W SS to były fajne chłopaki

[ayeka]

Fascynacja bierze sie z tego, ze Niemcy potrafili z kraju niewiele wiekszego
od Polski stworzyc potege , ktora rzuciła europe na kolana. A Polska to tylko
potrafila ( i nadal potrafi ) dostawac po tyłku za kogoś, a wygrane przez nas
bitwy dawały korzyśc naszym wrogom (odsiecz wiedeńska).

W SS to były fajne chłopaki

[maruda.r]

Kolejnym dramatycznym aspektem jest to, że takie działania, które nie miałyby
racji bytu na przykład w Niemczech, u nas spotykają się z brakiem reakcji ze
strony władz.

*****************************************

Bo mam władze, które od faszyzmu dalekie nie są.

[...]

[centrolewica]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Można jaśniej,młody jestem i nie wszystko rozumiem

[megasceptyk]

Czy to taka nowa metoda, zgodnie z wytycznymi propagandy rządzącej, metoda dyskusji?

[arktur]

maruda.r napisał:
> Kolejnym dramatycznym aspektem jest to, że takie działania, które nie miałyby
> racji bytu na przykład w Niemczech, u nas spotykają się z brakiem reakcji ze
> strony władz.
>
> *****************************************
>
> Bo mam władze, które od faszyzmu dalekie nie są.


"Co innego brać udział w inscenizacjach, a co innego tworzyć stowarzyszenia i na
własnych stronach propagować treści o jednoznacznie nazistowskim zabarwieniu. To
nie ma nic wspólnego z badaniami i dążeniem do prawdy historycznej - uważa Piotr
Semków, historyk z IPN. Za rozpowszechnianie treści nazistowskich grożą dwa lata
więzienia - Sejm pracuje nad poprawką, która zwiększy karę do pięciu lat.

Ten historyk bzdury gada. Przecież policja w RP ochrania pikiety faszystów
pałując jedynych którzy nie boją się temu sprzeciwić czyli anarchistów.

[matrek]

Bo anarchisci i inni skrajni lewacy to droga strona tego samego medalu co
faszysci.

Z tymi dzikimi hordami ze wschodu to akurat prawda

[zigzaur]

Faktem jest, że SS zostały uznane za organizację zbrodniczą przez Trybunał
Norymberski, jednakże nie dotyczyło to Waffen-SS.

Nikt jednak nie postawił przed sądem rosyjskiego komunizmu.

A co do tej "niemieckiej potęgi", to potrafiła ona tylko coś chwycić na parę
latek i zaraz ponieść klęskę. Już 3 września 1939 powstała antyniemiecka
koalicja. Już wiosną roku 1941 okazało się, że Niemcy tej wojny nie wygrają.

[adiwraca]

oczywiście, przecież Polska dlużej się utrzymala np. w Smoleńsku :) nie
powinniśmy mieć przed Reichem większych kompleksów

Poważnie???

[1410_tenrok]

A zbrodnie Waffen SS to co? HIAG starał sie, aby Waffen SS odzbrodniczyć, ale
- Malmedy
- Oradour
- Serbia, Bośnia, Włochy i preżdje vsjevo Grecja to fakty, niestetyż!!!
Znajdzie sie jeszcze niezwykle dużo takich miejsc.

[zigzaur]

Zbrodnie popełniane przez wojska Waffen-SS zdarzały się, podobnie jak miało to
miejsce w "zwykłym" Wehrmachcie.
Chodziło mi o to, że zadaniem Waffen-SS była głównie walka na froncie. Takie
jednostki jak np. Totenkopf czy Einsatzgruppen oraz załogi obozów
koncentracyjnych to były formacje tworzone GŁÓWNIE jeśli nie WYŁĄCZNIE w celach
zbrodniczych.

Patrz zeznanie Ericha von dem Bach w Norymberdze.

Żeby nie było niedomówień, likwidacji sowieckich politruków i
niebieskoczapkowych za zbrodnię nie uważam. Ci dostali to, na co zasłużyli i do
czego sami się szykowali.

Ziggy!

[1410_tenrok]

ja tam deletacji waffen ss przez Aliantów i Rosjan za zbrodnie również nie
uważam, jeno za odstrzał sanitarny. Poczytaj sobie o różnych jednostkach Waffen
SS (o takich mowimy tu, a nie o EG albo o Totenkopf). Wystarczy poczytac se o 1
Gebirgsjaegerdivision d. Waffen SS. Dech zapiera z czynu zołnierskiego. Albo,
aby sie niejaki Lortea ucieszył, o dokonaniach 1 Brigade d. Waffen SS na
ziemiach Lubelszczyzny oraz pogranicza z Wołyniem. Ze w Waffen SS walczyli
ochotnicy, ktorzy byli niemieckimi patriotami (w sensie definicji patriotyzmu)
to jedna sprawa. Czyny zbrodnicze tych formacji i to na wszystkich frontach II
WS - to sprawa druga. Wystarczy se poczytac o 1940 i wymordowaniu jenców
brytyjskich, albo pozniej włoskich, amerykanskich, greckich, rosyjskich (i to
nie tylko politruków). A jeniec to jeniec. Konwencja haska to konwencja haska.
To temu własnie zawdziecza SS (waffen-), że traktowano ich jak zwierzynę łowną.
A Adenauer był dobortliwym człowiekiem i HIAG uwierzył, jak mu kłamstwa
opowiadali. A co miał biedak robić - to czas "der jungen Republik" budowanej na
gruzach narodowosocjalistycznego społeczeństwa nowych Niemiec. Dopiero teraz
sprząta się Niemcy na całego.

[helmoot]

Trybunał w Norymberdze, uznał całą SS za organizację zbrodniczą, bez
rozróżnienia jej części składowych.

[adiwraca]

napewno nie SS-Reiterei :) szlachta zawsze patrzyla na wszystkich z góry :)

W SS to były fajne chłopaki

[login-ka]

A ja nie rozmiem prof. Rzeplińskiego. Czy to jakiś syndrom ofiary? Jako kraj będący ofiarą III Rzeszy powinniśmy mówić, że nic się nie stało i nie interesować się tym? Nie każdy, kogo interesuje III Rzesza fascynuje się ideologią hitlerowską. Czy w takim razie rycerzy odtwarzających stronę krzyżacką w inscenizacjach bitwy pod Grunwaldem należałoby zabijać naprawdę, bo są wrogami? W końcu to Niemcy...

[zigzaur]

A co napisze Pan Profesor o zabawach w kowbojów i Indian?

[adiwraca]

a co pisze profesor o pomniku SS-Galizien na cmentarzu Łyczakowskim ?

[adiwraca]

> h bitwy pod Grunwaldem należałoby zabijać naprawdę, bo są wrogami? W końcu to
N
> iemcy...



po stronie Zakonu walczyli również Pomorzanie (dla niewtajemniczonych Slowianie
potomkowie obecnych Kaszubów) :)

[obii]

adiwraca napisał:

> po stronie Zakonu walczyli również Pomorzanie (dla niewtajemniczonych
Slowianie
>
> potomkowie obecnych Kaszubów) :)

No to ja jestem bardzo niewtajemniczony! Potomkowie obecnych Kaszubów po
stronie Zakonu? Czyli Kaszubowie dysponują maszyną czasu? Posłali swoje dzieci
i wnuki na odsiecz krzyżakom? Poproszę o więcej szczegółów!

[adiwraca]

proszę bardzo, pomocne tagi, Kazimierz V, Pomorze; ... resztą w "dobrych
bibliotekach" :)

Tu wujek dobra rada:

[1410_tenrok]

a. sprawdź kochanienki co to jest potomek. To nie to samo co Potomac!
b. Pomrzanie to lud słowiański, a jakże zamieszkujący pobrzeże morza B. Tam nie
żyli jedynie Kaszubi. Co powiesz o Słowińcach, którzy do lat 70 mieszkali na
Pomorzu środkowym. To też Pomorzanie, a nie Kaszubi.

Och te ministry łot Łedukacji we wty Polszcze.

[adiwraca]

a skrót "np." kochanieńki rozumiesz ?

Pod Grunwaldem po krzyżackiej stronie walczyli:

[zigzaur]

Bogusław, książe Szczecina,
Konrad Biały, książę Oleśnicy.

Przypomnijcie sobie główną scenę z filmu "Krzyżacy" Forda: drugi z giermków
podający miecze pierwszemu giermkowi ma tunikę z gryfem pomorskim, zgodnie z
faktami historycznymi.

[adiwraca]

> faktami historycznymi.

dwa nagie miecze pod Grundwaldem ;) prof. Nadolski się w grobie przewraca !

panie potomac, nie mieszaj p. Nadolskiego

[1410_tenrok]

do swych eluberacji. On na takie postponowanie nie zasłużył!!

[prawieemeryt]

Chyba protoplaści a nie potomkowie. Hę. Pomyśl. Ja myślę, że to miałeś na myśli.

[adiwraca]

o kurde pomyliłem sobie z jednym politykiem :)

[umghhh]

tzn uwazasz ze pod grunwaldem po stronie krzyzakow walczyli niemcy? Przeciez
wtedy nawet jakby istniala jakakolwiek definicja narodu ktora my bylibysmy
zaakceptowac to:
1. bylyby to inne definicje niz dzisiejsze bo cos takiego jak narod wtedy nie
bylo, raczej ludzie mowiacy roznymi jezykami i roznej 'narodowosci' z jednej
strony, a z drugiej panstwo ktore z idealami narodowosci nie mialo nic wspolnego
(cesarz niemiecki Karol W. musial umiec mowic po czesku na ten przyklad).
2. panstwo krzyzackie jako takie nie mozna identyfikowac z rzesza niemiecka bo
nia nie bylo wiec walczacy po stronie Krzyzakow nie byli niemcami w tym sensie w
jakim my to rozumiemy (nawet biorac pod uwage obostrzenia wynikajace z pkt1)
3. po stronie Krzyzakow walczyli w duzej ilosci najemnicy/ochotnicy z calej
europy a po 'naszej' stronie walczyli ludzie ktorych zapewne narodowcy i inni
faszysci za ludzi nie uwazaja.

przedstawianie konfliktu z czasow sredniowiecza w perspektywie konfliktu
wspolczesnych narodow nie ma wiec sensu. Z drugiej strony oczywiscie ze formacje
wojskowe i policyjne III Rzeszy 'wykazalay' sie w zabijaniu ludzi na rozne
sposoby czesto nielegalne z punku widzenia prawa miedzynarodowego. Jakby jednak
zakazac przedstawiania jakichkolwiek jednostek wojskowych ktore sie tak
'wykazaly' to podjerzewam pozostaly by tylko tzw grupy wsparcia: kucharze,
lekarze itp itd. jak wiec zakazywac wiec to konsekwentnie.

Wazne w takich sytuacjach jest zeby wiedziec co sie wtedy dzialo i dlaczego.
Zakazy niczego tu nie zmienia.

W SS to były fajne chłopaki - dlatego lubię GraSSa

[hildegunst]

ulubieńca Wybiórczej. :P

[klein4400]

Nie widzę w tego typu działalności nic niestosowengo. Profesor przesadza.

[marius7m]

siłą i eleganckimi mundurami. Jestem przeciw cenzurze, ale twórcy stron
internetowych powinni pisać, że żołnierze Waffen SS dokonali wielu zbrodni
wojennych.

[adiwraca]

zbrodni? to dlaczego na cmentarzu Łyczakowskim postawiono pomnik SS-Galizien a
pod Wroclawiem cmentarz ?

[zigzaur]

Zapewne dlatego, że:

- ochotnicy z dywizji SS-Galizien walczyli przeciwko rosyjskim bolszewikom,
którzy wymordowali, i to głodem, więcej Ukraińców niż Niemcy

- poległych należy pochować

a do tego to byli ukraincy od Bandery

[1410_tenrok]

a aktualnie Ukraine dzieli sie na czesc Rosyjską i banderowską (jak pisze
tamtejsza prasa).
Uważają, że to ich tradycja. Cóż, taka prawda......

panie potomac, jak cmentarz ss pod wrocławiem??

[1410_tenrok]

może jakies wyjasnienie?

W jednostkach, ktore broniły mojego miasta znajdował sie również pułk Waffen SS
(Beselein), ale większosc to normalni zołnierze. A ofiary - to jak wszedzie
cywile i zołnierze.

[adiwraca]

z tym przesadzaniem to prawda, może zamiast historii warto się wziąć za uprawę
rzodkiewek ?

[adiwraca]

statystycznie Drang nach Osten w naszym wykonaniu byl chyba o wiele większy :),
a Malopolska byla państwem w Państwie :)

[zigzaur]

Żadnego polskiego "Drang nach Osten" nie było, a przynajmniej w znaczeniu
militarnym.
Cała historia wschodniej polityki Rzeczypospolitej, to obrona tego, co zdobyła
Litwa jeszcze za czasów pogańskich.

[adiwraca]

myśmy zawsze wszyskim pomagali :)

po II WS ZSRR wykorzystal chłopakow SS

[jk2007]

w Algeri, Egipcie, Libii i Iraku w walce antykolonialnej

[adiwraca]

ANDERS nadal nawet jednemu i to 20 lat po wojnie o. Virtuti Militari :)

[zigzaur]

A zwłaszcza w NVA i MfS.

Jeśli ktoś nie kojarzy, to objaśniam skróty:
- Nationale Volksarmee (siły zbrojne NRD),
- Ministerium für Staatssicherheit (ministerstwo bezpieczeństwa państwa, w
skrócie STASI)

a konkretnie???

[1410_tenrok]

Ja tam słyszałem, że wykorzystywał ich intesywnie w kopalniach niklu oraz uranu
do 1955 roku. Ale każdy ma swoje informacje.

[sirions]

Podoba mi sie ostatni akapit tego artykułu. To dziwne i śmieszne, że niektórych Polaków fascynuję III Rzesza. Najśmieszniejsze jest to, że oni się uważają za największych patriotów.
Może fakatycznie czasami Polsce brakuję "rządów twardej ręki", może wtedy takie zachowania nie miałby miejsca.
Pozdrawiam!

[lukmusz]

Co to proponujesz wprowadzić rządy faszystowskie (tzw. "twardej ręki")
aby nie "propagowano treści faszystowskich" ? Ciekawy pomysł :)))

panie profesorze, niech Pan nie truje

[darthmaciek]

zlo fascynuje, zwlaszcza kiedy nosi ladne mundury. Tak bylo, tak jest i tak
bedzie zawsze (jako Sith dobrze o tym wiem - dlatego nasi szturmowcy maja
najbardziej "cool" uniformy w galaktyce). Poza tym historia dywizji "Wiking"
jest fascynujaca, zarowno ze wzgledu na narodowosc sluzacych w niej zolnierzy,
jak i jej szlak bojowy. Niech Pan przeczyta jakas ksiazke o kotle czerkaskim i
wyrwaniu sie z niego otoczonych jednostek niemieckich - wtedy zrozumie Pan
lepiej. Zreszta, gdyby w ogole Pan przeczytal cokolwiek innego niz lewackie
bzdury o przestepcach jako ofiarach zlego spoleczenstwa, to moze by Pan troche
znormalnial.....

reenacting

[johny_twice]

A mnie najbardziej śmieszą te trzydziestokilkuletnie grubasy, które w weekendy
wbijają się w kupione za ciężki hajs repliki mundurów i biegają po łąkach z
aluminiowymi odlewami MP-40. No, czyż nie jest to zabawny widok - co
drugi "esesman" ma nadwagę albo okularki a la Himmler. Nie przyjęliby ich do
żadnego oddziału Waffen SS nawet w 45', gdy braki w ludziach były już
dramatyczne.

[adiwraca]

może to są żolnierze zaopatrzenia i aprowizacji :)

IV RP

[kargulopawlak]

jw

w Oswiecimie SS to były tez fajne chłopaki

[jk2007]

[adiwraca]

ale nie Waffen :)

[jk2007]

czy jest roznica?

[adiwraca]

semantyczna ;)

[karol9643]

Jak bys poczytal historie to bys wiedzal.

Pieprzenie

[mich1309]

Działalność grup rekonstrukcyjnych w żaden sposób nie prowadzi do gloryfikacji
lub odrodzenia nazizmu. Działają one od wielu lat i przez ten czas nie powstał
wokół nich żaden ześwirowany ruch polityczny lub społeczny, który odwoływałby
się do ideologii nazistowskiej. To zwykłe chłopaki zafascynowane historią,
którym co najwyżej można zarzucić pewną niefrasobliwość.
W Polsce mamy natomiast wiele organizacji, które w sposób jawny i otwarty
odwołują się do metod totalitarnych, nacjonalizmu lub wprost do nazizmu -
NOP, ONR (legalna, skrajnie ksenofobiczna manifestacja w Krakowie!) itp.
Młodzież Wszechpolska też urządza "manifestacje" pełne nienawiści, agresji i
nietolerancji. I co? I nic.
Państwo polskie toleruje najbardziej skrajne formy ksenofobii i nienawiści, ale
nieprzepuści niefrasobliwym pasjonatom historii.

[p.moskal2]

Nie zdajesz sobie sprawy z tego, że Ty także pieprzysz farmazony rodem z pism PPR i "najlepszych" lat PRL. Porównywanie NOP, ONR, MW do nazistów to gruba przesada i nadużycie. Wynika oczywiści z niechęchęci a może i nienawiści do dych organizacji, która pewnie jest pochodną kompletnej nieznajomości historii tych organizacji, ich postulatów politycznych. Takie głupie, ślepe przypinanie łatek. Hasła wbite do głowy przez ideowych spadkobierców Bierutów, Radkiewiczów, Gomułki i resztę tej zarazy czerwonej, dziś opakowanej w kolorową folijkę z "Che".
Można sie z kimś nie zgadzać, można krytykować, ale nie powinno się obrażać innych. Ruch z którego wywodzą się wszystkie krytykowane organizacje czas próby w latach II W.Ś. zdał bardzo dobrze. Nie skur**ł się współpracą z Niemacami a po wojnie Ci którzy przeżyli byli bezlitośnie tępieni przez Tobie podobnych ideowo młodzieńców. Lecz Ty nie masz tej świadomości. Czas sięgnąć do źródeł. Nie trzeba się z nimi zgadzać, akceptować ich poglądów, lecz wypada je chociaż znać! Ze źródeł a nie ze stron "lewica.pl".

[mich1309]

Na przykład ONR-Falanga i Bolesław Piasecki byli tak bardzo prześladowani w PRL-
u, że ten ostatni został nawet członkiem Rady Państwa i aktywnie wspierał
frakcję Moczara w 1968 r. W czasie wojny był co prawda więziony przez Gestapo,
ale został zwolniony po interwencji włoskich faszystów, którzy go uznali za
swojego ideowego kolegę.
Przed wojną natomiast te wszystkie organizacje były odpowiedzialne za wzrost
nastrojów antysemickich w Polsce w latach trzydziestych, a ONR wprost dążyło do
zbudowania w Polsce państwa totalitarnego na wzór nazistowskich Niemiec.
Co się tyczy MW to zgadzam się z twierdzeniem, że jej dzisiejsza agresywna
homofobia spełnia tą samą rolę, co równie agresywny przedwojenny antysemityzm
tej organizacji. Po prostu dzisiaj w Polsce ani nie ma Żydów ani - na
szczęście - na antysemityzmie obecnie nie można zbijać kapitału politycznego.
Mamy natomiast w Polsce homoseksualistów oraz wielu ludzi, którzy się ich
obawiają, nienawidzą itp. Stąd wiele organizacji, które żywią się tą
nienawiścią i jeszcze ją dodatkowo podsycają, np. taka Młodzież Wszechpolska.

PS. A tak poza tym mój poprzedni post nie dotyczył zaszłości historycznych,
tylko obecnej sytuacji w Polsce i działalności różnych ksenofobicznych
organizacji odwołujących się do metod autorytarnych i totalitarnych.

No i skąd to przeświadczenie, że jestem jakimś podejrzanym lewakiem?

[adiwraca]

obawiają? a te obawy dostarcza GW :)

[p.moskal2]

Drogi michu! Przykład Piaseckiego oczywiście jest dobry, ale zwróć uwagę, że on nie był nikim ważnym w przedwojennej Polsce. "Falanga" była krzykliwa, widoczna, ale stanowiła margines ruchu narodowego. W czasie wojny też Konfederacja Narodu nie stanowiła siły nigdzie poza stolicą. Piasecki po wojnie był listkiem figowym, takim samym, jak środowisko "Znaku" i "Tygodnika Powszechnego". UB po wojnie rozprawiło się z podziemiem narodowym, zakazano jawnego, oficjalnego działania Stronnictwa Narodowego oraz Młodzieży Wszechpolskiej. Zasługi tych organizacji z lat wojny zostały przemilczane, napisano zaś nową historię opartą na kłamstwie, by te organizacje obrzydzić. NSZ, NZW obok AK były głównym siedliskiem faszyzmu i zdrady narodowej. Stosunek do AK zmienił się po 1956 r. do NSZ i NZW nie.
Wracając do Falangi. Odwoływała się do faszyzmu włoskiego a nie do narodowego socjalizmu niemieckiego. Te dwa systemy dzieliła ogromna różnica, dziś nie dostrzegana. Jeśli już Falangiści chieli budować państwo totalitarne, to na wzór Włoch Mussoliniego Narodowcom polskim przed wojną imponował hitleryzm, bo pokazywał, że można szybko i prężnie zorganizować naród do pracy, ale z tego samego powodu bano się go i wskazywano na zagrożenie dla Polski. To Narodowcy cały czas przed wojną podnosili kwestię zagrożenia niemieckiego, gdy sanacja wspierała Niemcy swoją polityką.
Wzrost napięć w przedwojennej Polsce na tle narodowściowym był nieunikniony. Trzeba pamiętać, że 30% obywateli II RP nie była Polakami i spory odsetek tej ludności był do Polski nastawiony wrogo. Wzrost nastrojów antysemickich był faktem, lecz nie wynikał z pobudek rasowych, lecz społeczno - ekonomiccznych. Żydzi zwyczajnie dominowali w Polsce i to się nie podobało. Wychodziły zaszłości i antagonizmy powstałe w czasach zaborów. Zresztą niechęć do Żydów nie przeszkadzała endekom pomagać im w czasie wojny. Prasa endecka szeroko opisywała dramat ludności żydowskiej i wcale się z tego nie cieszono. Wręcz przeciwnie, to uzmysławiało, że po nich przyjdzie kolej na nas.
Co się tyczy czasów dzisiejszych, to przesadzasz z agresywną homofobią. Ich zachowania jest absolutnie normalne i zdrowe. oczywiście każdy widzi, to co chce zobaczyć, lecz nie przesadzajmy. Brak zgody na małżeństwa homoseksualne nie jest niczym nagannym. Nikt nie nawołuje do mordowania homoseksualistów. Tak, jak nikt nie nawoływał do mordowania Żydów przed wojną.

Jesteś lewakiem, bo posługujesz sie ich językiem, masz ich mentalność i podpierasz się ich tradycją. Walczysz o to, o co oni walczą a zwalczasz i chcesz zburzyć zastany, odwieczny porządek. Do tego bowiem prowadzi walko o prawa dla wszelkich "innych". Chcesz zrównać ich odmienność z tym, co jest normą, mało tego chcesz by ten mały procent odmienności był przedstawiany w mediach, szkołach jako to samo, co wyznaje, robi 95% Polaków. I to jest złe.
MW, NOP, ONR i inne organizacje nie bronią Ci w domu robić z kolegami figli migli. Możesz sobie żyć z mężczyzną, albo Twoja siostra, przyjaciółka itp. z kobietą, ale to nie jest zachowanie normalne. Podobnie, jak posiadanie 5 żon nie jest w Polsce normalne, choć w żaden sposób nie krzywdzi to nikogo. Łatwo jest walczyć o czyjeś prawa, popierać kogoś, ale czasami trzeba przystanąć i zastanowić się czy aby mnie ta walka wyjdzie na dobre? Tak popatrz na siebie, swoje palny, pragnienia itp. Czy chciałbyś by Twój syn był uwodzony przez innego mężczyznę, lub córka przez kobietę? Czy chcesz by za krzywe spojrzenia na homoseksualistę zwolnili Cię z pracy? Czy chiałbyś by państwo mogło odebrać Ci dziecko, bo jesteś biedny i oddało je parze ojców lub mamuś? Hmmm? Popatrz na to z tej strony. Nie z boku, tylko ze swojego punktu widzenia. Zapytaj ojca, czy chciałby abyś żył z mężczyzną. Potem idź i walcz z "naziorami" z MW itp.

ale kino!!! Mały nieęle was szkoą na tych szkoleni

[1410_tenrok]

ach. Tylko, żeby to jeszcze prawda była.
A słyszałem o niejakim Studnickim i jego kumplach??? Tyle tylko, że adolek miał
inne pla względem Polski. Gdyby nie to to, to byłby i Quisling i Petain i masa
cała innych. Ale nie chieli, odrzucili prośby biedaczków.
A po wojnie Piasecki, co tu już kolega jeden nadmienił, raźno powędrował do
nadzorcy NKWD na wyzwolone tereny Polski. JAKZE PATRIOTYCZNY CZYN, CO??? I Ow
gjnerał wspierał działania Piaseckiego. Buzkka!!!

Tak się rodził faszyzm człowieku!

[dar61]

Dziwne, że ruchy paramilitarne typu harcerstwo przedwojenne czy junacy (też
sprzed 2.w.św. w Polsce) czy Służba Polsce powojenna nie są porównywane do
Hitlerjugend. Ta sama fascynacja musztrą, odznakami, mundurkami i ZABIJANIEM.

Już wiele krajów zakazało sprzedaży zabawek - broni a w eRPe jakoś to się nie
udaje.
Zrekonstruujcież W MÓZGU - póki nie za późno proces budzenia się chęci do
WBICIA BAGNETU (REPLIKA świetna)
w ZYWE ciało. Aaaach ta REKONSTRUKCJA DESTRUKCJI, ta tkanka mięsna, ten bluzg
krwi z mięśnia...
Czy to nie jest nadal KULTURA PRZEMOCY w skrytej postaci?
Od fascynacji przez pasję (bezkrytyczną) do szowinizmu krótka droga.
PS. Czy równoważą tych polskich fascynatów
niemieccy fascynaci polskiej tradycji zabijania?

[adiwraca]

kwestia chyba raczej gustu tarcza Agamemnona czy tunika Platona :)

[critto]

nie przesadzaj. Zabawa w wojne pokazuje, ze mozna walczyc jednoczesnie nikogo
nie krzywdzac. O ilez swiat bylby piekniejszy, gdyby po kazdej bitwie zolnierze
obu stron szli na piwo... Wojowniczosci w czlowieku nie wyplenisz

[critto]

... a nawet pozytywny, bo np. w czasie miedzynarodowych inscenizacji zawiazuje
sie przyjaznie miedzy mlodzieza z roznych krajow, czasem na cale zycie.

przesadzasz

[critto]

> Ale defilowanie w mundurach zbrodniczej jednostki i z hitlerowskimi symbolami,
> w imię których wymordowano 6 milionów Polaków to co najmniej dyskusyjna forma
> krzewienia wiedzy historycznej. Grupy rekonstrukcyjne sa bardzo fajne, ale tu
> chyba ktoś tęgo przesadził, bo co innego Wehrmacht (którego żołnierze też
> dopuszczali się zbrodni, ale była to regularna armia niemiecka), a co innego
> SS - siła stworzona wyłącznie do stania na straży ideologii nazistowskiej.

Slusznie oceniasz zbrodnie hitlerowskie, ale przesadzasz z tym atakowaniem
rekonstrukcjonistow. Czy aktorzy grajacy w filmach wojennych tez Ci
przeszkadzaja? Tez bys ich pozamykal? Przeciez oni musza nie tylko nosic
mundury, ale czasem tez salutowac Hitlerowi czy glosic jego propagande... Co
wiecej, aktor odgrywajacy Adolfa Eichmanna podczas konferencji Wansee musi nawet
nawolywac do 'ostatecznego rozwiazania kwestii zydowskiej' czyli do Holocaustu.
Myslisz, ze on naprawde to popiera?? Obudz sie!!

W SS był Grass -autorytet moralny Gazety Wyborczej

[t-800]

... demokratów.pl i Rzeplińskiego, siedzącego w różowym saloniku, pewnie też.
Oni porzecież uwielbiają tego esesmana w brunatnej koszuli, bo pluje na Polskę.

[adiwraca]

> Oni porzecież uwielbiają tego esesmana

trzeba tylko uważać żeby nie popaść w ciasnotę :)

[karol9643]

Dla mnie takie gadanie jest po prostu idjotyczne, co w tym złego ze sa grupy rekonstukcyjne niemieckie,sowieckie, one nie maja nic wspólnego z jakakolwiek ideologia! Przeprowadzanie rekonstukcji bitew bezudzialu np. waffen-ss niema sesu widzowie w tym młodzież ktora w duzej wiekszosci niema pojecia o heroizmie polskich zolnierzy korzy walczyli w czasie IIWS, w szkole niestety o tym sie uczy ale po tygodniu ma to gdzies i po prostu o tym zapomina,a rekonstrukcje daja do myslenia jak to bylo i zapamietuje sie tak przedstawiona historie na wiele dluzej. Gadanie ze to jest fascynacja ideologia jest po prostu idjotyczne. To jest krzewienie patryjotyzmu polskiego zolnierza, takie to sa czasy szkola o patryjotyzmie uczy mlodziez z malym skutkiem, co innego jak sie widzi i czuje pozoge wojenna na pewno bardziej pozostaje w pamieci.

[adiwraca]

i tak nie nie tak, a co powiesz na grupę rekonstrukcyjną np. UPA która
przyjedzie ze Lwowa do Baligrodu ?

[karol9643]

To jest historia tak bylo i nie wolnao otym zapomniec,np niemcy sie dziwia ze w polsce sa grupy rekonstrukcyje waffen-ss bo my nie zapomnimy o tym co sie stalo a oni bardzo by chcieli.

[adiwraca]

i tak nie tak, nastawienie Polaków do Waffen-SS moglo być różne w zależności od
zakątka naszego pięknego kraju ;) nieprawdaż

[karol9643]

Wiekszosc molodzierzy nawet niewie co to waffen-ss wiec trudno odpowiedziec.

[adiwraca]

każda większośc z reguly nic nie wie :) dlatego demokracja może się tak pięknie
rozwijać ;)

[karol9643]

Demokracja to tez wolnosc slowa i mozliwosc przedatawiania histori w ten czy inny sposob, aby tylko dotarla do mlodych umyslow i zostala tam na dlugi czas.

[adiwraca]

Ameryka wyśniona, wymarzona (Kalifornia uber alles ..), a nie wiedzą
(większość) gdzie Polska leży ;)

O UPA i Baligrodzie

[zigzaur]

Istnieje pogląd, że napad UPA na Świerczewskiego pod Baligrodem odbył się dzięki
"przeciekowi". Komuś tam Świerczewski przeszkadzał. Zresztą, nie szkoda
Świerczewskiego.

[adiwraca]

ale ja piszę o niedzieli 6 sierpnia 1944

fajne chłopaki SS tlumili Powstanie Warszawskie

[jk2007]

[adiwraca]

no cóż wywolanie rebali na tylach frontu armii która broni się przed
sowietami ? Frank w padździerniku 1939 powiedzial wyraźnie " z calą
bezwzględnośćią ..."

Moze o zbrodnaich KPP-wcow GW napisze

[junkier]

Moze o zbrodnaich KPP-wcow GW napisze a nie pasjonatow historii sie czepijaja.

Sami maja gigantyczny udzial w amnezji historycznej, starali sie wmawiac
ludziom przez lata ze historia to tylko Jedwabne i Kielce i prosze,
kompromitujacy odsetek 40% ludzi w Polsce nie wie kto byl odpowiedzialny za
zbrodnie w Katyniu!!!!!!!!!!!!!!!!
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/pierwsza_strona_070423/pierwsza_strona_a_2.html


Kto za to odpowiada? SLD-owsko UDecka czarna zmiana w MEN, ktora przez ciemne
czasy III RP przeklamywala najnowsza historie i zamazywala bohaterstwo Polakow.

Twoja amnezja trwa nadal

[kargulopawlak]

zacznijmy od czasów mordów kleru i inkwizycji,wówczas komuny nie było.Komuna
nastała później i wzorowała sie własnie na klerze.

[adiwraca]

oczywiście to wszystko wina tych samolubnych, antydemokratycznych małp, które
zlazły z drzewa zamiast demokratycznie przeglosować pozostanie na gałęziach

[szcz9]

Tego typu zachowanie w Niemczech jest przestepstwem, a bywa, że osoby, które
się go dopuszczają trafiają do więzienia za propagowanie zbrodniczej ideologi
nazistwowskiej i kultuwowanie tradycji przestępczych organizacji jaką była SS.
Czyżby w Polsce, gdzie SS dopuściła się swoich najstraszniejszych zbrodni, nikt
nie potrafił prawnie tego zakazać? Przecież w Konstytucji RP są odpowiednie
zapisy o zakazie agitacji nazistowskiej i komunistycznej. Gdzie są władze?

[adiwraca]

wladze są w konfesjonale i zajmują się sumieniem Jurka

[karol9643]

W niemczech chca otym jak najszybciej zapomniec dlatego zakazuja, w polsce sa grupy rekonstrukcyjne ktore przedstawiaja tylko historie i dzieki temu mlodziez nie zapomni otym co sie dzialo w czasie IIWS

[adiwraca]

> W niemczech chca otym jak najszybciej

nie jest tak źle, wiem coś o tym ;)

[szcz9]

karol9643 napisał:

> W niemczech chca otym jak najszybciej zapomniec dlatego zakazuja, w polsce sa
grupy rekonstrukcyjne ktore przedstawiaja tylko historie i dzieki temu mlodziez
nie zapomni otym co sie dzialo w czasie IIWS

Ale defilowanie w mundurach zbrodniczej jednostki i z hitlerowskimi symbolami,
w imię których wymordowano 6 milionów Polaków to co najmniej dyskusyjna forma
krzewienia wiedzy historycznej. Grupy rekonstrukcyjne sa bardzo fajne, ale tu
chyba ktoś tęgo przesadził, bo co innego Wehrmacht (którego żołnierze też
dopuszczali się zbrodni, ale była to regularna armia niemiecka), a co innego
SS - siła stworzona wyłącznie do stania na straży ideologii nazistowskiej. Za
chwile może ktoś na Lubelszczyźnie "zrekonstruuje" wyczyny 101. Batalionu
Rezerwowego Policji z Hamburga, złożony głównie z emerytów i osób niezdolnych
do służby wojskowej, który jeździł tam od wsi do wsi i rozstrzeliwał Żydów.

[karol9643]

czlowieku co innego jest paradowanie i propagowanie ideologi , a co innego rekonstukcja historyczna gdzie niemcy(wehrmacht lub wafen-ss) zawsze gina.

[szcz9]

karol9643 napisał:

> czlowieku co innego jest paradowanie i propagowanie ideologi , a co innego
rekonstukcja historyczna gdzie niemcy(wehrmacht lub wafen-ss) zawsze gina.

A to dpiero ciekawe podejście do historii! Czyli, że jak giną to znaczy, że
byli źli i dobrze im tak? Fajną prawdę chcesz przekazywać o Wrześniu 1939 r.
czy Powstaniu Warszawskim, gdzie przede wszystkim ginęli Polacy i trudno ukazać
te wydarzenia - o ile chce się pokazywać prawdę - jako zwycięstwa naszego oręża.

[adiwraca]

wszystko zależy chyba od tego jak popatrzeć na "przyczyny" II wojny ?

[karol9643]

czlowieku! co innego wrzesien39,co innego powstanie warszawskie rekonstukcja jest zawsze przedstawieniem faktow,a jwszcze co innego jest jak ktos by chcial przedstawic katyn!Licza sie fakty ktorych nie mozna zapomniec,a sa zapominane!!
jak naprzyklad katyn gdzie polowa polakow nioema pojecia kto wymorgowal polskich oficerow. FAKTY historyczne sa przedstawiane przez grupy rekonstrukcyjne a nie ideologia!!

[adiwraca]

no tak, takimi argumentami można wszystko powalić, Żydzi " podczas okupacji
mieli prze .... e " i to nie wąsko, tylko dlaczego zakazuje się w Polsce
używania przedwojennych insygniów jednostek podhalńskich !!! skandal ;)

spytaj się członków Goralenvolku - acz to też...

[dar61]

...dla mnie ciekawe...
Cieśle dzisiejsi spode samiuśkich Tater dorabiający przy strzesze w Reichu też
ściubią tam te znaki solarne dla Wessich?

[adiwraca]

propaganda Smoleńskiego zaczęla jednak dzialać, brawo tow. Smoleński

niestety to kult Wikipedii {Adiwraca'o}...

[dar61]

...źródła wolnego, wolność zabezpieczającego...
Na cudownie wysokim, krytycznym poziomie
FASCYNATÓW.

[adiwraca]

a co GW jeszcze tam nie ma :)

[zigzaur]

W Niemczech używanie symboliki narodowo-socjalistycznej jest dozwolone, jeśli
dzieje się to:
- w ramach edukacji historycznej lub prezentacji naukowej
- w ramach edukacji obywatelskiej
- w celu zwalczania narodowo-socjalistycznej propagandy.

Z tym, że na organizatorze takiego przedsięwzięcia spoczywa ciężar udowodnienia,
że faktycznie w takich właśnie celach to robi.

Ale co tu mówić o przeszłościowym niemieckim narodowym socjalizmie, skoro
propaganda komunistyczna i rosyjsko-szowinistyczna jest bezkarna?

Tu jest Polska, a nie Niemcy, chociaz niektorzy pe

[junkier]

Tu jest Polska, a nie Niemcy, chociaz niektorzy pewnie marza o tym, zeby Polska
stala sie jak najszybciej jakas europrowincja albo landem. I nie Polska
wywolala II wojne swiatowa, ale byla jej glowna ofiara.

A w pierwszym rzedzie zabralbym sie za propagowanie komunizmu, za partyjki w
rodzaju "Proletariat komunistyczna partia", ktora zostala przeswietlona
przez "Nasz Dziennik" i wlosy deba staja jak sie czyta ten ich rpgram.

Wizerunki Lenina, Mao, Cze Gevwary i innych komunistycznych mordercow bez
problemu sa w sklepachdostepne. Z tym trzeba skonczyc!

fajne chlopaki SS zamordowali Polakow w Katyniu

[jk2007]

bo nie chciali fatygowac sie z jencami

fajne chlopaki z IPN a tabu na temat Katynia

[jk2007]

[szcz9]

Racja, takie wyniki sondażu o Katyniu (40 proc. uważa, że zbrodnię popełnili
Niemcy) to wielki wstyd dla IPN, który ma za zadanie upowszechnianie wiedzy
historycznej (a nie tylko lustrację) i całej naszej klasy politycznej, ale co
to ma wspólnego ze sprawą rekonstrukcji jednostek SS? No chyba, że dajesz ten
sondaż jako podobny dowód nieznajomości historii w Polsce - wtedy rozumiem.

do szcz9

[jk2007]

zamiast wnikliwych badan historicznych - pozorowe rekonstrukcji? Zamiast
osadzic ideologie i zbrodnie - zachwycamy sie mundurkami.

[szcz9]

W tej kwestii między nami jest pełna zgoda. Pozdrawiam

[adiwraca]

a kto ci broni wziąć się do nauki :)

[szcz9]

Z Tobą to chyba jednak się nie rozumiemy :(
Ale masz rację: warto się uczyć. Weź sobie to do serca.

[junkier]

Wstyd dla IPN? To IPN uklada podreczniki w szkolach??? Kto przez ostatnie lata
rzadzil w oswiacie, kto olal sprawe meczenstwa i pamieci o Polakach bo
najwazniejsze bylo 'oddanie naleznego miejsca pamieci o holokauscie" jak nie
SLD i UD/PeDe? Sondaz o Katyniu to gigantyczne oskarzenie pod asdresem III RP,
ktora wolala nie pamietac o historii Polski.

[adiwraca]

może to jednak prawda że Polacy są najstarszym narodem w Europie, przecież byli
tępieni i z Zachodu i ze Wschodu (poza wspanialym moskiewskim epizodem )

Komunisci zamordowali Polakow, nie przypisuj tego

[junkier]

Komunisci zamordowali Polakow, nie przypisuj tego Niemcom klamco!

[szcz9]

Oczywiście, że wiadomo kto mordował w Katyniu, ale nie wiem, czy słyszałeś o
dzisiejszym sondażu, że niemal połowa Polaków uważa, że to zbrodnia niemiecka,
a nie NKWD. Taki wynik to powód do wstydu dla IPN, który został ustawowo
powołany przede wszystki do krzewienia wiedzy historycznej, łącznie z
ingerowanie w treśc podręczników, ale tego nie robi, bo bardziej atrakcyjna
jest lustracja. A co do podręczników historii to od 18 lat we wszystkich -
nawet do szkoły podstawowej - stoi jak byk, że to zbrodnia sowiecka, więc nie
ma co zwalać winy na te czy inne partie polityczne, ale po prostu na nieuctwo.

[wet3]

szcz9 napisał:

> Oczywiście, że wiadomo kto mordował w Katyniu, ale nie wiem, czy słyszałeś o
> dzisiejszym sondażu, że niemal połowa Polaków uważa, że to zbrodnia
niemiecka,
> a nie NKWD. Taki wynik to powód do wstydu dla IPN, który został ustawowo
> powołany przede wszystki do krzewienia wiedzy historycznej, łącznie z
> ingerowanie w treśc podręczników, ale tego nie robi, bo bardziej atrakcyjna
> jest lustracja. A co do podręczników historii to od 18 lat we wszystkich -
> nawet do szkoły podstawowej - stoi jak byk, że to zbrodnia sowiecka, więc nie
> ma co zwalać winy na te czy inne partie polityczne, ale po prostu na
nieuctwo.

Oskarzenia piszesz pod zlym adresem. To PRL-bis jest temu winna tej ignorancji
w 100%! Zas IPN pod niejakim Kieresem byl parodia.

wersja IPN - komunisci zamordowali Polakow

[jk2007]

ale wersja IPN nie jest udowodniona

wersja o zamordowaniu oficerów i funkcjonariuszy

[1410_tenrok]

KOP oraz policji w Katyniu przez sowiety nie jest udowodniona? Mimo decyzji
stalina, materiałów zrodłowych oraz istniejących zeznań uczestników zbrodni? A
to dobre!!!
Słodki jestes moj mały.

Dyskusja a la tolerancja GW

[opisanie]

Jak zwykle nie mogę się nadziwić europejskości, tolerancji i otwartości bijącej
z dyskusji toczonej na forum GW. Zaatakowano w tej dyskusji prawie wszystko co
wiąże się z rekonstrukcją, a nawet w nazistowski i rasistowski sposób nabijano
się tu z rekonstruktorów. Moje zdziwienie budzi fakt, że nasi zatroszczeni
czytelnicy GW nie niepokoją się faktem, że są w Polsce grupy rekonstruujące
Rzymian (mordowali Słowian), Wikingów (mordowali Słowian), Krzyżaków (mordowali
Słownia), Rosjan z epoki napoleońskiej (mordowali Polaków) czy wreszcie
osławionej i wychwalanej pod niebiosa lewicowej i cool trendy Armii Czerwonej,
duchowej przewodniczki Che Guevary i polskich lewicowców. Mamy w Polsce
rekonstruktorów NKWD i innych SMERSZY i jakoś to nikomu nie przeszkadza.

Rozumiem, że GW znalazła sobie nowego wroga w postaci rekonstrukcji
historycznych i kilkuset fascynatów historią wojskowości.

Biały marsz'1981 i próba zakazu zabawek...

[dar61]

..zabawek-zabijaczek nic wtedy i dziś nie dają w Polszcze.
Kult przemocy wśród tych rekonstruktorów zabijana przeważa.
Symptomatyczne, że ja po służbie (pożalsięBoże)wojskowej
pogłębiłem niechęć do munduru i I ZABIJANIA a mój sąsiad
(absolwent AWF-u notabene) nie zgarnięty przez armię z
powodu braku finansów w MON-ie wyrósł na FASCYNATA FORTYFIKACJI.

Czy znów trzeba wojny i zezwolenia przez Bundestag na eksport
niemieckiej armii by w Polsce narodziła się tradycja NIE ZABIJANIA...

masz racje.

[1410_tenrok]

ale cza se pogadac! A grupy rekonstrucyjne istnieją na całym swiecie. A te
Waffen SS od Rosji po Japonie i od Norwegii po Australie.

[critto]

> Rozumiem, że GW znalazła sobie nowego wroga w postaci rekonstrukcji
> historycznych i kilkuset fascynatów historią wojskowości.

takie ataki GW sa chore i powinniscie sie przed nimi bronic!! Atakowane jest
Wasze dobre imie i macie np. prawo do sprostowania, nawet 2 razy dluzszego, niz
sam artykul. Jesli chodzi o zionace prymitywizmem wypowiedzi 'forÓmowiCZUFF'
(bledy celowe), to w ogole rece opadaja... To jakies beznadziejne osoby...

critto

[1410_tenrok]

własnie dlatego to forum jest interesujące. Widać na nim stan sparanoizowania
niektórych osobników. Dyskusja, w zasadzie nie jest tu mozliwa. Z reguły
jedynie chęć wrzasku nad okropnością niektórych ludzi.

Nuże fascynaci - odpowiedzcież czy...

[dar61]

...Czy równoważą tych polskich fascynatów niemieckiej tradycji zabijania
niemieccy fascynaci polskiej tradycji zabijania?
Prócz rycerskich chrzęstozbrojnych?

[adiwraca]

pod tym względem to u nich wieję nudą, i nam zazdroszczą :)

A widzisz - ginie tradycja artysty-zbrodniarza...

[dar61]

...z wąsikiem.
On (choć wychował zastępy zachwyconych sobą), umiał sam tylko teoretyzować a
narody z Reichu choć wychowane na Bachu i vondemBachu umieją tylko w PRAKTYCE
zgłębiać ten bagnet (PIĘKNA REPLIKA - na Al...mezzoforte).

W SS to były fajne chłopaki

[reacting]

co do tego calego obsmarowywania... Nie wiem czy "reporterzyny" znają troche
wiecej "faktow" historycznych i czy nie dostrzegli tego iż II wojna światowa
byla wojną totalną...Nie tylko Niemcy mordowali,i nie tylko Waffen SS.Nawet AK
nie ma czystego sumienia.Dojdziecie w końcu do tego że to byla wojna nacji? "-
Nie ma na to wytłumaczenia. Takimi działaniami dajemy sygnały, że nie chcemy
mieć własnego państwa" Sądząc po tym co sie dzieje w naszym "kraiku" wydaje mi
sie że te naganki sie nasilą,dlaczego grupy rekonstrukcyjne np. wojny
wietnamskiej mogą normalnie dzialac?Przeciez ci wspaniali amerykanie lali
napalmem po "żóltkach" (no fakt-komuchach) albo przebierających sie za czerwoną
armie...-za kadencji Stalina zostalo zamordowanych ponad 2 razy wiecej ludzi
niż z ramienia nazizmu.Obsmarowywujecie chlopaków w mundurach SS bo te formacje
pacyfikowaly ludność cywiną?A czy oni pacyfikują?Dajcie sobie na
wstrzymanie,kazdy epizod wojny powinien byc odtwarzany. Polacy tez mordowali
niemiecką ludność cywilną,a jakoś nikt sie nie obrarza że na rekonstrukcji
Polak bije Niemca-od tego w końcu są i jedni i drudzy :-) Jesteście po
gazecie "Fakt" najwiekszą szmatlawką na rynku i sensacji wyszukujecie.
Aaaaa....propo "Gromadzą mundury żołnierzy SS i Wehrmachtu,odtwarzają
wydarzenia historyczne z ich udziałem. W 2005 r. w Święto Niepodległości
zainscenizowali na Targu Węglowym w Gdańsku Powstanie Warszawskie." Tą impreze
nie zorganizowala "pomerania1945" tylko urząd miasta Gdańsk... ;-)

[adiwraca]

były pacyfiakcje i trzeba za każdym razem wyjaśniać jakie bylo ich tło, (casus
Burego)

[karol9643]

Popieram taki tok myslenia!!!

[azamat_bagatov]

masz dziadków, którzy przeżyli tę wojnę? jeśli tak to porozmawiaj i zapytaj jak
to było. Porównując AK do SS bluźnisz okropnie i nawet napluć ci w ryj nie mam
ochoty. Oczywiste, że każda armia może popełnić jakieś zbrodnie, ale SS stało na
zbrodni i do ich popełniania było powołane. AK jako organizacji nie udowodniono
zbrodni, choć np. na Litwie komisja parlamentarna bardzo się o to starała. Co do
zbrodniczości SS nie ma najmniejszych wątpliwości. Tatuaż SS pod pachą po wojnie
gwarantował lincz, tak wielka była nienawiść do tych gnoi, i nie wynikała ona z
propagandowego zmanipulowania, ale osobistych przeżyć, tych którzy przetrwali
okupację, łapanki, obozy, egzekucje odwetowe.

[adiwraca]

ty to na pewno cierpisz za miliony?, pożyczone :)

[ffamousffatman]

ayeka napisała: Fascynacja bierze sie z tego, ze Niemcy potrafili z kraju niewiele wiekszego od Polski stworzyc potege , ktora rzuciła europe na kolana. A Polska to tylko potrafila ( i nadal potrafi ) dostawac po tyłku za kogoś, a wygrane przez nas bitwy dawały korzyśc naszym wrogom (odsiecz wiedeńska).

Wlasnie tacy jak ty, Patryjoci bezmyslnie "krytyczni", sa rozsadnikami owego chorego myslenia bitego niewolnika o nas i o tych, ktorzy nas "bili". W tym kultu niemieckiego munduru.
Gdzie jest ta potega, ktora rzucila Europe na kolana?
Tylko my nie wykorzystujemy zwyciestw? To gdzie jest owo wielkie anglofrancuskie imperium powstale pod Azincourt (nie po raz pierwszy ono tam powstalo)? Mnozyc nie bede, wspomne jeszcze tylko o pokoleniach zapobiegliwych i rozwaznych wladcow Prus, panstwa, ktore, zanim stworzylo Niemcy, kilkakrotnie stawalo na krawedzi istnienia, otorz gdzie one, jaki jest jego wplyw niemitologiczny na dzisiejsze Niemcy?

[ffamousffatman]

chcialem jeszcze pare rzeczy dodac i cos sprostowac (byly rozne rodzaje SS i policji, bylo waffen ss, oddzialy ochotnicze, wiele "obcoplemiennych" formacji bylo organizowanych poza ss i administracyjnie do niej przeniesionych - ich zawila historia to jeszcze jeden temat).
NIE jestem bronca ss. Nie przeszkadzaja mi grupy rekonstrukcyjne. Natomiast mierzi mnie obecny wsrod dusz spsialych niewolnikow kult bata i treciej rzeszy.
Na tym koncze bo nie chce uczestniczyc w dyskusji o wszyskim przeradzajaca sie w pieprzenie o wszystkim z udzialem junkra.

W SS to były fajne chłopaki

[misza36]

np taka ss galizieen ukrainska fajne chlopaki najpier wmordowali polakow w ss a
potem ci sami w oun upa , pozniej ich jeszcze polacy z ak musieli w pawlokomie
przepraszac bo w samoobronie zabili kilku bandytow juz sobie stawiaja pomiki w
polsce we lwowoe juz maja no ale nastapilo pojednanie i tylko bandycii z nkwd
sa na topie amen ps. wiekszosc bandytow zyje sobie spokojnie u naszych
sojusznikow w kanadzie usa i ukrainie.

[adiwraca]

i to jest właśnie ten problem, kiedy potęgi zaczynają się walić :)

W SS to były fajne chłopaki

[misza36]

fajna byla tez dywizja ss letland lotewska ktora w czasie walk na wale
pomorskim spalaila w stodole 500 polakow zywcem teraz maja na lotwie pomniki

[adiwraca]

morderstwo jest morderstwem, tylko co ich tak wkur..wiło że do tego doszło ?

[frusto]

Niewiele większy kraj... Ktory mial cos tak 2 razy wieksza liczbe ludnosci, nie
mowiac juz o tym, ze byl w czolowce poteg gospodarczych swiata.

Jezeli chodzi o wygrane bitwy, ktore dawaly korzysc naszym wrogom, hm, 1920?

[zigzaur]

Akurat zwycięstwo Jana III pod Wiedniem było w interesie Polski. Po zagarnięciu
przez Turcję Kamieńca i Podola granica była pod Lwowem. To prawda, że Austria w
roku 1772 zagarnęła południe Rzeczypospolitej. Czy jednak los Polski byłby
lepszy, gdyby Turcja zrobiła to samo 100 lat wcześniej?

To właśnie uczestnictwo Rzeczypospolitej w Świętej Lidze, czyli koalicji,
pozwoliło w roku 1699 odzyskać utracone Podole. Rzeczpospolita występująca
zaczepnie odstraszała potencjalnych napastników (Prusy, Moskwę), po wiedeńskim
zwycięstwie zapanował pokój.

W SS to były fajne chłopaki

[misza36]

wszyscy sasiedzi polski gloryfikuja ss oprocz bialorusi i rosji estonia stawia
pomiki swoim oddzialom sss lotwa to samo litwa stawia pomiki oddzalom generala
paliveciua wspolpracujacym z niemcami i mordujacemu polakoo o o ukrainskiej ss
galizien i ich zbrodniach wspomialem, slowacy niedawni postawaili pomnik
faszyscie tiso ktorzy z niemcami na nas napadl w 39 r.o niemczech nie wspominam
bo wiadomo co sie tam dzieje

rondo Dudajewa, bedzie i rondo SS

[jk2007]

[misza36]

jeden zabojca dzieci w bieslanie to i rondo ss galizien mozna postawic to takie
piekne

[adiwraca]

ale po euro 2012 ;)

[adiwraca]

a u nas Slowaków bardzo dobrze wspominają :)