Madryt w obronie dąbrowszczaków

[e150]

w Polsce to pewnie by przyznano uprawnienia kombatanckie rozmaitym "brunatnym
koszulom" z ONR itd. W koncu walczyli z "żydokomuną".

Madryt nie zna komuny tak jak my

[remekk]

Hiszpania dzieki Franco nie zazanała dorbodziejstw komuny jak i równiez II
wojny (poza otumanionymi ochotnikami z dywizji "błekitnej") .
Gdyby poznali komune tak jka my - byc może mileiby inne zdanie w tej kwestii.

Dąbrowszczacy z UB

[euqigart]

Dąbrowszczakiem był m. in. Grzegorz Korczyński,po wojnie wiceminister
bezpieczeństwa publicznego. W latach 60. jeden z najważniejszych tzw.
partyzantów,przyjaciel Mieczysława Moczara.
Dąbrowszczak Korczyński,jako wiceszef MON,pacyfikowął Wybrzeże w Grudniu 1970r.

[pe1]

i dlatego należy zastosować odpowiedzialność zbiorową, a co

[wojtek45-1]

ja proponuję każdego kto zapisał sie kiedykolwiek do Pisu, wysmarowac smoła i
wsadzic w pierze.
a na czole ma nosic logo tej wielkiej partii.
Zadnych innych konsekwencji nie przewiduję

[pos3gacz]

wojtek45-1 napisał:

> ja proponuję każdego kto zapisał sie kiedykolwiek do Pisu, wysmarowac smoła i
> wsadzic w pierze.
> a na czole ma nosic logo tej wielkiej partii.
> Zadnych innych konsekwencji nie przewiduję
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ale wpierw trzeba by było gorącym żelazem wypalić znak PiS-u na czole.Smołę
można zmyć,a tego już nie daliby rady usunąć.

[...]

[seroo1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Łże-Hiszpanie.

[inzynier_skrzypek]

Hiszpania musi bronić polskich bohaterów przed ich

[antyprawak]

własnym krajem oto do czego dążymy w tej niby "IV eRPe" Nie ważne że walczyli przeciw ludobójcy a co z tym idzie uratowali nie tylko Hiszpanię ważne że byli w partii! Przecież w PISie są ludzie z PZPR o Samoobronie już nie wspomnę. To jest IV RP w której pluje się na narodowych bohaterów (Wałęsa, Kuroń, Michnik i wielu innych)

[adeinwan]

Przeciw jakiemu ludobojcy? Liczba ofiar lewicy i Franco byla mniej wiecej
rowna. Nie bylo tam zadnego ludobojstwa. Ci ludzie nie sa bohaterami, tylko
najemnikami hiszpanskiego rządu. Niech Zapatero im oplaca dodatki kombatanckie.

Do adeinwein

[jb777]

Napisałeś
>Przeciw jakiemu ludobojcy? Liczba ofiar lewicy i Franco byla mniej wiecej
rowna. Nie bylo tam zadnego ludobojstwa. Ci ludzie nie sa bohaterami, tylko
najemnikami hiszpanskiego rządu. Niech Zapatero im oplaca dodatki kombatanckie<

Nie udawaj że nie wiesz o ludobójstwie. A oddawanie hołdu Pinochetowi przez
znaczące persony PiSu?
Skoro nasi PiSowcy za zbrodniczą chcą uznać pzpr, system, wszystkich
pracowników aparatu bezpieczeństwa i kogo tam jeszcze to licząc ofiary wojny
domowej i represji w Hiszpani był on bardziej zbordniczy niż nasz. Ale u nas
robi się to by politycznie wyciąć potencjalnych przeciwników - wbrew logice i
zdrowemu rozsądkowi. Igrzyska muszą trwać.
Każdy ma na swoim sumieniu wiele istnień. Czy więc każdy należy uznać za
zbrodniczy?

[adeinwan]

1. Pinochet nie byl ludobojca - poczytaj w slowniku definicję tego slowa.

2. System hiszpanski nie byl bardziej zbrodniczy od naszego. Tylko w latach 39-
41 komunisci zabili milion Polaków.

3. System sowiecki byl najbardziej zbrodniczym w historii. Nigdy w historii nie
stworzono bardziej brutalnej formy rządów jak wlasnie w ZSRR i maoistowskich
Chinach.

[almagus]

adeinwan napisał:

> 1. Pinochet nie byl ludobojca - poczytaj w slowniku definicję tego slowa.
>
> 2. System hiszpanski nie byl bardziej zbrodniczy od naszego. Tylko w latach
39-
> 41 komunisci zabili milion Polaków.
>
> 3. System sowiecki byl najbardziej zbrodniczym w historii. Nigdy w historii
nie
>
> stworzono bardziej brutalnej formy rządów jak wlasnie w ZSRR i maoistowskich
> Chinach.
Chodzi o ludzkie losy!

Katotaliban.

Katotaliban niszczy pomniki,
buduje świątynie, pomiot dziki?
Naród Polski tylko katolicki?
to nieprawda, prawosławny, laicki…
Poznikały żydowskie cmentarze,
poniemieckie, francuskie. Ołtarze.
Znikają pomniki uczciwych ludzi,
co za poglądy odrazę w nich budzi.
Czy my Polacy historii nie mamy?
Nic tylko papież , tylko Watykany?

[saniba]

Gdzieś ty to wyczytał - w propagandowych wydawnictwach popieranych przez papcia
Rydzolka???

To komuniści zarżnęli Republikę

[zetisdead]

Rząd republikański w Hiszpanii tworzyła koalicja ugrupowań demokratycznych od
chreścijańskich demokratów po anarchistów. Republika nie posiadała swojej
stałej armii, poszczególne partie wystawiały swoje milicje, które
współpracowały ze sobą na froncie. Mimo tej dziwnej, jak na wojsko, organizacji
początkowo szło całkiem nieźle i milicje stawiały dość skuteczny opór
frankistom. Niestety, milicje były niedozbrojone. Wyjątek stanowiła partia
komunistyczna, która, mimo, że wchodziła w skład republikańskiej koalicji,
sterowana była bezpośrednio z Moskwy. Ramieniem zbrojnym komunistów były
Brygady Międzynarodowe i to jedynie one otrzymywały sowiecką pomoc militarną i
sowieckich instruktorów. Instruktaż okazał się skuteczny: komuniści zrobili
zamach stanu, zdelegalizowali pozostałe partie polityczne. Milicje zostały
rozbrojone a ich członkowie zostawali przymusowo wcielani do Brygad, opornych
rozstrzeliwano. Niektóre milicje nie zgodziły się na taki stan rzeczy (np.
milicja anarchistyczna) zostały więc zmasakrowane przez Brygady (George Orwell
służył właśnie w milicji anarchistycznej i ledwo uszedł z życiem). Po
zdławieniu opozycji wewnętrznej komuniści wraz ze swoimji Brygadami dostali w
dupę od Franco. Niewiele to zmieniło, ponieważ terror, jaki wprowadzili
komuniści wobec pozostałych sił republikańskich nie był ani odrobinę mniejszy
od terroru frankistowskiej dyktatury. To komuniści zabili Rpublikę, Franco
tylko dokończył.
P.S. Po przejęciu władzy komuniści wywieźli do Związku Sowieckiego całą rezerwę
finansową Republiki Hiszpańskiej, kilkanaście ton złota. Stalin pozbył się
konkurencji na Zachodzie i jeszcze na tym zarobił.

[gonio52]

Brawo dla autora tego artykułu! Rzeczowo i poparte obiektywną historyczną
wiedzą. Nie widzę powodu żeby nasz kraj honorował ludzi którzy "przyłożyli
rękę" do budowy komunistycznego piekła na płw. Iberyjskim. Może lewica socjal-
komunisyczna fałszować sobie historię, gloryfikować rózne zbrodnicze reżimy
wyrosłe z lewicowo-marksistowskiej ideologii (proponuję by hiszpański Senat
specjalną uchwałą nagrodził walkę Kim Ir Sena i jego bojowników o demokrację w
Korei) a tak naprawdę życzę im aby przejżeli na oczy tak jak George Orwell
który pojechał tam jako obrońca republiki a wrócił jako wróg totalitaryzmu i
tyranii.

[zetisdead]

Stosunek samych Hiszpanów do Wojny Domowej oraz frankistowskiej dyktatury jest
zarazem skomplikowany i naiwny. Doświadczenie to położyło się głębokim cieniem
na ich świadomości. Problem w tym, że dyktatura Franco trwała kilkadziesiąt
lat, władza komunistów w Republice - kilkanaście miesięcy (niestety, nie
pamiętam ile zajęło im doprowadzenie do upadku tego, co stanowiło wyraz rzadko
spotykanej samoświadomości i obywatelskiej postawy w tym wieloetnicznym i
zróżnicowanym społeczeństwie). Dlatego też Hiszpanie skłonni są wybaczać
komunistom - jak sądzę po to, aby nie naruszać heroicznego mitu o walce o
wolność we własnym kraju. Wolność nie narodową, nie klasową, nie społeczną, ale
o wolność obywatela w wolnym państwie. Rolę potwora utrzymał Franco, który
wprowadził dyktaturę w imię niezbyt dla mnie jasnych wartości. Nie bronił
króla, bo nie przywrócił mu władzy. Resturacja roli króla jako głowy państwa
nastąpiła po odstąpieniu dyktatora od władzy na początku lat siedemdziesiątych.
Zatrzymał za to proces rozdziału Kościoła od państwa, ale też nie za bardzo
skutecznie. Powstrzymał nacjonalizację gospodarki, ale jego państwowy
protekcjonizm też był jakąś formą ingerencji państwa w gospodarkę (efektem tego
było, iż Hiszpania pod rządami Franco była krajem biednym i zacofanym). Moją
prywatną teorią jest to, iż był po prostu pragnącym władzy sukinsynem i tyle.
Komunistyczna Hiszpania wyglądała by podobnie jak Hiszpania frankistowska. Tyle
że nikomu nie zależało na tym, by powstała jakaś komunistyczna Hiszpania. Takie
scenariusza nie brał pod uwagę nawet Stalin. Za to Hiszpania jako nowoczesne
demokratyczne państwo z jakiegoś powodu uwierało wszystkich: i komunistów i
faszystów i, co zastanawiające, również demokracje zachodnie. Faktycznie
program zmian ustrojowych Republiki był niezwykle, jak na owe czasy śmiały, ale
od tego jest demokracja, żeby móc przedyskutować sporne kwestie. W XIX wieku w
różnych krajach przeprowadzano niekiedy nie mniej śmiałe jak na owe czasy
przemiany ustrojowe i gospodarcze, ale nie powodowało to od razu ingerencji
państw ościennych czy wojen domowych.
Hiszpanów komunizm nie zdążył dotknąć w całym swoim okrucieństwie. Sądzę, że na
Kim Ir Sena i Płn. Koreę patrzą takim samym okiem jak my, jako kraj ucisku i
dyktatury, za to naszych weteranów Wojny Domowej chcą po prostu traktować jak
wszystkich weteranów. Wątpię, żeby weterani frankistowscy nie mieli w Hiszpanii
uprawnień kombatanckich, tak samo weterani milicji. Stosunek do tych
wszystkich, którzy przeszli przez tryby Historii jest tam po prostu jednaki.
Np. w USA stowarzyszenia kombatanckie byłych żołnierzy Unii i byłych żołnierzy
Konfederacji działały na takich samych prawach.

[kazek100]

Orwell stał sie krytykiem komunizmu( i słusznie), ale również każdego innego
totalitaryzmu ( w tym Franco).

Po stronie republiki stanęli również socjaliści etc, fakt, że potem wyrzynani
przez komunistów.

Niemniej republikę to zarżnął uwielbiany przez pis faszysta Franco, bo w końcu
to on rozpoczął wojnę domową organizując bunt wojskowych garnizonów przeciwko
legalnym wyborom.

[adeinwan]

Reżim Franco nie jest uznawany za totalitarny tylko autorytarny.

Bunt wojska przeciw demokratycznie wybranej wladzy? Coś takiego planowali
generalowie Wehrmachtu w 1938 roku (ale zabraklo im odwagi). Pewnie tez bylbys
przeciw temu puczowi, bo wola ludu jest nadrzędna?

Tak sie sklada, ze polityka frontu ludowego w Hiszpanii byla druzgocąca i mozna
tylko domniemywac, do jakich tragicznych skutkow by doprowadzila.
Nacjonalizacja fabryk to tylko jeden z licznych postulatow tych oszolomow. A
chyba nie musze wspominac, co dla gospodarki oznacza przejecie nad nia pieczy
przez państwo...

p.s.

Faszysci tez naszkodzili, ale w koncu Franco ich odsunal od wladzy stawiajac na
bardziej rynkowe srodowisko konserwatywnych ekonomistow.

[zetisdead]

kazek100 napisał:
Niemniej republikę to zarżnął uwielbiany przez pis faszysta Franco, bo w końcu
to on rozpoczął wojnę domową organizując bunt wojskowych garnizonów przeciwko
legalnym wyborom.

Oczywiście, że zaczął. Oczywiście, że był buntownikiem przeciw legalnej władzy.
Nie twierdzę, że robił coś dobrego. Chodzi mi o to, że działanie komunistów
było ciosem w plecy dla Republiki. Nie wiem, czy Republika wyszła by obronną
ręką, ale kto wie? Odparcie Franco wspieranego przez Mussoliniego i Hitlera to
byłaby trudna sprawa, ale Historia widziała nie takie przypadki. Komuniści
bardzo skutecznie zniweczyli nawet najmniejszą szansę na pokonanie faszystów.

[kazek100]

Obaj koledzy wyżej mają sporo racji w niektórych fragmentach, ale zdecydowanie
zbyt często posługują się myśleniem typu "co by było". Póki co zbrodnie Franco
sa faktem historycznym, ot tyle.

I to nie tylko podczas wojny, bo wtedy oczywiście rzeczy strasznych dopuszczały
się obie strony konfliktu, ale nietstety także po wojnie. I dlatego reżim
Franco uznajemy za totalitarny, a nie autorytarny. Faktem jest, że z biegiem
lat ten totalitaryzm rozmiękczał się - podobnie jak komuna w Polsce, którą
zresztą uznajemy za totalitarna, choc ofiar ma na koncie wielokrotnie mniej.

Oczywiście mam nadzieję, że nie bierzesz mnie za obrońcę komunistów
hiszpańskich z czasów Republiki. Ale jakoś potrafię zrozumieć Juana Carlosa
osobiście działającego na rzecz ponownej legalizacji partii komunistycznej po
śmierci Franco.

[jerryjak]

Prawie zgadzam sie z opnia autora ("aetisdead") - z jednym wyjatkiem -
komunisci nie"rostrzeliwali" a MORDOWALI wszystkich niekomunistow,a
gen.F.Franco nie byl "rownorzednym partnerem" komunistow w mordowaniu,lecz
obronca wlasnej ojczyzny przed moskiewskim zniewoleniem
Stalin Ukradl caly skarb narodowy Hiszpanii i imperialistyczna Rosja nie oddala
tergo skrbu do dzis.
W 1936 r. Polska patrzyla bardzo z gory na Hiszpanie - s jak jest dzis ?
Viva Franco - Arriba Espana !!!

[kazek100]

piszesz standardowe bzdury, jakie do znudzenia można czytać na prawicowych
portalach, ale które niewiele mają wspólnego z prawdą.

Gdy faszysta Franco rozpoczynał swój pucz, to w Hiszpanii stacjonowali Rosjanie?

A może uznać, że zaangażowania Rosjan by nie było, gdyby faszysta Franco nie
rozpoczął swojego puczu? Można mieć różne poglądy, ale to jest akurat nie do
podważenia.

Wojna domowa była tragedią dla obu stron. Ale pisanie Viva Franco, czyli viva
bliski współpracownik Hitlera, to jakby jednak nie jest mądre... Pamiętajmy, że
Hiszpania nie zaangażowała się w II wojnę tylko dlatego, że po wojnie domowej
ten kraj był już wycieńczony. Gdyby wycieńczony nie był, stałby po stronie
Hitlera. Czyn apiszesz Viva Hitler tylko dlatego, że ten walczył ze Stalinem?

ina rzecz - roczula mnie ta odwaga bohaterskich antykomunistów z pisu walczących
z kilkoma dziadkami...

[adeinwan]

Franco nie stanal po stronie Hitlera bo zwyczajnie nie chcial tego. A z pomocy
tego ostatniego chetnie skorzystal - bo niby czemu nie? Jesli z kims walczysz,
to glupio byloby nie przyjac pomocy dobrze wyposazonej i wyszkolonej armii.

Kaczynscy walcza z dziadkami. A wiesz dlaczego? Bo nikt nie chcial ich pozbawic
nie naleznych przywilejów w ubieglych latach, gdy byli nieco mlodsi. Nie wiem
jak ty, ale ja nie chce finansowac tych ludzi (podobnie jak Polakow walczacych
dla Franco). To nie sa moi bohaterowie!!!

[kazek100]

Franco nie stanął po stronie Hitlera, bo nie był w stanie. Zapewne też nie
chciał, ale Anglicy za Gdańsk też nie chieli umierać.

Wiesz, ad2007 ocena komunistów jest jednoznaczna. Ale ad 1936? Ja potrafie
docenić ludzi, którzy ryzykując własnym życiem, zdrowiem, szczątkami majątku
potrafili jechać na drugi koniec Europy by walczyc przeciwko totalitaryzmowi.
Nie wszyscy w końcu walczyli w oddziałach komunistów. A pamiętaj, że nie byłoby
takiego popracia dla komunizmu w Hiszpanii, gdyby nie odwieczny tamtejszy
sojusz ołtarza i tronu, niechęć ówczesnej tamtejszej prawicy (każdej) do
demokracji, bieda... W każdym razie zwalczanie komunizmu w roku 2007 wydaje mi
sie dośc groteskowe i bez klasy.

z Hiszpanią jesteśmy w jednej Unii - skoro Hiszpanie nie mają oporów, by
nadawać im honorowe obywatelstwo i społeczeństwo hiszpańskie to w swej ogromnej
większości akceptuje, to ja jestem za. Pozdrawiam.

[adeinwan]

> Wiesz, ad2007 ocena komunistów jest jednoznaczna. Ale ad 1936?

1936 to 3 lata po Wielkim Głodzie i 15 lat po głodzie na Powołżu. Akurat w
połowie lat trzydziestych szeroko rozumiani faszyści nie mieli praktycznie
żadnych zbrodni na sumieniu - komuniści już liczyli swe dzieło w milionach.
Dlatego powyższy argument można raczej użyć wobec osób walczących po stronie Franco.

> Ja potrafie
> docenić ludzi, którzy ryzykując własnym życiem, zdrowiem, szczątkami majątku
> potrafili jechać na drugi koniec Europy by walczyc przeciwko totalitaryzmowi.

Wtedy pojęcie totalitaryzmu nie było znane. Oni jechali tam walczyć o idee
socjalistyczne i antyklerykalne.

[1utek]

adeinwan napisał:
> Kaczynscy walcza z dziadkami. A wiesz dlaczego? Bo nikt nie chcial ich pozbawic nie naleznych przywilejów w ubieglych latach, gdy byli nieco mlodsi. Nie wiem jak ty, ale ja nie chce finansowac tych ludzi (podobnie jak Polakow walczacych
> dla Franco). To nie sa moi bohaterowie!!!

I tu masz rację.Tej awantury, której w Polsce jesteśmy obecnie świadkami nie byłoby, gdyby na czele państwa nie stanęli małostkowi ludzie.

[adeinwan]

Niestety takie awantury są potrzebne - PRL pozostawił po sobie wiele tego typu
spraw do załatwienia.

[adeinwan]

Nie wiem, co ateista mialby szukac w publikacjach Rydzyka. Ja po prostu - w
przeciwienstwie do ciebie - czytam setki ksiazek historycznych i wyciagam
wnioski. Poza tym jestem z wyksztalcenia ekonomista, co pozwala mi na ocene
roznych panstw i systemow pod katem ich wplywu na gospodarki. Komuna byla
najgorsza pod tym wzgledem.

[pszeszczep666]

adeinwan napisał:

> Przeciw jakiemu ludobojcy? Liczba ofiar lewicy i Franco byla mniej wiecej
> rowna. Nie bylo tam zadnego ludobojstwa. Ci ludzie nie sa bohaterami, tylko
> najemnikami hiszpanskiego rządu. Niech Zapatero im oplaca dodatki kombatanckie.

Amerykański historyk Gabriel Jackson w "The Spanish Republic and the Civil War 1931-39" (1965, 1972) podaje następujące liczby:
zabici na polu bitwy: 100 000, zabici w wyniku nalotów lotniczych: 10 000, zamordowani przez republikanów: 20 000, zamordowani przez nacjonalistów: 200 000
po zakończeniu działań wojennych w latach 1939-43 wg Gabriela Jacksona zostało rozstrzelanych lub zmarło we frankistowskich więzieniach 200 000 osób

Bardzo "mniej więcej równa". 1 do 20, ale nie o to przecież chodzi, każda śmierć jest tragedią. Do tego dochodzą setki tysięcy uwięzionych, torturowanych, pozbawionych szans na normalne życie, zmuszanych do emigracji.
Nasza komuna, przed która niby Franco ochronił Hiszpanów, w najgorszym stalinowskim okresie nie zbliżyła sie nawet do tego poziomu bestialstwa.
A co do najemników, to tak określa się ludzi,którzy walczą dla pieniędzy.

[adeinwan]

Inne zrodla podaja bardziej zrownowazone dane. Te sa stanowczo zawyzone - nigdy
wczesniej nie slyszalem, zeby pol miliona ludzi stracilo zycie na skutek
dzialan Franco. Zycze bardziej krytycznego podejscia do statystyk.

[gulcia77]

Przerzucacie się statystykami, jakby to było ważne. A w gruncie rzeczy nie jest.
Oba te systemy, zarówno faszyzujący Franco (bo użyłabym tu takiego właśnie
określenia) jak i komuniści są odpowiedzialni za śmierć tysięcy ludzi.
Rozróżnienie, któzy są lepsi, a którzy gorsi jest po prostu bez sensu. Zresztą
Guernica to naprawdę była masakra i podpada pod zwykłe ludobójstwo. I ten jeden
fakt powoduje, że dla Franco nie ma obrony.
A co do rozsądnych dyktatur - to bzdura totalna, takich nie ma, czy to z prawa,
czy z lewa!

[pszeszczep666]

święta racja. jestem dokładnie tego samego zdania

[kazek100]

ja też.
w tym zaś wypadku o faszystowskiej dyktaturze mówimy w planie realnym, a o
komunistycznej w Hiszpanii tylko na zasadzie "co by było gdyby".

[adeinwan]

Wygodne, nie powiem.

Tak czy inaczej, taka postawa nie jest zbyt mądra.

[kazek100]

wygodne?
weź mnie głupiemu jakoś to wyjaśnij bardziej rzeczowo.

Gdyby nie pucz Franco, komuniści byliby tylko jedną z sił w Hiszpanii, nie
najbardziej licząca się. dzięki niemu, i dzięki temu, że szybko złamane zostały
międzynarodowe umowy o nieangażowaniu się w wojnę hiszpańską (to Niemcy i Włosi
pierwsi przysłali wojska do Hiszpanii) Stalin mial argument, by wesprzeć
hiszpańską lewicę, a jak wiesz - w praktyce hiszpańskich komunistów.

Co w tym niemądrego?

Równie dobrze można by się zastaawiać, czy bez wojny rozpoczętej przez Franco w
Hiszpanii nie rządziłaby socjaldemokracja - jak w sporej części powojennej,
pokojowej i demokratycznej Europy. Ale to są też gdybamia, a ja tego niezbyt
lubię. Pozdrawiam.

[adeinwan]

Po pierwsze, nikt tutaj nie broni Franco. Osobiscie nigdy nie chcialbym zyc pod
jego rzadami, co nie znaczy, ze nie uwazam go za mniejsze zlo.

Po drugie to widzę, ze rowniez masz problem ze zrozumieniem definicji
ludobojstwa. Guernica byla pierwszym nalotem i dlatego wzbudzila takie emocje.
Jego efekty byly jednak dosc ograniczone jak na tak przesadne okreslenia.

Nie ma rozsadnych dyktatur - to prawda. Ale sa bardziej nierozsadne i mniej
nierozsadne. Poza tym demokracja to tez dyktatura - wiekszosci nad mniejszoscia.

[pszeszczep666]

tak rozumiesz demokrację? to źle ją rozumiesz. zdaje się, że w demokracji,i jest to jedna z jej najważniejszych cech, mniejszości mają zapewnione równe prawa
ile ty w ogóle masz lat? dorwałeś się do komputera rodziców? przemyśl sobie wszystko dokładnie zanim zaczniesz cos pisać. to jest życzliwa rada

[mayaka]

adeinwan czy wiesz ze obraz PICCASSO guernica zostal namalowany wczesnie tylko
pozniej dorobion historie takie jest ZYCIE

[pszeszczep666]

Jak sobie życzysz to podaj te inne źródła. To że nigdy wcześniej o czymś nie słyszałeś świadczy tylko o twojej ignorancji. Ja podałem jednego z najbardziej szanowanych brytyjskich historyków. Pewnie szukasz teraz w necie, innch danych:)

[pszeszczep666]

ups "amerykańskich" nie "brytyjskich"

[adeinwan]

Teraz nie mam czasu na grzebanie w ksiazkach, moze wieczorem. Ignorantem nie
jestem, od malego interesuje sie historią (co prawda nie hiszpanska wojna,
tylko dwś). W kazdym badz razie wiem, ze zachodni historycy maja tendencje do
faworyzowania republiki, brak tutaj obiektywizmu.

[jerryjak]

antyprawak napisał:

> własnym krajem oto do czego dążymy w tej niby "IV eRPe" Nie ważne że walczyli
p
> rzeciw ludobójcy a co z tym idzie uratowali nie tylko Hiszpanię ważne że byli
w
> partii! Przecież w PISie są ludzie z PZPR o Samoobronie już nie wspomnę. To
je
> st IV RP w której pluje się na narodowych bohaterów (Wałęsa, Kuroń, Michnik i
w
> ielu innych)
"Wane ze byli w partii" - tu cie boli,komuchu przeklety,a twoich zasranych
bohaterow historia napewno nie zaakceptuje (tych ...W.,K.,M.,) NIGDY.
Jesli sa jakies komuchy z PZPR w Prawie i Solidarnosci - nalezy ich natychmiast
wywalic na zbita morde - i napewno tak bedzie

"Dabrowszczacy" to Polscy bohaterowie?

[matrek]

antyprawak napisał:

> własnym krajem oto do czego dążymy w tej niby "IV eRPe" Nie ważne że walczyli p
> rzeciw ludobójcy a co z tym idzie uratowali nie tylko Hiszpanię ważne że byli w
> partii! Przecież w PISie są ludzie z PZPR o Samoobronie już nie wspomnę. To je
> st IV RP w której pluje się na narodowych bohaterów (Wałęsa, Kuroń, Michnik i w
> ielu innych)

Czy Ci ludzie byli POLSKIMI bohaterami? Walczyli o Polske, o wolnosc Polski?

Byli obcymi interwentami w obcym panstwie, interwentami z ramienia organizacji o
nazwie Miedzynarodowka Komunistyczna, finansowanej przez Stalinowski Zwiazek
Radziecki.

Czy powinni miec uprawnienia kombatanckie razem z zolnierzami armii Andersa,
razem z Powstancami Warszawskimi i innymi, ktorzy naprawde oddawali krew za
wolna Polske?

[adeinwan]

Widocznie niektorym nienawisc do PiS odbiera rozum. Nawet jesli (rzadko, bo
rzadko...) zaproponuja cos dobrego, trzeba dac upust swoim frustracjom...

[jerryjak]

te "pos3gacz"-zasraniec - ja bym tobie,zbrodniarzy komunistyczny
wypalil CCCP-PZPR na kretynskim lbie - a tych pozostalych debili
"dabrowszczakow" utopilbym w jednym worku w szambie.
Taka jest Polska (w czesci ??? - to jedna HANBA ).
Smierc komunistom (wszystkim) !!!!!
VIVA FRANCO - ARRIBA POLONIA Y ESPANA !!!

[jerryjak]

do "wojtek45-1" - jestes wyjatkowy sku..syn

[adeinwan]

Akurat większość z nich utrwalala wladze ludową... Poza tym kasa im sie nie
nalezy, bo walczyli za hiszpanska lewice, a nie za Rzeczpospolita. Tak trudno
to zrozumiec?

[pszeszczep666]

A słyszałeś o haśle "za naszą i waszą wolność"? Powinno ci się było obić o uszy jeśli skończyłeś przynajmniej podstawówkę.

[adeinwan]

Pusty slogan propagandowy. Cos jak "cala wladza w rece rad".

[pszeszczep666]

Wiesz, takie stwierdzenie wywraca do góry nogami interpretację całej historii Polskiz ostatnich dwóch wieków.Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę. np. Mazurek Dąbrowskiego staje się bardzo kontrowersyjny jako hymn skoro walczył on głównie w ziemi włoskiej pod hasłem "za naszą i waszą wolność". Pewnie myślałeś nieuku, że to hasło komunistyczne,skoro zestawiłeś je z "cała władza w ręce rad"
weź się tu więcej nie wypowiadaj,dobrze?

[adeinwan]

Pomysl, zanim cos napiszesz. Haslo "za wolnosc..." odnosi sie nijak do wydarzen
hiszpanskich. Polski interes narodowy mial sie bowiem nijak do zwyciestwa
hiszpanskiej lewicy. Tak sie sklada, ze Franco byl przyjazny Polsce, w
przeciwienstwie do jego przeciwników.

[pszeszczep666]

czyli wycofujesz się ze stwierdzenia że to pusty slogan propagandowy.

a co do tego, że franco był przyjazny polsce, może jakiś przykład. może jego przyjaźń objawiła sie w postaci sojuszu,w ramach tzw. paktu trzech, z innym wielkim przyjacielem polski- hitlerem?

[adeinwan]

> czyli wycofujesz się ze stwierdzenia że to pusty slogan propagandowy.

Jest to pusty slogan w ustach XX-wiecznej lewicy. Natomiast nie był to pusty
slogan w ustach XIX-wiecznych narodowowyzwoleńczych bojowników.

> a co do tego, że franco był przyjazny polsce, może jakiś przykład.

Jako jedyny po 1945 roku nie wycofał uznania dla rządu na uchodzstwie.

Zniszczyć pomniki Piłsudskiego!

[lebaim]

Wymazać go z pamięci zbiorowej! Wszak też był socjalistą!

Chciałbym wierzyć, że ta cała paranoja to tylko koszmarny sen, z którego wkrótce
się obudzę... :(

wg Ciebie faszyzm to taka odmiana demokracji

[trzeci_blizniak]

?

w/g mnie Franco był lepszy od komuny i II wojny

[remekk]

[sceptyk40]

Czyli jesteś w stanie zaakceptować faszyzm ale już nie komunizm, którego u nas
nigdy z definicji nie było?

[svetomir]

Jeśli u nas nie było komunizmu, to tym bardziej w Hiszpanii nie było faszyzmu.
Była konserwatywna, rozs ądna dyktatura.

[lupus76]

Spytaj Hiszpan, czy ta dyktatura była aby na pewno taka rozsądna....

[adeinwan]

Byla srednio rozsadna, ale na pewno lepsza od PRL. A dabrowszczacy walnie
przyczynili sie do umocnienia wladzy ludowej w naszym kraju, za co nalezy ich
potepic. Taka prawda...

[pos3gacz]

svetomir napisał:

> Jeśli u nas nie było komunizmu, to tym bardziej w Hiszpanii nie było faszyzmu.
> Była konserwatywna, rozs ądna dyktatura.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Sam sobie synku przeczysz.Od kiedy to dyktatura jest rozsądna.

[adeinwan]

Czasem zdarzaly sie rozsadne dyktatury (Pinochet), tak jak czasem zdarzaja sie
rozsadne demokracje (brytyjska i amerykanska).

[pszeszczep666]

Rozsądny bo wymordował tylko sto tysięcy ludzi (twu,jakich ludzi, komuchów)
anglicy i amerykanie rozsądni
francuzi nierozsądni
franco średnio rozsądny
sorry, jakie jest kryterium rozsądku?
pytanie oczywiście retoryczne, jak każde pytanie do fanatyka

[adeinwan]

Pinochet sto tysiecy? Myslalem, ze wszyscy wiedza o tym, ze ilosc ofiar
wyniosla 3 tysiace (20 razy mniej niz Fidel Castro). Francuzi nie sa rozsadni,
poniewaz nigdy nie potrafili stworzyc tak cywilizowanych rzadow jak anglosasi -
kontynentalna demokracja zawsze ciazyla bardziej ku biurokratyzacji i
egalitaryzmowi, niz wolności i samorządności.

Ciekawe skad stwierdzenie, ze jestem fanatykiem. Czy kazdy czlowiek o innych
pogladach jest fanatykiem i oszolomem?

[pszeszczep666]

Szanuję inne poglądy, ale nie mam szacunku dla ignorancji, głupoty i lekceważenia ludzkich tragedii z jakiś tam wydumanych ideologicznych pobudek. W moim systemie wartości dobrzy ludzie widzą najpierw człowieka, a dopiero przez jego pryzmat ideologię. Fanatykami nazywamtych,dla których ich wymysły są ważniejsze

[adeinwan]

A kiedy okazalem brak szacunku dla czyichkolwiek ofiar? Ignorancja? Kiedy
okazałem brak wiedzy?

To ty jestes fanatykiem, skoro nie dostrzegasz prostego faktu: historia nie
jest czarno-biala. W Hiszpanii obie strony popelnialy zbrodnie - takze
dabrowszczacy. Walter Swierczewski slynal z okrucienstwa wobec
nacjonalistycznych jencow. Nie widze powodu, by lewicowych kombatantow
traktowac lepiej od prawicowych, ktorzy nigdy nie mieli takich przywilejow!

[remekk]

jestem w stanie porównac to co zrobił Franco i to co zrobili komunisci .
jestem w stanie ocenić mądrą polityke Franco podczas II wojny kiedy to pomimo
niebywałych nacisków uchronił Hiszpanie od wojny .
gdyby w Polsce zamiast komuny oraz wojny nastały rządy Franco to byłoby to
lepsze niż to co nas spotkało ... .

[lupus76]

remekk napisał:

> jestem w stanie porównac to co zrobił Franco i to co zrobili komunisci .
> jestem w stanie ocenić mądrą polityke Franco podczas II wojny kiedy to pomimo
> niebywałych nacisków uchronił Hiszpanie od wojny .
> gdyby w Polsce zamiast komuny oraz wojny nastały rządy Franco to byłoby to
> lepsze niż to co nas spotkało ... .
Niestety wojna przetoczyła sięprzez nasz kraj. Spowodował ją kumpel gen.
Franco , niejakie Adolf Hitler. Pamiętasz?

[remekk]

paamiętam , ze Franco uchronił sój kraj przez "kumplem" pomimo tego iz "kumpel"
nieźle naciskał .
Pamieatm tez co uczynił dla POlski i nie tylko kumpel czerwonych brygad -
Stalin ... .

[adeinwan]

I kumpel dąbrowszczaków Stalin, pamiętasz?

Nauczcie się chlopaki: bez Józka Adolf by nigdy nie rozpocząl wojny. Byl za
slaby na jednoczesna wojne z Polska, zachodem i ZSRS.

[...]

[pos3gacz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Frankistowska Hiszpania pomagała Polakom...

[mg2005]

... w ucieczce przed Niemcami (podobnie jak faszystowskie Węgry)

[adeinwan]

Komunizmu niby nie bylo, ale i tak przyniosl setkom tysiecy Polakow smierc.
Hiszpanscy faszysci w zaden sposob nam nie zaszkodzili. W czasie wojny
uratowali od Holokaustu ponad 100 tysiecy Żydów. Ale tego nie wiecie, bo dla
was kazdy faszysta to hitlerowiec i antysemita...

PiS ma racje wszak tamci walczyli z faszyzmem

[iurisconsult]

!

[meff]

poczytaj sobie o legionie condor, Hiszpania w trakcie wojny domowej była
poligonem doświadczalnym faszystowskich Niemiec, poczytaj sobie np. o nalocie
dywanowym na Guernica... bo Franco było na ręke eliminacja Basków w czym z
ochotą pomagał mu jego kumpel Adolf H. i jego armie, apropos nalot na Guernica
propaganda Franco opisała jako atak Basków którzy celowo spalili miasto Guernica

Między komuną a tym co się działo w Hiszpanii nie widzę większych róznić więc
dla mnie gloryfikacja Franco to coś jakby gloryfikacja towarzysza Mao, albo Pol
Pota.

>Hiszpania dzieki Franco nie zazanała dorbodziejstw komuny jak i równiez II
>wojny (poza otumanionymi ochotnikami z dywizji "błekitnej") .
>Gdyby poznali komune tak jka my - byc może mileiby inne zdanie w tej kwestii.

[adeinwan]

Nalot na Guernikę byl takze obiektem lewicowej propagandy. Choc niewielki i
malo krwawy, zrobiono z niego cos na ksztalt Drezna czy Belgradu.

Poza tym nikt nie uprawia kultu Franco, ktorego zreszta nie mozna porownywac do
Pol Pota czy Mao, ktorzy zabijali miliony ludzi i aplikowali swym krajom
zbrodniczy system. Franco byl tylko malo subtelną reakcją na hiszpańskich pol-
pocików.

[meff]

jak nie można porównywać Franco do Pol Pota lub Mao? jakby Franco miał rządzić
w kraju o populacji Chin to jego ofiary były by porównywalne, a skoro zabijał
przeciwników politycznych, tępił Basków i Katalończyków, dawał ludziom wilcze
bilety dzieci podejrzanych/skazanych oddawał do adopcji wymazując ich
przeszłość w papierach to aboslutnie mam racje porównywać go do zbrodniarzy
takich jak Mao czy Pol Pot, zbrodnia jest zbrodnią nieważne w czyim imieniu i
czy robisz to własnoręcznie czy też robią to twoi siepacze.
Nie mówiłbym o Geurnica jako o mało krwawym nalocie - nie było to duże
miasteczko i zniszczenie go prawie w całości przy liczbie mieszkańców ok 6000 i
ofiarach około 1000 to i tak sporo szczególnie że ofiary to byli cywile -
pacyfikacja tak małego miasteczka i osób cywilnych zawsze zasługuje na
potępienie.

Madryt w obronie dąbrowszczaków

[tancredix]

Za to poznała dobrodziejstwo Katolickiego pasterstwa ze strony Generala Franco.
I do dzis trzymaja gebe na kłodke, aby nie jatrzyc w narodzie, który był czarno-
czerwony. Ale co ty mozesz o tym wiedziec, Panie remek...................

[remekk]

czy Pan - panie tancredix potrafi porównać owo pastrestwo Franco z
dobrodziejstwami komuny jakich zaznała Polska oraz z dobrodziejstwami II wojny ,
w którą Hitler chciał Franco wciagnąc parwie tak bardzo jak ZSRR w orbite
swoich wpływów

[pe1]

Przejdź się na film "Labirynt Fauna" to zobaczysz skrawek tego "pasterstwa".

[remekk]

Porównanie "pasterstwa" z "dobrodziejstwami" komuny (tudzież IIwojny)wolę
opierać na własnych obserwacjach oraz źródłach historycznych ... .

[pe1]

w takim razie radzę jednak sprawdzić ile zbrodni ma na sumieniu ta kanalia

pl.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco

[remekk]

czy to zbrodnie większe od komunistycznych tudzież wojennych ?

[pe1]

w skali kraju - owszem, tak

[ffamousffatman]

remekk napisał: czy to zbrodnie większe od komunistycznych tudzież wojennych ?

a co to ma za znaczenie czy wieksze?

Wy pisowcy macie wspanialy dar wiedziec lepiej, od ludzi, ktorzy zyli pod tyrania, jacy ci ludzie pod tyrania byli szczesliwi i jakiez to nieskonczone dobrodziejstwa przyniosla im ta tyrania (pod warunkiem, ze prawicowa). Wspominajac dwoch pomijacie zazwyczaj stada cale prawicowych kacykow, ktorzy kraj swoj doprowadzili do ruiny.
Macie tez ciekawy sposob rozrozniania tyranow prawicowych i lewicowych (ofiary prawicowych sa winne).

[remekk]

czy ty wogóle nie zauważyłes co jest tematem przewodnim tej dyskusji ?
Nie dyskutujemy o tym jakoby Polska miała płacic byłym zołnierzom Franco tylko
byłym czonkom czerwonych brygad ... .

[ffamousffatman]

wiem o czym jest artykul
ale ja pisze o twoich postach

[adeinwan]

Lewica wszelakich odcieni morduje ludzi za to, że _istnieją_ (burżuje, kulaki,
kler, Zydzi, Cyganie etc.). Jeśli prawica mordowala, to za konkretna
dzialalnosc (zazwyczaj podburzanie spoleczenstwa do rewolucji, sluzba
wywiadowcza dla NKWD/KGB etc.). I tym sie rozni autorytarny zamordyzm od
totalitaryzmu. Nie zebym usprawiedliwial Franco czy Pinocheta, ale trzeba znac
proporcje.

[ffamousffatman]

remekk napisał: Porównanie "pasterstwa" z "dobrodziejstwami" komuny (tudzież IIwojny)wolę opierać na własnych obserwacjach oraz źródłach historycznych ... .

Drogi starcze, alc-hajmer czy wspomnienia pomieszal

ROTFL :-))))

[reakcjonista1]

Labirynt Fauna to film właśnie dla takich, w ogóle nie zorientowanych ludzi jak
ty...
Ten film to zwyczajna propagitka antyfrankistowska. Dałeś się nabrać na
propagandę pana del Toro, dude.

[pe1]

zagłada Żydów w Oświęcimiu to też propagitka przeciwko słusznej idei czystości rasy?


idź się bujać, faszystowska gnido

[adeinwan]

Zaglada Zydow to historyczny fakt, potwierdzony przez wszystkie wiarygodne
zrodla i nie poddajacy sie jakimkolwiek probom negacji. Wiekszosc zbrodni
Franco to wylacznie filmowa fabula, choc oczywiscie aniolkiem nie byl (te sto
tysiecy wybil na bank)...

Franko to faszysta i ludobójca remku

[kwiecien45]

remekk napisał:

> czy Pan - panie tancredix potrafi porównać owo pastrestwo Franco z
> dobrodziejstwami komuny jakich zaznała Polska oraz z dobrodziejstwami II
wojny

Moasowe mordy na hiszpańskiej ludności cywilnej w wykonaniu marokańskich
siepaczy Franko, ostrzeliwanie ciężką artylerią ludności cywilnej,
bombardowania lotnicze hiszpańskich miast, sojusz z Hitlerem i Musolinim,
masowe egzekucje przeciwników politycznych i ich rodzin po zwycięstwie Franko,
obozy koncentracyjne dla opozycji, mordy i wieloletnia niewola oraz nieludzkie
warunki pracy dla zołnierzy republiki, masowy terror, zastraszanie,
wszechwładza tajnej policji, znikający ludzie...
Setki tycięsy ofiar Franko.
I ty śmiesz porównywać dyktaturę Franko i stawiać ją ponad PRL?
Puknij się w głowę i ucz się, czytaj to będziesz znał prawdę i nie
kompromitował się remek na tym forum a pewnie i gdzie indziej.

[zigzaur]

Każdy wojskowy u władzy to zamordysta, wyjątków prawie nie ma.

Generał Francisco Franco Bahamonde przedstawia się jednak bardzo korzystnie np.
na tle komuchów panoszących się w Polsce, zwanej wtedy PRL.
Jaki ten Franco był, taki był, ale nie konfiskował masowo mienia, nie okradał
ludzi z oszczędności (tzw. "wymiana pieniędzy"), nie okradał ludzi pracy
(płacenie pieniędzmi bez pokrycia w towarze), nie niszczył kultury, nie zmuszał
do chodzenia na pochody pierwszomajowe, nie okradał kraju (tzw. RWPG).

Co do więzień, prześladowań, obozów koncentracyjnych, skrytobójczych morderstw,
zastraszania, wszechwładzy tajnej policji, nieludzkich warunków pracy, masowego
terroru, znikania ludzi i setek tysięcy ofiar, to Franco prezentuje się przy
komuchach zupełnie niewinnie.

Porównanie stopy życiowej Hiszpanów pod rządami Franco z nędzą Polaków w komunie
(kartki, kolejki, przydziały, talony, fatalna jakość towarów, brud) jest wręcz
niemożliwe. To dwa różne światy.

To właśnie Franco odtworzył hiszpańską demokrację i łagodnymi metodami
przywrócił monarchię (jedyny tego typu przypadek w świecie!). Wkrótce po śmierci
Franco Hiszpania weszła do NATO i UE.

Najważniejsze jest jednak to, że Franco był suwerenny i dbał o interesy
Hiszpanii. Odmówił prośbom Hitlera przyłączenia się do osi (Hitler namawiał go
do ataku na Gibraltar a przynajmniej do przepuszczenia wojsk niemieckich).

[akasaki]

czlowieku chyba z byka spadles, w hiszpani dobrobyt za rzadow franco????
u nich bucie tylko wierna elita kasy miala jak lodu a ludzie szczegulnie na wsi biede dla polskich rolnikow nie do ogarniecia klepali...

[remekk]

dziwnje ,ze z Hiszpanii nie uciekali do PRLu albo do raju czerwonych
brygadzistów - do ZSRR

[qweas14]

@zigzaur
W skrócie, bo nie mam czasu.
Porównujesz nieporównywalne. Komunizm istniał (istnieje) od 1917 r. a więc
dłużej i na cokolwiek większym obszarze, niż frankizm.
A. Bachoud liczbę ofiar nacjonalistów + karlistów podczas wojny i po wojnie
szacuje na ok. 180.000 - 230.000 ludzi. Ofiary lewicy to ok. 80.000 - 120.000
ludzi, ale przez krótki czas.
Liczbę ofiar PRL IPN ocenia na ok. 10.000 - 15.000 (w 99% do 1956 r.).
Mylisz permanentnie państwo PRL-u z komunizmem światowym. Poczytaj może
Walickiego, Łagowskiego, Mażewskiego, wczesnego Gabisia i Maśnicę. Może pomoże.
Nie odbierajmy hurtem praw nabytych - to się zemści (zob. np. wypowiedzi J.
Korwin-Mikke). Na wojnie totalnej zawsze i po każdej stronie zdarzają się
bandyci. Nie ekstrapolujmy jednak tego na całą populację. Zresztą, wojna jako
agon zakłada uznanie faktu, że strony są równe w swoim bohaterstwie bez względu
na ideologię (vide: Ernst Juenger, Carl Schmitt). Inaczej diabolizujemy wroga,
który jest naturalnym elementem naszej egzystencji, co prowadzi do
demokratycznej wojny totalnej. Za tym idzie zaś bezzasadna angelizacja naszych
przyjaciół...
Co do Hossbacha - Irving ("Wojna Hitlera", "Norymberga"), minimalizuje jego
znaczenie, podając argumenty - odsyłam do nich.

[adeinwan]

Ogolnie madrze piszesz, ale z tymi prawami nabytymi to razem z Korwinem ostro
przesadzacie. Dzieki temu wspanialemu wynalazkowi demokracji nie mozemy odebrac
rent milionom nierobow... ale to tak na marginesie. Co do ofiar komunizmu w
Polsce bylo ich stosunkowo malo, poniewaz nie mieli juz kogo wybijac po tym,
jak swoja robote wykonali Jozef z Adolfem. Chyba nie musze wspominac o tym, ze
AL i PPR mialy duzy wplyw na intensyfikacje nazistowskiego terroru, a potem
pomogly Sowietom w likwidacji opozycji... Gdy sami wzieli sie za zabijanie,
niewiele im juz pozostalo do zrobienia.

[jebacpis]

Miłosierdzie Franko szczególnie widać po Valle de los Caídos.
Nikt kto myśli nie stawia tego typu pomników na krwi.

ksenofobia,nacjonalizm,faszyzm-ko lonia watykanu

[galan12]

ksenofobia,nacjonalizm,faszyzm-kolonia watykanu

nieprane z syfu brunatne koszule

[galan12]

nieprane z syfu brunatne koszule

Te wasze "dąbrowszczaki" to po prostu

[mrrek]

banda otumanionych komunistów, biernych-wiernych wykonawców woli Stalina i
agentów Kominternu. Jeśli lewacki rząd Zapatero chce bronić ich rent i emerytur
- to jego wolna wola, ale niech ten rząd im płaci, a nam NIC DO TEGO. Z ich
strony, to była wojna ZA NIEWOLĘ NASZĄ i WASZĄ!
A poza tym, nasz rząd chce ich pozbawić PRZYWILEJóW emerytalnych wynikajacych w
służbie u naszych okupantów, tych od 1945 roku. Ale wy, kacapy i niedouki, o tym
nie wiecie. A Wybiórcza wciska Wam kit.

[...]

[galan12]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[ffamousffatman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

O co chodzi?

[brunschwick]

Przecież jak chcą, to mogą sobie nadać im prawa kombatanckie, ale u siebie. Ci
ludzie nie służyli Polsce tylko Związkowi Radzieckiemu, więc nie widzę powodu by
Polska miała okazywać im jakieś szczególne względy.

[remekk]

Ostatecznie -skoro Hiszpanie chcą to sprytnie przezucic na nasze barki - niech
zrzucaja sie ci , którzy popieraja Hiszpanów w tym "zboznym" dziele ... .

[sceptyk40]

Trochę opamiętania, to nie Hiszpania chce aby im dodać z naszego budżetu lecz
Polska chce im zabrać, to co mieli. Widzisz różnicę ?

[remekk]

skoro Hiszpania jest tak dobra - to czemu nie będąc konsekwentna nie zapoda ze
swojego budżetu ?

[pe1]

remekk napisał:

> skoro Hiszpania jest tak dobra - to czemu nie będąc konsekwentna nie zapoda ze
> swojego budżetu ?


umiesz czytać, debilu?

właśnie to zapowiedziała

[brunschwick]

Ktoś tu rzeczywiście nie potrafi czytać. Apel senatu do rządu o niezbędną pomoc
materialną i prawną to jednak nie to samo co zapowiedź sfinansowania uprawnień
kombatanckich.

[brunschwick]

Polska chce im zabrać to co komuniści dali im jako wiernym sługom ZSRR. Oni nie
powinni mieć nawet obywatelstwa polskiego (zostało im legalnie odebrane i
nielegalnie przywrócone) a co dopiero uprawnień kombatanckich.

[pe1]

Obywatelstwa polskiego nie można odebrać. To prawo zapisane w konstytucji.

A teraz wracaj pod budkę z piwem

[brunschwick]

Może się o tym jeszcze nie uczyłeś, ale obecna Konstytucja obowiązuje od 1997
roku. Przedtem mieliśmy kilka innych w tym takie które dopuszczały odebranie
obywatelstwa. A teraz wracaj do szkoły.

[zigzaur]

Walcząc po stronie zbrodniczego leninizmu, komuniści sami wyrzekli się Polski.
Mówiąc dokładniej, zdradzili Polskę.

[adeinwan]

Nie mieli, tylko dostawali od nas. Te pieniadze sa nasze, z naszych podatkow.
Dabrowszczacy chyba raczej nie pracuja? :)

70% czytelników gazeta.pl ma inne zdanie

[reakcjonista1]

no cóż, twierdzić, że GW wychowała całą masę bezmyslnych potakiwaczy to
zwyczajny truizm.

Skąd te 70%, to twoja tajemnica, ale

[ryyys]

możliwe, bo inaczej nie taki mielibyśmy rząd i prezydenta.
Waź pod uwagę to, ze w sprawach nieoczywistych rację ma raczej mniejszość niż
większość.
Jeśli nie rozumiesz kim jest Michnik i jakie ma dla Polski zasługi, to Twój
problem.
Nie namawiam cię do myślenia, bo to nie twoja specjalność.

[reakcjonista1]

Michnik? Trockista przemieniony w eurosocjalistę. Jeden chłam.

[adeinwan]

Michnik jest nie tylko postacią historyczną, ale też przywodca duchowym pewnego
srodowiska politycznego, które nie każdemu musi się podobać. Zaslugi Walesy sa
jeszcze wieksze, a jakos nikt nie traktuje go jak świętego.

[matrek]

ryyys napisał:

> możliwe, bo inaczej nie taki mielibyśmy rząd i prezydenta.
> Waź pod uwagę to, ze w sprawach nieoczywistych rację ma raczej mniejszość niż
> większość.
> Jeśli nie rozumiesz kim jest Michnik i jakie ma dla Polski zasługi, to Twój
> problem.
> Nie namawiam cię do myślenia, bo to nie twoja specjalność.

Za zaslugi to nawet pilkarze nie jada na turniej pilkarski, a coz dopiero miec
zawsze racje, za zalugi.

[matrek]

ryyys napisał:

> możliwe, bo inaczej nie taki mielibyśmy rząd i prezydenta.
> Waź pod uwagę to, ze w sprawach nieoczywistych rację ma raczej mniejszość niż
> większość.
> Jeśli nie rozumiesz kim jest Michnik i jakie ma dla Polski zasługi, to Twój
> problem.
> Nie namawiam cię do myślenia, bo to nie twoja specjalność.

Za zaslugi to nawet pilkarze nie jada na turniej pilkarski, a coz dopiero miec
zawsze racje, za zaslugi.

Madryt w obronie dąbrowszczaków

[sceptyk31]

Ale się porobiło, Hiszpanie to też uklad ? I kto tu ma coś z głową ? Hiszpanie
czy mędrcy z IPN ?

[adeinwan]

W przeciwienstwie do rzadu hiszpanskiego, ktory trzyma z Fidelem Castro,
historycy z IPN maja pojecie o tym, co dzialo sie w XX wieku w Europie. Skad ta
nienawiść do historyków? Ipeenowiec to Żyd XXI wieku. Kiedys wszystkiemu winni
byli semici, dzis za wszystko odpowiadają historycy.

[2560a]

adeinwan napisał:

> W przeciwienstwie do rzadu hiszpanskiego, ktory trzyma z Fidelem Castro,

-.............
Co jest zlego w utrzymywaniu stosunkow z Castro?

[adeinwan]

Napisalem, ze z nim trzymaja, tzn. sprzyjaja jego rezimowi. To hańba.

"Dąbrowszczacy" - komuchy i bandyci

[reakcjonista1]

II RP pozbawiła tą hołotę obywatelstwa (i bardzo dobrze), im się NIC nie należy
od Polski.

Niech neobolszewicka Hiszpania pod rządami tego prymitywa Zapatero płaci
pieniądze swoim towarzyszom.

Guernicę sfabrykował Gomułka, a Hemingway komuszył

[trzeci_blizniak]

niczym Mao-Ze-Dong

Wróc do czytania wybiórczej

[reakcjonista1]

do tego jesteś zdolny komuszku.

[lupus76]

a najgorszy z tewj całej komunistycznej hołoty był Eric Arthur Blair. Bardziej
znany jako George Orwell

Napisał nawet Hodł dla Katalonii

[reakcjonista1]

tam jest wszystko na temat "republikanów" :-)))

poza tym Orwell był anarchistą, nieuku.

[matrek]

trzeci_blizniak napisała:

> niczym Mao-Ze-Dong


Wielka rzecz. Wtedy jedna polowa swiata byla faszystowska, druga komunistyczna.
Nic dziwnego ze HemingwaY byl tez komunista, czego zreszta wstydzil sie pod
koniec zycia.

[ksks3]

>
> Niech neobolszewicka Hiszpania pod rządami tego prymitywa Zapatero płaci
> pieniądze swoim towarzyszom.
Rzady czarnych w polsce wykreują "polskiego Zapatero" i bardzo dobrze !
Coraz więcej Polaków ma dość Rudzykowo - Gertychowskich rządów. Wahadło
wychyli się w drugą stronę i drżyjcie moherki

[reakcjonista1]

> Rzady czarnych w polsce wykreują "polskiego Zapatero" i bardzo dobrze !
> Coraz więcej Polaków ma dość Rudzykowo - Gertychowskich rządów. Wahadło
> wychyli się w drugą stronę i drżyjcie moherki

wychyli się na liberalizm konserwatywny, prędzej czy później.

[sceptyk40]

Dlaczego więc nazywacie się IV RP a nie II- gą, zgodnie z prawdą ?

[reakcjonista1]

> Dlaczego więc nazywacie się IV RP a nie II- gą, zgodnie z prawdą ?

Jacy my?
I skąd wiesz, że ja się nazywam "IV RP"...???

masz wyprany móżdżek przez GW. Ja nie z PiS.

[zigzaur]

Sami komuniści nigdy nie czuli się obywatelami Polski. Dla nich ojczyzną był
CCCP. Walcząc po stronie komuny "dąbrowszczacy" sami zrzekli się obywatelstwa
polskiego.

[maktub]

zolnierze AL sformowani w ZSRR rozumiem winni zostac pozbawieni praw
kombatanckich i obywatelstwa - idac tym tokiem myslenia. szkoda, ze moj
dziadek wieszajac flage polska na bramie w berlinie nie wiedzial, ze jest
zdrajca. brawo.

Hiszpanie - ludzie z charakterem.

[ksks3]

W małej hiszpańskiej mieścinie odbywa się festyn z okazji którejś rocznicy
jakiejś potyczki z czasów wojny domowej. Razem na potęgę piją (czerwone wino)
kombatanci, zarówno ci "rządowi" jak i ci od Franco. Kombatanci nawaleni jak
słowianie. I nic. (Sam to widziałem pod koniec lat osiemdziesiątych .)
Ale do tego trzeba mieć charakter - nie kaczy

Oni walczyli w obronie demokracji.

[pudel07]

Obrońcy republiki w Hiszpanii stali po stronie demokratycznie wybranych władz.
Generał Franco podniósł rebelie przy pomocy i współudziale nazistowskich Niemiec
i faszystowskich Włoch (on był po prostu uzurpatorem). Wszyscy obrońcy republiki
stali po stronie obywateli i legalnie wybranych władz w kraju, to co się stało w
Hiszpanii; powstanie Brygad Międzynarodowych, udział tysięcy ochotników z całej
Europy jest czymś niespotykanym na skale światową – ci ludzie walczyli po prostu
w obronie demokracji. Po stronie Republiki opowiedział (i to nie tylko słowem
tylko udziałem w obronie Hiszpanii) się Ernest Hemingway oraz George Orwell. W
krajach europejskich traktowani są jak kombatanci wojenni.

"demokraci" - zdziczali zbrodniarze na pasku ZSRR

[remekk]

Franco przynajmniej nie stroił sie w piórka "demokraty" ... .

[ksks3]

Franco nie przeskadzali bandyci z faszystowskich Niemiec i Włoch

[remekk]

nie miał za bardzo wyboru jesli chodzi o sojuszników a aowym czasie zbrodnie
faszystów oraz nazi-socjalistów były nieporównywalnie mniejsze niz zbrodnie
komuchów ... .

[svetomir]

> Obrońcy republiki w Hiszpanii stali po stronie demokratycznie wybranych władz.

Nieprawda. W obronie władz wybranych w sfałszowanych wyborach. Sąd Najwyższy
kazał wybory powtórzyć, ale czerwoni mieli Sąd Najwyższy w rzyci.
Nic więc dziwnego, ze paru generałow sie zbuntowało. Tych paru generałów
popierała zdecydowana wiekszość społeczeństwa. A tak zwane brygady
miedzynarodowe to byli zwykli bandyci na żołdzie sowietów, ot choćby
Świerczewski, sowiecki terrorysta, który od 1920 o niczym więcej nie marzył jak
o wymazaniu Polski z mapy świata. I atcy ludzie mają być w Polsce uwazani za
kombatantów?
Oni w Hiszpanii walczyli de facto przeciwko Polsce. Idąc za tą logika
należałoby dać uprawnienia kombatanckie mieszkającym w Polsce żołnierzom
Wehrmachtu.

[pudel07]

proszę powiedz gdzie to przeczytałeś??

[svetomir]

W poważnym artykule historycznym, w jednym z zeszłorocznych numerów "Opcji na
Prawo"

[pudel07]

czy autorem tego artykułu był Marek chodakiewicz??

[svetomir]

Autorem był Marek Arpad Kowalski, fragment tutaj:
www.opcja.pop.pl/numer54/54arp.html

[pudel07]

>W poważnym artykule historycznym, w jednym z zeszłorocznych numerów "Opcji na
>Prawo"
>Autorem był Marek Arpad Kowalski, fragment tutaj:

Raczej daleki był bym od stwierdzenia, że to poważny artykuł historyczny - wszak
Marek Arpad Kowalski nie jest ani nawet nie był historykiem tylko jest publicystą.

[svetomir]

> Raczej daleki był bym od stwierdzenia, że to poważny artykuł historyczny -
wsza
> k
> Marek Arpad Kowalski nie jest ani nawet nie był historykiem tylko jest
publicys
> tą.

Nie trzeba byc historykiem, zeby pisac rzetelne prace historyczne. Autor
najsłynniejszej ksiązki historycznej na swiecie, Johan Huizinga był filologiem

[pudel07]

Co innego książki a co innego artykuł. Pana Marka Arpada Kowalskiego nie brałbym
za autorytet w dziedzinie wojny domowej. W Polsce nie ma rzetelnej książki
opisującej wojnę domową w Hiszpanii żeby się czegoś dowiedzieć trzeba czytać
teksty obcojęzyczne ponieważ nasze są albo za bardzo przechylone w lewo (teksty
do 89 r.) lub na prawo (po 89 r.) choć tych tekstów jest naprawdę niewiele.
Jeśli chciałbyś przeczytać książkę "przechyloną" na prawo i wtedy powoływać się
na autorytety i historyków przeczytaj "Zagrabiona pamięć: wojna w Hiszpanii
1936-39" którą napisał Marek Jan Chodakiewicz

[mg2005]

pudel07 napisał:

> Obrońcy republiki w Hiszpanii stali po stronie demokratycznie wybranych władz.

Hitlera też wybrali demokratycznie...
"Demokraci" rozpoczęli swoje rządy od terroru i morderstw...

> Europy jest czymś niespotykanym na skale światową – ci ludzie walczyli po
> prostu
> w obronie demokracji.

W rzeczywistości byli 'pożytecznymi idiotami' lub agentami Stalina...


Po stronie Republiki opowiedział (i to nie tylko słowem
> tylko udziałem w obronie Hiszpanii) się Ernest Hemingway oraz George Orwell. W
> krajach europejskich traktowani są jak kombatanci wojenni.

Orwell przejrzał na oczy, gdy zobaczył co robią "demokraci" i gdy dostał od
nich karę śmierci (cudem przeżył)...

[pudel07]

> W rzeczywistości byli 'pożytecznymi idiotami' lub agentami Stalina...

Każdy "szarak" który walczy po stronie jakiejkolwiek ideologii lub pod wpływem
patriotycznego uniesienia jest "pożytecznym idiotą".

> Orwell przejrzał na oczy, gdy zobaczył co robią "demokraci" i gdy dostał od
> nich karę śmierci (cudem przeżył)...

Każdy kto walczył w POUM (Orwell służył w tej milicji) był ścigany przez Brygady
Międzynarodowe opanowane przez instruktorów z ZSRR zajmujących się niszczeniem
przeciwników politycznych. (POUM uważany był przez ZSRR za wrogą formację).

[beatrix16]

nam czytac,albo spala na stosie "Komu bije dzwon" a Hemingwey bedzie na
cenzurowanym !

ha ha ha ha!! :-))

[reakcjonista1]

niesamowite, skąd to ogłupienie tylu ludzi?

[matrek]

pudel07 napisał:

> Obrońcy republiki w Hiszpanii stali po stronie demokratycznie wybranych władz.
> Generał Franco podniósł rebelie przy pomocy i współudziale nazistowskich Niemie
> c
> i faszystowskich Włoch (on był po prostu uzurpatorem). Wszyscy obrońcy republik
> i
> stali po stronie obywateli i legalnie wybranych władz w kraju, to co się stało
> w
> Hiszpanii; powstanie Brygad Międzynarodowych, udział tysięcy ochotników z całej
> Europy jest czymś niespotykanym na skale światową – ci ludzie walczyli po
> prostu
> w obronie demokracji. Po stronie Republiki opowiedział (i to nie tylko słowem
> tylko udziałem w obronie Hiszpanii) się Ernest Hemingway oraz George Orwell. W
> krajach europejskich traktowani są jak kombatanci wojenni.

Na Orwella to lepiej sie nie powoluj. Bo nie kto inny jak on byl wiekszym
zwolennikiem komunizmu od samego Stalina. Dopiero gdy odbyl podroz po sowieckiej
Rosji byl tak wstrzasniety tym co zobaczym, ze napisal "Folwark Zwierzecy" i
"Rok 1984". Zalowal swojej sympati do komunizmu z wieksza gorliwoscia niz
wczesniej komunizm promowal.

Nie Hiszpanie a komunisci hiszpanscy, To wiele

[martha_black]

wyjasnia. Ta sama formacja wymordowala w tzw. wojnie domowej setki tys. cywili.
Egzekucje na ulicach, bez sadow. Burzenie i palenie zabytkow kultury
iberyjskiej. Polscy komunisci spod znaku dabrow-szcza-kow z niejakim morderca
Swierczewskim i wsparciem NKWD niesli lepszy swiat z naganem i tego broni
MIchnik, jak zwykle. Niczego chlop nie zrozumial ....

Proponuję uprawnienia dla...

[gotrek]

- legii cudzoziemskiej,
- najemników na wojnie na Bałkanach,
- kilku zawodników, którzy wybrali się na wojnę w Czeczenii.

Jeśli Hiszpania tak szanuje uczestników wojny domowej, dlaczego do tej pory nie
ufundowali własnych emerytur dla ochotników z czerwonych brygad gen. Waltera
(unikamy tej nazwy, he?)? Wypadałoby, prawda? Ale nie, lepiej ponarzekać na
polskich nacjonalistów...

Polscy uczestnicy wojny domowej byli ochotnikami wybierającymi się tam na
własny rachunek. Dokładnie tak jak w latach 90-tych w Jugosławii czy w
Czeczenii. Wojna domowa była brutalnym starciem skrajnych ideologii, komunizmu
i faszyzmu. Naprawdę, trudno byłoby nazwać ją walką o demokrację - choć napewno
była to walka z faszyzmem.

I jeszcze o Hemingway'u i Orwellu

[gotrek]

Twierdzenie, że "oni też uczestniczyli", więc każdy uczestnik wojny domowej
jest ok, to wielkie nieporozumienie. Nikt nie zabiera uprawnień
Hemingway'owi. :)

Orwella wojna w Hiszpanii wyleczyła ze złudzeń, czym jest komunizm i miłość do
Związku Radzieckiego. W przypadku polskich uczestników wojny takiej ewolucji
nie dało się zauważyć. A dzielny "generał Walter" niedługo będzie ciepło
wspominany przez Ukrańców z okazji rocznicy Akcji Wisła...

do gotreka

[pudel07]

Słuchaj gotrek chodzi mi o to, że ci ludzie bronili legalnie wybranych władz
przed puczystami. To tak jakby jakiś polityk bądź generał (dajmy na to teraz) w
porozumieniu z obcymi państwami(np Rosją i Białorusią) chciał obalić polski
legalnie wybrany rząd, ludzie którzy przyjechali wtedy do Hiszpanii (oprócz
instruktorów z ZSRR) chcieli bronić Hiszpanię przed faszystowskim najazdem.

[aberdeen]

Moze i oni przyjechali "bronic Hiszpanii przed faszystowskim najazdem", tyle, ze
republikanie nie byli niewiniatkami. Te wszystkie historie o "demokracji" i
"antyfaszyzmie" to mydlenie oczu. Podobnie zreszta jak obrona kraju przed
"czerwonymi". Kiedy obie strony zdecydowaly sie na uzycie sily, to racja
przestala byc po ktorejkolwiek stronie.
Nic nie powiesz o zbrodniach republikanskich "antyfaszystow"?
Jakby co, ja nie zapominam rowniez i o zbrodniach faszystow.

[pudel07]

No pewnie, że nie byli ja nie chcę nikogo wybielać, tylko wskazuje kto i po co
tam walczył. Z wojny nie da się wyjść w białych rękawiczkach a szczególnie z
wojny tak nasączonej ideologią.

[matrek]

Rzecz tylko w tym, z jakiej racji polscy komunisci ktorzy brali udzial w tej
wojnie, miaja miec dzisiaj polskie uprawnienia kombatanckie i pobierac
kombatanckie swiadczenia na rowni np. z zolnierzami spod Lenino, czy spod
Arhnem, Monte Casino i spod Falaise? Oni walczyli o Polske?

[brunschwick]

Tylko zapomniałeś dodać, że wcześniej ten legalnie wybrany rząd wysłał swoją
bojówkę, by zabiła przywódcę opozycji a w ciągu miesiąca poprzedzającego bunt,
za namową legalnego rządu, spalono ok 200 kościołów zabijając przy tym
kilkunastu księży.

[gotrek]

No dobra, pojechali. I bronili... umówmy się, że bronili swoich przekonań.

Ale co do tego mają polskie dodatki do emerytur? Każdą prywatną inicjatywę
militarną polskich obywateli tak wspieramy, czy tylko tą? I dlaczego dodatków
nie wypłacają sami zainteresowani, czyli Hiszpanie?

Dajmy dodatki tym, którzy pojechali do Czeczenii. Bronili legalnego (no, z
grubsza) rządu przed zewnętrzną inwazją. Dajmy dodatki tym, którzy byli
najemnikami w Jugosławi. Rozpad Jugosławi był legalny i powstałe w jego wyniku
państwa też...

[pudel07]

Może i masz racje z tymi dodatkami. :)

[ffamousffatman]

problem w tym, ze ochotnicy w hiszpanii nie byli najemnikakami ani, najczesciej, nawet komunistami nie byli

[gotrek]

Nie lubię takich generalizacji typu "najczęściej" czy "głównie". Konkrety
proszę. Wymieniłem "Waltera". Masz w swoim podpisie tekst o Ukrainie... zapytaj
Ukraińców, co sądzą o tym weteranie wojny domowej. Hemingway to to nie był. ;)

Dodatkowo mówimy o utracie uprawnień jeśli ktoś był jedynie uczestnikiem wojny
domowej, a nie uczestniczył w żadnej innej formacji zbrojnej walczącej o Polskę
(bo wtedy uprawnień nie traci). W praktyce mówimy więc o ludziach, którzy
najpierw walczyli w Hiszpanii, a potem NIE WALCZYLI ani w kampanii wrześniowej,
ani w siłach zbrojnych na Zachodzie, ani w LWP, ani w formacjach partyzanckich
(żadna z tych formacji nie traci uprawnień). W praktyce więc uprawnienia tracą
Ci, którzy najpierw byli w Hiszpanii, a potem wylądowali od razu w Armii
Czerwonej. To jak? Nadal to gnębieni demokraci?

[ffamousffatman]

Pruszynski

[gotrek]

Wiesz, Pruszyński nie żyje od pół wieku... Wiec nikt mu żadnych uprawnień
kombatanckich nie odbierze.

Poza tym, jego śmierć w 1950 jest na tyle niejasna, że być może mógłby zostać
uznany za ofiarę UB/NKWD. Cóż, nigdy się nie dowiemy.

[ffamousffatman]

w swoim poscie udzielilem ci odpowiedzi na pytanie zawarte w twoim poscie a twoj komentarz o niezyjacym Pruszynskim jest w tym kontekscie bez sensu.
zatem, z braku wychwycenia przez ciebie kontekstu, wnioskuje, ze lubisz jak kazdy farbowany polski prawicowiec dyskutowac o czyms o czym nie masz zielonego pojecia.
pruszynski nie mialby zadnych uprawnien bo nie walczyl.
byl i pisal.

[gotrek]

Daj spokój, chyba nie przeczytałeś mojego postu.

Ok, Pruszyński nie walczył (przyznam, że nie jestem tego aż tak do końca
pewnien, w Hiszpanii był wtedy taki chaos że walczyć mógł nawet reporter, bo
akurat na ulicy zaczęły latac kule).

Sam jednak przynajesz, że Twoja odpowiedź była nie na temat. Pytanie dotyczyło
potwierdzonych weteranów brygad. :)

I jeszcze jedno...

[gotrek]

pl.wikipedia.org/wiki/D%C4%85browszczacy
Tekst możesz zignorować, w końcu to tylko wikipedia, edytować może każdy... ale
polecam zdjęcie sztandaru. Walka o demokrację... i Polską Republikę Rad. Niech
żyją dąbrowszczacy...

[brunschwick]

To niby kim byli?

[ffamousffatman]

Przeciwko Ukraincom z ochota ruszylo w ramach LWP wielu przybylych z Zachodu (nie tylko "francuzow"!) weteranow oraz akowcy. Potem sami podzielili los Ukraincow. Czesto sadzali ich "francuzi" (nie samymi brunetami bezpieka stala).
Jak widzisz nie sam Walter.
Hemingwayowi niczego zabrac nie mozecie agdybyscie mogli nie dalibyscie rady.
Ukraina w sygnaturce jest nieapropo.

[matrek]

Pierwszy pod koniec zycia, drugi znacznie wczesniej zaczal zalowac swoich
sympatii do komunizmu oraz kraju robotnikow i chlopow...

Żeby dopiec PiS zmienimy historię!

[uzman]

Może by GW troszku się postarała i napisała kto dokładnie
powoływał "Dąbroszczaków", w jakim celu i z kim oraz o co tak naprawdę
walczyli.

Tylko, że informacja o obronie stalinowskich brygad przez komunistów z
Hiszpanii nie wniosłaby nic cennego do walki o III RP.

FRANCO idealem PIS-owcow...

[renebenay]

Kosciol tak uwielbiany przez PIS-owcow wystapil przeciwko demokracji
hiszpanskiej stajac zbrojnie ramie w ramie ze zwolennikam Franco,Hitlera i
Mussolini-PIS powinien uczcic z radoscia bestialstwo faszystow w miescie Guernica.

### Rząd ludowy dostał wsparcie od ZSRR ###

[qwertyuiop7890]

Czyli jest juz jasne dla kogo i o co walczyli.

A glupi i tak powiedza, ze Franco i Hitler to to samo.

[emeryt21]

Zycie nie jest czarno-biale.Ma wiele odmian posrednich.Oni walczyli za wasza i
nasza wolnosc,wierzyli,ze tak bylo.Jak bylo naprawde sam Bog pewnie nie wie
tego dokladnie.Wspolczesni Hiszpanie sa zdania,ze walczyli o ich
wolnosc.Wspolczesni PiSowcy uwazaja,ze przeciwko,bo po stronie popieranej przez
ZSRR.Wspolczesny,przecietny Polak,taki jak ja,uwaza,ze oni byli otumanieni idee
fixe i nie zwracali uwagi na to w czyim interesie walcza.
Wniosek stad taki,ze to sa starzy ludzie i trzeba dac im spokojnie dozyc swych
dni.Ja mam 70 lat,urodzilem sie wtedy kiedy oni walczyli.Zatem ile wiosenek
liczy najmlodszy z nich?Nie mniej niz 85 i wiecej.Zastanowcie sie!!!

[brunschwick]

A niech sobie dożywają, Przecież nikt nie chce ich zabijać czy wsadzać do
więzień, ale uprawnienia kombatanckie się im nie należą i tyle (przynajmniej nie
od Polski).

[matrek]

Niech sobie zyja w spokoju o ile nie korzystaja z tych samych uprawnien z
ktorych korzystaja Ci ktorzy naprawde walczyli o Polske.

Internauto! A co ty wiesz o tej wojnie?

[aberdeen]

Wiesz internauto tylko kilka sloganow: zli republikanie, cacy frankisci. Lub na
odwrot.
W tej wojnie nie bylo niewinnych, "dobrych", ktorych mozna popierac. Mordowano
sie bez litosci, np.: za to ze ktos byl nieco bogatszy od innych, albo chodzil
do kosciola; to znow, ze ktos 10 lat wczesniej glosowal na socjalistow.

A Brygady nie byly komunistyczne (byli w nich komunisci, a poza tym: socjalisci,
anarchosyndykalisci, anarchisci, czy inni antyfaszysci). Komunisci je
zlikwidowali, jak tylko przestaly im byc do czegokolwiek potrzebne.

argumantacja zwolenników czerwonych brygad

[remekk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=61004292&a=61004588
o czymś swiadczy ... .

[wilk11]

Jak czytam jaki to Franco był dobry dla Hiszpanów, to mnie aż trzęsie. Znane są
ofiary 1936-44. Ale to, co się działo w latach od 40-60, zwłaszcza w Katalonii,
to są sceny jak ze stanu wojennego w Polsce. Tyle, że częściej w białych
rękawiczkach i po cichu.
Wszystko co najlepsze dla obecnej Hiszpanii wydarzyło się po roku 1975.

Gdańsk popiera faszystów

[leszek.sopot]

w gdańskim dodatku do GW dziennikarz zaś napisał, że Dąbrowszczacy to byli
polscy komuniści, którzy walczyli w Hiszpanii na rozkaz Stalina:
"Dąbrowszczacy byli polskimi komunistami walczącymi na rozkaz Stalina podczas
wojny domowej w Hiszpanii w latach 1936-39"
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,4064499.html
W gdańskiej redakcji popiera się hiszpańskich faszystów czy też same nieuki tam
prracują?

[svetomir]

Przecież prawdę napisał. Żadna nmiedzynarodowa brygada nie powstałaby bez
rozkazu Stalina. A kto dobrowolnie wykonuje rozkazy Stalina ten jest komunistą.

następny nieuk

[leszek.sopot]

najpierw poczytaj o "dąbrowszczakach" i Brygadzie Międzynarodowej a później coś
pisz.

[svetomir]

Poczytałem niejedno, widac co innego niz Ty, a Ty poczytaj o całych sowieckich
dywizjach walczących w Hiszpanii. To była probna wojna Stalina, taka jest
prawda, hiszpańscy "republikanie" byli marionetkami w rękach sowietów

[leszek.sopot]

pisanie o marionetkach w rękach stalina jest zupełnie nieodpowiedzialne.
Wystarczy poczytać Orwella jak te marionetki były mordowane przez stalinowców w
obronie republiki. Lorca nie został zamordowany z imieniem Stalina na ustach.
Hemingway też nie opisywał stalinowskich marionetek. Uogólnianie na ogół
walczących w obronie republiki faszystowskich insynuacji nie świadczy o
posiadaniu wystarczającej wiedzy.

[kazik.k]

oczywiscie katooszolomy musz zabrac ostatnie grosze staruszkom ktorzy kiedys
walczyly z faszyzmem.tylko ostatnia swinia moze cos takiego zrobic!ilu ich
zostalo?oczywiscie roznego rodzaju zbirom i bandytom jak"ogien" czy mordercom z
tzw nsz stawa sie pomniki i uznaje za kombatantow.nie slyszalem o jakichs
operacjach wojskowych prowadzonych przez nsz przeciwko niemcom w czasie
wojny.natomiast prawda jest i hanba tych zbirow wspolpraca z niemcami.to nikt
inny tylko pulkownik gestapo wyprowadzal ta "brygade swietokrzyska"do
czechoslowacji-w stycznosci z niemieckimi oddzialami!!!kombatanci brr rzygac sie
chce!!!

czy "antykomunistom"z waffen ss takze ...

[remekk]

..należy płacić ?
Czy powinni płacić ludzie szczególnie przez nazi-socjalizm poszkodowani ?

[sceptyk40]

Zapytaj tych poszkodowanych bo o swojej szkodzie z tego tytułu jakoś nie mówisz.

[remekk]

moja szkoda to szkoda Polski - dorżnięcie elit narodu a anstępnie wepchnięcie
kraju w otchłań zapaści cywilizacyjnej , gospodarczej etc ... .

Dąbrowszczacy walczyli przeciwko faszystom

[kwiecien45]

Niektórzy liderzy PiS wspierali Augusto Pinocheta.
Młodzi wszechpolacy pozdrawiają się nazistowskim gestem.
Narodowy socjalizm wygrywa?

Ale nie o Polske /nt

[matrek]

...to niech im zaplaca, zanim podniosa glos...

[ja-polak]

Skoro senatorom hiszpanskim ten temat lezy tak mocno na sercu, nalezy zapytac
ich o to, aby sfinansowali zasilki kombatanckie dla dabrowszczaków. Jesli
natomiast nie zechca wyplacic zasilków, to rzad polski powinien ostro
zareagowac na wtracanie sie obcych panstw w wewnetrzne sprawy Polski.

Polacy poniesli bowiem wiele krzywd ze strony band komunistycznych i dyktatury
komunistycznej - wiec trudno wymagac od nas abysmy finansowali walczacych o
komunizm w innych krajach... Wiemy bowiem, ze rząd ludowy dostał wsparcie od
ZSRR (broń, doradcy wojskowi), zas ochotnicy byli z przekonania komunistami
sowieckimi.
Idealistom trzeba przypomniec, ze cos takiego jak "komunizm" nie sprawdzil sie
nigdzie na swiecie - byly to raczej puste hasla, za ktorymi stala dyktatura i
przesladowania...

bo gwałcili zakonnice

[darl]

bo gwałcili zakonnice

No cóż, Hiszpanie to ludzie cywilizowani

[ryssio]

w odróżnieniu od polactwa.