykam ;) Pozdrawiam.

[distorted]

turtlezzz napisał:

> No tak, ale to też odbicie stadium rozwoju naszej kultury. Kiedyś taka "plastyc
> zna" nie była. Ok, teraz naprawdę zmykam ;) Pozdrawiam.
_____________________________________

Jasne, tylko [ponowię pytanie]- czy dlatego powinniśmy im dawać się bić po nerach?

[phizyk]

To że ktoś kiedyś [setki lat wstecz], to znaczy że dzisiaj też? TEŻ. Poczytaj
cos z historii, naprzykład polskiej.

[distorted]

phizyk napisał:

> To że ktoś kiedyś [setki lat wstecz], to znaczy że dzisiaj też? TEŻ. Poczytaj
> cos z historii, naprzykład polskiej.
_________________________________________

? Co masz konkretnie na myśli?

Historia to historia, a dziś mamy wiek XXI a wraz z nim:

-kamienowanie
-morderstwa honorowe
-prześladowanie i mordowanie niewiernych
-obcinanie rąk
-negacja rzeczywistości na korzyść "prawd" koranicznych.

[symploke]

Ad vocem:
Irańczycy (ludy irańskie) to grupa wyodrębniona na podstawie kryterium
językowego, która liczy obecnie około 50 mln (1990r.).
Języki irańskie należą do grupy idnoirańskiej z rodziny indoeuropejskiej!
Irańczycy są zatem ludem indoeuropejskim nie semickim jak Arabowie.

Pisząc o Arabach i o ich "brudnej" rasie w odniesieniu do Iranu, Irańczyków i
ich kultury (o wiele starszej i bogatszej niż arabska) dajesz dowód swojego
niedouctwa.

Nie jestem miłośnikiem i admiratorem kultury arabskiej itp., ale kiedy cały
naród określa się mianem terrorystów, brudasów i szaleńców przez pryzmat działań
wąskiej grupy ekstremistów i psychopatów to nie jest w porządku.

a co takiego zrobili persowie ze sa ponad arabami?

[vitmik]

tak konkretnie prosze, nie tam jakies pierdoly typu: bajki,zioła, literstura
erotyczna
co oni zrobili dlal udzkosci ze mam sie nad nimi litowac?

[turtlezzz]

A TY co zrobiłeś dla świata ?

[al_paga]

symploke napisał:

> Nie jestem miłośnikiem i admiratorem kultury arabskiej itp., ale kiedy cały
> naród określa się mianem terrorystów, brudasów i szaleńców przez pryzmat
> działań wąskiej grupy ekstremistów i psychopatów to nie jest w porządku.

Tylko że ta wąska grupa ekstremistów cieszy się olbrzymim poparciem reszty Arabów.

Amerykanie sa az tak głupi

[honecker32]

Atak na Afganistan poparłem - tak jak praktycznie wszystkie panstwa w tym
muzulmanskie (talibowie to niezle sku..syny)wojna odwetowa za zamachy tzw
wojna sprawiedliwa.
Irak to juz był "blad" - wojna o surowce - typowa agresja, Bush zaczal myslec
ze moze wszystko , opinia o USA poleciala ostro w dol. Iran to juz zbrodnia.

ps. rzady w Bagdadzie i Teheranie byly i sa zbrodnicze - maja o wiele wiecej na
sumieniu niz Waszyngton ale jesli USA chcialaby zniszczyc kazdy despotyzm to
wczesniej zapraszam do Chin , Koreii Płn czy Sudanu

[warmi2]

Taaa ... tak to jest jak sie wierzy ruskim .

nie Amerykanie sa głupi - idiota jest Bush

[atorma]

on jak Hitler pcha swoj kraj do zguby

W co ty wierzysz..

[turtlezzz]

Przecież USA nie jest państwem dyktatorskim. Tam jeden człowiek nie może narzucić linii postępowania w polityce zagranicznej całemu narodowi. A szczególnie szaleniec.

[tygrysio_misio]

Niemcy w 33 tez nie byly..a wystarczyl jeden szaleniec popierany przez
zorganizowany Uklad jakby to Kaczki nazwaly

i to wlasnie ten uklad rzadzi i od niego wszytsko zalezy

[turtlezzz]

Inne czasy, inne standardy...

[distorted]

inne czasy, inne standardy, a tu nadal kamienowanie, morderstwa honorowe,
zabijanie niewiernych z rytualnym "allah akbar"- co wniosły nowe czasy?
Semtex?

[turtlezzz]

Co mogę powiedzieć. Nie wszędzie i nie zawsze czas płynie tym samym tempem.

[distorted]

stąd pozwolenie na standardy ze średniowiecza z atomem w dłoni?

[turtlezzz]

Ale im podobno jeszcze daleko do atomu. Zresztą nawet jak go będą mieli, to co z nim zrobią ? Atom to broń odstraszająca, czyli defensywna.

[distorted]

turtlezzz napisał:

> Ale im podobno jeszcze daleko do atomu. Zresztą nawet jak go będą mieli, to co
> z nim zrobią ? Atom to broń odstraszająca, czyli defensywna.
_____________________________________________

Chciałbym abyś miał rację, ale w świetle wypowiedzi Ahmadeineżada nie pozostaje
nam nic innego jak traktowaćgo jako psychicznie chorego.
Komuś takiemu nie wręcza się broni.
Zwłaszcza broni masowej zagłady.

[turtlezzz]

Powtórzę tu jeszcze - nie powinieneś traktować Ahmadineżada jak europejskiego przywódcę. To jest inny świat. Tam jeszcze władza ma aurę świętości. Tekst o kontaktach z Allahem to czysta propaganda, jak wizerunki dawnych królów chrześcijańskich odbierających święte chorągwie od boskich wysłanników. Zapowiedź rychłego nadejścia Mahdiego to mobilizacja "poddanych" do posłuszeństwa.

Nasze społeczeństwo już takich przekazów nie rozumie, ale zdaje mi się, że dla "szarego muzułmanina" to jest jeszcze całkiem zrozumiały język.

[distorted]

> nie powinieneś traktować Ahmadineżada jak europejskiego p
> rzywódcę. To jest inny świat
__________________________________

Właśnie w tym tkwi problem.
To jest inny świat, który wg niektórych kręgów stoi z nami w otwartym już
konflikcie...

Poza tym: Ahmadineżad prawdopodobnie jest głęboko wierzącym człowiekiem [co w
islamie wiąże się często z ekstremizmem]- na przykład tego- kiedyś publicznie
uderzył w twarz kobietę za brak chusty- nie widziałem, czytałem o tym.

Poza tym [2]: Iran wspiera grupy paramilitarne na całym Bliskim Wschodzie-
zwłaszcza Hesbollah- dostarczając im broń.

Boję się pomyśleć, co stałoby się, gdyby zamiast rosyjskich katjuszy i
kałasznikowów, dałby im do ręki atom.

[lady_godziwa]

atorma napisała:

> on jak Hitler pcha swoj kraj do zguby

Niestety BUSH ma rację ale co taki głupi zrusyfikowany POLUS moze wiedxzieć
na ten temat?

Przestań powtarzac PZPRowskie slogany!

Amerykanie nie sa az tak głupi jak honecker32

[lady_godziwa]

honecker32 napisał:

> Atak na Afganistan poparłem - tak jak praktycznie wszystkie panstwa w tym
> muzulmanskie (talibowie to niezle sku..syny)wojna odwetowa za zamachy tzw
> wojna sprawiedliwa.
> Irak to juz był "blad" - wojna o surowce - typowa agresja, Bush zaczal myslec
> ze moze wszystko , opinia o USA poleciala ostro w dol. Iran to juz zbrodnia.
>
> ps. rzady w Bagdadzie i Teheranie byly i sa zbrodnicze - maja o wiele wiecej
> na sumieniu niz Waszyngton ale jesli USA chcialaby zniszczyc kazdy despotyzm
> to wczesniej zapraszam do Chin , Koreii Płn czy Sudanu

Amerykanie mają rację i wczle nie sa głupi, a ty jesteś za głupi aby to
zrozumieć!

Całe szczęscie Bush jest prezydentem USA, szkoda że nie można przedłużyc jego
kadencji!

Przynajmniej juz bedzie jasne,

[anty_krzak]

czy te zmodyfikowane rosyjskie sunburn-y czy chinskie c-802 sa jeszcze cos warte, czy trzeba sie ich juz na dobre pozbywac. takiej koncentracji tak doskonalych celow we wspolczesnej historii jeszcze nie bylo - trzy potezne zachodnie lotniskowce i masa okretow wsparcia na jednym stosunkowo niewielkim akwenie.

[charlie11]

ktos walnal plotke a ty sie podniecasz. Powinienes zalozyc odswietna kefije

[anty_krzak]

uh, oh. nie jestem muzulmaninem. trudno to sobie wyobrazic, co?

[charlie11]

powinienes z solidarnosci z uciemiezonym narodem iranskim

[anty_krzak]

wyobraz sobie, ze bede sie solidaryzowal z rodzina kazdego zabitego iranczyka, amerykanina, brytyjczyka czy izraelczyka, gdyby doszlo do ataku.

[charlie11]

to nowina. bo z tego co piszesz niezbyt to wynika

[anty_krzak]

no popatrz. a moze jednak wynika, tylko ty myslisz, ze ja mysle cos co ty myslisz, ze mysle jak cos pisze?

[charlie11]

wow, ales ty skomplikowany. czyzbys mial stresujacy tydzien?

[anty_krzak]

oj bardzo. miedzy innymi spedzilem go na analizie dalekosieznych skutkow uderzenia odwetowego iranu na poludniowa europe - bronia chemiczna.

[...]

[distorted]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

no nic tylko łeb w piasek i cicho sza! jak mysz

[distorted]

pod miotłą- może nas nie ruszą...

[turtlezzz]

Kolejny odważniak. A czemu to chcesz ataku na Iran ? Nie ze strachu przed nim ? Przecież każde dziecko wie, że Iran nie ma szans w wojnie z Zachodem. Po co więc prężysz te mięśnie ?

[distorted]

turtlezzz napisał:

> Kolejny odważniak. A czemu to chcesz ataku na Iran ? Nie ze strachu przed nim ?
> Przecież każde dziecko wie, że Iran nie ma szans w wojnie z Zachodem. Po co w
> ięc prężysz te mięśnie ?
_______________________________

haha :))

właśnie tacy jak ty- gdy się czegoś boją to chowają łeb w piach :)
Ze strachu przed Iranem?
Ciebie jeszcze islam niczego nie nauczył bo nie straciłeś bliskich w
Madrycie/Londynie/Bali...

[turtlezzz]

Nie znamy się, ale zapewniam cię, że nie chowam głowy w piach. Prawdę mówiąc pierwszy raz w życiu otwarcie krytykuję pomysł amerykańskiej ofensywy (w ogóle, jak gdzieś tu już wspomniałem - kocham anglosaską "real politic"). Mnie jednak dzieje appeasmentu czegoś nauczyły.

Pytanie tylko - czy Iran realnie ci zagraża ? Czemu tak się go boisz ?

[distorted]

Nie wiem czy mi realnie zagraża.
Dlatego się go boję.
Ahmadineżad zdaje się być umysłowo chory- publicznie stwierdził ze ma kontakty z
Allahem, oraz że wkrótce nadejdzie Mahdi (XII prorok), co w wierzeniach
muzułmanów oznacza koneic świata.
Chcemy bezczynnie patrzeć, jak ktoś taki buduje broń A?

[turtlezzz]

Nie jestem arabistą, ale mi w tej wypowiedzi powiewa propaganda. Kontakty z Allahem to zwykła sakralizacja jego władzy, rzecz oczywista w ich stadium rozwoju. Nadejście Mahdiego to najbardziej przez muzułmanów wyczekiwana chwila, czy tak ?

[distorted]

> Nie jestem arabistą, ale mi w tej wypowiedzi powiewa propaganda. Kontakty z All
> ahem to zwykła sakralizacja jego władzy, rzecz oczywista w ich stadium rozwoju.
> Nadejście Mahdiego to najbardziej przez muzułmanów wyczekiwana chwila, czy tak
> ?
____________________________________

Ja również nie jestem arabistą, ale trochę się arabistyką interesuję- nadejście
Mahdiego owszem jest wyczekiwane przez muzułmanów i ma zwiastować coś co my
nazywamy sądem ostatecznym.

[turtlezzz]

No, a ileż to razy u nas przepowiadano nadejście sądu ostatecznego ?

To chwyt bardzo wygodny, bo skłania "poddanych" do oddania się pod opiekę mającego kontakty z sacrum władcy-kapłana. To jest metoda wzmacniania władzy przez strach.

W USA Bush straszy terrorystami, w Iranie Ahmadineżad końcem świata. Jeden i drugi chce więcej władzy.

[distorted]

turtlezzz napisał:

> No, a ileż to razy u nas przepowiadano nadejście sądu ostatecznego ?
>
> To chwyt bardzo wygodny, bo skłania "poddanych" do oddania się pod opiekę mając
> ego kontakty z sacrum władcy-kapłana. To jest metoda wzmacniania władzy przez s
> trach.
>
> W USA Bush straszy terrorystami, w Iranie Ahmadineżad końcem świata. Jeden i dr
> ugi chce więcej władzy.
_________________________________

Doskonale- tylko czy to upoważnia nas do dawania muzułmanom taryfy ulgowej?
To niebezpieczne narzędzie...

PS.

[distorted]

> Po co w
> ięc prężysz te mięśnie ?
_______________________________

Tego nauczył nas islam począwszy od VII wieku.
Zamordyzm to jedyny skuteczny argument w "dialogu" z islamem.
Tylko argument siły.
i tak od wieków....
allahu akbar.

[turtlezzz]

Zamordyzm ? W VII wieku to Europa uczyła się kultury od islamu...

[distorted]

turtlezzz napisał:

> Zamordyzm ? W VII wieku to Europa uczyła się kultury od islamu...
________________________________

czas przeszły najlepiej dzisiaj obrazuje islam.

No nareszcie,tylko zeby to niebyla plotka !!

[chichrajacy2]

Niech nareszcie skoncza z ta dzicza islamska.Niech niemysla ze USA tak jak
tchurzliwa Europa beda sie dawac wodzic za nos bez konca.
Niech wreszcie sie zaczniebo allachowrzody podskakuja za duzo.
Albo wojna albo bedziemy ich niewolnikami,brawo USA brawo Bush
a i Izrael tez napewno pomoze.!!

To strach tobą kieruje..

[turtlezzz]

I ty twierdzisz, że Europa jest tchórzliwa ? Boisz się sto razy słabszych od ciebie. Lew, który boi się myszy. Koniec świata.

a może Rosyjski wywiad gra na podbicie cen ropy;)

[tryglawson]

bo to się na pewno Rosji opłaca, że się Brytole
i USAńce Iranem podniecają;(

[charlie11]

Ruscy graja wlasne skrzypce. jak iranczycy nie chcieli placic za elektrownie to
pierwsi glosowali w radzie bezpieczenstwa. Jak dostali czesc kasy to ociagaja
sie z potepieniem porwania Brytyjczykow

[fryderyka8]

A propos wystrzelenia przez Iran w kosmos satelity. Niech oni nie beda tacy
butni , bo wystrzelic to mozna sobie nawet puszke z piwem. Mowie to jako byly
fizyk , a teraz inzynier. Przewaga Ameryki tkwi w technice, niech nie laduja
sie w wojne partyzancka. Tylko bombardowac. A ,ze bedzie pare ofiar. No coz ja
wiem , ze narod iranski to samo dobro :), a ci ich politycy to z kosmosu
przylecieli i dla kosmitow robia taka pokazuwe. Ale narod to co innego
cud,miod :).

[turtlezzz]

Naród mało cywilizowany, więc kto będzie po nich płakał, nie ? Wyrżnąć mężczyzn i dzieci, a kobiety zgwałcić. Bo inaczej oni zabiją nas, tak ?

[l.o.r.t.e.a]

turtlezzz napisał:

> Naród mało cywilizowany, więc kto będzie po nich płakał, nie ? Wyrżnąć
mężczyzn
> i dzieci, a kobiety zgwałcić. Bo inaczej oni zabiją nas, tak ?


Nigdy nie spotkaem równie zwięzłej defincji neokonserwatyzmu.

[turtlezzz]

Żeby nie było nieporozumień - próbowałem tylko zrozumieć sens wypowiedzi przedmówcy. A neokonserwatyzm może nie jest mądry, ale na pewno nie jest krwawy z natury.

[fryderyka8]

Och juz sie tak nie egzaltujcie, chodzi o to ze te Araby sa butne,agresywne i
nienawistne i ktos musi nauczyc ich pokory . I tyle :)

P.S. A kto demonstrowal na ulicach Teheranu , zeby powiesic tych 15 brytyjskich
zolnierzy (odsylam do np.Dailymail.co.uk, 29.03, bo w polskich mediach jest
blokada informacji). Ja wiem to byli kosmici wspierani przez wladze Iranu,
ktorzy tez sa kosmitami. Bo narod iranski to taki swojski , cieplutki :)

[l.o.r.t.e.a]

fryderyka8 napisała:

> Och juz sie tak nie egzaltujcie, chodzi o to ze te Araby sa butne,agresywne i
> nienawistne i ktos musi nauczyc ich pokory . I tyle :)
>


Kolejny raz wyłazi poziom niewiedzy buszowskich głupków które wzorem idola nie
rozróżniają Słowacji od Słowenii i nie wiedzą że Iran to Persowie a nie
Arabowie.

> P.S. A kto demonstrowal na ulicach Teheranu , zeby powiesic tych 15
brytyjskich

Czym się od tego tłumu różnisz? Niczym.
>
>

[turtlezzz]

Myślę, że chodziło mu o muzułmanów, którzy się wszystkim z Arabami kojarzą. Ja nieraz musiałem przyjaciół poprawiać, że Turcy to nie Arabowie.

[turtlezzz]

Prawdziwym respektem zawsze cieszyli się ci, którzy życie darowali, a nie ci którzy je odbierali. Tak jest od początku świata i nie sądzę, żeby nagle się to zmieniło.

Czy Arabowie są butni ? Myślę, że my znacznie bardziej. A czy ktoś z nas ma powody do buty ?

[fryderyka8]

To jest takie bleblanie humanisty. Ze litosciwi ciesza sie respektem, respektem
ciesza sie ci co maja technike i wladze. Naucz sie synku czegos wiecej niz
odrozniania persow od arabow (a propos moga sie tak nazywac ale dla mnie na
zawsze zostana butnymi i agresywnymi arabami), np. techniki , a nie bedziesz
narzekal tak na swiat i pewnie bezrobocie ( ale to juz inna sprawa).
A co do tego pana od lodzi podwodnych, czym je zatankuja jak brakuje im
rafinerii.Co do bomby atomowej to ,to jest mechanika precyzyjna, niech sie za
to nie biora bo jeszcze im w tym iranie wybuchnie. Maja nawet kilkanascie F-16,
tylko czesci do nich nie maja. Pare innych rzeczy tez maja. Tylko jaj araby nie
maja, dlatego sie wszedzie wysadzaja i groza niewiadomo czym.
PS. Czy wypomnicie mi bledy ortograficzne? :)

[turtlezzz]

Nie jestem twoim synkiem. Prawdę mówiąc czuję się bardziej dojrzały. Odnoszę na dodatek wrażenie, że próbujesz popisać się wiedzą techniczną, kreując się na "technika" dla przeciwwagi wobec "humanisty".

Nie bardzo zrozumiałeś moją wypowiedź. Nie chodzi o "litościwość". Na agresywny bełkot odpowiedziałem przypominając prostą cywilizacyjną prawdę - respekt ma prawodawca, ten który utrzymuje pokój (do tego rzecz jasna niezbędna jest siła, niezbędna do narzucania pokoju). A twoje wypowiedzi tchną barbarzyńską wizją "wzbudzania respektu", której spodziewałbym się po wojowniku gockim czy huńskim, a nie współczesnym Polaku. Zauważ, że Hunowie - jako czynnik głównie niszczący - niewiele po sobie zostawili.

[fryderyka8]

A ja jestem dziewczynka nie chlopcem. Widzisz jaki z ciebie arab wyszedl, nie
dziwie sie , ze ci ich tak zal. Swoj do swego :)

[turtlezzz]

Nie Arab, a Irańczyk. Nie przeszkadzałoby ci, gdyby ktoś z zewnątrz nazywał wszystkich Europejczyków, w tym Polaków, Germańcami ? No, chyba, że ci "Arabowie" to wyraz pogardy z pozycji "Kali ukraść krowę.." - niech oni się uczą kim jestem, ale dla mnie to jeden motłoch. Hę ?

Przepraszam za pomyłkę. Brzmiałaś jak sfrustrowany facet. Teraz brzmisz jak sfrustrowana kobieta. Z całym szacunkiem.

[takajednaania]

Zauważ, że Hunowie
- jako czynnik głównie niszczący - niewiele po sobie zostawili.
-----------
bardzo trafna analogia do muzułmanów.

[turtlezzz]

Toteż muzułmanie obecnie nie kreują standardów wysoko rozwiniętej cywilizacji. Ale, w przeciwieństwie do huńskich hord, nie "rozpłyną się w powietrzu". Trzeba więc znaleźć z nimi modu vivendi. Mam na myśli działanie na rzecz przyszłej stabilizacji (co nie wyklucza wojny oczywiście), nie tzw. tolerancję postrzeganą jako stawianie znaku równości między wszystkimi kulturami.

Ale numer. W sondażu 88% głosów na "tak".

[turtlezzz]

Byłem przekonany, że reputacja USA także u nas w związku z wojną iracką tak nisko upadła, że atak na Iran byłby czystym szaleństwem także z propagandowego punktu widzenia. A tu czysty prowojenny entuzjazm !

[plorg]

Glupota ludzka nie zna granic. Ciemny lud nie zdaje sobie sprawy, ze za te
wojne zaplaci kazdy z nas i solidnie odczuje to po kieszeni.
Amerykanska propaganda odnosi kolejne zwyciestwo.

A tys taki uchony napewno juz przeszles na islam !

[chichrajacy2]

Bo tylko oni maja zawsze racje a inni to tylko propaganda.
Czyli tak juz podupadlesze ze strachu lizesz jaja allachowrzodom..!!

[plorg]

Przeczytaj jeszcze raz moj poprzedni post, tekst o glupocie odnosi sie w
szczegolnosci do osobnikow tobie podobnych.

No,no ales nawymyslal za cene paliwa sprzedasz-

[chichrajacy2]

swoj honor i rodzine by allachowrzodow nie urazic.
Durnota pacyfowrzodow juz was samych napewno boli.!!

[plorg]

> swoj honor i rodzine by allachowrzodow nie urazic.
-----------------------------------------
A niby w jaki sposob twoj (watpliwy) honor jest zagrozony przez Iran?

Poczekaj pare miesiecy to sie przekonasz.!!

[chichrajacy2]

Ale dobrze ze mamy USA i innych z jajami i oni napewno w tym ci przeszkodza.!!

[plorg]

Jezeli USA ropocznie kolejna wojna z cala pewnoscia wszyscy sie przekonamy na
wlasnych portfelach.

[turtlezzz]

Kolejny odważniak, który trzęsie się ze strachu przed wyznawcami Allaha i marzy tylko, żeby ktoś zabił tego ziejącego ogniem stwora.

[krystin3]

I tu wychodzi prawdziwe oblicze "uciemiężonego" i zawsze pokrzywdzonego narodu
polskiego

Oczywiście, a Łukaszenka zostanie carem Rosji...

[saniba]

Adolf i Józef powstaną z grobów i zatańczą kankana na przyjęciu u królowej
Elżbiety, minister Sobecka zmieni orientację seksualną, a Kaczyńscy wstąpią do
SLD.

Ja też nie wierzę,ale z tym wariatem to nic nie w

[snow21]

[saniba]

Zatanawiam się, po kiego grzyba, ta dziwna prowokacyjna informacja? Co Rosja
chce osiągnąć? Przecież taki atak, byłby samobójstwem; a chyba aż takim
debilem, mam nadzieję, Bush nie jest.

[l.o.r.t.e.a]

saniba napisała:

Przecież taki atak, byłby samobójstwem; a chyba aż takim
> debilem, mam nadzieję, Bush nie jest.

No i tu jest pies pogrzebany.

[turtlezzz]

Ludzie, przecież USA to nie dyktatura. Bush nie może zrobić wojny wbrew narodowi. Śmieszne te wasze dywagacje.

Niech europa wyrzuci USA z NATO!!!!!!

[uhder]

Przecież ta interwencja nie ma logicznego uzasadnienia.

[spark5719]

uhder napisał:

> Re: Niech europa wyrzuci USA z NATO!!!!!!

A czy widziałeś kiedyś ogon pozbywający się swojego psa? ;))

NATO bez amerykańskiego systemu satelitów zwiadowczych i wczesnego rozpoznania,
NAVSTAR-u, baz wojskowych, flotylli lotniskowców, sił powietrznych ,
inteligentnej broni, (...) stanowiłoby pośmiewisko nie tylko dla Rosjan, ale
pewnie nawet takiego Iranu. Bolesna prawda, czyż nie? ;)

[phizyk]

Europa ma tylesamo do powiedzenia w NAT0, co Polacy i Czesi w sprawie Tarczy, z
tą różnicą ze Europejczyci wiedza że trzeba stulic pysk.

[plorg]

> Ludzie, przecież USA to nie dyktatura. Bush nie może zrobić wojny wbrew
> narodowi. Śmieszne te wasze dywagacje.
-----------------------------------------
Twoja dywagacja jest jeszcze "smieszniejsza". Czy zauwazyles co zrobil Bush z
wojna w Iraku?

[turtlezzz]

No co zrobił ?

[plorg]

Ano poprostu zrobil ja wbrew narodowi.

[turtlezzz]

Jest różnica między częściowym brakiem poparcia (a w kongresie przecież dominowali wtedy republikanie) a oczywistym "szaleństwem", które wedle szanownych przedmówców może narzucić całemu światu jeden "szaleniec".

[plorg]

> Jest różnica między częściowym brakiem poparcia (a w kongresie przecież
> dominowali wtedy republikanie) a oczywistym "szaleństwem", które wedle
> szanownych przedmówców może narzucić całemu światu jeden "szaleniec".
-----------------------------------------
Bush nie jest jeden. Szlencow jest cala masa. Wlasciwie Bush jest tylko
marionetka w rekach naprawde wielkich szalencow i robi tylko to co mu kaza.

[turtlezzz]

Masz na myśli znienawidzonych neokonserwatystów ? Ale co mu po nich, jeśli nie będzie miał poparcia kongresu ?

Cos niesamowitego !!!

[planitnyk]

nie wierzylem wlasnym oczom kiedy zobaczylem wyniki sondy na stronie GW...
widze ze niektorym sie spieszy zeby USA byly swiatowym dyktatorem ktore kazdemu
swoja wole narzuca...

Nic niesamowitego. Uczestniczyłem w kampanii

[l.o.r.t.e.a]

wyborczej PIS, jakżeśmy się zawzięli, to też potrafiliśmy w kilku wyklikać
świetny wynik w dowolnej sondzie.

[turtlezzz]

No tak. Cały ten internet to albo manipulacja, albo maniactwo. "Normalnych" ludzi w wątkach politycznych ze świeczką szukać :(

rozpoczęli sondę z wpisanym od razu 2500 na tak

[wypasior]

dalej się będzie zmniejszać...

wyniki sondy są nic nie warte

[marcin_xcvs]

>wyniki sondy
Te wzniki są nic nie warte, jakieś barany je zawsze manipulują.

Licznik

[lipniak]

Przeciez juz prawie 100 procent jest przeciw wojnie - czyli Polska zmienila
zdanie w ciagu 24 h.

[fryderyka8]

A tak w ogole to akurat 6 kwietnia wojny nie bedzie, co wy posrani jestescie,
ze bierzecie na serio takie rzeczy.

[borrka1]

fryderyka8 napisała:

> A tak w ogole to akurat 6 kwietnia wojny nie bedzie, co wy posrani jestescie,
> ze bierzecie na serio takie rzeczy.


a to bedzie mozna latwo sprawdzic pare dni przed 06.04.,jezeli zydki zaczna
biegac do schronow(dla treningu) kopac schrony,robic zapasy wody,zapalek i
innych niezbednych do zycia w schronach artykolow to znaczy sie ze wojenka
bedzie,wszak Iran zapowiedzial ze odpali swoj arsenal w kierunku zydkow jezeli
kowboje zaatakuja.Obserwujmy Izrael,to jak papierek lakmusowy!

[zigzaur]

Pamiętaj o tym, że Izrael ma co odpalić.

Żydzi mają takie doświadczenia, że groźby o eksterminacji traktują śmiertelnie
poważnie. Już nikt bezkarnie nie zabije 6 milionów Żydów.

[borrka1]

zigzaur napisał:

> Pamiętaj o tym, że Izrael ma co odpalić.

i to jest wlasnie przyczyna tego ze inni tez chca miec "co odpalic"czyli
wracajac do punktu wyjscia, zydki sa calym zlem w tym rejonie,niestety.


>
> Żydzi mają takie doświadczenia, że groźby o eksterminacji traktują śmiertelnie
> poważnie. Już nikt bezkarnie nie zabije 6 milionów Żydów

lekko!chyba ze Izrael przeniesie sie na ,np. Antarktyde,inaczj w imie
samoobrony bedzie musial popelnic samobojstwo,pociagajac oczywiscie czesc
przeciwnikow za soba w mogile.Tak jak Hitler ze swoja III Rzesza.

Falszywy sondaz

[atorma]

Przed chwila bylo ok. 70% glosow na nie, a teraz 85% na tak. osmieszacie sie
klamcy!

GW aktywnie uczestniczyła w propagandzie

[l.o.r.t.e.a]

antyirackiej, a teraz wspiera od pewnego czas ideę ataku na Iran. Pełno w niej
tekstów w stylu "Iran winien zimie na Grenlandii".

[babette666]

Irak to co innego, w Iranie legnie sie zaglada naszej cywilizacji, jak w syrii -
-
Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych
eksperymentów zrezygnował.

Mark Twain

[wet3]

atorma napisała:

> Przed chwila bylo ok. 70% glosow na nie, a teraz 85% na tak. osmieszacie sie
> klamcy!

Przeciez nie od dzis wiadomo, ze te sondaze to najzwyklejsza manipulacja.

[tryglawson]

wet3 napisał:

> atorma napisała:
>
> > Przed chwila bylo ok. 70% glosow na nie, a teraz 85% na tak. osmieszacie
> sie
> > klamcy!
>
> Przeciez nie od dzis wiadomo, ze te sondaze to najzwyklejsza manipulacja.

...jak na 30 minut od opublikowania informacji
4000 głosów to zadziwiająco dużo;)

Falszywy sondaz Liczba oddanych głosów: 6338;)

[tryglawson]

w 2,5 godziny przybyło ledwo 2000 głosów;) większość na nie;)

> > atorma napisała:
> >
> > > Przed chwila bylo ok. 70% glosow na nie, a teraz 85% na tak. osmies
> zacie
> > sie
> > > klamcy!

> ...jak na 30 minut od opublikowania informacji
> 4000 głosów to zadziwiająco dużo;)
>

[tryglawson]

sondaż

Czy Stany Zjednoczone powinny zaatakować Iran?

Nie (14244) 74%
Tak (4709) 24%
Nie mam zdania (414) 2%
Liczba oddanych głosów: 19367
.............
> w 2,5 godziny przybyło ledwo 2000 głosów;) większość na nie;)
>
> > > atorma napisała:
> > >
> > > > Przed chwila bylo ok. 70% glosow na nie, a teraz 85% na tak.
> osmies
> > zacie
> > > sie
> > > > klamcy!
>
> > ...jak na 30 minut od opublikowania informacji
> > 4000 głosów to zadziwiająco dużo;)
godzina 4.30.(31.03.07)

atak rakietowy ? bardzo dobrze

[abhaod]

islamofaszystom NIE

Titanic usa zawsze górą

[syfek17]

narobią w końcu kłopotów sobie i nam
jak ktoś ich poczęstuje jakimś nieoczekiwanym g***

[abhaod]

jezeli juz, to Izraelowi sie oberwie, a nam ewentualnie "jakas" radioaktywna
chmurka powtorzy Czarnobyl :(, no i oczywiscie chmara "meczennikow" z
trotylowymi plecakami, w wedrowce do raju z dziewicami...

[pozory.demokracji.i.anarchia]

abhaod napisał: Jeśli religia staje się przyczyną nieprzyjaźni, nienawiści i
podziału, lepiej, gdyby nie istniała i odejście od niej byłoby prawdziwym aktem
religijnym.
________
abhaodzie, zacznij od judaizmu!

Art. 257. K.K.
Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej
przynależności narodowościowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu
jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej
osoby, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

[abhaod]

w kazdej religii znajda sie jakies oszolomy(fanatycy-fundamentalisci), a co ma
wspolnego KK (Kosciol Katolicki?:)z moja wypowiedzia to juz dla mnie zagadka ;)

[junak98]

NO ZAWODOWI SZYKOWAC SIE NA KOLEJNY FRONT
ZARAZ ZA NASZYMI NAJLEPSZYMI PRZYJACIELAMI

Żebyś nie wykrakał.

[l.o.r.t.e.a]

Może się zacząć światowa ruchawka.

[jogibaboo]

Ropa zdrożeje na 100%. Irańczycy mają miliony ludzi zdolnych się poświęcić w
samobójczych zamachach.

[l.o.r.t.e.a]

jogibaboo napisał:

> Ropa zdrożeje na 100%.


To jest realne.


Irańczycy mają miliony ludzi zdolnych się poświęcić w
> samobójczych zamachach.

Ulegasz jednak propagandzie. Zamachy samobójcze nigdy nie były robione przez
Irańczyków.

[zigzaur]

Niech się wysadzają o siebie!

Zresztą, mając za prezydenta wariata o nazwisku "Eichmann to nie żart" naprawdę
odechciewa się żyć.

Wosjko Iranu

[wielki_czarownik]

Iran ma 3 okręty podwodne klasy KILO. Jeżeli do tego dorzucimy, że już kilka lat temu przeprowadził pierwsze testy z torpedami kawitacyjnymi, to będąc amerykańskim marynarzem spałbym w kamizelce ratunkowej.
Ponadto Iran zakupił 29 zestawów przeciwlotniczych TOR M1 i krążą plotki, że posiada zestawy S-300. Biorąc to pod uwagę nie wstępowałbym teraz do USAF.
Ogólnie - może być ciekawie. Nawet bardzo.

A mają okręty do walki radioelektronicznej?

[spark5719]

Bez tego te łodzie podwodne i zestawy rakietowe będą ślepe i głuche, po prostu
kupa złomu. Zresztą lotniskowcom towarzyszy cała flotylla okrętów osłony,
łącznie z okrętami podwodnymi. Inaczej lotniskowiec z 5 tys. załogi byłby
bezbronny jak statek wycieczkowy.
Pozostaje jeszcze kwestia wyszkolenia bojowego; tu jednak stawiałbym na
Jankesów.
---
Najlepiej byłoby jednak, gdyby to wszystko pozostało w sferze dywagacji...

Jedna sprawa

[wielki_czarownik]

Okręty KILO nie potrzebują żadnej pomocy z zewnątrz. To świetne jednostki nazywane "Black Hole" (czarna dziura). Taką jednostką jest nasz Orzeł. Nie są zbyt szybkie, ale mają jedną ogromną zaletę. Praktyczna niewykrywalność. Podczas ćwiczeń NATO naszego Orła nie namierzono ani razu, a jego ataki na krążownik udający lotniskowiec były uznawane za skuteczne.
Kiedyś załoga aż musiała wystawić peryskop w górę, bo tropiący go marynarze z innych państw NATO nie wierzyli, że Orzeł jest tam, gdzie jest.
"The Kilo is considered to be to be one of the quietest diesel submarines in the world."
www.globalsecurity.org/military/world/russia/877.htm

[turtlezzz]

Ale przedmówcy nie chodziło o to, czy te okręty są łatwe do wykrycia, a to, czy same "mają oczy". Tak to zrozumiałem.

[wielki_czarownik]

Oczywiście. Każdy okręt podwodny ma własne oczy i uszy.

[turtlezzz]

Aha. No tak, ale była chyba mowa o sprzęcie zagłuszającym ? (przepraszam, nie znam się na tym, ale próbuję zrozumieć :P)

[wielki_czarownik]

No rozumiem. Chodzi o to, że okręt podwodny stara się być jak najbardziej pasywny. Każdą emisję da się wykryć. Tak więc zamiast zagłuszać okręt podwodny stara się po prostu nie emitować emisji. Dlatego okręty KILO mają bardzo ciche silniki i są pokryte specjalną substancją pochłaniającą zarówno fale radarowe jak i impusly echosondy. Dlatego te okręty są tak trudne do wykrycia. A swoje oczy i uszy mają. Zarówno radar, echosondę jaki i bardzo czułe mikrofony. Z reguły okręt stara się podkraść do wroga korzystając tylko z mikrofonów a potem odpalić torpedy i cichutko wycofać.

Dzięki.

[turtlezzz]

:)

Jest tylko co najmniej jedno "ale"...

[spark5719]

Niszczyciel udający lotniskowiec to nie to samo co lotniskowiec z eskortą. Poza
tym manewry to co inego niż prawdziwe działania wojenne, tu uru..ia się
wszystkie dostępne środki wykrywania bez względu na koszty, a więc
np. "przestawia się" orbity satelitów wojskowych nad teren działań
wojennych, "stawia się" dodatkowe systemy wykrywania itd.; na manewrach wiele
działań jest tylko pozorowanych. No i jedna bolesna prawda: US Army to jednak
nie NATO, Amerykanie nie udostępniają zawsze i wszędzie wszystkich swoich
możliwości technicznych swoim partnerom, a zwłaszcza na potrzeby ćwiczeń.
W dodatku rejon Morza Śródziemnego jest we współczesnym świecie tak małym
teatrem działań, że te trzy okręty podwodne będą niczym trzy rybki w małym
akwarium - mimo wszystko łatwe do wytropienia (o ile nie są już cały czas
śledzone). Na to nakłada się wyszkolenie i morale załóg, no ale tu można by
gdybać bez końca ;)

[wielki_czarownik]

spark5719 napisał:

> Niszczyciel udający lotniskowiec to nie to samo co lotniskowiec z eskortą.

To samo. Tam był krążownik + eskorta z tego powodu, że trudno było wprowadzić lotniskowiec na Bałtyk. No i rejs lotniskowca kosztuje a kosztuje!

Poza
>
> tym manewry to co inego niż prawdziwe działania wojenne, tu uru..ia się
> wszystkie dostępne środki wykrywania bez względu na koszty, a więc
> np. "przestawia się" orbity satelitów wojskowych nad teren działań
> wojennych, "stawia się" dodatkowe systemy wykrywania itd.; na manewrach wiele
> działań jest tylko pozorowanych.

A co Ci z satelity przy śledzeniu zanurzonego OP??

No i jedna bolesna prawda: US Army to jednak
> nie NATO, Amerykanie nie udostępniają zawsze i wszędzie wszystkich swoich
> możliwości technicznych swoim partnerom, a zwłaszcza na potrzeby ćwiczeń.

Jasne. To po co sami prosili o Orła? Chcieli go sprawdzić.

> W dodatku rejon Morza Śródziemnego jest we współczesnym świecie tak małym
> teatrem działań, że te trzy okręty podwodne będą niczym trzy rybki w małym
> akwarium - mimo wszystko łatwe do wytropienia (o ile nie są już cały czas
> śledzone).

A lotniskowce to niby nie?

Na to nakłada się wyszkolenie i morale załóg, no ale tu można by
> gdybać bez końca ;)

No morale fanatyków religijnych jest na 100% wyższe niż najemników z US Navy.

[spark5719]

wielki_czarownik napisał:

> To samo. Tam był krążownik + eskorta z tego powodu, że trudno było
>wprowadzić lotniskowiec na Bałtyk. No i rejs lotniskowca kosztuje a kosztuje!

Na pewno kosztuje, poza tym pewnie ciężko byłoby go przepchać przez duńskie
cieśniny. Nie znam szczegółów tych manewrów, więc nie będę się spierał. Nadal
nie jestem jednak przekonany, że w czasie manewrów użyto wszelkich środków do
wykrywania okrętów podwodnych. Tu także pewnie ograniczono się do "wariantu
oszczędnościowego", poza tym nadal mam to samo zastrzeżenie: US Army to nie to
samo co NATO, dysponują innym poziomem technicznym uzbrojenia.

> A co Ci z satelity przy śledzeniu zanurzonego OP??

Całkiem sporo. Po pierwsze ciągły nasłuch elektroniczny i zbieranie danych z
sieci sond rozrzuconych na patrolowanym terenie, które są bardzo czułe na
wszelkie zaburzenia pod wodą. Taki okręt przecież nie może cały czas pływać w
głęboim zanurzeniu, co jakiś czas musi się skontaktować ze sztabem dowodzenia
lub skontrolować sytuację na powierzchni, wtedy jest łatwiejszy do wykrycia.
Także przez systemy cyfrowej obróbki obrazów uzyskanych z optycznych systemów
satelity. Dla zobrazowania podam przykład z "cywilnej działki": proste i
niedrogie przemysłowe systemy cyfrowej obróbki obrazów potrafią w czasie
rzeczywistym zidentyfikować zaburzenie w postaci np. lekko wgniecionej
powierzchni bocznej puszki, poruszającej się na taśmie z prędkością większą
niż 1 m/s. Wojskowe urządzenia DSP są o kilka klas lepsze, potrafią np.
pofalowaną powierzchnię morza potraktować jako "nieruchome tło" itd. To samo
tyczy się rozpoznania radioelektronicznego. Świat bardzo się skurczył
ostatnimi czasy, niestety.

> A lotniskowce to niby nie?

Oczywiście że tak, ale po to jest cała flotylla okrętów eskorty, łącznie z
okrętami podwodnymi.

> No morale fanatyków religijnych jest na 100% wyższe niż najemników z US Navy.

To kiepski atut w przypadku samotnie walczącego okrętu podwodnego, ja jednak
stawiałbym na wyszkolenie. Miałem na myśli nie fanatyzm, lecz morale oparte na
zgraniu świetnie wyszkolonej i polegającej nawzajem na sobie załogi.

[wielki_czarownik]

Oj nie gloryfikuj tak USA. Uwierz, że co do uzbrojenia w linii to Niemcy, Francja czy Wielka Brytania mają porównywalny sprzęt. My coraz częściej też (radary, KTO, PPK, F-16).

Co do wykrywania OP w zanurzeniu to do tego nie stosuje się satelitów ale specjalne okręty, samoloty i śmigłowce. Ponadto dzisiaj okręt nie musi się wynurzać na powierzchnie, nie musi kontaktować z bazą (bo i po co), a jeżeli już, to nadanie cyfrowej wiadomości trwa ułamek sekundy. To nie są czasy drugiej wojny.

A co do wyszkolenia Irańczyków... Izrael też myślał, że gładko pokona tych "pastuchów" wytrenowanych w Iranie.

USA a "reszta świata"

[spark5719]

Wcale nie gloryfikuję USA, po prostu stwierdzam fakty. Od pewnego czasu, jak w
latach 90-tych Amerykanie dostali "po nosie" za zbyt łatwy dostęp do
najnowszych technologii, powrócili do zasady niedostępności high-tech
dla "reszty świata". Poza tym, o przewadze nie stanowi teraz uzbrojenie, lecz
środki walki radioelektronicznej oraz systemy przetwarzania danych i
wspomagania podejmowania decyzji. A tu Europa jest naprawdę daleko w tyle.
Co do wykrywania OP - ja nie lekceważyłbym satelitów, nawet bardzo krótka
transmisja jest łatwa do wykrycia i zlokalizowania przez jego systemy, nawet
prosty analizator widma EM to potrafi (wykrywanie).

Wspomniałeś o Izraelczykach i "pastuchach"; mam tu swój pogląd, otóż
Izraelczycy padli ofiarą syndromu "wojny humanitarnej" (sic!). Nie da się
skutecznie realizować celów militarnych i jednocześnie unikać ofiar cywilnych.
To jest sprzeczność sama w sobie, a próba "pogodzenia" obydwu rzeczy jest
obrzydliwie obłudna. Zresztą to samo widać w Iraku, Amerykanie przegrywają
prowadząc "cywilizowaną wojnę". Dodatkowo wycofali zbyt wcześnie sporą część
oddziałów, pozbawiając się możliwości kontrolowania np. granic. No i nie tylko
to, ale to przecież zupełnie inny temat, prawda? ;)

[turtlezzz]

Cóż, kłania się wojna wietnamska, w której Amerykanie nałożyli sobie zakaz przekraczania granic Wietnamu Południowego (i tak bazy wroga pozostawały poza ich zasięgiem) czy wojna koreańska, w której z kolei zakazana była ofensywa na zajętą przez "ochotników" północ, bo przecież Chiny nie uczestniczyły w wojnie i nie należało ich drażnić. Coraz częściej światem wstrząsają takie "niedowojny", których finałem jest "niedokończenie" walki.

Dobrej nocy ;)

[spark5719]

No cóż, chyba Kolega mi zasnął, może za bardzo przynudzam? ;)
Spokojnych snów, wielki_czarowniku, dziękuję za wymianę informacji i poglądów.
Do następnego spotkania ;)
Mam nadzieję, że jednak w świecie bez wojen.
CU

A owszem spałem

[wielki_czarownik]

Co do sybdromu wojny humanitarnej to zgodzić się nie mogę. Izrael bez skrępowania bombardował cywilne dzielnice miast, czego dowodem jest np. liczba zabitych cywili.
Co do cywilizowanej wojny w Iraku to już zupełnie nie tak. Znam ludzi, któzy tam byli. Amerykanie to zwykłe bydło, które strzela na oślep! Jak padają strzały, to oni walą długimi seriami po oknach, sklepach, samochodach... Zero liczenia się z cywilami.
Co do wojsk w Europie to naprawdę nie ustępują zbytnio USA. Nie zawsze zaawansowanie technologiczne idzie w parze ze skutecznością. Okazało się np. że systemy przeciwrakietowe Izraela (made in USA) są bezradne przeciwko rakietom wywodzącym się jeszcze z II wojny a systemy zakłócające i wabiki montowane na śmigłowcach US Army nic nie dają w starciu z wyszkolonym Arabem uzbrojonym w zwykłe RPG-7 (tak oni trafiają z tego śmigłowce!)!
Co do namierzania transmisji to owszem, ale od czasów 2 wojny zasada jest taka - okręt podwodny tylko słucha a sam nic nie mówi (chyba, że koniecznie musi).

Wojna - jaka jest?

[spark5719]

Nie, z kolei ja nie mogę się zgodzić z Twoją argumentacją co do tzw. "wojny
humanitarnej". Nie można mylić reakcji oszalałych z przerażenia amerykańskich
żołnierzy od strategii prowadzenia walki przez całą armię. Otóż nie zakłada ona
bezpośrednich ataków na ludność cywilną, niezależnie od walk z oddziałami
nieprzyjaciela - tak jak to miało miejsce w strategii działań wojsk niemieckich
(np. Warszawa, Londyn, Coventry, ...), angielskich czy amerykańskich (np.
Hamburg, Drezno, Hiroshima, Nagasaki, ...). Tam z góry zakładano
klasyczne "niszczenie siły żywej przeciwnika" (czytaj: ludności cywilnej i
infrastruktury).
Tymczasem strategia walk partyzantki arabskiej jest taka, że grupy zbrojne
kryją się pomiędzy ludnością cywilną (bardzo często za jej przyzwoleniem) i
powstaje sytuacja typu "węzła gordyjskiego": nie atakować - źle, atakować -
jeszcze gorzej (opinia publiczna, i własna, i międzynarodowa).
Gdyby Izraelczycy po prostu nalotami zmietli z powierzchni ziemi całe dzielnice
Bejrutu czy innych miast w Libanie, z pewnością wygraliby tę wojnę -
militarnie. Ale przegraliby ją politycznie, gdyż nawet nawierniejsi
sprzymierzeńcy musieliby się odwrócić do nich plecami, nawet wewnętrzna
opozycja by to potępiła. Tak to już jest w tym naszym "cywilizowanym" świecie.

Co do OP - nie znam się na taktyce i systemach tam używanych, ale ze
sceptycyzmem podchodzę do działań "tylko na słuch". O ile OP będący pływającą
wyrzutnią rakiet balistycznych rzeczywiście może w ogóle nie wypływac na / pod
powierzchnię (no, prawie, bo jednak musi być w miarę na bieżąco z aktualną
sytuacją), to OP zwalczający inne jednostki musi jakoś je identyfikować, choćby
po to, żeby nie pomylić celu;) ). Służyłem kiedyś w OPK i wiem, jaki to jest
problem w przypadku stacji radarowej, nawet gdy stacja namierzająca emituje
wysokoenergetyczną i bardzo kierunkową wiązkę prowadzącą. W przypadku fali
akustycznej można się spodziewać co najmniej takich samych problemów, tym
bardziej jeśli OP nie lokalizuje sonarem, tylko nasłuchuje; w jaki sposób
następuje identyfikacja typu jednostki oraz "swój - obcy"? To pierwsze mogę
sobie wyobrazić np. przez porównanie z jakimiś "wzorcami hałasu" zapisanymi w
pamięci aparatury, ale to drugie?

[wielki_czarownik]

spark5719 napisał:

> Nie, z kolei ja nie mogę się zgodzić z Twoją argumentacją co do tzw. "wojny
> humanitarnej". Nie można mylić reakcji oszalałych z przerażenia amerykańskich
> żołnierzy od strategii prowadzenia walki przez całą armię. Otóż nie zakłada ona
>
> bezpośrednich ataków na ludność cywilną, niezależnie od walk z oddziałami
> nieprzyjaciela - tak jak to miało miejsce w strategii działań wojsk niemieckich
>
> (np. Warszawa, Londyn, Coventry, ...), angielskich czy amerykańskich (np.
> Hamburg, Drezno, Hiroshima, Nagasaki, ...). Tam z góry zakładano
> klasyczne "niszczenie siły żywej przeciwnika" (czytaj: ludności cywilnej i
> infrastruktury).

Czy dla zabitych ma to jakieś znaczenie? Fakt jest taki, że Amerykanie pozostawiają za sobą zgliszcza. Mój ojciec - emerytowany wysoki oficer WP miał z US Army kontakt i zawsze mówił, że to swołocz gorsza od sowietów (tych też znał).

> Tymczasem strategia walk partyzantki arabskiej jest taka, że grupy zbrojne
> kryją się pomiędzy ludnością cywilną (bardzo często za jej przyzwoleniem) i
> powstaje sytuacja typu "węzła gordyjskiego": nie atakować - źle, atakować -
> jeszcze gorzej (opinia publiczna, i własna, i międzynarodowa).

No wybacz, ale to już problem Amerykanów a nie mój.

> Gdyby Izraelczycy po prostu nalotami zmietli z powierzchni ziemi całe dzielnice
>
> Bejrutu czy innych miast w Libanie, z pewnością wygraliby tę wojnę -
> militarnie. Ale przegraliby ją politycznie, gdyż nawet nawierniejsi
> sprzymierzeńcy musieliby się odwrócić do nich plecami, nawet wewnętrzna
> opozycja by to potępiła. Tak to już jest w tym naszym "cywilizowanym" świecie.

Powiem, że na szczęście tak jest.

>
> Co do OP - nie znam się na taktyce i systemach tam używanych, ale ze
> sceptycyzmem podchodzę do działań "tylko na słuch". O ile OP będący pływającą
> wyrzutnią rakiet balistycznych rzeczywiście może w ogóle nie wypływac na / pod
> powierzchnię (no, prawie, bo jednak musi być w miarę na bieżąco z aktualną
> sytuacją), to OP zwalczający inne jednostki musi jakoś je identyfikować, choćby
>
> po to, żeby nie pomylić celu;)

No owszem. Jednakże pamiętaj, że lotniskowiec z napędem atomowym + kilka(naście) okrętów eskorty z włączonymi echosondami dają absolutnie niepowtarzalne sygnatury dźwiękowe. Nie da się ich pomylić np. ze statkiem pasażerskim.
Zresztą już w czasie 2 wojny potrafiono "na słuch" odróżnić tankowiec od niszczyciela a ten od pancernika.
No i dzisiaj nie trzeba się wynurzać, żeby odbierać sygnały radiowe.

). Służyłem kiedyś w OPK i wiem, jaki to jest
> problem w przypadku stacji radarowej, nawet gdy stacja namierzająca emituje
> wysokoenergetyczną i bardzo kierunkową wiązkę prowadzącą. W przypadku fali
> akustycznej można się spodziewać co najmniej takich samych problemów, tym
> bardziej jeśli OP nie lokalizuje sonarem, tylko nasłuchuje; w jaki sposób
> następuje identyfikacja typu jednostki oraz "swój - obcy"? To pierwsze mogę
> sobie wyobrazić np. przez porównanie z jakimiś "wzorcami hałasu" zapisanymi w
> pamięci aparatury, ale to drugie?

Tak jak Ci napisałem. Lotniskowce działają w grupach. Jeżeli OP wykryje sygnał ogromnego okrętu o napędzie atomowym i kilkunastu innych jednostek to od razu wiadomo co i jak.
No i zawsze można na sekundkę wystawić peryskop. Z odległości kilku(nastu) kilometrów nikt go nie zauważy.

I jako ciekawostki:
1. Dwa czy trzy lata temu irański KILO podszedł na odległość zaledwie kilku kilometrów amerykański lotniskowiec z eskortą i dopiero po wynurzeniu się został wykryty.
2. Już 15 lat temu ZSRR oferował na sprzedaż torpedy o zasięgu 50 i 100 km, a kilka lat temu Iran przeprowadził testy z torpedami kawitacyjnymi. Torpedy kawitacyjne są na tyle szybkie, że żaden okręt (a szczególnie ogromny lotniskowiec) ich nie wymanewruje.
Wnioski? Jako marynarz US Navy upewniłbym się, że moja kamizelka ratunkowa jest w dobrym stanie i wiem, gdzie jest najbliższa szalupa.

6 kwietnia rano

[tipex]

Podać rok.

www.youtube.com/watch?v=jz0qww8eKsE&mode=related&search=

no to oszolomy-pacyfisci juz bookuja bilety do

[vitmik]

Teheranu
i bardzo dobrze,walna rakietkami to mniej tego lewackiego g...na bedzie sie
szlajac po europie

Wezykiem,wezykiem Jasiu podkresl-Supper prawda !

[chichrajacy2]

Tylko te pacyfki lubia z ukrycia podskakiwac na wyjazd do swych braci napewno
zabraknie im odwagi a i z pelnymi galotami ciezko bedzie sie im porszac.!!

[charlie11]

mam pomysl. zorganizujmy wiec poparcia dla uciemiezonego narodu iranskiego pod
ich ambasada. oczywiscie tylko jak bedzie ladna pogoda hehehe

[vitmik]

i napiszmy list poparcia dla narodu iranskiego do tageszeitung, la reppublica,
the guardian, liberation i innych lewiznowatych szmatlawcow ;)

Iran Nie dla idiotów i Buszołomów ))))))))))))))))

[snow21]

[fryderyka8]

Hi,hi.

Rosyjski wywiad: armia USA zakończyła przygotow..

[irini]

Może się nie znam i jestem tylko głupią babą, ale jestem przeciwko i coraz
bardziej przypomina mi się wojna w Wietnamie.

[xs550]

Niezle usmialem sie z tych "rewelacji" wywiadu rosyjskiego. Gdyby ten wywiad
powiedzial mi, ze biale jest biale to na serio zaczalbym sie zastanawiac czy to
aby na pewno jest prawda. To ze Stany za tydzien zaatakuja Iran to niezly
absurd; nikt nie jest tak glupi, nawet Bush. Rosja po raz kolejny udowadnia, ze
nie ma pojecia o tym co sie dzieje.

[ablaszczuk6]

xs550 napisał:

> Niezle usmialem sie z tych "rewelacji" wywiadu rosyjskiego. Gdyby ten wywiad
> powiedzial mi, ze biale jest biale to na serio zaczalbym sie zastanawiac czy to
> aby na pewno jest prawda. To ze Stany za tydzien zaatakuja Iran to niezly
> absurd; nikt nie jest tak glupi, nawet Bush. Rosja po raz kolejny udowadnia, z
> e
> nie ma pojecia o tym co sie dzieje.
ZOBACZYMY czy masz rację !!!

Rosyjski wywiad ? Raczej zwiad !

[zigzaur]

Rosyjskie słowo "razwiedka" oznacza zarówno wywiad jak i zwiad. Już pobieżna
obserwacja ruchów amerykańskiej floty i lotnictwa mogła skłonić do takiego a nie
innego wniosku.

Zresztą, prędzej czy później...

Rosyjski wywiad: armia USA zakończyła przygotow..

[ablaszczuk6]

My również wyremontowaliśmy ( na jakis czas ) by dolecieć do Iranu samoloty F16
i jestesmy przygotowani jako " sojusznicy" do dalszej walki o " wolność " i "
demokrację" na świecie. Polacy są czujni i gotowi oddać swych chłopców dla
obrony USA na świecie. Czekamy na Kubę ( nasi eksprezydenci już prowadzą
przygotowania wojną psychologiczną do uderzenia) i Korea Pół. w najbliższym
czasie a potem ... potem zostanie Rosja już bliżej domu ! i dalej eh, eh, eh,
trzeba dokupić licencji z offsetem na broń ! w USA !

[rangheros]

Ty debilu. Moze poczytasz o Katynie, gnojku?