Mazowiecki o lustracji: Prezydent został wprowa...

[stasi1]

kartofle nie zrezygnują z chwili satysfakcji i oczywiście usuną
Mazowieckiego! Pozostaną tylko oni czyści którzy jako jedyni wywalczyli dla
Polski uwolnienie od PRL . Który teraz zresztą próbuja zrobić!

baju, baju, baju

[altspringe]

Ciekawe czy zachowały się papiery dot. tzw. księży patriotów i zwalczania
kościoła w latach 50 i 60 tych... Pan Tadeusz chyba nie byłby zainteresowany
by sie zachowały.

Szanowni, zajadli Zalustranci - ile Wy macie lat ?

[seroo1]

altspringe napisał:

> Ciekawe czy zachowały się papiery dot. tzw. księży patriotów i zwalczania
> kościoła w latach 50 i 60 tych... Pan Tadeusz chyba nie byłby zainteresowany
> by sie zachowały.

Środkowo-późną (bo wczesnej nie poznałem osobiście) komunę przestaliście w
kolejkach u mamusi na ręku lub w wózeczku ??? Chcesz coś napisać - to napisz do
końca. Bo takie półprawdy i niedomówienia to akurat wzorcowy przykład
propagandy komunistycznej, a przecież z komuną nie chcecie (niby?) mieć nic
współnego...

dzisiejsi lustratorzy to gównarzeria która

[tukot]

nie pamięta tamtych czasów plus grupka starych aparatczyków wymieszanych z
sbekami.
wystarczy popatrzeć w życiorysy.

aha, jest jeszcze grupka starszych, którzy w tamtych czasach bojaźliwie stała w
cieniu szczotki klozetowej - byle nie podpaść.
ci skowyczą dziś najgłośniej i najzajadlej atakują byłych opozycjonistów.

szefem tego całego burdelu jest niespełniony własciciel kota (kotu
wspólczujemy) karmiony wciąż przez mamę, którego 33.3% materiałów w teczce o
jego "bogatej" działalności opozycyjnej dotyczy współpracy z sbecją.

ps.
dla niewtajemniczonych - te 33,3% to aż jedna kartka.

Upokarzanie ludzi

[geralt9]

Miliony upokorzonych Polaków składa codziennie PITy, tysiace proszone są przez
pracodawców o zaświadczenie o niekaralnosci, krwiodawcy wypełniają upokarzające
kwestionariusze, Mazowiecki i Geremek zapytani czy sa świaniami odmawiają
odpowiedzi...

[seroo1]

geralt9 napisał:

> Miliony upokorzonych Polaków składa codziennie PITy, tysiace proszone są przez
> pracodawców o zaświadczenie o niekaralnosci, krwiodawcy wypełniają
upokarzające
> kwestionariusze, Mazowiecki i Geremek zapytani czy sa świaniami odmawiają
> odpowiedzi...
=======
Myślenie nie boli.
Myślenie przychodzi niektórym z trudem.
Myślenie, nie dotyczy moich rodaków...
A za jakie zwierzę Ty Geraldzie-dziewiąty się nie uważasz???

Bezczelny cham - ale kiedys to ganial ludzi zeby

[aplus]

zlozyli drugi raz zaswiadczenie do ZUS o zarobkach

Mazowszany rżnie głupa, ale dobrze wie o co biega

[buchachacha]

Porównajmy chociażby, co miał napisać w oświadczeniu lustracyjnym wg starej
ustawy i nowej....

w/g starej to nawet esesman by przeszedl i jeszcze

[aplus]

moze by mu pomnik postawili w Gdansku LOL

buchachacha napisał:

> Porównajmy chociażby, co miał napisać w oświadczeniu lustracyjnym wg starej
> ustawy i nowej....

[buchachacha]

Taki weźmy na to Gunther Grass, wielki "autorytet moralny" i Honorowy Obywatel....

Wg słownika języka polskiego to jest stanowisko...

[robertw18]

Czyż nie? Może nie jest to stanowisko płatne (?), ale dość wpływowe, jeśli nadaje najwyższe w Polsce odznaczenia.

Tu nie tyle prawnicy powinni zabrać głos, ale posiadacze dobrego słownika języka polskiego. (I też raczej nie zamówieni "profesorowie", którzy gotowi są wykazywać, że nazwanie kogoś ss-owcem jest właściwie pochwałą, bo np. Honorowy Obywatel... itd.)

Pozdr.

geralt, nastepnym razem jak przyjedziesz

[tukot]

do lekarza leczyć nogę po chodzeniu w butelkach, posłuchaj jego dobrej rady że
but i butelka to nie to samo.

zacznij także odróżniać tyłek od łokcia bo sprzątaczki w biurze gdzie pracujesz
strajkują, a żona ma dość ciągłego czyszczenia podłokietników w fotelach.

[konread]

Jemu to już żaden lekarz od butów ani od butelek nie pomoże, jeśli twierdzi że
klika razy składa PITa za ten sam okres ;)

[geralt9]

konread napisał:

> Jemu to już żaden lekarz od butów ani od butelek nie pomoże, jeśli twierdzi że
> klika razy składa PITa za ten sam okres ;)
>

Mazowiecki tez nie sklada dwa razy tego samego oswiadczenia.

Jestem zwolennikiem lustracji, mam 46 lat

[podatnik2]

chyba wystarczająco dużo - tym "argumentem" nie zatkasz mi ust... Zacząłem
studia w 1980 r. gdy wybuchła wolność, doskonale pamiętam gierkowszczyznę i
ponure czasy Gomułki.

Uważam Mazowieckiego za skończoną świnię i szkodnika, na dodatek mającego na
sumieniu długie lata kolaboracji z PRLem, współudział w haniebnej nagonce na bpa
Kaczmarka i jego uwięzieniu przez stalinowskich siepaczy.
Według mnie Mazowiecki był starannie zakonspirowaną ubecka wtyczką w
Solidarności, i odegrał znakomicie swoja rolę. Ukoronowaniem jego kariery było
uchwalenie wspólnie z komunistami obecnej konstytucji, która nadaje się do kubła.

To, że zarówno on, jak i wiele innych nędznych postaci takich (w tym Geremek)
chcą storpedować lustrację, to dla mnie nic dziwnego.

[pan_krzysio]

Jesteś zwykłym bucem bez mózgu. Amen

jak widać demencja starcza dopada niektórych

[tukot]

już w 46 roku życia.

Żaden przyzwoity człowiek nie obawia się lustracji

[vitabravo]

Deklaracji lustracyjnej obawiają się ci "oczyszczeni" przedtem przez
towarzyszy z sądu lustracyjnego.
Teraz, gdy władzę przejęła inna ekipa, mniej podatna na stare układy,
lustracja tych "zlustrowanych inaczej" gości może wypaść zupełnie inaczej.

[fedorczyk4]

vitabravo napisał:

> Deklaracji lustracyjnej obawiają się ci "oczyszczeni" przedtem przez
> towarzyszy z sądu lustracyjnego.
> Teraz, gdy władzę przejęła inna ekipa, mniej podatna na stare układy,
> lustracja tych "zlustrowanych inaczej" gości może wypaść zupełnie inaczej.

A kto powiedzial ze Ewa Milewicz, Bronislaw Geremek, Tadeusz Mazowiecki, Ewa
Szumanska boja sie? Czy Ty nie znasz innych uczuc i motywow niz strach?
Widocznie Ty bys sie bal.

[mariuszdd]

fedorczyk4 napisała:

> vitabravo napisał:
>
> > Deklaracji lustracyjnej obawiają się ci "oczyszczeni" przedtem przez
> > towarzyszy z sądu lustracyjnego.
> > Teraz, gdy władzę przejęła inna ekipa, mniej podatna na stare układy,
> > lustracja tych "zlustrowanych inaczej" gości może wypaść zupełnie inaczej
> .
>
> A kto powiedzial ze Ewa Milewicz, Bronislaw Geremek, Tadeusz Mazowiecki, Ewa
> Szumanska boja sie? Czy Ty nie znasz innych uczuc i motywow niz strach?
> Widocznie Ty bys sie bal.

Łamią prawo ,bo według nich, ma prawo ma obowiązywać jednych a innych nie .
Ci ludzie których wymieniłeś ,są już starzy ,żyli większość swego życia w
systemie komunistycznym ,oni nie są przyzwyczajeni do przestrzegania norm prawnych .
Zamiast wypełnić oświadczenie ,mędrkują ,albo to albo tamto .To jest bardzo
denerwujące ,bo zwykły człowiek nie miałby nic do gadania ,dostałby kopa w dupę
i tyle widziano by go na stanowisku .

[seroo1]

mariuszdd napisał:

> fedorczyk4 napisał:
> (...)
> Łamią prawo ,bo według nich, ma prawo ma obowiązywać jednych a innych nie .
> Ci ludzie których wymieniłeś ,są już starzy ,żyli większość swego życia w
> systemie komunistycznym ,oni nie są przyzwyczajeni do przestrzegania norm
prawn
> ych .
> Zamiast wypełnić oświadczenie ,mędrkują ,albo to albo tamto .To jest bardzo
> denerwujące ,bo zwykły człowiek nie miałby nic do gadania ,dostałby kopa w
dupę
> i tyle widziano by go na stanowisku .
========
Po raz kolejny ta sama śpiewka: łamanie prawa.
A strajkowanie w 76, 80 itd. to co to było jak nie łamanie prawa.
Napiszesz, że tamto prawo było złe...
I będziesz miał rację!!!
A kto Ci dał moc nieomylności, żebyś stwierdził jakie jest to Twoje dzisiejsze
prawo...???
Dobrze się zastanów nad tym. Bo na razie myślisz jak 100% komuch: "jeżeli naród
uważa, że władza jest do d... to znaczy, że naród jest do d..."
Człowiek inteligenty, kiedy pojawi się jakiś problem, zastanawia się nad nim.
Prymityw, pełniący władzę, wyskakuje od razu z prawem...
To nie są moje dywagacje...
To 45 lat historii naszego kraju...

[mariuszdd]

> Po raz kolejny ta sama śpiewka: łamanie prawa.
> A strajkowanie w 76, 80 itd. to co to było jak nie łamanie prawa.
> Napiszesz, że tamto prawo było złe...
> I będziesz miał rację!!!
> A kto Ci dał moc nieomylności, żebyś stwierdził jakie jest to Twoje dzisiejsze
> prawo...???
> Dobrze się zastanów nad tym. Bo na razie myślisz jak 100% komuch: "jeżeli naród
>
> uważa, że władza jest do d... to znaczy, że naród jest do d..."
> Człowiek inteligenty, kiedy pojawi się jakiś problem, zastanawia się nad nim.
> Prymityw, pełniący władzę, wyskakuje od razu z prawem...
> To nie są moje dywagacje...
> To 45 lat historii naszego kraju...

Z bojownikami o wolność należy bardzo uważać, bo często staja się tyranami
twierdzącymi, że nie obowiązuje ich prawo ,bo mają zasługi .

[seroo1]

mariuszdd napisał:

> Z bojownikami o wolność należy bardzo uważać, bo często staja się tyranami
> twierdzącymi, że nie obowiązuje ich prawo ,bo mają zasługi .
========
Nie uważasz, że to (przez Ciebie napisane) zdanie dotyczy wszystkich. Pisząc
tak (skąd inąd) mądre zdanie nie zauważasz analogii pomiędzy kaczyzmem (bo tak
już należy określać ten stan świadomości naszej władzy) a komunizmem ???

[mariuszdd]

seroo1 napisał:

> mariuszdd napisał:
>
> > Z bojownikami o wolność należy bardzo uważać, bo często staja się tyranam
> i
> > twierdzącymi, że nie obowiązuje ich prawo ,bo mają zasługi .
> ========
> Nie uważasz, że to (przez Ciebie napisane) zdanie dotyczy wszystkich. Pisząc
> tak (skąd inąd) mądre zdanie nie zauważasz analogii pomiędzy kaczyzmem (bo tak
> już należy określać ten stan świadomości naszej władzy) a komunizmem ???

Kaczyńscy zostali wybrani w wyborach i mają stanowić prawo ,po to na nich
głosowano :)
Obecnie łże-elity wprowadzają , jak za dawnych wieków prawo Liberum Veto ,tak
to właśnie wygląda ,nie inaczej .Wprowadzają sobie totalną wolność ,od wszystkiego .

Można się zastanawiać ,gdyby w Polsce przed rozbiorami ,wieszano posłów
korzystających z prawa Liberum Veto ,to może nie byłoby tak marnego końca
Rzeczypospolitej

[seroo1]

mariuszdd napisał:
> Kaczyńscy zostali wybrani w wyborach i mają stanowić prawo ,po to na nich
> głosowano :)
> Obecnie łże-elity wprowadzają , jak za dawnych wieków prawo Liberum Veto ,ta
> k
> to właśnie wygląda ,nie inaczej .Wprowadzają sobie totalną wolność ,od
wszystki
> ego .
==========
Czyli, jak (załóżmy) za dwa lata te Twoje łże-elity wygrają wybory i ustanowią
prawo o pozbawieniu obywatelstwa i majątków wszystkich członków i zwolenników
PiS, to Ty pierwszy, jako praworządny obywatel bez szemrania się temu
podporządkujesz. Oczywiście będziesz mógł zakładać opozycję, ale poza granicami
kraju. W końcu prawa należy przestrzegać.

Szkoda, że brakuje Ci chwili zasatnowienia i odrobiny refleksji.
Może za 15-20 lat, jak będziesz trochę starszy...
Tylko nie mów wtedy: "ja nie wiedziałem (że kogoś krzywdziliśmy,
upokarzaliśmy...)". Powiedz sobie: "ja nie chciałem o tym wiedzieć"
Znikam.

+++++++++++ Do 46-latka. Znasz PRL? watpie...

[brent_brent]

Jak twierdzisz znasz PRL bo w 1980r. rozpodczeles studia - miales wtedy 18/19
lat. Sadze ze mozesz zatem cos niecos na ten temat wiedziec, Twoja wiedza jest
jednak bardzo mala. Nie mozesz pamietac lat 50-tych, 60-tych, poczatku lat 70-
tych... widziales je przez pryzmat swojego dziecinstwa i wyglada na to ze
koniec lat 70-tych to cala Twoja wiedza.
Lata 80-te to juz w zasadzie dorzynanie komunizmu, to byl socrealizm walczacy z
juz istniejacymi ugrupowaniami niezaleznymi, oni jeszcze mieli wtedy formalnie
cala wladze ale nie do konca... to bylo cos w rodzaju kaczyzmu dnia
dzisiejszego z tym ze dzialano chyba bardziej z uszanowaniem istniejacego wtedy
prawa, bardziej tez liczono sie z ludzmi. Moze to wynikalo z tego ze mieli
lepsze kadry, moze umieli zachowac pozory, moze wszystko do kupy, ale wtedy gdy
czlowiek chcial znalezc sprawiedliwosc to mial szanse wieksze niz oferuje
kaczyzm. Prawie caly narod byl w otwartej opozycji do wladzy i wydaje sie ze
jak kazde dziecko w tym okresie byles wychowany w bardzo radykalnej opozycji do
dorzynanego komunizmu. Jednak wine za efekty (ekonomiczne i nie tylko) tej
walki ponosza obie strony + kosciol ktory scisle wspolpracowal z komuna, a
wiedza na temat tego etapu nie daje chyba ci prawa do twierdzenia ze znasz PRL
(ani tez takim jak np. Rokita).
Pamietam gdy 4 grudnia 1981 'S' warszawskich zakladow pracy musiala
zabezpieczac Szkole Oficerow Pozarnictwa na Zoliorzu ktora byla zaatakowana
przez ZOMO. W ramach poparcia dla podchorazych grupa nastolatkow (podjudzanych
przez smutnych gosci w takich samych butach) zaczela rzucac kamieniami w ZOMO-
wcow... Ci rzucajacy to chyba Twoje pokolenie. Trudno ich oskarzyc o
znajomosc PRLu - symptomatyczny jest natomiast ich sojusz z ubowcami w
przebraniu a raczej nieswiadome sprzyjanie im w realizacji ubeckich interesow.

[goldsun]

> Kaczyńscy zostali wybrani w wyborach i mają stanowić prawo ,po to na nich
> głosowano :)
> Obecnie łże-elity wprowadzają , jak za dawnych wieków prawo Liberum Veto ,tak
> to właśnie wygląda ,nie inaczej .Wprowadzają sobie totalną wolność ,od
> wszystkiego .
A wspomniany wyżej P.Geremek to został przez kogo wybrany i w jakich
wyborach ?? może przez kosmitów w wyborach na ... sam nie wiem na co.
Tak samo w wolnych wyborach i zgodnie z prawem nie można mu zabrać mandatu
europosła, bo takiego warunku (autolustracji) w prawie dotyczącym sprawowania
mandatu europosła nie ma. Poza tym, dlaczego ostatnio nasze władze po raz
kolejny usiłują wprowadzać prawo działające jakby wstecz ?? i dlaczego usilnie
łamią prawo, mówiące o domniemaniu niewinności ?? pomijając fakt zajmowania się
wszystkim tylko nie rozwijaniem naszego kraju, a właśnie do tego zostali
wybrani ?? Nie da sie nie odnieść wrażenia, że porównania do komunizmu
zaczynają być na miejscu, to wszak stamtąd jest powiedzenie (o ile się nie
mylę) "dajcie mi człowieka a paragraf zawsze się znajdzie". A przy okazji
dlaczego nasze władze nie przestrzegają, albo unikają przestrzegania prawa
jeśli dotyczy to ich samych ? patrz jeden z wicepremierów na dobry poczatek, +
jego otoczenie. Czy właśnei tutaj nie stosuje się wcześniej napisanego zdania o
stawaniu się tyranami, których prawo nie obowiązuje ? Komunizm, SLD itp, a
pewnie nawet UW itd nie było święte, ale jak się to mówi "widzisz źdźbło u
kogoś a u siebie całego drzewa nie". I na koniec, dlaczego uważacie że prawa
należy bezwzględnie przestrzegać - jeżeli prawo jest złe należy je zmienić, a
prawo mówiące, że należy się lustrować ,w określonym przypadku może nawet co
kilka miesięcy jest chyba jednak idiotyczne, tym bardziej, ze mówimy o
składaniu dokumentu, który tak naprawdę ma niewielkie znaczenie, bo o wyniku
lustracji przesadza raczej śledztwo IPNu, a nie to co kto sobie napisze.

Ale słowotok i zero sensu

[buchachacha]

[goldsun]

Napisz proszę czego nie rozumiesz, może ja miałem skróty myślowe i muszę
bardziej łopatologicznie.
A pozatym, to odnoszę wrażenie, że było za dużo czytania (w smsie by się nie
zmieściło, a w dodatku nie używam popularnych: "cze" itp) i poprostu po 2
zdaniach przestałeś czytać.

[sceptyk40]

Jak jesteś za leniwy lub masz zbyt mało wiedzy aby użyć kontrargumentów, to się
nie odzywaj, bo wkurzasz takimi wypowiedziami.

[funia81]

> Z bojownikami o wolność należy bardzo uważać, bo często staja się tyranami
> twierdzącymi, że nie obowiązuje ich prawo ,bo mają zasługi .

Swiete slowa. Vide: Kaczynscy. Chociaz z nimi to nawet bardziej skomplikowane,
bo zaslug nie maja.

dokładnie to samo chciałem napisać... :]

[tukot]

++++ Do 46 latka - czy naprawde znasz PRL? watpie.

[brent_brent]

Jak twierdzisz znasz PRL bo w 1980r. rozpodczeles studia - miales wtedy 18/19
lat. Sadze ze mozesz zatem cos niecos na ten temat wiedziec, Twoja wiedza jest
jednak bardzo mala. Nie mozesz pamietac lat 50-tych, 60-tych, poczatku lat 70-
tych... widziales je przez pryzmat swojego dziecinstwa i wyglada na to ze
koniec lat 70-tych to cala Twoja wiedza.
Lata 80-te to juz w zasadzie dorzynanie komunizmu, to byl socrealizm walczacy z
juz istniejacymi ugrupowaniami niezaleznymi, oni jeszcze mieli wtedy formalnie
cala wladze ale nie do konca... to bylo cos w rodzaju kaczyzmu dnia
dzisiejszego z tym ze dzialano chyba bardziej z uszanowaniem istniejacego wtedy
prawa, bardziej tez liczono sie z ludzmi. Moze to wynikalo z tego ze mieli
lepsze kadry, moze umieli zachowac pozory, moze wszystko do kupy, ale wtedy gdy
czlowiek chcial znalezc sprawiedliwosc to mial szanse wieksze niz oferuje
kaczyzm. Prawie caly narod byl w otwartej opozycji do wladzy i wydaje sie ze
jak kazde dziecko w tym okresie byles wychowany w bardzo radykalnej opozycji do
dorzynanego komunizmu. Jednak wine za efekty (ekonomiczne i nie tylko) tej
walki ponosza obie strony + kosciol ktory scisle wspolpracowal z komuna, a
wiedza na temat tego etapu nie daje chyba ci prawa do twierdzenia ze znasz PRL
(ani tez takim jak np. Rokita).
Pamietam gdy 4 grudnia 1981 'S' warszawskich zakladow pracy musiala
zabezpieczac Szkole Oficerow Pozarnictwa na Zoliorzu ktora byla zaatakowana
przez ZOMO. W ramach poparcia dla podchorazych grupa nastolatkow (podjudzanych
przez smutnych gosci w takich samych butach) zaczela rzucac kamieniami w ZOMO-
wcow... Ci rzucajacy to chyba Twoje pokolenie. Trudno ich oskarzyc o
znajomosc PRLu - symptomatyczny jest natomiast ich sojusz z ubowcami w
przebraniu a raczej nieswiadome sprzyjanie im w realizacji ubeckich interesow.

[...] kosciol ktory scisle wspolpracowal z komuna

[jama314]

Z komuną to współpracowali tacy jak Mazowiecki, Geremek, Michnik czy Kuroń.
Przynajmniej do czasu kiedy czerwone pająki pożarły się z różowymi, a nie
Kościół. Bredzisz gościu jak pijany zając w bruździe, a i z pamięcią cieniutko.

[milosnik_watykanu]

Nikt tak nie lizał d.... czerwonym jak kler watykanski , najwiecej kosciołow w
polsce powstało za PRLu , wiecej niz przez ostatnie 1000 lat

Na razie pisz na Berdyczów, przygłupie jeden...

[jama314]

Tutaj, dopiero jak opanujesz elementarną ortografię.

A ty najpierw wytrzezwiej od piwka...

[brent_brent]

Albo moze za duzo bylo wina mszalnego - to sie nazywa objawienia. Kazdemu moze
zdarzyc sie napisac Polske z malej litery... zwlaszcza ze osobom starszym
stukanie moze przychodzic z trudnoscia. To byl jedyny blad ortograficzny w tym
tekscie i nie daje ci to powodu do chamskich atakow.

[kolter]

brent_brent , moze nie wiesz ale najmocniejszym winem swiata jest wino mszalne
!! jeden pije a wszyscy spiewaja !!! tak dziala oglupiajaca sekta watykanska
na ludzi

[brent_brent]

Dobre... nie znalem tego :).
I jakie trafne!!

[kolter]

A nie jest tak choc watykan raczej bierze niz daje zawsze sa w spoleczenstwie
twory nawiedzone , jak np nasz pan marszalek jurek facet ten jest zdesperowany
zeby bronic zycia nienarodzonego za pomoca zabijania zycia narodzonego , ten to
pewno myje kielich po mszy

+++ kosciol ktory scisle wspolpracowal z komuna...

[brent_brent]

Pamiec mam dobra... konferencje episkopatu z owczesnymi wladzami byly na
porzadku dziennym jeszcze w w latach 70-tych, z powodu tej kolaboracji tacy
ludzie jak np. ks. Popieluszko byl faktycznie zawada i kula u nogi hierarchii
koscielnej.
A te porozpoczynane od poczatku 70-tych i ciagnace w nieskonczonosc budowy
setek kosciolow... nadawano im te tereny w centralnych miejscach miast za
fryko?
Oczywiscie tego nie pamietasz bo byles w przedszkolu... ale zapytaj ojca to ci
powie.

Chętnie sobie przypomnę za co „nadawano” wg Ciebie

[jama314]

bo moja wiedza jest zupełnie inna. Może żyliśmy w różnych Polskach?

[kolter]

w moim miescie za nieboszczki komuny w latach 70tych postawiono dwa koscioly ,
przy budowie jednego z nich pracowal moj dziadek ,chodzil tam z 5 lat do pomocy
, kiedy zmarl to w podziece proboszcz wyslal do odprawienia pogrzebu jakiegos 25
letniego wikarego , sam szuja nie byl laskawy pochowac darmowego niewolnika z wyboru

+++ Przypomnij - na pewno zylismy w innych czasach

[brent_brent]

Pewnie jestes z pokolenia piwoszow IV RP, kosciol jest twoja ojczyzna, plebania
twoim autorytetem, Rydzyk twoim komendantem.
Nadania kosciolowi gruntow za wczesnego Gierka sa faktem bezspornym... wszyscy
powyzej 50tki pamietamy te czasy... ty skakales jeszcze z jajka na jajko, ale
zapytaj taty to ci powie

Szkoda czasu przyjacielu, wolę z mądrym stracić...

[jama314]

niż z głupim zyskać.

++++++ To idz do proboszcza...

[brent_brent]

...ktory cie tu oddelegowal - dobrego sasiada nie ma a tu przyjaciol sobie
szuka. Odpowiadaj synku merytorycznie a nie obelgami...

[aurita]

Tylko ze Prof Geremek nic nie mowi o strachu. Mowi o godnosci i honorze

Ja natomiast poddam sie lustracji ze strachu: mam dziecko ktore musze utrzymac.
Moje oswiadczenie bedzie WYMUSZONE, dzieki Kaczynskim zaczynam rozumiec tych co
podpisywali ze strachu papierki UB....

[seroo1]

Aż Ci współczuję, jak pisowczycy wsiądą zaraz na Cię za to porównanie ich do
ubecji. I oni nigdy Ciebie nie zrozumieją. Ostatnie Twoje zdanie to
kwintesencja osób lekko wypowiadających się dzisiaj na temat wyborów i postaw w
tamtych czasach...
Dlatego piszę pierwszy, zanim się zacznie...
Pozdrawiam ludzi normalnych :)

[aurita]

jak to wsiada za porownanie? przeciez metody maja istnie komunistycznie:
zastraszyc, zmusic, obrazic.

Czego ja musialam wysluchiwac w tym roku? i to od PREZYDENTA mojego kraju? ze
jestem "wyksztalciuchem", ze "stoje tam gdzie zomo". Szkalowanie opozycji to
metody UB i PiSu. Nic w tym dziwnego nie ma, panowie Kaczynscy doswiadczenie
zbierali w PRL (w przeciwienstwie do mnie) i maja male pojecie o DEMOKRACJI.

Kaczyńskimi nawet się służby nieinteresowały.

[megasceptyk]

Teraz małe, smutne kaczuszki zazdroszczą tym, którzy kiedyś działali przeciwko systemowi. Bo kaczuszki wtedy opływały w dobra od agentów z którymi ich tatuś grzecznie współpracował, nawet do filmu ich wkręcili. Wiadomo, wtedy film to była czysta propaganda a więc kaczuszki od małego były komunistyczną komórką propagandową, opłacaną z kradzionych robotniczemu ludowi pieniedzy. Teraz mali, smutni aktorzy PRLowscy próbują grać pierwsze skrzypce ale mają małe, kacze rozumki a świat poszedł naprzód (jak mawiał Rewolwerowiec S.Kinga).

Żaden przyzwoity człowiek nie wspoldziala

[kolargolo]

z przestepcami i na pewno nie daje im stanowisk wicepremiera.

:))

[seroo1]

[funia81]

A ty, vitabravo, najchetniej lustrowalbys do skutku - czyli tak dlugo, az sad
powie to, co chcesz uslyszec?
Rany, jak to dobrze, ze kartoflandia powoli dogorywa.

[anvill]

Czegoś tutaj nie rozumiem - ludzie którzy potrafią czytać i pisać i wydawałoby
się myśleć - nie zauważają że obecne czasy niczym nie różnią się od PRLu jeśli
chodzi o metody postepowania wladzy (a oni się dopiero rozkręcają-zauważcie że
od wygranych wyborów przez PiS z przyzwyczajenia coraz więcej jesteśmy w stanie
przełknąć) ale wracając do rzeczy - byłem ostatnio w bieszczedach gdzie
niepiśmienna gospodyni - w sposób tak logiczny wyłuszczyła mi brak rożnicy
pomiedzy PRL a IV RP że mnie zatkało. W którym to parlamencie marszałek poddaje
pod głosowanie te same ustawy wielokrotnie - dotąd dopóki nie przejdą? A w
kwestii lustracji - cóż komentatorzy zapominają że sprawa dotyczy nie lustracji
a oświadczenia - czy jeśli Geremek czy Mazowiecki takie oświadczenia składali
już wielokrotnie to czy ich treść może się zmienić - no chyba że w ciągu
ostatnich np 2 lat współpracowali z UB :))) - te oświadczenia to tylko element
walki politycznej - dlaczego układ rządzący nie chce odtajnienia tych akt???
Tak aby każdy mógł do nich zajżeć i zlustrować kogo chce i siebie samego - otóz
dlatego że póki są tajne to można kłamać, sugerować komuś współprace - czyli to
co nasza obecna władza lubi najbardziej. Dlaczego prawie 20 lat po upadku
komuny kiedy całe rzesze młodych już dorosłych polaków urodziło się po 89 roku
zawraca się doope takimi rzeczami sam jako przedstawiciel tego pololenie będąc
przyszłością tego kraju nie chce więcej o tym słyszeć bo ani mi to nie pomoże w
rozwoju siebie ani tego biednego kraju. Niech ktoś wreszcie wysle do lamusa
tych wszystkich politykierów, którzych jedynym programem politycznym i zasługą
jest to że byli lub nie byli w partii, robili to czy tamto za komuny - niech im
wreszcie ktoś powie że większości normalnych obywateli tego kraju to wszystko
koło chooja lata

[j_mat]

Typowo bolszewicki argument. Podobnie jak: żaden przyzwoity człowiek nie obawia
się podsłuchu; żaden przyzwoity człowiek nie obawia się kontroli
korespondencji; żaden przyzwoity człowiek nie obawia się rewizji; żaden
przyzwoity człowiek nie obawia się zaglądania do sypialni, itd. - przykłady
można mnożyć. A jeśli przy okazji komuś "przyzwoitemu" stanie się krzywda -
mamy jeszcze drugie, z upodobaniem przez bolszewików powtarzane powiedzenie:
gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą...

[kolter]

nie bolszewicki a normalnym jest ze nikt nie lubi byc podsluchiwanym , nie lubi
byc w sypialni podgladanym no chyba ze jest ekshuibicjonista , wiec w jakims
sensie niezbyt normalny !!Trafilem j_mat ??

[sceptyk40]

Tak Cię interesują inny ludzie i ich życie ? To może powiesz, komu ostatnio
pomogłeś w jakichś problemach życiowych, albo jakiemu biednemu ? Twoje
zainteresowanie ma podłoże humanitarne czy też po prostu węszysz wszędzie
nienormalność uważając siebie za normalnego ?

[janek344]

Mylisz się. Ludzie przyzwoici muszą przeciwstawić się lustracji, bo ona właśnie
przywraca metody z PRL a nawet hitlerowskie. Podpisują tchórze lub ludzie
zastraszeni ale to nie jest tym samym co przyzwoitość.

[marcowroc]

Nie wiem w jakim towarzystwie sie obracałeś w owych czasach, ale chyba baaardzo podatnym na ploteczki generowane przez SB. Dla mnie, znającego świat głównie przez wszelakie bibuły i Wolną Europę, nazwiska Wałęsa, Mazowiecki, Geremek, Michnik i Kuroń były nazwiskami ludzi dających nadzieję na wolność. I co ważniejsze: dali. Wolność wyrażającą sie tym, że i Ty i ja możemy swobodnie powiedzieć publicznie to co tu napisaliśmy.
Jeżeli chcesz uznać, że to wszystko to zasługa SB, to Twój wybór. Masz prawo. Wolny kraj.

Obracałem się w dobrym towarzystwie

[podatnik2]

Sam rozkolportowałem tony bibuły, dostałem kilka razy pałą od zomowców, w stanie
wojennym konspirowałem jak każdy uczciwy Polak. Nie powiem, co jeszcze robiłem,
bo nie wypinam dzisiaj piersi po ordery.

Dla mnie Kuroń et consortes to też byli bohaterowie, ale z czasem oczy się
człowiekowi szerzej otwierają, zwłaszcza gdy widzi Michnika wznoszącego toasty z
Kiszczakiem i Urbanem.

18 lat niepodległości powinno wystarczyć, by wreszcie dorosnąć.

[j_mat]

podatnik2 napisała:

> Sam rozkolportowałem tony bibuły, dostałem kilka razy pałą od zomowców, w
stani
> e
> wojennym konspirowałem jak każdy uczciwy Polak. Nie powiem, co jeszcze
robiłem,
> bo nie wypinam dzisiaj piersi po ordery.
>
> Dla mnie Kuroń et consortes to też byli bohaterowie, ale z czasem oczy się
> człowiekowi szerzej otwierają, zwłaszcza gdy widzi Michnika wznoszącego
toasty
> z
> Kiszczakiem i Urbanem.
>
> 18 lat niepodległości powinno wystarczyć, by wreszcie dorosnąć.
Toż to przecież ledwie rok tej waszej IV RP!

[podatnik2]

IV RP o ile wiem jeszcze nie ma, ale II RP moim zdaniem jest państwem niepodległym.

Z dużymi ułomnościami, ale niepodległym.

Poza tym nie mów do mnie w liczbie mnogiej, bo nigdy żadnym "towarzyszem" nie
byłem i nie będę.

Poprawka: chodzi oczywiście o III RP.

[podatnik2]

[j_mat]

Oddycham z ulgą, że III RP, w której ja żyję i z którą się identyfikuję, wy -
czyli mieszkańcy wirtualnej IV RP - nadal jeszcze uważacie za niepodległą. Tyle
już pomyj wylano na moją ojczyznę i jej autorytety, próbując utopić je w
szambie ubeckich donosów, że nie zdziwiłbym się, gdyby zdegradowano ją do tworu
półkolonialnego. Takie głosy zresztą też słychać, z tamtej strony, co niestety
wróży, że będzie jeszcze gorzej...

[seroo1]

podatnik2 napisała:

> chyba wystarczająco dużo - tym "argumentem" nie zatkasz mi ust... Zacząłem
> studia w 1980 r. gdy wybuchła wolność, doskonale pamiętam gierkowszczyznę i
> ponure czasy Gomułki.
>
> Uważam Mazowieckiego za skończoną świnię i szkodnika, na dodatek mającego na
> sumieniu długie lata kolaboracji z PRLem, współudział w haniebnej nagonce na
bp
> a
> Kaczmarka i jego uwięzieniu przez stalinowskich siepaczy.
> Według mnie Mazowiecki był starannie zakonspirowaną ubecka wtyczką w
> Solidarności, i odegrał znakomicie swoja rolę. Ukoronowaniem jego kariery było
> uchwalenie wspólnie z komunistami obecnej konstytucji, która nadaje się do
kubł
> a.
>
> To, że zarówno on, jak i wiele innych nędznych postaci takich (w tym Geremek)
> chcą storpedować lustrację, to dla mnie nic dziwnego.
=========
Będę trochę cyniczny, ale rozumienie czytanego tekstu jest jednym z kryteriów
oceny ucznia już po szkole podstawowej. Ty (jesteśmy mniej wiecej rówieśnikami)
piszesz, że studiowałaś....
Napisałem pod konkretnym postem o pisaniu półprawd i niedomówień - a Ty
wyjeżdżasz z zatykaniem ust ???
Co do Twojej (oczywiście nieuargumentowanej) oceny pp. Mazowieckiego i Geremka
nie będę się odnosił z powodów j/w.
Kompromis a kolaboracja - sprawdź znaczenia tych słów w słowniku...
Masz dzieci ? Jak masz, to wyślij je do Iraku albo Afganistanu (bo tam można
zginąć a jesteś (jak mniemam) przeciwniczką bezkrwawych okresów w historii
naszego narodu...
Przecież to wszystko jedno ile osób zginie, ważne żeby była uświęcona narodowa
krew - wiec wyślij na wojnę swoje dzieci !!! Może wtedy zrozumiesz różnice
między tymi słowami: kompromis i kolaboracja.

[funia81]

> Uważam Mazowieckiego za skończoną świnię i szkodnika,

> Według mnie Mazowiecki był starannie zakonspirowaną ubecka wtyczką

Na szczescie twoje zdanie nikogo nie interesuje.
Ja tez moge napisac, ze moim zdaniem podatnik2 to klamca, ktory ma najwyzej 25
lat i "ponury komunizm" zna z opowiadan dziadka.

podatnik2 - bohater spod klozetowej szczotki

[igraszka]

A ty gdzie byłeś w tamtych czasach? Gniłeś w więzieniu, czy może siedziałeś
cicho pod szczotką, żeby nie podpaść na studiach.
Bohater się q*va znalazł!

Nie odpowiadam na chamskie ataki ad personam

[podatnik2]

Widzę, że miłośnikom "pana Tadeusza" na tym forum puszczają nerwy i zachowują
się skrajnie po chamsku.

Jeszcze raz powtarzam: Mazowiecki jest dla mnie dosyć nędzną kreaturą, która
została wypromowana przez komuchów po to, by skanalizować rewolucję "Solidarności".

Mam ku temu wystarczająco dużo przesłanek.

[seroo1]

podatnik2 napisała:

> Jeszcze raz powtarzam: Mazowiecki jest dla mnie dosyć nędzną kreaturą, która
> została wypromowana przez komuchów po to, by skanalizować
rewolucję "Solidarnoś
> ci".
>
> Mam ku temu wystarczająco dużo przesłanek.
===========
...przesłanek, z których nie ujawnię ani jednej. Bo nieee!!!!
Tą piękną klamrą zamykasz dzisiejszą dyskusję, przynajmniej ze mną.
Odpowiedziałaś(eś?) na posta o niedomówieniach i półprawdach po czym...
no właśnie !!!
Nie pisz, że nie odpowiadasz na ataki personalne. To ja Ci napiszę, że z osobą
o mentalności przedszkolaka (nie, bo nie; wiem, ale nie powiem) po prostu
szkoda czasu na dyskusję...
potraktuj to jako personalny atak na swoją mentalność...
żegnam.

Co ty wiesz o mojej mentalności...

[podatnik2]

Argumentów dosyć...

[jama314]

Jak choćby ordynarne ataki prasowe na bpa Kaczmarka w czasie jego procesu.
Jakkolwiek Mazowiecki za to przeprosił, ale nie zmienia to faktu. Kiedy było to
dlań korzystne trzymał sztamę z komuną. Gruba krecha jaką forsował i brak
dostatecznej reakcji na patologie wybuchające niczym fajerwerki w III RP są
wystarczającymi argumentami przeciw niemu. Sprzeciw wobec lustracji pogrąża go
już całkowicie. Jego obowiązkiem było dać przykład, widać nie mógł tego zrobić...

[bernol1]

Heh, "wystarczająco dużo przesłanek". Znowu półprawdy i niedomówienia. Skoro masz, to się nimi podziel.

Długo by gadać...

[podatnik2]

[goldsun]

Masz czas na pisanie na tym forum, to znajdziesz trochę na napisanie coś
więcej, nikt nie twierdzi, że musisz napisać wszystko o wszystkim. Ale parę
argumentów może by kogoś przekonało, jak na razie przekonuje, że argumentów nie
masz żadnych. Ja jestem zawsze otwarty na dyskusję i potrafię uznać czyjeś
argumenty, może warto spróbowac mnie przekonać ??

[podatnik2]

Chcesz podyskutowac - masz mojego maila ([e-mail]), możesz.

[takajednaania]

Diecięciem będąc 9-letnim lub młodszym pamiętasz ponure czasy gomułkowszczyzny?
Gratuluje pamięci i współczuję gdy pedałując na rowerku narażony byłeś na
nabawienie się traumy ponurych lat 60'.
Przestań zatem kłamać, konfabulować i pitolić od rzeczy.

[przemek05]

...wtyczki (Mazowiecki, Geremek, jeszcze tylko "Bolka" dodac) Solidarnosc
zalozyly i demokracje wywalczyly, autentycznie mnie rozsmieszyla.
:-)

40, a bo co? n/t

[a_weasley]

Mazowiecki o lustracji: Prezydent został wprowa...

[lovcen6]

Szanuję Pana Mazowieckiego , za to co zrobił dla Polski .Sporo lat temu
wracałem z wycieczki do Krakowa , a pan premier spotkany na korytarzu chwilę
ze mną porozmawiał , a synowi dał autograf na bilecie . Mamy tę pamiątkę do
dziś .

Za nędzę Polski Mazowiecki powinien wisieć!!

[jola_z_dywit6]

Śmierć z nędzy

Rodzina Zakrzewskich potrzebuje pomocy ludzi dobrej woli

Mieszkańcy powiatu działdowskiego, poruszeni śmiercią kobiety, która zmarła po
porodzie dwunastego dziecka, zbierają dary dla osieroconej rodziny.

Dziesięć dni temu w działdowskim szpitalu, dwa dni po porodzie, zmarła na zawał
serca 37-letnia kobieta. Pacjentkę reanimowały dwa zespoły lekarskie.
Dziennikarze "Gazety Działdowskiej" odwiedzili rodzinę dotkniętą tragedią.
- Najmłodsze dzieci nie zdają sobie sprawy, że mama, która do tej pory otaczała
je opieką już nigdy nie poda im kromki chleba z masłem, nie pocałuje na dobranoc
- płacze babcia, matka zmarłej kobiety.
Kobieta osierociła dwanaścioro dzieci, najmłodsze liczy kilka dni, najstarszy
syn to dwudziestoletni mężczyzna.
- Na węglowej kozie gotują - mówi jeden z mieszkańców Kraszewa. - Kilkanaście
razy prosili w gminie o jakieś mieszkanie i jedzenie. Żeby chociaż było gdzie
się dobrze umyć i nie spać jak śledzie, jeden dzieciak obok drugiego.


Oto Polska Platformy kraj wrogi ludziom dzieciom rodzinom.

Coś równie durnego może napisać jedynie zwolennik

[totila]

Szamboobrony.

Prawdę może napisać jedynie Samoobrona

[jola_z_dywit6]

Kolejne osiągnięcia Mazowieckiego.
CZY PRZYSZŁOŚĆ POLSKIEGO NARODU
BĘDZIE STANOWIĆ ŻEBRACTWO?


Plaga żebraków czyli reforma po Polsku!


Na ulicach Krakowa, jak i innych miast Polski coraz więcej żebrzących. Nie tylko
Rumunek i Cyganek, ale też przytłaczająca większość to nasi rodacy oraz ich
dzieci. Dość często żebrzą chorzy i ułomni, demonstrując swoje kalectwo i
usiłując wzbudzić ludzkie współczucie i litość, a przez to dotrzeć do sakiewki.
Łatwiej w ten sposób chwycić przechodniów za serce.Bieda ,beznadzieja i marazm
to osiągnięcia 16 lat tzw.reform,a dla wielomilionowej rzeszy ludzi po prostu
holokaust ekonomiczny.Winni tego liberałowie z prawa i lewa wykazują się
inwencją w walce o zaszczyty,stanowiska i apanaże,pomijając ten bulwersujący
problem.Jedynie raz na cztery lata usiłują wmawiać że zjawiska totalnej nędzy
muszą być zmarginalizowane.

Umrzeć za złotówkę!

Tak można zatytułować historię znajomej nagabywanej przez żebrzącą Cygankę.
Znajoma wygląda elegancko i żebrzącej w głowie się nie mieściło, że nie chce jej
odpalić choć złotówki. Na odmowę, że akurat naprawdę nie ma żadnych pieniędzy i
nie może jej dać, zareagowała groźbą: niech cię szlag trafi, żebyś wpadła pod
pierwszy samochód! Chyba nikt nie poczułby się dobrze po takich życzeniach
natychmiastowej śmierci za złotówkę.

Na dziecko

Wczesnym rankiem przed poranną mszą na placyku przed kościołem ustawiają się
dwie kobiety: jedna z niemowlęciem na ręku, druga z małym kalekim chłopczykiem.
Nie są do siebie nastawione miłosiernie i handryczą się o lepsze miejsce, co
najmniej jak prostytutki o swój rewir. Postawy żebracze przybierają dopiero w
obliczu nadchodzących do kościoła wiernych.

Na flaszkę

Daj pani złotówkę na kawałek chleba - ileż to razy słyszymy. Kiedy jednak
faktycznie dajemy, np. całą kanapkę, możemy nią oberwać. Wtedy wiadomo: chodzi o
gotówkę na flaszkę. Przykłady takie można mnożyć w nieskończoność. Bywa,
niektórzy żebracy są tak bezczelni, że piszą wprost: zbierają na piwo.

Na chorobę i kalectwo

Nie wiem, czy kiedykolwiek przyzwyczaimy się do takiego widoku: na chodniku przy
ruchliwej ulicy siedzi człowiek w mało estetycznej odzieży, często z dziećmi,
trzyma w ręku kartkę z tragiczną historią swoją, bądź rodziny, a przed nim
pudełko na datki.

Co mówią przepisy

W świetle polskiego prawa nachalne żebractwo dorosłych stanowi wykroczenie
przeciwko porządkowi publicznemu i podlega karze. W przypadku, kiedy żebrakami
są dzieci, jest to klasyfikowane jako objaw demoralizacji i podlega jurysdykcji
sądów rodzinnych i dla nieletnich. Policja i służby miejskie zwykle nie
interweniują, dopóki nie mają sygnałów, że żebrzący zakłócają spokój lub kradną,
bądź są agresywni, a także wtedy, gdy dzieciom przebywającym z nimi dzieje się
krzywda.

Trudny problem

Wszyscy załamują ręce nad problemem i jego rozmiarami, ale żadna instytucja nie
jest w stanie tak naprawdę nic zrobić. Żebrzący najczęściej nie chcą rozmawiać z
pracownikami socjalnymi, rezygnują też często z oferowanej pomocy. Należałoby
więc zmienić organizację instytucji pomocowej na skuteczniejszą, aby plaga
żebraków zniknęła z naszych ulic. Prawdziwa bieda, która dotyka już ponad połowę
naszego społeczeństwa, na ulicę nie wychodzi. Wstyd i godność nie pozwalają na
wyciągnięcie ręki do innych. Na pewno część z nich, u kresu wytrzymałości,
wychodzi na ulicę, ale większość to cwaniacy, którzy w żebraniu widzą możliwość
łatwego zarobku i zajęcie to traktują niemal zawodowo. Niestety, nie łatwo
odróżnić jednych od drugich.Lecz łatwo jest zanalizować przyczyny tej narodowej
tragedii,to nieodpowiedzialne i niekompetentne rządy odpowiadają za taki ze
wszech miar wstrząsający obraz afrykańsko indyjskiej nędzy.Na Polskim Narodzie
dokonuje się zbrodni ludobójstwa w majestacie prawa.Ile jeszcze lat pozwolimy na
to? Czy Naród za to nas nie osądzi po rumuńsku? Czy następne wybory odbędą się
na kije i siekiery? Na te pytania ,musi odpowiedzieć sobie Każdy Polak,któremu
na sercu leży dobro Ojczyzny.

Tak było!
A z faktami dyskutuje tylko dureń!

[mariuszdd]

jola_z_dywit6 napisała:

> Kolejne osiągnięcia Mazowieckiego.
> CZY PRZYSZŁOŚĆ POLSKIEGO NARODU
> BĘDZIE STANOWIĆ ŻEBRACTWO?
>
>
>
No taki zły to on nie był ;)

[seroo1]

Balcerowicz musi odejść, Mazowiecki ma zawisnąć... Jolka, chyba coś przespałaś
(niważne z kim). Od dwóch lat masz władzę - absolutną. Kieruj swoim państwem:
mądrze, a nie wymądrzaj się na forum.

krótko do łyżwinki: spieprzaj dziaduwo

[tukot]

[jola_z_dywit6]

Od dwóch lat masz władzę - absolutną. Kieruj swoim państwem:
> mądrze, a nie wymądrzaj się na forum.

TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAABsolutną!
Sam na to wpadłeś????

Rozumiem, że wszystkie swoje mądrości masz już

[totila]

przedyskutowane w posłem Łyżwińskim!

[seroo1]

jola_z_dywit6 napisała:

> Od dwóch lat masz władzę - absolutną. Kieruj swoim państwem:
> > mądrze, a nie wymądrzaj się na forum.
>
> TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
> AAAAAAAABsolutną!
> Sam na to wpadłeś????
========
Znowu coś przespałaś??? Wybory były dwa lata temu !!! Z jaką (oprócz dojenia
kasy)inicjatywą ustawodawczą dotyczącą dowolnej dziedziny życia mającej wpływ
na dalsze losy naszego państwa wyszliście w tym czasie??? Jakoś na to nie mogę
wpaść.

[lukoza]

jestes malym k....sem - co to chowa sie pod ksywka kobiety. Zawse mozna liczyc
na twoje obrazliwe i alogiczne wypociny.

Jolu z Dywit - Rządzisz. Zrób coś dla kraju

[podatnik28]

kilka słów o naszej Joli:
jola_z_dywit - pierwsza aktywistka Samoobrony

Andrzej Lepper był prześladowany jak św. Maksymilian Kolbe - uważa Jolanta
Janiszewska. To działaczka Samoobrony bardziej znana jako internetowa
jola_z_dywit.


Na forum internetowym Gazeta.pl od dwóch lat komentuje politykę. Najpierw
broniła Samoobrony. Teraz dzielnie wspiera całą koalicję. Kiedy trudno
zaprzeczać faktom, kieruje dyskusję na inne tory lub sugeruje złą wolę
antypolskich mediów.

Atakuje tych, którzy wątpią, że koalicja z Samoobroną to ratunek dla Polski.
Kiedy szef MSZ Stefan Meller zrezygnował po wejściu Leppera do rządu, opisała
całą rodzinę Mellerów (od ojca - peerelowskiego dyplomaty, po syna -
„zawiadującego półpornograficznym czasopismem o nazwie »Playboy «”).

Wielu internautów doprowadza do szewskiej pasji. "Ten twór powstał po to, by
robić szum na forum. Pojawia się, robi zamęt, a potem znika, zostawiając was w
ognistej wymianie zdań. To prowokator, który wyprowadza was z równowagi i
dobrze się tym bawi" - pisał niedawno fabrizzio7.

Ale Jola z Dywit istnieje. Nazywa się Jolanta Janiszewska, ma 41 lat, jest
szefową gminnego koła Samoobrony w Dywitach i Samoobrony w powiecie
olsztyńskim. W wyborach do Sejmu dostała 158 głosów.

Pisze codziennie. - Wykorzystuję czas. Mam go dużo, podarowały mi go
dotychczasowe rządy. Mam średnie wykształcenie, różne kursy i problem ze
znalezieniem pracy. Internet to jedyne medium, gdzie panuje swoboda wypowiedzi -
wyjaśnia "Gazecie". Zapewnia, że za pisanie nikt jej nie płaci.

Kiedy sąd skazał Leppera za pomówienie polityków, pisała, że „jest męczennikiem
prawdy”. Porównała go do wielkich działaczy pokojowych: Martina Luthera Kinga,
Mahatmy Gandhiego i św. Maksymiliana Kolbego. „Z bardziej znanych kryminalistów
należy też wymienić Piłsudskiego i całą plejadę »polnische banditen «” -
wyliczała.

Przed wyborami do europarlamentu w 2004 r. jeździła kosiarką samojezdną w
pobliżu swojego gospodarstwa. Przyczepę okleiła plakatami Samoobrony. -
Policjanci skonfiskowali sprzęt, użyli siły, a 11-letniemu synowi grozili -
zawiezieniem do izby dziecka - opowiada. Dostała 42 godziny prac społecznych.

Ma cięty język: "Domorosły socjologu, choć raczej wyglądasz mi na
początkującego proktologa..." - odpowiadała jednemu z krytyków. Suchej nitki
nie pozostawia na mediach "o często antynarodowym rodowodzie", które "nie
ustają w atakach na Kościół, Samoobronę i przeciętnych mieszkańców Ojczyzny".


Rządzisz. Może byś zaczęła robić coś ddla kraju, zamiast wypisywać te bzdury

[aurita]

ma 41 lat???? ale rozumek 13 latki:)

Mnie nie wkurza tylko BAWI :0) a smiech to zdrowie!!!!

Jolka dawaj dalej!!!!!

Jolka, uwazaj, w twoim zawodzie ksiazeczke trzeba

[koham.mihnika]

miec w porzadku, inaczej beda klopoty z Wassermanem.

[j_mat]

To już szósty klon Joli!

[mark.parker]

jola_z_dywit6 napisała:

> Śmierć z nędzy
>
> Rodzina Zakrzewskich potrzebuje pomocy ludzi dobrej woli
>
> Mieszkańcy powiatu działdowskiego, poruszeni śmiercią kobiety, która zmarła po
> porodzie dwunastego dziecka, zbierają dary dla osieroconej rodziny.
>
> Dziesięć dni temu w działdowskim szpitalu, dwa dni po porodzie, zmarła na zawał
> serca 37-letnia kobieta. Pacjentkę reanimowały dwa zespoły lekarskie.
> Dziennikarze "Gazety Działdowskiej" odwiedzili rodzinę dotkniętą tragedią.
> - Najmłodsze dzieci nie zdają sobie sprawy, że mama, która do tej pory otaczała
> je opieką już nigdy nie poda im kromki chleba z masłem, nie pocałuje na dobrano
> c
> - płacze babcia, matka zmarłej kobiety.
> Kobieta osierociła dwanaścioro dzieci, najmłodsze liczy kilka dni, najstarszy
> syn to dwudziestoletni mężczyzna.
> - Na węglowej kozie gotują - mówi jeden z mieszkańców Kraszewa. - Kilkanaście
> razy prosili w gminie o jakieś mieszkanie i jedzenie. Żeby chociaż było gdzie
> się dobrze umyć i nie spać jak śledzie, jeden dzieciak obok drugiego.
>
>
> Oto Polska Platformy kraj wrogi ludziom dzieciom rodzinom.

A sama, kretynko, pomogłaś, czy nie miałaś czasu, bo dawałaś d. Lepperowi albo
innemu fornalowi od gnoju?

[seroo1]

To już lepiej było jak pisałaś (podniecajac się niewątpliwie) o Endrju...

[wojtek45-1]

ale do robienia dzieci to nie potrzebowali pomocy????

[jola_z_dywit6]

> ale do robienia dzieci to nie potrzebowali pomocy????
Człowiek to kapitał.
A wykształcony to bogactwo.
Gdyby ta rodzina żyła w Francji która wie jak dbać o ludzi żyli by jak ludzie.
Dzieki hienom vel Balcerowicz i Mazowszanka i polityce PO SLD ci ludzie mają
gorzej niż w brazylijskich slumsach.

[seroo1]

A tysiać złotych na wino za poczęcie to czyj pomysł? A powołanie niedouka i
oszołoma na stanowisko ministra edukacji (bodaj najważniejsze dla przyszłości
narodu) to czyj pomysł?

[fedorczyk4]

jola_z_dywit6 napisała:

> Człowiek to kapitał.
> A wykształcony to bogactwo.
> Gdyby ta rodzina żyła w Francji która wie jak dbać o ludzi żyli by jak ludzie.
> Dzieki hienom vel Balcerowicz i Mazowszanka i polityce PO SLD ci ludzie mają
> gorzej niż w brazylijskich slumsach.

Jolu gdybys ruszala sie z Dywit to wiedzialabys ze gdyby zyli we Francji to
albo nie mieliby tylu sztuk, albo zostalyby im zabrane.

wstap do SamooboorY-wezmiemy Cie na czlonka!

[prawy.prosty]

To niech twój wódz i jego kumple

[abstracto]

zamiast zatrudniać panienki przeznaczą tę kasę na takich ludzi. Cholerny debilizm!

Tutaj grasują beneficjenci zdrad okrągłostołowej !

[vitabravo]

Ich punkt widzenia jest odmienny od prawdziwego obrazu Polski,
a Mazowiecki z Wałęsą to idole i ich dobroczyńcy, którzy zapewnili
im dobrobyt.

Kaczynscy negocjowali przy Okraglym Stole

[kolargolo]

tez ich zaliczysz do beneficjentow?

Vitabrawo, zażyj Vitabuerlecitin - może pomoże

[seroo1]

vitabravo napisał:

> Ich punkt widzenia jest odmienny od prawdziwego obrazu Polski,
> a Mazowiecki z Wałęsą to idole i ich dobroczyńcy, którzy zapewnili
> im dobrobyt.
========
Albo idź na mecz Legii z Górnikiem - i usiądź między grupami kiboli. Będziesz
miał przez chwilę namiastkę utraconego przy okrągłym stole swojego wymarzonego
raju - walenia po ryju i przelewu krwi. Potem Twoja rodzina będzie miała
kolejną odsłonę tego Twojego utraconego etapu z naszej historii... Ty niewiele
będziesz z tego wiedział leżąc na katafalku...Przecież o to Ci chodzi...

Jolu, jesli o tym wszystkim wiedzialas nalezalo

[kacza_aberracja]

cos zrobic - powiadomic dzisiejszych decydentow! Znajac przypadek tej rodziny w
jakis sposob przyczynilas sie rowniez do nieszczescia!

[leon000]

A kto im kazał pier.... jak króliki Ok Rozumiem, jest tragedia zmarła matka
dzieciom, żona mężowi TYLKO JAK KTOŚ NIE POTRAFI UTRZYMAĆ DZIECKA TO NIECH GO
NIE PŁODZI - dla takich ludzi powinny być bezpłatne środki anty Będzie taniej
niż utrzymywać z moich podatków cudze dzieci nieodpowiedzialnych rodziców
Pani lat 37 zmarła na zawał Matka 12 dzieci To pewnie nic przez całe zycie nie
robiła poza rodzeniem

[mikelondon]

posluchaj polityczny zaslepiencu,

Nie wiem czy zwrociles uwage na liczbe dzieci w tej "rodzinie" - wyraznie
wychodzili z zalozenia ze "co rok to prorok" musi sie pojawic. Naljatwiej jest
obrzucac pozniej blotem ex-premiera (bo to ponoc jego wina). A moze powinno sie
obrzucac blotem Giertychow i im podobnych (za brak edukacji seksualnej),
ideologie Watykanu (ze prezerwatywa to zlo a ten co ja stosuje popelnia grzech
smiertelny) tudziez caly spasioney i zerujacy glownie na biedakach (bo bogaci i
wyksztalceni nie daja sobie w kasze dmuchjac) kler ktory tak naprawde powinien
pomagac??? Nie wiem czy dotarlo do Was oszolomy co sie stalo w organizacji
dobroczynnej o nazwie Caritas w Plocku? jesli nie to poszukajcie sobie. Jak juz
znajdziecie to moze te wasze zacietrzewienie przerodzi sie w refleksje...
chociaz ja na to nie licze :(

[gilu33]

Szambobrona - najwieksze na świecie zgrupowanie kryminalistów w
parlamencie,winna zostać zdelegalizowana, a przywódcy tego bandyckiego
ugrupowania z naczelnym kryminalistą tzw. IV RP, muszą wyjechać na
długoterminowe wczasy w ZK Wronki!

Babo dlaczego ty nie pomogłaś?

[kwak6]

dlaczego nie pomogli bogate wieprze z samoobrony?
Jestes omunistyczna dewotka ktora pluje na innych a sama palcem nie kiwnie

[zuzka_zuzka25]

Sugerujesz, że to wina Mazowieckiego, że jacyś biedacy z Koziej Wólki nie
wiedzieli co to antykoncepcja?

[bernol1]

1. Jakoś wydaje mi się, że w tej chwili to kraj PiSu i Samoobrony
2. W każdym kraju, nawet w stanach, znajdują się ludzie żyjący w ubóstwie. A jak twierdzisz, że kraj z biednego i zacofanego może stać się w ciągu 18 lat rajem dla wszystkich obywateli, to zapraszam na studia ekonomiczne. Pozdrawiam.

[hepowy]

> Śmierć z nędzy
>
> Rodzina Zakrzewskich potrzebuje pomocy ludzi dobrej woli
>
> Mieszkańcy powiatu działdowskiego, poruszeni śmiercią kobiety, która zmarła po
> porodzie dwunastego dziecka, zbierają dary dla osieroconej rodziny.
>
> Dziesięć dni temu w działdowskim szpitalu, dwa dni po porodzie, zmarła na zawał
> serca 37-letnia kobieta. Pacjentkę reanimowały dwa zespoły lekarskie.
> Dziennikarze "Gazety Działdowskiej" odwiedzili rodzinę dotkniętą tragedią.
> - Najmłodsze dzieci nie zdają sobie sprawy, że mama, która do tej pory otaczała
> je opieką już nigdy nie poda im kromki chleba z masłem, nie pocałuje na dobrano
> c
> - płacze babcia, matka zmarłej kobiety.
> Kobieta osierociła dwanaścioro dzieci, najmłodsze liczy kilka dni, najstarszy
> syn to dwudziestoletni mężczyzna.
> - Na węglowej kozie gotują - mówi jeden z mieszkańców Kraszewa. - Kilkanaście
> razy prosili w gminie o jakieś mieszkanie i jedzenie. Żeby chociaż było gdzie
> się dobrze umyć i nie spać jak śledzie, jeden dzieciak obok drugiego.
>
>
> Oto Polska Platformy kraj wrogi ludziom dzieciom rodzinom.

Pierwszy i zapewne ostatni raz odpowiadam na twojego posta, ale chcę ci coś
uzmysłowić. Chociaż nie jestem pewien, czy coś z tego co napisze trafi do ciebie.
To co opisałaś w swoim komentarzu, jest przecież wizją Polski do jakiej dąży
koalicja rządząca. To przecież politycy rządzącej koalicji, bez przerwy
dyskutują: o konieczności rodzenia dzieci, o złym wpływie antykoncepcji, o
dzieciach nienarodzonych, o jakimś bliżej niezdefiniowanym prawie naturalnym.
Jednak mając gęby pełne górnolotnych frazesów i moralizatorstwa, nie zauważają i
nie chcą zauważyć takich sytuacji, jak ta opisana przez ciebie. Przecież mają
władze i gdyby tylko chcieli, mogliby zająć się poprawą sytuacji. Ala dla nich
oczywiście ważniejsze są inne rzeczy, typu lustracja wszystkiego i wszystkich,
wsadzanie kolesi na stołki i inne.

Irasiad został wprowadzony

[maruda.r]

"Szanuję wszystkie decyzje i oczekuję uszanowania mojej" - dodał.

****************************************

No teraz, to irasiad będzie naprawdę zdenerwowany.

chyba znowu potrzebna szklanka zimnej wody

[alebaba17]

tylko dla kogo ?

Brawo Premier Mazowiecki!

[mark.parker]

Na pohybel pisuarolizom!

Mazowiecki o lustracji: Prezydent został wprowa..

[laclos]

Pan Mazowiecki jest dla mnie autorytetem moralnym. Jesli on zajmuje takie
stanowisko, znaczy, ze tak trzeba.

[magdolot]

laclos napisała:

> Pan Mazowiecki jest dla mnie autorytetem moralnym. Jesli on zajmuje takie
> stanowisko, znaczy, ze tak trzeba.

Trzeba. Pierwszy raz od 89 takiej niezłomności trzeba. To smutne, że trzeba.
Ale lepiej przez błoto przejść dumnie, mimo ujadania plugawców stad, niż dać
się w nim umoczyć. Nie legendzie umoczyć się dać. Pieśń ujdzie cało.

ciekawe ze za drugim razem nie protestował tylko

[kotecki]

dopiero kolejne składanie osiwiadczenia tak bardzo go poniza

Mazowiecki o lustracji: Prezydent został wprowa..

[kazik.k]

zostana do lustracji tylko kartofle...ale ich teczki sa dziwnie puste.tylko ich
ub zostawilo w spokoju!dlaczego?moze kiedys o tych "bojownikach"dowiemy sie
czegos ciekawego!trzeba troche poczekac!

[orion_kr]

> ub zostawilo w spokoju!dlaczego?moze kiedys o tych "bojownikach"dowiemy sie
> czegos ciekawego!trzeba troche poczekac!

nie ludz sie, kaczynscy za komuny niewiele robili, UB szkoda bylo czasu na nich, a ze teraz im glupio to sie wyzywaja na tych co dzialali i ktorych UBcja inwigilowala non stop.
kazdy w zyciu ma cos czego moze sie wstydzic, na pewno Geremek, Michnik, Bartoszewski i inni, nie ma ludzi bez skazy
i wlasnie na to licza zakompleksione osobniki ktore w przeciwienstwie do w.w. nie maja sie w zasadzie czym pochwalic w swoim zyciorysie poza ponoc sfalszowana lojalka.
tyle ze sie przeliczyli, chcieliby lustrowac eurodeputowanych- a jak sie okazuje ze ci staja okoniem to sie oskarza ich o antypolskie dzialania - ciemny narod moze i to kupi, ale i tak nie zmieni to faktu,ze to PIS wprowadzil polska lustracje na europejskie salony, a Mazowieckiego za co wlasciwie krytykujecie? podjal decyzje, nie sklada oswiadczenia i czeka na zwolnienie z kapituly, ma takie prawo,chcielibyscie zabronic juz podejmowania decyzji?
to jest w czystej postaci obwywatelski akt nieposluszensta, Mazowiecki wie co go za to moze spotkac i sie nie uchyla, nie kreci, wybral taka droge i juz, jego swiete prawo i za to go podziwiam.
Mam tylko nadzieje, ze kiedy tak znane osoby sie sprzeciwily terrorowi braci mniej znane osoby mniej sie juz beda baly pojsc w ich slady.

powołać nową kapitułę !

[abstracto]

Ziobro, Wasserman, Maciarewicz... To da pewność, że ordery trafią tylko w godne
ręce.

Mazowiecki&Geremek dołącza teraz do ludzi honoru

[lolek0000]

czyli nominowanego do tego miana przez GtW p. Kiszczaka.

stasi1, "Oni czyści" ? Tych dwóch szalenców,

[tetradrachma]

w psuciu panstwa, ubabranych jest po pachy ! Zobaczysz, że obaj stana przed
Trybunałem Stanu, za "zbrodnie przeciwko państwu polskiemu" !

Mazowiecki o lustracji: Prezydent został wprowa..

[jozek46]

A może tak Mazoeicki przypomni Polakom co pisal na temat biskupa Kaczmarka,jak
biskup został skazany!!!

Opluć, skopać, poskakać po głowie...

[nikalaj]

...nakrzyczeć, oskarżyć, zmieszać z błotem, pozbawić praw obywatelskich a na
koniec zabić.

Jarosław go !

Komunistyczni prokuratorzy i sędziowie ostoją PIS

[groptyk]

Wassermann i Kryże (skazywał opozycjonistów za komuny) są bliżsi sercu
kartoflom niż ludzoe, którzy z komuną walczyli.

Mazowiecki o lustracji: Prezydent został wprowa..

[aleksandra991]

Drogi Panie Premierze Mazowiecki! Przepraszam Pana za tą bandę kretynów, ale na
swoje usprawiedliwienie mam to, że na nich nie głosowałam! Mam nadzieję, że
szybko skończą swoją kadencję, bo trudno żyć w państwie prokuratorskim myślącym
wyłącznie o przeszłości, a jeśli o przyszłości - to wyłącznie o Euro-2012!
Jestem córką naukowca, który zginął w Katyniu, całe swoje długie życie
walczyłam z terrorem stalinowsko-gomułkowskim a potem w stanie wojennym - i
teraz mam prezent od dwóch łobuzów, którzy nie dorośli do swych obowiązków!

[vitabravo]

Jednak myślę, że jest to podszywanie się pod ofiarę katyńską, aby bardziej
przekonywująco piać peany pochwalne dla żydokomuny.

[tetradrachma]

ars longa vita bravo !

[vitabravo]

Uścisk dłoni.
"Ars longa, vita brevis"

[j_mat]

vitabravo napisał:

> Uścisk dłoni.
> "Ars longa, vita brevis"

"Ars longa, mens brevis"
Współczuję.

Znam twórczość tego pana gdy był szefem WTK

[rsrh]

( to był tygodnik "katolicki") zwłaszcza z okresu procesu bp Kaczmarka.
Faktycznie nie musi się lustrowac !!!

Mazowiecki o lustracji: Prezydent został wprowa..

[wieslaw1]

IVRP chętnie krytykowała III.Teraz przedstawiciele IIIRP nikogo nie
krytykując,nie ubliżając dali niezłego prztyczka dla IV.To nie Geremek
krytykował lustrację to krytykowała UE.Pan Mazowiecki pokazał,że ustawa
lustracyjna pomimo nowelizacji to ciągle gniot.Zresztą jak wiele innych ustaw
wniesionych przez partię,która ma w nazwie prawo,a tworzenie prawa jakoś
kiepsko wychodzi

Ta bezczelna Gruba Krecha nie ma prawa pouczać!

[vitabravo]

Ile to trzeba mieć bezczelności, aby wyrządziwszy tak wielką krzywdę Polsce
i Polakom za pomocą grubej kreski, zabierać publicznie głos.
Panie Mazowiecki, pan powinieneś się pod ziemię zapaść ze wstydu za knowania
okrągłostołowe, a nie mądrzyć się publicznie.

Upokorzanie Mazowieckim !

[rudniand]

Dobrze by było by panowie Mazowiecki, Geremek, Onyszkiewicz, Frasyniuk, Michnik
itd. zastanowili się jakim upokorzeniem dla wielu Polaków jest ich bratanie się
z komunistami. Właściwym podsumowaniem tego faktu jest stwierdzenie "ideał
sięgnął bruku". O uczciwych idealistach typu np. Ryszarda Bugaja Polska już
zapomniała.

[vitabravo]

"Dobrze by było by panowie Mazowiecki, Geremek, Onyszkiewicz, Frasyniuk,
Michnik itd. zastanowili się jakim upokorzeniem dla wielu Polaków jest ... "
.... jest samo tylko ich pokazywanie publicznie i udzielanie im głosu.
Ich miejsce, razem z noblistą Wałęsą jest na śmietniku historii.

[fedorczyk4]

vitabravo napisał:

> "Dobrze by było by panowie Mazowiecki, Geremek, Onyszkiewicz, Frasyniuk,
> Michnik itd. zastanowili się jakim upokorzeniem dla wielu Polaków jest ... "
> .... jest samo tylko ich pokazywanie publicznie i udzielanie im głosu.
> Ich miejsce, razem z noblistą Wałęsą jest na śmietniku historii.

Dobrze by bylo gdybys pomyslal gdzie bys byl gdyby ich nie bylo. Pewnie na
smietniku. Tak po prostu

[vitabravo]

Szkodnictwo wymienionych ludzi dla Polski i Polaków jest oczywiste.
Jak zwykle to bywa, mają pewnie i drobne zasługi.
Słabość naszej ojczyzny, rozbuchana korupcja, nędza w kraju,
to także w pewnym sensie ich zasługa.
To Wałęsa z Mazowieckim położyli podwaliny pod budowę imperium
ludzi starego układu.

[orion_kr]

> Szkodnictwo wymienionych ludzi dla Polski i Polaków jest oczywiste.
oczywiste , stalo sie modnym slowem, zwlaszcza jak argumantow brak :)
oczywiscie ... masz wieksze zaslugi,
to ty jestes rozpoznawany na calym swiecie i podziwiany jak Walesa, Mazowiecki czy Geremek ktorzy to na smietniku powinni wg ciebie wyladowac.

jednak historia plata figle, o ww beda jeszcze w przyszlosci ksiazki pisac podczas gdy o kaczynskich zapomni sie za kilka lat , lub bedzie ewentualnie wspominac ze wstydem metody ich rzadzenia tak jak po millerze

[hepowy]

fedorczyk4 napisała:

> vitabravo napisał:
>
> > "Dobrze by było by panowie Mazowiecki, Geremek, Onyszkiewicz, Frasyniuk,
> > Michnik itd. zastanowili się jakim upokorzeniem dla wielu Polaków jest ..
> . "
> > .... jest samo tylko ich pokazywanie publicznie i udzielanie im głosu.
> > Ich miejsce, razem z noblistą Wałęsą jest na śmietniku historii.
>
> Dobrze by bylo gdybys pomyslal gdzie bys byl gdyby ich nie bylo. Pewnie na
> smietniku. Tak po prostu

I tu się chyba mylisz. Ludzie o takiej mentalności jak "vitabravo" potrafią
znaleźć się w każdej sytuacji. Dla nich nie ma znaczenia, jakiemu panu służą.

[aurita]

tak tak , teraz bedziemy miec nowych bohaterow: Giertycha wierzacego w Smoki,
Kaczynskiego wielbiacego kota, ojca dyrektora ....

A czy ten pan prezydent cokolwiek w ogole rozumie?

[pio41]

Caly swiat wprowadza go w blad, albo on blednie rozumie, czujac sie ociezaly
kiedy trawi i odprowadza gazy. To skoro wszyscy go wprowadzaja w blad, albo on
nie rozumie, bo cala jego aktywnosc na jawie jest trawieniem, to moze czas
podac sie do dymisji i oddac stanowisko bardziej kompetentnym.

Spieprzaj dziadu!

[nicalek]

Pan premier Mazowiecki słusznie postąpił i może odejść z tej Kapituły.
Kaczylech może sobie dobrać doń Edgara Gosiewskiego lub Marka Kuchcińskiego.

GW: Mazowiecki chce wprowadzić w bąd opinię publi

[lolek0000]

-czną i Prezydenta, ale pewnie nawet to mu się nie uda.
"...jak tłumaczył Mazowiecki - ustawa lustracyjna mówi o osobach powołanych lub
mianowanych przez prezydenta na stanowisko. "Uczestnictwo w kapitule nie jest
żadnym stanowiskiem" - zaznaczył. Wyjaśnił, że zasięgnął w tej sprawie opinii
prawników"-pewnie chodzi o Geremka..
Jak wyjaśnie GW: "Członkowie Kapituły Orderu Orła Białego powoływani są przez
prezydenta RP na pięć lat spośród osób, które zostały odznaczone tym Orderem.
ba mu się nie uda".

[malutkie2]

kolego, trzeba po prostu umieć czytać. mazowiecki nie twierdzi, że nie został
powołany przez prezydenta, tylko, że zasiadanie w kapuitule to nie jest
"stanowisko", a funkcja społeczna.

społeczeństwo u nas niestety niedouczone, nie potrafi czytać ze zrozumieniem,
czego najlepszym przykładem jest prezydent - pożal się boże profesor prawa,
który nie potrafi sklecić jednego sensownego zdania jako poprawki do konstytuacji...

GW: Mazowiecki chce wprowadzić w bąd opinię p

[lolek0000]

Czytam i rozumiem doskonale, choć faktycznie, ktoś zapomniał napisć,że
stanowisko i posterunek to to samo, bo p. Mazowiecki stoi w kapitule na staży
porządku wymodelowanego w Polsce przez funkcjonariuszy SBi WSI. Takie jest moje
stanowisko w tej sprawie a niedouczenie zarzucaj swojemu chlebodawcy- Kwachowi,
niedoszłemu magistrowi.

[orion_kr]

przeciez stwierdzil ze jesli kaczynski ma racje i ustawa lustracyjna jest zgodna z konstytucja to czeka na wyrzucenie go z tego stanowiska,
ciekaw jestem co na to powie swiat, pewnie bracia znow beda grzmieli ,ze mazowiecki tak jak Geremek psuje opinie o polsce. Tyle ze opinia jest zszargana przez PIS, jeden dzien wczorajszy przyniosl wiecej szkody wizerunkowi polski ni niz 17 lat III RP.
2 razy europarlament potepil rzad polski, rzad jest oskarzany o polityczne morderstwo ( przepraszam to bylo samobojstwo - blida sama sie dwa razy w brzuch postrzelila przy funkcjonariuszu UB , ups ABW oczywiscie) i to tylko jeden dzien
...

Mazowieckiemu potrzebna jest podstawa formalna?

[ulubienieclosu]

Jakoś słabo to brzmi, jeżeli dawny opozycjonista wyraża sie w ten sposób o
lustracji. Czy Mazowiecki miał "podstawę formalną" aby wykluczyć pewne
środowiska solidarnościowe z obrad Okrągłego Stołu? Zupełnie jakbym słyszał
Kwaśniewską:"Co nie jest zabronione jest dozwolone".

[vitabravo]

Z braku innych podstaw to i formalna byłaby dobra.

[tomasz10012]

vitabravo napisał:

> Z braku innych podstaw to i formalna byłaby dobra.

Nie umiesz czytać? Mazowiecki 3x składał oświadczenie lustracyjne.
To znaczy, że tamte są niewiiarygodne, bo zostały podpisane do złej ustawy?
Teraz oświadczenia sa dobre?
A co z ciągłością prawa i państwa?
Ustawa jest wielkim knotem legislacyjnym, co nawet podnosi RPO dr Kochanowski -
wybrany głosami PiS-u na swoje stanowisko.

[vitabravo]

A niech złoży nawet dziesięć oświadczeń lustracyjnych. Może w którymś
Mazowiecki się pomyli i wyzna prawdę.
Ma obowiązek przestrzegać prawa i zlustrować się kolejny raz jak tego
prawo wymaga. Potem moze dyskutować jak naprawiać złe jego zdaniem prawo.
Byle tylko w gronie najbliższych towarzyszy, nie publicznie, bo patrzyć
już na niego nie można.

[tomasz10012]

Typowy przykład bezmózgowia.
Założyłeś , że agent i koniec. Tylko dlaczego tego nawet ty nie wiesz.
Że siedział przy okrągłym stole? Kaczyńscy też siedzieli. I jeszcze paru innych.
Więcej , w obecnym rządzie jest paru byłych funkcjonariuszy PZPR - nie będę Ci
przypominać, bo zapewne jesteś dokładnie poinformowany którzy to sa.
Oczywiście oni są czyści, bo przytulił ich J.Kaczyński, opozycja jest be, nawet
jeśli dzięki tej opozycji Kaczyńscy są dzisiaj tam gdzie są.
Zamiast okragłego stołu trzeba było wyjść na ulice i co, krew, pały, więzienia?
System był wtedy bardzo silny, można powiedzieć, że popełniono błedy, ale kto
nic nie robi, ten nie robi błędów.
Przestań twierdzić, że wszysycy którzy nie z PiS to zdrajcy i agenci, bo jeśli
kojarzę, to w rodzinie Prezydenta pojawił się agent pseudonim "Teściunio"?

[vitabravo]

Mazowiecki był premierem, a Wałęsa prezydentem. Podpisali ustawy, które
zamieniały dawnych właścicieli PRLu we właścicieli III RP.
A mogli przecież nie podpisać, mogli zabezpieczyć nowymi ustawami
w przyblizeniu sprawiedliwe uwłaszczenie i prywatyzację.
Nie zrobili tego. Naród wdeptali w nędzę, media oddali na służbę
staremu układowi ( Mazowiecki pozbył się rzadowego dziennika Rzeczpospolita,
Wałęsa oddał Gazetę Wyborczą Michnikowi - zabrał tylko znaczek solidarności-
- Jaruzelski wyposażył Michnika w nowoczesną drukarnię po Trybunie Ludu).
To oni stworzyli klasę oligarchów w Polsce kosztem nędzy milionów.

[tomasz10012]

A sejm był kontraktowy, w którym OKP miała zdecydowaną mniejszość, a dwa
resorty siłowe były w rękach działaczy KC PZPR.
Facet, gdyby nie Ci ludzie, to dzisiaj miałbyś Koreę lub w najlepszym wypadku
Rosję a la Putin.
Ile masz lat, dostałeś chociaż raz pałą po plecach? Kazali Ci wypieprzać z
pracy?Grozili Twojej Rodzinie? Wyrzucili Cię lub Twoich najbliższych ze studiów?
Gdzie wtedy byłeś bohaterze?
L.Kaczyński też pisał pracę habilitacyjną w oparciu o Marksa i Lenina - kliknij
na googlach to znajdziesz.
I co?
Przecież cały praktycznie polityczny obóz zdobył wykształcenie za komuny i co,
zgodnie z Twoim pojmowaniem świata, powinni sie3dzieć cicho w domu i nie
aktywizować się - dotyczy to zarówno lewych, jak i prawych. Wszyscy którzy
ukończyli 45 lat w kamasze i do piachu?

Usunac osoby lamiace prawo z kapituly Orla Bialego

[junkier]

Usunac osoby lamiace prawo z kapituly Orla Bialego, niech zaloza wraz z
Gieremkiem jakis syndykat 'obroncow III RP', patologii w ktorej tworzeniu mieli
gigantyczny wklad.

Junkry, kartofle, buraki, mohery - won! Dosyc was!

[1zorro]

ubzdural sobie robic kariere polityczna na forum i

[stary_junkier]

rodzina nie moze mu tego przetlumaczyc - a wstyd nam za niego ... przepraszamy

Usunac osoby lamiace prawo z kapituly Orla Bialego

[junkier]

Typowo wyksztalciuchowa mohero-fobia.

[kolter]

To moze odrazu w tej kapitule umiescic osoby o (nieposzlakowanej )opini biskupa
Paetza, i tego pijusa biskupa slowinskiego o flaszce glodziu nie wspomne , same
autorytety

[orion_kr]

ty, a co z jankowskim i ojcem dyrektorem?
no i mamusia braci, chyba nie watpisz w jej nieposzlakowana opinie,
no tak, przeciez nie sa uchonorowani tym orlem, ale to szybko mozna naprawic ;) wystarczy znow w nocy ustawe zmienic i glosowac nad nia tyle razy az w koncu przejdzie w parlamencie

Junkier - głupota nie zna granic - miłych lotów

[tomasz10012]

Junkier gdyby głupota mogła latać to fruwałbyś jak orzeł biały.
Powiedz mi - członkowie kapituły pracują w niej, dostają wynagrodzenie, są
osobami publcznego zaufania. Kto jest ich pracodawcą?
Kto przesłał im pisma o obowiązku lustracyjnym?

[tomasz10012]

tomasz10012 napisał:

> Junkier gdyby głupota mogła latać to fruwałbyś jak orzeł biały.
> Powiedz mi - członkowie kapituły pracują w niej, dostają wynagrodzenie, są
> osobami publcznego zaufania. Kto jest ich pracodawcą?
> Kto przesłał im pisma o obowiązku lustracyjnym?


Aha i jakie piastują stanowiska?

Usunac osoby lamiace prawo z kapituly Orla Bialego

[junkier]

Skoro jest ustawa, to ma byc realizowana, koniec kropka. Nikt dla zadnych
Geremkow, Mazowieckich i innych styropianowych etosowcow wyjatkow robil nie
bedzie bo w czym niby sa oni 'lepsi' od zwyklych zjadaczy chleba? W tym ze
polskojezyczne politpoprawne gazetki prawie wmowily czesci wyksztalciuchow ze
to jakies niezlomne 'autorytety moralne'?

O nieudolnosci Mazowieckiego jako premiera rzeczowo wypowiedzial sie RAZ, kazdy
moze sobie przeczytac:
redhorse.pl/ksiazki.php?id=michnikowszczyzna

moze zrobmy wyjatek jak dla Leppera

[kolargolo]

niby zaden sad mu nic nie zrobi bo chroni go Kaczynski.

Pycha przeciw lustracji

[junkier]

Pycha przeciw lustracji

Zachowanie historycznych liderów Unii Demokratycznej w sprawie lustracji jest,
delikatnie mówiąc, trudne do zrozumienia.

Rafał Ziemkiewicz
O ile można spierać się o to, czy sprawdzeniu powinni podlegać naukowcy, i czy
należy nim obejmować wszystkich profesorów, czy tylko rektorów i dziekanów; o
ile można podważać wymóg oświadczeń lustracyjnych od tysięcy przypadkowych
osób, uznanych z mocy peerelowskiej jeszcze ustawy za dziennikarzy - to nikt,
jak dotąd, nie kwestionował sensu lustrowania polityków.

Bronisław Geremek oznajmił, że nie musi składać oświadczenia lustracyjnego, bo
złożył je już kilka lat temu. Tadeusz Mazowiecki się nie odzywa, ale zdaje się,
że będzie argumentował podobnie.

Tymczasem to fałsz. Nowe prawo lustracyjne definiuje współpracę z tajnymi
służbami PRL znacznie bardziej konkretnie. Według poprzedniego, można było -
weźmy przykład skrajny, czyli Mariana Jurczyka - podpisać zobowiązanie do
współpracy, pisać donosy i brać za nie pieniądze, i mimo wszystko formalnie nie
być uznanym za TW, ponieważ sąd nie znalazł dowodu, że donosy te komuś
zaszkodziły. Obecne oświadczenie lustracyjne znacznie dokładniej różnicuje i
precyzuje rozmaite formy współpracy z SB, wywiadem i kontrwywiadem. Stare
oświadczenie na "nie" i nowe ma "tak" wcale nie muszą być ze sobą sprzeczne.

Jako jedną z przyczyn swej odmowy wymienił profesor Geremek "troskę o dobre
imię Polski". Zakrawa to na ponury żart: skutkiem jego akcji jest przecież fala
histerycznych oskarżeń Polski o "faszyzm" i "stalinizm", czego nie mógł nie
przewidzieć.

W najlepszym razie mamy tu do czynienia z oburzeniem Geremka i Mazowieckiego,
że ICH, takie autorytety, ktoś ośmiela się pytać o przeszłość. W najlepszym
razie to przejaw tej pychy, która sprawiła, że dawna Unia Demokratyczna jest
dziś nic nieznaczącym kwiatkiem u eseldowskiego kożucha.
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070426/druga_strona_a_1.html

[tomasz10012]

junkier napisał:

> Skoro jest ustawa, to ma byc realizowana, koniec kropka. Nikt dla zadnych
> Geremkow, Mazowieckich i innych styropianowych etosowcow wyjatkow robil nie
> bedzie bo w czym niby sa oni 'lepsi' od zwyklych zjadaczy chleba? W tym ze
> polskojezyczne politpoprawne gazetki prawie wmowily czesci wyksztalciuchow ze
> to jakies niezlomne 'autorytety moralne'?
>
> O nieudolnosci Mazowieckiego jako premiera rzeczowo wypowiedzial sie RAZ,
kazdy
>
> moze sobie przeczytac:
> redhorse.pl/ksiazki.php?id=michnikowszczyzna

A kto Tobuie wmówił, że niejaki fantasta RAZ to autorytet moralny,
opiniotwórczy publicysta?
Zwykły dziennikarzyna, który teraz ma swoje 5 minut, podobnie jak Michnik ?
Jeden ma prawy półdupek , drugi lewy.
Niczym się nie różnią.
Ani Michnik, ani Ziemkiewicz nie są autorytetami - mogę przeczytać jednego i
drugiego, ale mam swój rozum i wnioski wyciągam sam.

Co się tyczy ustawy, to owszem prawo jest prawem.
Nie mam zamiaru bronić ani Mazowieckiego, ani Geremka ( ten oststni po prostu
się kompromituje), ale bycie członkiem Kapituły Orła Białego to nawet w świetle
ustawy żaden publiczny etat - to funkcja honorowa.Czy ludzie Ci zarabiają coś
na tym, mają etaty, pensje?
Jeśli tak , to przyznam , że Mazowiecki też przegina.

[junkier]

Mazowieckiemu nie przeszkadzalo slubowanie na wiernosqc socjalistycznej
ojczyznie w czasie gdy za PRL byl poslem, teraz za to w wolnej polsce
jego 'godnosc' narusza wypelnienie wymaganej prawem deklaracji. Daruj ale to po
prostu megalomania.

[tomasz10012]

junkier napisał:

> Mazowieckiemu nie przeszkadzalo slubowanie na wiernosqc socjalistycznej
> ojczyznie w czasie gdy za PRL byl poslem, teraz za to w wolnej polsce
> jego 'godnosc' narusza wypelnienie wymaganej prawem deklaracji. Daruj ale to
po
>
> prostu megalomania.

Tak samo jak L.Kaczyńskiemu nie przeszkadzało robić naukową karierę w PRL-u,
pisać doktoraty i habilitacje cytując Lenina, Marksa i paru innych lewicowych
dewiantów.
Facet idąc tym tokiem myslenia, można by zdyskredytować każdego.
P.Kryże był sędzią w stanie wojennym i walił opozycję po dupie - co on robi w
tym rządzie?
Pan Kornatowski - też nie był dziwicą,
P.Jasiński to stary PZPR-owski działacz.
Rozumiem, że im wybaczasz i ich usprawiedliwiasz bo stanęli pojedynej właściwej
stronie? Już się oczyścili.
A byli ubecy i agenci WSi z Samoobrony to co - też neofici, przechrzty?
Niestey, a M.Giertych - doradca Jaruzelskiego w stanie wojennym to następny
nawrócony.
Człowieku zdejm klapki z oczu i zacznij samodzielnie myśleć.

[tomasz10012]

junkier napisał:

> Mazowieckiemu nie przeszkadzalo slubowanie na wiernosqc socjalistycznej
> ojczyznie w czasie gdy za PRL byl poslem, teraz za to w wolnej polsce
> jego 'godnosc' narusza wypelnienie wymaganej prawem deklaracji. Daruj ale to
po
>
> prostu megalomania.

Zresztą tak długo, jak w tym rządzie będą przestępcy, ludzie pokroju
A.Leppera,Maksymiuka, Wrzodaki ( robtnicy jemu dziękują za rozwój ursusa) to
nie mają żadnegio moralnego prawa pouczać innych. I tyle. Żadnego!!!!!!!!!!!!!!!

[junkier]

Tyle ze ci cos wymienil uczestnicza w pracach czy popieraja parlamentarnie
rzad, ktory patologiom III RP, za korych powstanie prominentni politycy UD/PeDe
i SLD uchylic sie w zaden sposob nie moga, wydal zdecydowana walke. Trzeba o
tym pamietac.

[tomasz10012]

junkier napisał:

> Tyle ze ci cos wymienil uczestnicza w pracach czy popieraja parlamentarnie
> rzad, ktory patologiom III RP, za korych powstanie prominentni politycy
UD/PeDe
>
> i SLD uchylic sie w zaden sposob nie moga, wydal zdecydowana walke. Trzeba o
> tym pamietac.
Junkier, teraz popierają, oni będą popierać każdego kto będzie oprzy władzy?
Wtedy popierali PZPR, jedyna światłą i dążącą do dobrobytu tego kraju opartię.
Chłopie gadasz takie głupoty, że rozmawiać z Tobą jest niemożliwością - nie
obraź się , ale to zupełnie jak gada dziad do obrazu a obraz ani razu.
Przecież wielu dzisiajszych polityków PiS- siedziało przy okrągłym stole,
funkcjonowało w różnych rządach od 1989 roku - według Ciebie - ich nie powinno
w PiSie być. To ty kolego uprawiasz demagogię i megalomaństwo.
Przeczytaj uważnie co piszesz, domagasz się radykalizmu, ale tyko ze strony
dzisiejszej opozycji.
Jeśli jesteś taki nieprzejednany i radykalny to domagaj się odejścia tych
polityków z PiS-ue, bo dzisiaj PiS , a jutro Ci co wygrają następne wybory.

[tomasz10012]

Junkier, teraz popierają, oni będą popierać każdego kto będzie oprzy władzy?
Wtedy popierali PZPR, jedyna światłą i dążącą do dobrobytu tego kraju opartię.
Chłopie gadasz takie głupoty, że rozmawiać z Tobą jest niemożliwością - nie
obraź się , ale to zupełnie jak gada dziad do obrazu a obraz ani razu.
Przecież wielu dzisiajszych polityków PiS- siedziało przy okrągłym stole,
funkcjonowało w różnych rządach od 1989 roku - według Ciebie - ich nie powinno
w PiSie być. To ty kolego uprawiasz demagogię i megalomaństwo.
Przeczytaj uważnie co piszesz, domagasz się radykalizmu, ale tyko ze strony
dzisiejszej opozycji.
Jeśli jesteś taki nieprzejednany i radykalny to domagaj się odejścia tych
polityków z PiS-ue, bo dzisiaj PiS , a jutro Ci co wygrają następne wybory.

[junkier]

Podstawowa roznica miedzy nami - Ty patrzysz glownie na kwestie personalne ja
na programowe.

[tomasz10012]

Błąd kolejny w Twoim myśleniu.
Program musi być robiony z ludźmi i dla ludzi. To nie jest wirtualna
rzeczywistość.
Mój sprzeciw i niesmak, budzi fakt, że o wielkiej naprawie RP traktują
Lepperzy, Giertychy itp. Mam do tego prawo.
NIe wierzę w naprawę tego kraju przez ludzi wymienionych powyżej i we
wcześniejszych komentarzach.
Oni zaproponowali swoje usługu PiS-owi, tak samo zaproponowaliby je SLD, czy
każdemu innemu, kto akurat byłby u władzy. Ich biografie mówią za nich.

[junkier]

Przepraszam bardzo, a jakiez to 'przestepstwa' popelnil Giertych ze ma byc
niegodny funkcji w rzadzie? Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Dla mnie
niepojete jest to ze facet taki jak Mazowiecki, ktory bedac premierem 'wslawil
sie' nieslychana wrecz nieudolnoscia w nadzorze nad ministerstwami, dopuscil do
masowego palenia akt MSW o ktorym to procederze nawet gazety uliczne donosily,
i do zacierania sladow komunistycznych zbrodni. I jest on dzis podnoszony do
rangi 'autorytetu moralnego'. Autorytetu w czym, w nieudolnosci czy zlej woli,
bo nie wiem czemu ten kompletny brak reakcji na komunistyczne bezprawie?

[tomasz10012]

junkier napisał:

> Przepraszam bardzo, a jakiez to 'przestepstwa' popelnil Giertych ze ma byc
> niegodny funkcji w rzadzie? Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Dla
mnie
>
> niepojete jest to ze facet taki jak Mazowiecki, ktory bedac
premierem 'wslawil
> sie' nieslychana wrecz nieudolnoscia w nadzorze nad ministerstwami, dopuscil
do
>
> masowego palenia akt MSW o ktorym to procederze nawet gazety uliczne
donosily,
> i do zacierania sladow komunistycznych zbrodni. I jest on dzis podnoszony do
> rangi 'autorytetu moralnego'. Autorytetu w czym, w nieudolnosci czy zlej
woli,
> bo nie wiem czemu ten kompletny brak reakcji na komunistyczne bezprawie?

A gdzie ja napisałem, że T.Mazowiecki to autorytet moralny, a gdzie jest
napisane, że takim autorytetm zostanie J lub L. Kaczyński?
Giertych Maciej - członek LPR, EUroposeł, były doradca Jaruzelskiego -
reprezentuje mój karj - i tyle, bez komentarza.
Idą w politykę , każdy musi liczyć się z tym, że jedni będą gloryfikowac inni
krzyczeć "hańba" - tak było, jest i będzie.
Lepper już krzyczy dzisiaj, że Jurek nie może być marszałkiem Sejmu.To jest
atorytet moralny, klasyfikator cnót i oponiodawca moralności, etyk doskonały.
BIGDA idzie!!! A Kaczyńscy go nie zatrzymują, ale pozwalają na coraz więcej.

[junkier]

Giertych Maciej nie jest w rzadzie.

Zreszta, dlaczego hanbiace ma byc JAWNE poparcie udzielone jaruzelowi a
niehanbiace tajne wspieranie komunistow wychwalanych jako 'ludzie honoru?

[kolter]

Bo kiedy ma sie 100tys milicjantow ,400tys zolnierzy ,caly aparat wlady za soba
i oddaje sie wladze bez walki to jest sie pewno w jakims sensie Czlowiekiem
Honorowym ,ale wy PISiorki tego nie rozumiecie u was jak nie zginie pol narodu
to niema powstania ,wiec tym rozniecie sie od normalnych ludzi

[junkier]

Jak sie ma 40 mld USD dlugu, zero perspektyw na nowe pozyczki finansujace
neiwydolny system, spauperyzowane spoleczenstwo na skraju wytrzymania i
informacje od towarzyszy soweickich ze 'na nas nie liczcie', to cwane
przekazanie wladzy (i odpowiedzialnosci za burdel) jest jedynym sposobem na
ocelenie tylka i unikniecie losu Cezasesscu. Ale wy naiwniacy z PeDecji nigdy
tego nie zrozumiecie...

[kolter]

dzis polska ma 100 Miliardow dlugu , watykanska ssawke na plecach, nieudolny
rzad z lepperem w skladzie i jakos stolka nie oddaje !! komunisci lali na dlugi
zagraniczne , zachodnie banki mogly sobie tylko pogwizdac i cieszyc sie ze
komunisci od czasu do czasu dali im jakis ochlap, a wiedz ze jakos 50% polakow
dobrze wspomina ten bezpieczny dla nich kraj , bez bezrobocia ,,widocznego
wszedzie grzebania po smietnikach i gowniarzy kopiacych ludzi w bialy dzien na
ulicach

[junkier]

Bezkarnosc i bezprawie to domeny III RP. PiSowi tego baranie nie przypniesz bo
PiS wlasnie chce z tym skonczyc? Czy jacyc SLDowscy lapowkarze beda sie
strzelac czy nie.

[tomasz10012]

junkier napisał:

> Giertych Maciej nie jest w rzadzie.
>
> Zreszta, dlaczego hanbiace ma byc JAWNE poparcie udzielone jaruzelowi a
> niehanbiace tajne wspieranie komunistow wychwalanych jako 'ludzie honoru?

[kolter]

masz na mysli program w telewizji trwam Junkier ??

[j_mat]

junkier napisał:

> Usunac osoby lamiace prawo z kapituly Orla Bialego, niech zaloza wraz z
> Gieremkiem jakis syndykat 'obroncow III RP', patologii w ktorej tworzeniu
mieli
>
> gigantyczny wklad.

To Kapituła jeszcze nie do końca odzyskana?

Usuniecie Mazowieckiego z Kapituly to zly pomysl

[pies_na_lewizne]

Usuniecie Mazowieckiego z Kapituly to zly pomysl bo niczego nie wyjasnia.

A lewactwo przeciez chce przejrzystosci zycia publicznego, nieprawdaz?

O wiele lepszym pomyslem byloby opublikowanie zasobow zbioru zastrzrzonego IPNu
na jego temat, a dopiero potem podjecie stosownej decyzji.

www.demokrata.blox.pl

[mateusz.zuravik]

Brawo, Panie Premierze! Jeszcze wierzę w ludzi bezkompromisowo przyzwoitych.

www.demokrata.blox.pl