Nocna bitwa o historię

[wielkl_srul]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niech Ruscy w końcu opuszczą Estonię

[bogusabcd]

Jeśli aż tak im niedobrze mogą wyjechac nikt ich nie będzie zatrzymywał

[leonard3]

Naprawde nie ma sie z czego cieszyc. I o co ? O jakis pieprzony pomnik.

[r0b0l]

I o co ? O jakis pieprzony pomnik.

a po chrześcijańsku po primo wypada szanować prochy zmarłych ( pod pomnikiem sa prochy )
a po sekundo to kawałek paskudnej ale historii i żeby nie wiem co to się jej nie zmieni

a po trzecie to może pocieszające ale inne narody też mają swoje szajby i odchyły.

Mnie nie przeszkadzają 2 cmentarze żołnierzy rosyjskich we Wrocławiu i jak ktoś usiłował je spaskudzić to całe miasto się wkurzyło.

chyba się tym razem zgadzamy
;))

[timoszyk]

r0b0l napisał:

>
>
> Mnie nie przeszkadzają 2 cmentarze żołnierzy rosyjskich we Wrocławiu i jak ktoś
> usiłował je spaskudzić to całe miasto się wkurzyło.
>
> chyba się tym razem zgadzamy
> ;))

Moze by tak dla rownowagi odnalezc groby zolnierzy niemieckich w tej wojnie, a
szczegolnie tych z formacji SS, a takze gestapowcow? To tez kawalek historii.
pomnikow im postawionych juz zapewne nie da sie odnalezc, ale przeciez mozna je
odrestaurowac. Przyjaciele zza Odry z pewnoscia pomoga.

Wac

Niech żydzi opuszczą Bliski Wschód

[bucniebuc]

Tak samo możnaby powiedzieć. Tym bardziej że "Ruscy" są tam dużo dłużej niż
Związek Radziecki.
A akurat Estońcy skamłają teraz: "Ruscy", zostańcie, bo jak uciekniecie to
będzie nas tylko 800 000, i nie ma komu pracować na budowach...

[pagyo]

Ale większość Rosjan napłynęła po II wojnie światowej

Wyobraź sobie, że będą płakać

[antepavelic1]

Bo kraj się zupełnie wyludni.

[alkmax]

antepavelic1 napisał:

> Bo kraj się zupełnie wyludni.

Myślę, że Estończycy uwielbialiby się wyludnić, czy raczej ODLUDNIĆ od Rosjan.

Zla passa ?

[borrka]

Putinowska hunta ma zla passe.
Coraz wyrazniej widac, ze z Rosja-sasiadem trudno wytrzymac.
Ze to nie tylko Polska, lecz nawet uwazani za niezwykle opanowanych (zeby nie powiedziec flegmatycznych) Estonczycy, nie radza sobie z rosyjskimi humorami.

Bo zachowanie Kremla przypomina byla primadonne, przechodzaca klimakterium.
I coraz bardzie zauwazalna staje sie bezsilnosc bylego rzadcy Europy Wschodniej.
Kompletna bezsilnosc.

Rosjanie wielokrotnie naruszali strefe powietrzną

[surykatka333]

Rosjanie wielokrotnie naruszali strefe powietrzną Estoni niech tylko zrobią to teraz a nasze F-15 -ste zetrą ich w proch cały ten fruwajacy ruski złom spadnie na łeb Putina.

[kazik.k]

facet surykatka333 nie badz smieszny.w polsce nie mamy f-15 oczuwiscie nasze
f-16 wszystkie 5szt straca wszystkie ruskie migi a nasze leopardy /w niemczech
zlomowane/z powodzeniem "zetra w proch" pancerne armie rosyjskie uzbrojone w
najnowoczesniejsze na swiecie t-8o.gratuluje ci pewnosci siebie i dobrego
samopoczucia.zapomniales jeszcze dodac ze mamy najskuteczniejsza tajna bron w
postaci hetmanki wojska polskiego tj NMP ktora ma w opiece nasza armie i
niewatpliwie/w razie czego/nie poskapi cudu jak w 20r.jakis skorupka tez sie
znajdzie.pozdrawiam.

[matrek]

kazik.k napisał:

> samopoczucia.zapomniales jeszcze dodac ze mamy najskuteczniejsza tajna bron w
> postaci hetmanki wojska polskiego tj NMP ktora ma w opiece nasza armie i
> niewatpliwie/w razie czego/nie poskapi cudu jak w 20r.jakis skorupka tez sie
> znajdzie.pozdrawiam.

Zaslugujesz na uwielbienie takimi tekstami

Ruskie embargo nie odnioslo zadnego skutku :)

[wielkl_srul]

Polska poprostu zaczela eksportowac mieso do Japonii i Korei - z krociowymi zyskami.
To samo z gazem i ropa. Polska sprowadza surowce do Mozejek tankowcami a UK, do niedawna jeden z
najwiekszych europejskich odbiorcow sowieckiego gazu, po kolejnych szantazach putinokia, przepchnelo
ustawe o powrocie do badan nad energia nuklearna. Putinokioo swoim gazem moze nadmuchiwac
baloniki, ktore moze jeszcze zdazy sprzedac na stadionie dziesieciolecia, jednym z ostatnich zrodel
utrzymania rosjan :)))

Rosja jest głupia sądząc że jest jakimś eldorado e

[surykatka333]

Rosja jest głupia sądząc że jest jakimś eldorado eksportowym
Rosyjski rynek nie liczy 12000 milionów dusz a 80 milionów
jest to spowoodowane że jedna trzecia rosjan mieszka na zadoopiu
gdie cięzko dowieść towar.
Co do chin to Putin może tam pojechać ale nie jest wstanie dać pracy
chinczykom a moy możemy dać im prace najlepiej takim co są żonaci już w swoich krajach.
Polska dzięki Putinowi Rozkwita staniało mięso cena wieprzowiny taka sama jak w niemczech jest.
Najdroższa wieprzowina jest w Bułgari w kraju który eksportuje mięso do Rosji.
Polska to zasilny kraj już zeby Rosja miała w pływ na Polske gdyby Blokowała Polske w latach 90-tych to może by coś osiągneła teraz już za Późno.
Rosja to byłe lądowe imperium kolonialne postkolonialny karzeł który myśli że jest wielki bo ma dużo terenu ale teraz chyba raczej liczy się ludność potencjał w ludności a nie w terenie rosja jeszcze bardziej będzie się cofać do tyłu bo jest to kraj który nie jednolicie rozwija się gospodarczo bardziej przypomina modelowo w powiększonej skali koree południową i połnocną Moskwa i Leningrad się rozwija ale okręg kaliningradzki poprzez zbrojenia i syberia po przez brak struktury urbanistyczno komunikacyjnej Syberia to stagnacja kąpletna.

Deportować z Estonni wszystkich rosjan! Niech

[l.o.r.t.e.a]

wracają do swojej ojczyzny!

[matrek]

Jeszcze nie wytrzezwiales, wielki srulu?

Do ruskiej swoloczy nalezy strzelac

[wielkl_srul]

Spostrzezenia oparte na wlasnych doswiadczeniach, rusofilu?

matrek napisał:

> Jeszcze nie wytrzezwiales, wielki srulu?

[matrek]

Tjaaa, poczytaj moje posty na tym forum - a'propos tego rusofila...

Takimi tekstami jak Twoje, tylko nam jednak szkodzisz.

Belkot. Szkoda czasu na komentarz.

[wielkl_srul]

[surykatka333]

Idź na spacer bo ładna pogoda podobno jest tam u was w Polsce.

[fedorczyk4]

Az tylu znawcow problematyki Estonskiej mamy na tym forum? Co ciekawe ze to
prawie ci sami ktorzy wrzeszcza ze nikt nie powinien wtracac sie do
wewnetrznych spraw Polski. A czy polonie z Bialorusi tez nalezy wysiudac o jej
sie tam cos nie podoba?

Rosja to jest Burdel był, jest i będzie

[surykatka333]

szczęscie że są takie kraje nadbałtyckie Jak Litw Estonia i Łotwa które odpchały ta zaraze jak najdalej Ukraina przejmując krym też Ruską zaraze zepchała od morza czarnego.

Wyobraź se że to właśnie Litwa jest bandziorska

[bucniebuc]

Jak słyszę "Litwa" to zaraz kojarzy mi się z bezkarnością, burdelem i
bandytyzmem. Akurat w Rosji zakichana koneserko jest porządek, tylko poprawność
polityczna nie pozwala powiedzieć całej prawdy o litewskich bandziorach.

Nocna bitwa o historię

[muhi1]

Cytat z artykułu: "Co czwarty mieszkaniec Estonii to Rosjanin. Dla tej
mniejszości Brązowy Żołnierz był wyrazem hołdu dla radzieckich ofiar walki z
faszystowskimi Niemcami, ale też - jak przyznawał jego obrońca Dmitrij Linter -
pamiątką po czasach, gdy Rosjanie mogli się czuć w Estonii jak u siebie.

Dziś rosyjskojęzyczni mieszkańcy Tallina narzekają na dyskryminację językową,
utrudniony dostęp do wielu zawodów oraz brak estońskiego obywatelstwa.
Warunkiem jego przyznania jest znajomość języka estońskiego."


Nie rozumiem pretencji rosyjskojęzycznych mieszkańców Litwy, Łotwy i Estonii.
Warunkiem naturalizacji jest zdanie egzaminu ze znajomości obowiazujacego w
danym kraju języka i kilkuletnie zamieszkiwanie w danym kraju. Po egzaminie
otrzymuje się obywatelstwo i nieograniczone prawo do pracy. Od kilkunastu lat
Rosjanie mieli czas, aby nauczyć sie urzędowego języka. Moja znajoma wyszła za
mąż i zamieszkała w Rydze. W ciągu 3 lat nauczyła się łotewskiego,
nostryfikowała dyplom i podjęła pracę w szpitalu. Na początku nie było jej
łatwo, ale teraz jest ok. To wszystko było w połowie lat 90-tych, już po
oderwaniu się krajów bałtyckich od ZSRR. Czyli jak ktoś chce, to może szybko
opanować język kraju, w którym się osiedlił.

Zale Rosjan są częściowo uzasadnione( ale tylko troszeczkę), bo w końcu
kilkadziesiat lat kraje bałtyckie stanowiły część ZSRR. Takie argumenty mogły
przemawiać na początku przemian, ale po kilkunastu latach stają się śmieszne.
Wszystko się zmieniło i czas równiez zmienić mentalność. Teraz to nie jest
Rosja, tylko oddzielny byt polityczny. Trzeba się dostosować albo wyjechać do
Rosji.

Za to Irlandia jest uznawana za chwalebny przykład

[bucniebuc]

Bo nikt prawie nie mówi tam w domu po irlandzku. I Estonia nie chce brać
przykładu ze świnio-owcopasów irskich i chce zachować swój język, nie to co
Irlandia - kraj bez kultury, bez narodu, bo bez języka.

[surykatka333]

na ukrainie też się mówi po rosyjsku przeważnie
nie rób z irlandczyków dziwnego narodu jakiegoś.
cała ameryka łacinska mówi tez językami zapożyczonymi
z Europy.

Chyba wyraźnie się wyraziłem o co chodzi?

[bucniebuc]

Irlandzkie pastuchy dały się angolskim śmieciom wynarodowić, dziś nikt nie mówi
po irlandzku, w związku z czym NIE MA NARODU IRLANDZKIEGO.
I Estonia nie chce się stać Irlandią wschodu, w tym wypadku zrusyfikowaną (tak
jak Irlandia dała się zanglicyzować).

[pagyo]

Według ciebie jest jakiś kraj który ma kulturę, naród i język?

Zdradzasz kompletny brak edukacji pisząc takie bzdury. Słuchałeś kiedyś
powiedzmy Clannad? Po jakiemu oni śpiewają?

[borrka1]

muhi1 napisała:

> Cytat z artykułu: "Co czwarty mieszkaniec Estonii to Rosjanin. Dla tej
> mniejszości Brązowy Żołnierz był wyrazem hołdu dla radzieckich ofiar walki z
> faszystowskimi Niemcami, ale też - jak przyznawał jego obrońca Dmitrij
Linter -
>
> pamiątką po czasach, gdy Rosjanie mogli się czuć w Estonii jak u siebie.
>
> Dziś rosyjskojęzyczni mieszkańcy Tallina narzekają na dyskryminację językową,
> utrudniony dostęp do wielu zawodów oraz brak estońskiego obywatelstwa.
> Warunkiem jego przyznania jest znajomość języka estońskiego."
>
>
> Nie rozumiem pretencji rosyjskojęzycznych mieszkańców Litwy, Łotwy i Estonii.
> Warunkiem naturalizacji jest zdanie egzaminu ze znajomości obowiazujacego w
> danym kraju języka i kilkuletnie zamieszkiwanie w danym kraju. Po egzaminie
> otrzymuje się obywatelstwo i nieograniczone prawo do pracy. Od kilkunastu lat
> Rosjanie mieli czas, aby nauczyć sie urzędowego języka. Moja znajoma wyszła
za
> mąż i zamieszkała w Rydze. W ciągu 3 lat nauczyła się łotewskiego,
> nostryfikowała dyplom i podjęła pracę w szpitalu. Na początku nie było jej
> łatwo, ale teraz jest ok. To wszystko było w połowie lat 90-tych, już po
> oderwaniu się krajów bałtyckich od ZSRR. Czyli jak ktoś chce, to może szybko
> opanować język kraju, w którym się osiedlił.
>
> Zale Rosjan są częściowo uzasadnione( ale tylko troszeczkę), bo w końcu
> kilkadziesiat lat kraje bałtyckie stanowiły część ZSRR. Takie argumenty mogły
> przemawiać na początku przemian, ale po kilkunastu latach stają się śmieszne.
> Wszystko się zmieniło i czas równiez zmienić mentalność. Teraz to nie jest
> Rosja, tylko oddzielny byt polityczny. Trzeba się dostosować albo wyjechać do
> Rosji.


masz tendencyjne podejscie do sprawy.
Po pierwsze,oni nigdy (ruskojezyczni)nie pogodzili sie ze maja rozmawiac po
estonsku-lotewsku ,te problemy zaczely sie po odzyskaniu przez w/w kraje
niepodleglosci i ciagna sie do dzisiaj.
Twoje twierdzenia o zasadach otrzymania obywatelstwa odnosza sie raczej do
ludnosci ktora przybywa np, do Polski,Francji,czy tez do tych baltyckich panstw
dzisiaj,ale jak moze odnosic sie do ludzi ktorzy w momencie stanowienia sie
panstwa TAM BYLI,tam sie urodzili,tyle ze urodzili sie w panstwie zwanym ZSRR,a
wybrykiem histori okazali sie w calkiem innym kraju i ktos probuje trzecia
czesc mieszkancow panstwa przeuczyc na inny jezyk,wyobraz sobie ze na zachodnie
tereny wracaja Niemcy i zadaja natychmiast od wszystkich znania jezyka
niemieckiego,od dziadkow po przedszkolakow.W takich przypadkach gdy tak duza
czesc spoleczenstwa posluguje sie innym jezykiem,jest wprowadzana raczej
dwujezycznosc,(Kanada)a blizej i smieszniej to Finlandia gdzie drugim jezykiem
urzedowym jest szwedzki przy ...5% ludnosci szwedzkiej.
Takie sa swiatowe "standarty" i europejskie,bo to europa wymusila na Macedoni
wprowadzenie j.albanskiego jako drugiego urzedoweego przy 20% ilosci
albanczykow.
Ciekawym co przeszkadza Europie zmusic baltow do tego?Moze to ze tam
ruskojezyczni sa dosyc spokojni i zdyscyplinowani,a albanczycy po prostu
chwycili za bron i zaczeli sie dobijac swego,doslownie.
Przypomne ze albanczycy tez byli ludnoscia naplywowa w Macedonii,zwlaszcza po
Kosowie nauczyli sie szybko zwiekszac liczebnosc w danym kraju.
Co sie tyczy twojej znajomej to pewnie wyszla za lotysza wiec srodowisko miala
lotewskie i szybko sie nauczyla bo wkolo nie miala "swoich"a rosyjskojezyczni
nie musza non stop przebywac z tuziemcami i dlatego ciezki problem z
nauka,zwlaszcza dla starszych i mniej sposobnych.gdyby kazdego "rzucic" na
gleboka wode to momentalnie sie nauczy,nie ma wyjscia,a rosyjskojezyczni maja
swoje srodowisko.
A wyjechac?dlaczego do Rosji?oprocz jezyka nic ich z Roja nie wiaze,a za
historyczne powiklania winni nie sa,a niestety dla ciebie i tobie podobnych
maja takie same prawa jak inni,tj nauki i wyksztalcenia w rodzimym jezyku i
swobodnego wyboru miejsca zamieszkania(tu akurat wybrali).Zreszta wiekszosc to
sa tzw aliens ,ludzie bez obywatelstwa(know how estonskie!)wiec deportowac sie
nie da bo nie ma adresu.A propos,wiesz jak Litwini rozwiazali problem z
ruskojezycznymi?po prostu po odzyskaniu niepodleglosci wprowadzili tzw wariant
zerowy,kazdy musial wybrac albo litewskie albo inne obywatelstwo,biorac
litewskie automatycznie stawiali sie w pozycji zmuszajacej do znania jezyka
jako obywatela,a lotewscy i estonscy nacjonalisci nie zechcieli,wiec maja co
chcieli polowe bez obywatelstwa,druga z obywatelstwem rosyjskim!wiesz co to
oznacza?przypomne ze amerykanie zaatakowali Grenade w celu obrony swoich
obywateli(grupka robotnikow budujaca lotnisko),wiec i Rosja ma prawo dbac o
swoich obywateli,mozesz nazwac to V kolumna Kremla,ale estowie i lotysze sami
ich pchneli w tym kierunku.
I powtarzam,to bomba zegarowa w tym rejonie,kiedys wybuchnie i nie bez
pomocy "tytulowej nacji" ,pierwsze jaskolki juz mamy.

Akcja rodzi reakcje, radziecki.

[borrka]

Panoszenie sie Rosjan w republikach baltyckich.
Skrajna niechec do poznania jezyka.
Arogancja w stosunku historii i tradycji.
To przynioslo efekty.

Dodac trzeba, ze nie bylo tam mowy o jakimkolwiek wyzwoleniu.
Barbarzynski, nizszy cywilizacyjnie okupant, z ktorym Lesni Bracia walczyli jeszcze "za Gomulki".

Wyobraz sobie koles 30% Niemcow i to tych z ss, przypadkiem zyjacych po wojnie w Rosji.
To pelna analogia do nkwudystow sprowadzanych do Estonii i na Lotwe.

I pomnik waffen ss na placu czerwonym.
Wlasowa jeszcze sie pewnie doczekamy.

Czy ty wiesz radziecki...

[borrka]

Ze tluste zony rosyjskich czekistow, "zwyczajowo" nie czekaly w kolejkach w sklepach "Pribaltyki".
Tak sympatycznie.

[borrka1]

borrka napisał:

> Ze tluste zony rosyjskich czekistow, "zwyczajowo" nie czekaly w kolejkach w
skl
> epach "Pribaltyki".
> Tak sympatycznie.


to czekisci mieli tluste zony?nie wiedzialem,moj kolega ma tlusta zone,trzeba
sie zastanowic.... .Zreszta nie tylko rosyjskich,miejscowa elita rowniez tluste
malzonki nie ustawiala w kolejkach,takie zycie,kto ma wladze ten nie stoi w
kolejce.
Tylko nie wiem co przez to chciales powiedziec,czy cos w rodzaju;a u was
murzynow bija?Smieszny jestes w swoim zacietrzewieniu.

[matrek]

Musisz zrozumiec, ze dla wielu bylych radzieckich republik zwiazkowych, ktore
teraz sa niepodleglumi panstwami, Rosja Radziecka byla okupantem.

Wiem ze to moze byc przykre dla Was, Rosjan, ale tak to wyglada. Tak wiele
narodow uwaza. I stad ten przyklad ktory ktos rzucil wyzej, co byscie zrobili
gdybyscie mieli na Placu Czerownym pomnik Waffen SS.

[borrka1]

matrek napisał:

> Musisz zrozumiec, ze dla wielu bylych radzieckich republik zwiazkowych, ktore
> teraz sa niepodleglumi panstwami, Rosja Radziecka byla okupantem.
>
> Wiem ze to moze byc przykre dla Was, Rosjan, ale tak to wyglada. Tak wiele
> narodow uwaza. I stad ten przyklad ktory ktos rzucil wyzej, co byscie zrobili
> gdybyscie mieli na Placu Czerownym pomnik Waffen SS.


nie musisz mi tlumaczyc faktow oczywistych,ale rzecz idzie nie o tym co
przedstawia soba pomnik a o chorobliwej interpretacji jego znaczenia i co
najwazniejsze,polityce.Pomnik stal i stalby tam dalej nie zwracajac na siebie
uwagi gdyby nie politycy chcacy tanim kosztem zyskac popularnosc.Przeprowadzona
ankieta wsrod samych estonczykow pokazala ze zdanie maja podzielone po rowno w
sprawie pomnika ponad polowa wyrazila opinie ze im nie przeszkadza pozostali
byli za przeniesieniem,Dodajac do tego mnienie czesci ruskojezycznej
praktycznie w wiekszosci za pozostawienie pomnika na miejscu,mamy dosyc jasny
obraz komu ta afera byla potrzebna.
Roznica miedzy pomnikiem Waffen SS a tym jest taka ze jednak SS przyznano
jako organizacje przestepcza a zolnierzy radzieckich nie.
Nie zdziwilbym sie gdyby pomnik Waffen SS stanal w centrum Tallina,na cmentarzu
w Tallinie juz jest pamiatkowa plyta na grobie oficera Waffen SS plk.
Rebane.Narod zna swoich bohaterow.

[matrek]

Nawet w Polsce, wiekszosc spoleczenstwa lubi Rosjan jako indywidualnych ludzi.
Poszczegolnych Ivanów, Igorów, Borysów, Katje, czy inne Iriny. I w Polsce
znajdziesz pomniki zolnierzy armii radzieckiej. Ale dopoki sa to pomniki
upamietniajace poszczegolnych ludzi, to u wiekszoscio polskiego spoleczenstwa
nie budza one negatywnych emocji. Dopoki sa to pomiki stawiane konkretnym
ludziom, a nie pomniki organizacjji Jaka byla Armia Radziecka, bo ta przez
Polakow - z wyjatkiem czystej krwi komunistow - uwazana jest za armie
okupacyjna. Bez znaczenia jest w tym kontekcie, ze Armia Czerwona nie zostala
przez wspolnote miedzynarodowa uznana za organizacje przestepcza. Wazne ze byla
armia okupacyjna. Trudno ostatecznie spodziewac sie, ze Roosevet mialby uznac za
organiazacje przestepcza armie z ktorej szefem negocjuje i wchodzi z nim uklady...

Z drugiej strony, CzKa, GRU, NKWD i KGB bez cienia watpliwosci zamordowaly
miliony ludzi - swoich wlasnych Rosjan i innych narodowosci. Mimo tego nie
zostaly oficjalnie napietnowane jak sluzby hitlerowskie. Czy to oznacza, ze
organizacjami zbrodniczymi nie byly?

[borrka1]

matrek napisał:

> Nawet w Polsce, wiekszosc spoleczenstwa lubi Rosjan jako indywidualnych ludzi.
> Poszczegolnych Ivanów, Igorów, Borysów, Katje, czy inne Iriny. I w Polsce
> znajdziesz pomniki zolnierzy armii radzieckiej. Ale dopoki sa to pomniki
> upamietniajace poszczegolnych ludzi, to u wiekszoscio polskiego spoleczenstwa
> nie budza one negatywnych emocji. Dopoki sa to pomiki stawiane konkretnym
> ludziom, a nie pomniki organizacjji Jaka byla Armia Radziecka, bo ta przez
> Polakow - z wyjatkiem czystej krwi komunistow - uwazana jest za armie
> okupacyjna. Bez znaczenia jest w tym kontekcie, ze Armia Czerwona nie zostala
> przez wspolnote miedzynarodowa uznana za organizacje przestepcza. Wazne ze
byla
> armia okupacyjna. Trudno ostatecznie spodziewac sie, ze Roosevet mialby uznac
z
> a
> organiazacje przestepcza armie z ktorej szefem negocjuje i wchodzi z nim
uklady



to stawia pod znakiem zapytania Roosvelta i USA w calym ,nie sadzisz?albo po
prostu oni wiedzieli lepiej z kim maja do czynienia,pozostali zle osadzili .
> ...
>
> Z drugiej strony, CzKa, GRU, NKWD i KGB bez cienia watpliwosci zamordowaly
> miliony ludzi - swoich wlasnych Rosjan i innych narodowosci. Mimo tego nie
> zostaly oficjalnie napietnowane jak sluzby hitlerowskie. Czy to oznacza, ze
> organizacjami zbrodniczymi nie byly?

co sie tyczy tych organizacji,nie ma cienia watpliwosci ze byly to organizacje
represyjne i z podejrzana reputacja,ale co do Armii to nie stawialbym ich na
rowni z tymi organizacjami,zolnierz wykonuje rozkaz,po to jest zolnierzem i
ginie na rozkaz ,totez bledne jest utozsamianie aparatu terroru z wojskiem i
anonimowym zolnierzem.

[borrka1]

borrka napisał:

> Panoszenie sie Rosjan w republikach baltyckich.

Rosja nie panoszy sie w krajach baltyckich ,dzisiaj.
Tam mowa ruskojezycznych mieszkancach Estonii,to wielka roznica bo w grupe
wchodza wszyscy poslugujacy sie rosyjskim jezykiem w tym i Polacy.




> Skrajna niechec do poznania jezyka.

zwlaszcza jak dzialania wladz te niechec podbudowuja aktywnie!Ponad 30%
mniejszosc ma prawo na poslugiwanie sie swoim jezykiem jako oficjalnym,takier
sa demokratyczne przepisy,ponoć.
Wytlumacz mi fenomen albanczykow w Macedonii,Europa tez uznala ze albanczycy
maja skrajna niechec do poznania macedonskiego(nie wiem dokladnie jakim sie
posluguja)i postanowila im pomoc naciskajac na Macedonie?Czemu by nie w Estoni
taki wariant?


> Arogancja w stosunku historii i tradycji.

do historii,zgoda.To ze strony estonczykow,jej nie zmienisz,mozna tylko na
zasadzie oko za oko,tylko potem rolr sie moga odwrocic i bedziemy mieli to samo
z zamiana rol.Brednie.
O jakich tradycjach mowisz?tych faszystowskich,ktorych estonczycy byli
aktywnymi propagatorami poczawszy od lat 30-tych.Innych nie maja ze wzgledu na
historie i krotka panstwowosc.



> To przynioslo efekty.

to sa efekty dzialan skrajnych nacjonalistow,dodam ze to rzadki fenomen ze
ruskojezyczni bedac w tak poteznej mniejszosci wioda sie tak spokojnie,w innych
przypadkach(patrz Kosowo,Macedonia)juz dawno powinna byc tam prawdziwa jatka.


>
> Dodac trzeba, ze nie bylo tam mowy o jakimkolwiek wyzwoleniu.
> Barbarzynski, nizszy cywilizacyjnie okupant, z ktorym Lesni Bracia walczyli
jes
> zcze "za Gomulki".

Lesni bracia?niedobitki pomocnikow faszystowskich masz na mysli?Bo to oni
niezdazyli wycofac sie z niemcami lub zdezerterowali przy odwrocie a potem
okazalo sie ze majac rece po lokcie umazane we krwie ludnosci cywilnej nie maja
szans na normalne zycie w spoleczenstwie pochowali sie po lasach ,do nich
dolaczali rozni przestepcy.Wez pod uwage ze grabili i mordowali w wiekszej
czasci zwyklych wiesniakow ktorymi z zasady byli rdzenni estonczycy.
Kilka lat temu znalezli dwoch braci Vojtka ktorzy od konca lat 80-ch chowali
sie w lesie i probowano z nich zrobic bohaterow jako sprzeciwiajacych sie
wladzy radzieckiej.Okazalo sie ze jeden uciekl do löasu przed wojskiem,drogi
przed kara za zwykla kradziez ,ot i zyli po zasadam lesnych braci,grabili i
okradali okolicznych mieszkancow,sklepy itd,oto bohaterowie w stylu lesnych
braci.No coz kazdy ma takich bohaterow na jakich zasluguje,jak nie ma to sie
wymysla.

moze i estonczykow jako faszystow nie wyzwalali,ale to nie wina akurat ruskich
ze estowie mieli milosc do faszystow z ktorymi akurat caly swial walczyl i w
procesie wyzwolenia od faszyzmu dostali po doopie,trzeba w pore dobierac
przyjaciol.Oni wybrali dobrze na poczatku wojny,nie zalapali w pore ze tak
krotko beda ze zwyciezcami,no ale to cecha estonczykow,powolnosc,pewnie i w
mysleniu.
A propos,malo kto w Polsce wspomina o swietnej akcji estonczykow
internowawszych nasz ORP "Orzel" w `39 jako panstwo neutralne.Z ta roznica ze
niemieckie okrety wojenne wplywaly i wyplywaly swobodnie do portow Estoni w
tym czasie nasz okret rozbroili,zabrali mapy i przyrzady nawigacyjne , zgodnie
z miedzynarodowymi przepisami, oczywiscie,tylko dlaczego omijali te przepisy
druga wojujaca strone?zRESZTA "!Orzel" im uciekl,co ZSRR sprytnie wykorzystal
do otwarcia baz wojskowych w celu zabezpieczenia ZSRR,bo Estonia byla slaba
strona w czesci bezpieczenstwa ZSRR(?!)
Dzisiaj w Polsce o tym sza!przeciez to UE!



>
> Wyobraz sobie koles 30% Niemcow i to tych z ss, przypadkiem zyjacych po
wojnie
> w Rosji.
> To pelna analogia do nkwudystow sprowadzanych do Estonii i na Lotwe.
nkawudystow i ich potomkow dawno nie ma tych krajach(oprocz rdzennych,takich
tez sporo,taki premier estonii Ansip aktywny komunista a ty takich uwazasz za
nkwudystow)pozostali prosci ludzie ktorzy zyjac w ZSRR przemieszczali sie po
WLASNYM kraju i osiedlali w miejscach pracy i dalecy od owczesnej
polityki.Latwo ich osadzac z pozycji dnia dzisiejszego.A zadania
wysylki,wyjazdu do wyimaginowanej ojczyzny(bo wiekszosc bez jakiegokolwiek
obywatelstwa)to stawia tych zadajacych w dosyc dziwnym swietle bo przed chwila
stawiali sie w pozycji wlasnie ofiar takich deportacji,wysylek itp.

akurat nietrafne porownanie,SS i faszysci zostali osadzeni i przyznani
porzestepcami cywilizowanym swiatem ,co sie tyczy zwyklych niemcow to gdyby
pozostali do dzisiaj w Polsce lub Rosji badz pewien ze juz dawno mieliby
zagwarantowany jezyk niemiecki jako urzedowy,przynajmniej w miejcach
kompaktnego zamieszania bo takie sa demokratyczne przepisy a one nie dziela na
wyimaginowanych bylych itp,sa dla ludzi.Ale nie w Estonii i jak sie okazuje
Europie wszak to UE.


>
> I pomnik waffen ss na placu czerwonym.

juz wyzej pisalem ze SS jako przestepcza organizacja nie ma prawa do
pomnikow,szukaj innych przykladow.

> Wlasowa jeszcze sie pewnie doczekamy.

tacy jak ty pewnie marza o tym,bo walczyl przeciw ruskim i byl wspolpracownikie
faszystow!ale to w Polsce mozliwe,w Rosji takie typy nigdy nie zostana
wyniesione na pomniki.

Pozwolisz radziecki...

[borrka]

Ze ogranicze sie do tych elementow twej wypowiedzi, w ktorych dostrzegam jakis sens.
Nie czysta propagande.

Najbardziej rozczuliles mnie informacja o prostych, radzieckich ludziach, ktorzy "przemieszczali sie po wlasnym kraju". lol
Bo przeciez w tym kraju nie bylo nakazow pracy, ograniczen w najprostszych podrozach, nie mowiac juz o osiedleniu sie w pewnego rodzaju niebie na ziemi - Pribaltykie. lol

Radziecki, ja sie u was wychowalem.
Do Pribaltyki swiadomie kierowano sprawdzonych towarzyszy kolonizatorow.
Pozwalano osiedlic sie na stale tym najbardziej zasluzonym.
Dramatycznie mieniono sklad narowodowosciowy tych krajow, bowiem jednoczesnie z naplywem Rosjan, Bialorusinow, Ukraincow, deportowano setki tysiecy miejscowych.

Jesli piszesz w nieskonczonosc o estonskich faszystach, miej swiadomosc ...
Oceniam ich mniej wiecej tak, jak waszych molojcow z Czeki, NKWD, GRU i innych sluzb tajnych i jawnych.
No i KGB z umilowanym Wowa.
I choc sa to organizacje przestepcze, pomniki Feliksa Edmundowicza widac u was na kazdym kroku.

Z jednym sie odrobine zgodze.
Stawianie na Niemcow, wobec potegi koalicji antyniemieckiej wydaje sie nieco dziwne.
Tyle, ze wedlug waszej propagandy Armia Krajowa stawiala ... tez na Niemcow.
Jest wiec sporo waszych klamstw w opowiesciach o "prohitlerowskich" Baltach.

Co do "Orla", film wyswietlany jest ze trzy razy kazdego roku.
Kazdy zna te historie ugiecia sie malego panstwa przed naciskiem politycznym.

[borrka1]

borrka napisał:

> Ze ogranicze sie do tych elementow twej wypowiedzi, w ktorych dostrzegam
jakis
> sens.
> Nie czysta propagande.
>
> Najbardziej rozczuliles mnie informacja o prostych, radzieckich ludziach,
ktorz
> y "przemieszczali sie po wlasnym kraju". lol
> Bo przeciez w tym kraju nie bylo nakazow pracy, ograniczen w najprostszych
podr
> ozach, nie mowiac juz o osiedleniu sie w pewnego rodzaju niebie na ziemi -
Prib
> altykie. lol


tylko nikt im nie wciskal ze jada okupowac,nawet caly swiat tego nie mowil,wiec
mieli prawo liczyc ze sa u siebie(tak jak Polacy na ziemiach Zachodnich;ciekawe
jak dlugo jeszcze)



>
> Radziecki, ja sie u was wychowalem.

no i co z tego ze wychowales sie w Polsce?



> Do Pribaltyki swiadomie kierowano sprawdzonych towarzyszy kolonizatorow.
> Pozwalano osiedlic sie na stale tym najbardziej zasluzonym.


ty byles v Pribaltyce,znasz tych wszystkich etatowych komunistow,partyjniakow i
kgbistow?wysylali zyczacych wyjechac,a ze nikt z domu gdzie ma dobrze nie
wyjezdza wiec jechali ci ktorzy nie mieli nic do stracenia ,a kadra kierownicza
to inna para kaloszy.


> Dramatycznie mieniono sklad narowodowosciowy tych krajow, bowiem jednoczesnie
z
> naplywem Rosjan, Bialorusinow, Ukraincow, deportowano setki tysiecy miejscowyc
> h.

he he he,niezle ci mozgi wyprali!z calej Estoni za te 50 lat moze i nabierze
sie 150 tys,przy czym wiekszosc wywieziono na samym poczatku,w latach 39-
41,druga czesc deportacji w latach powojennych potem juz tylko zapieklych anty
ale takich byly sztuki



>
> Jesli piszesz w nieskonczonosc o estonskich faszystach, miej swiadomosc ...
> Oceniam ich mniej wiecej tak, jak waszych molojcow z Czeki, NKWD, GRU i
innych
> sluzb tajnych i jawnych.

no to oceniaj ich tak dalej,bo dzisiaj stanowia wiekszosc w
tej "demokratycznej" Estoni,sa u wladz,tzn ich potomkowie i rodziny realizujace
zemste nie majac nic wspolnego z demokratycznymi cennosciami.


> No i KGB z umilowanym Wowa.
> I choc sa to organizacje przestepcze, pomniki Feliksa Edmundowicza widac u
was
> na kazdym kroku.

W Polsce nie widzialem,a w Rosji to ich sprawa.


>
> Z jednym sie odrobine zgodze.
> Stawianie na Niemcow, wobec potegi koalicji antyniemieckiej wydaje sie nieco
dz
> iwne.
> Tyle, ze wedlug waszej propagandy Armia Krajowa stawiala ... tez na Niemcow.
> Jest wiec sporo waszych klamstw w opowiesciach o "prohitlerowskich" Baltach.
>
> Co do "Orla", film wyswietlany jest ze trzy razy kazdego roku.
> Kazdy zna te historie ugiecia sie malego panstwa przed naciskiem politycznym


biedne male panstwo starajace sie biec przed parowozem!Jko panstwo neutralne
niczym nie ryzykowali,a to ze nic im to nie dalo udowadnia ze lepiej zyc z
czystym sumieniem niz z watpliwa moralnoscia.


ps:pozwol jednak ze ja sam bede decydowal jakie mam obywatelstwo,a juz wiem o
tym najlepiej.zreszta nie oznacza ze mozesz mnie nazywac kim chcesz,to tylko
mala uwaga,bo moze nie wiesz?

Twoje obywatelstwo nie ma tu znaczenia..

[borrka]

Popelniasz w kazdym dluzszym tekscie mase typowych rusycyzmow, choc ogolnie swietnie mowisz po polsku (piszesz).
Wyciagam z tego wniosek, ze jezyk polski nie jest twoim "native", badz bardzo dlugo zyles wsrod rosyjskojezycznych.
Wsio.

[borrka1]

borrka napisał:

> Popelniasz w kazdym dluzszym tekscie mase typowych rusycyzmow, choc ogolnie
swi
> etnie mowisz po polsku (piszesz).
> Wyciagam z tego wniosek, ze jezyk polski nie jest twoim "native", badz bardzo
d
> lugo zyles wsrod rosyjskojezycznych.
> Wsio.


he he e,a juz myslalem ze jestes tepy na jakiego sie kreujesz!
Na dzien dzisiejszy jestem obywatelem swiata,bo bywam wszedzie,rzadziej w kraju
co niestety nie pozostaje bez wplywu na jezyk i pisownie.
W kraju zazwyczaj mowia mi komplement ze mowie swietnie po... polsku,plakac sie
chce ale takie zycie.

[matrek]

W Polsce istnieje dosc zanczana mniejszosc niemiecka. Sami Niemcy twierdza, ze
jest ich ok. 1 miliona, oficjalne dane podaja nieco mniejsza liczbe. Prawda jest
ze jak wszystkie inne mniejszosci narodowe w Polsce maja wrecz specjalne prawa -
np. nizszy prog wyborczy w wyborach do Polskiego Parlamentu, na co nasza polska
mniejszosc nie moze nigdzie liczyc, obojetnie w jakim kraju sie znajduje.
Mniejszosci narodowe w Polsce moga swobodnie zakladac wlasne rozglosnie radiowe,
stacje telewizyjne, szkoly przedszkola i poslugiwac sie w nich swoim jezykiem,
ale jedynym jezykiem urzedowym w Polsce jest jezyk polski.

Czy mi sie wydaje, czy zaczales pisac o ORP Orzel "nasz okret"? Nie mam nic
przeciwko temu, a skoro zyjesz w Polsce to nawet dobrze ze w jakims sensie
identyfikujesz sie z Polska historia, ale to dosc zaskakujace.

[borrka1]

matrek napisał:

> W Polsce istnieje dosc zanczana mniejszosc niemiecka. Sami Niemcy twierdza, ze
> jest ich ok. 1 miliona, oficjalne dane podaja nieco mniejsza liczbe.
Prawda jes
> t
> ze jak wszystkie inne mniejszosci narodowe w Polsce maja wrecz specjalne
prawa
> -
> np. nizszy prog wyborczy w wyborach do Polskiego Parlamentu, na co nasza
polska
> mniejszosc nie moze nigdzie liczyc, obojetnie w jakim kraju sie znajduje.
> Mniejszosci narodowe w Polsce moga swobodnie zakladac wlasne rozglosnie
radiowe
> ,
> stacje telewizyjne, szkoly przedszkola i poslugiwac sie w nich swoim jezykiem,
> ale jedynym jezykiem urzedowym w Polsce jest jezyk polski.

alez oni nie stanowia 30% spoleczenstwa!w swoim kregu moga robic wszyscy i
wszedzie,ale w przypadku Estonii gdzie na polnocnym wschodzie kraju zyje
wiekszosc ruskojezycznych a to ponad 90% mieszkancow w wieksxzosci calkowicie
nie znajaca estonskiego bo estonczyka tam rzadko uwidzisz,rzadac od nich
porozumiewania sie w urzedach i oficjalnie j.estonskim zakrawa na zart!



> Czy mi sie wydaje, czy zaczales pisac o ORP Orzel "nasz okret"? Nie mam nic
> przeciwko temu, a skoro zyjesz w Polsce to nawet dobrze ze w jakims sensie
> identyfikujesz sie z Polska historia, ale to dosc zaskakujace.

jestem Polakiem z dziada pradziada a w dany moment nie mieszkam w Polsce ale na
stale tak.Dzieki tyemu ze patrz na rozne problemy z boku moge byc pewien ze
wyrobie sobie obiektywna opinie na wiele spraw bez szkodliwych nalotow
narodowosciowo polityczno i cholera wie jeszcze jakiego odcienia.

[matrek]

Piszesz ze bedac Polakiem nie zyjesz w kraju, co pozwala Ci na spojrzenie z
dystansem. Hm, zauwazylem Twoj udzial w wielu watkach, na rozne tematy majace
cos wspolnego z Rosja czy Zwiazkiem radzieckim, ale zawsze wypowiadasz sie z w
obronie interesow Rosyjskich. Oznacza to, albo ze mimo polskiego obywatelstwa
jestes emocjonalnie zaangazowany w Rosje, albo ze Polacy na tym forum NIGDY nie
maja racji w sprawach polsko-rosyjskich, a Ty patrzac z perspektywy wyprowadzasz
ludzi z bledu.

[borrka1]

matrek napisał:

> Piszesz ze bedac Polakiem nie zyjesz w kraju, co pozwala Ci na spojrzenie z
> dystansem. Hm, zauwazylem Twoj udzial w wielu watkach, na rozne tematy majace
> cos wspolnego z Rosja czy Zwiazkiem radzieckim, ale zawsze wypowiadasz sie z w
> obronie interesow Rosyjskich. Oznacza to, albo ze mimo polskiego obywatelstwa
> jestes emocjonalnie zaangazowany w Rosje, albo ze Polacy na tym forum NIGDY
nie
> maja racji w sprawach polsko-rosyjskich, a Ty patrzac z perspektywy
wyprowadzas
> z
> ludzi z bledu.

hmm,ciekawe wywody,a jak objasnisz swoje zainteresowania tematem rosyjskim ze
tak czesto mnie zauwazasz na forum?
Temat mi bliski bo znam doskonale j rosyjski i duzo czytam na rosyjskich
saitach,ogladam tv, a uwierz ze majac informacje z dwoch stron mozna widziec
bardziej klarowna sytuacje niz uczestnicy forum pozytkujace tylko krajowe info.
Zreszta mam sporo znajomych na przestrzeniach bylego ZSRR.
Jezeli tak uwaznie czytasz moje posty to powinienes zauwazyc czy sieje
propagande czy tez staram sie podawac to co wiem w prawdziwym swietle,tym
bardziej ze negatywnych opini o Rosji nie trzeba szukac,a gorzej z pozytywnymi.

Niższy cywilizacyjnie?

[antepavelic1]

A jaką literaturę ma Estonia w porównaniu z Rosją?

[borrka]

Nie rozumiesz pojec ?

Nie mowie o kulturze.
Mowie o czystych kiblach.

Macedonia

[matrek]

Nie 20 tylko 40% albanczykow, ktorzy mnoza sie jak afrykanie (srednio 5-6 dzieci
w rodzinie), a przy 40% spolecznosci z nadania Unii Europejskiej maja ponad 60%
mandatow w macedonskim parlamencie, ktory robi teraz wszystko, aby Macedonczycy
czuli sie jak w obcym kraju. Lepiej nie wlaczaj do tej sprawy Macedonii, bo z
moich prywatnych rozmow z Macedonczykami wynika, ze to kraj w ktorym za chwile
znowu bedzie kolejna wojna domowa.

[surykatka333]

kosowo nigdy nie powinno się oderwać od albani
tworzy to złe obyczaje w Europie

Macedonczycy to samodzielny narod

[matrek]

A w europie, tzn., w Unii Europejskiej to kosc niezgody i zarzewie konfliktu.
Konfliktu zwiazanego chociazby z nazwa, bo Macedonczycy chca nazywac swoj kraj
Macedonia, czemu ostro sprzeciwia sie Grecja, stad Unia Europejska wprawdzie
uznala niepodleglosc macedonii ale narzucila jej oficjalna nazwe "Byla
Jugoslowianska Republika Macedoni". Jakis potworek....

Grecy to zasyfiałe komuchy

[antepavelic1]

Skurwele komusze, co zapomniały, jak synali ich komuchów Polska przyjmowała.

[borrka1]

matrek napisał:

> Nie 20 tylko 40% albanczykow, ktorzy mnoza sie jak afrykanie (srednio 5-6
dziec
> i
> w rodzinie), a przy 40% spolecznosci z nadania Unii Europejskiej maja ponad
60%
> mandatow w macedonskim parlamencie, ktory robi teraz wszystko, aby
Macedonczycy
> czuli sie jak w obcym kraju. Lepiej nie wlaczaj do tej sprawy Macedonii, bo z
> moich prywatnych rozmow z Macedonczykami wynika, ze to kraj w ktorym za chwile
> znowu bedzie kolejna wojna domowa.
>


20% mieli gdy Europa przeciskala ten przepis!i dziwne ze poza unia wrecz
zmuszaja do przyjecia takich przepisowa w samej unii,konkretnie w Estoni robia
wrazenie ze nie wiedza o co chodzi,podwojny standart.
Powtarzam,jedynie dlatego spokoj byl w Estoni ze ruskojezyczni sa spokojni a i
Rosja wbrew niektorym opinia nie manipuluje nimi,w innym wypadku bylby tam
niezly kociol.Ale powtarzam,dotychczas,ostnie wydarzenia daja pelne prawo tak
sadzic.Takich wystapien jednej nacji nigdy wczesniej tam nie bylo .

Estonia-Rosja-Polska

[jerrymargate]

To co dzieje sie dzis w Estonii jest prawem historii.
Rosja NIGDY nie powiedziala duzego "przepraszam" za zbrodnie nie mniejsze od
hitlerowskich. To sie bedzie wlec w nieskonczonosc.
Nikt nie chce kwestionowac ROSYJSKIEJ (czy radzieckiej) ofiary milionow
rosyjskich obywateli. Chyle czola.
Ale nie mozna grajac tym argumentem, oczekiwac, ze, polegli w wojnie moga byc
byc przepustka dla Rosji w dzisiejszych politycznych grach.
Dzis Rosja ma niewiele wspolnego z demokracja. Prowadzi swoja polityke chcac
odrestaurowac zapomniana mocarstwowosc z czasow Brezniewa. Nie tedy droga,
kolezanko Rosjo. Dlugo, dlugo nikt na wschod od Laby nie bedzie was szanowac.
Wasza historia jest pisana CENZURA Putina, nasza - wspomnieniami tych, ktorzy
polegli lub cierpieli. To nie ulegnie przedawnieniu - (... chocby ceny ropy
przekroczyly $100/bar)... I tak Rosjo (majac to to masz dzisiaj) bedziesz
PARIASEM tego co zwa DEMOKRACJA !.
J.C.

a co z ukladem granicznym ?

[andrze_n]

Rosja jeszcze nie podpisala ukladu granicznego z Estonia....ktos juz to to napisal , czy gw udaje ze nie wie...calosci watku nie sledzilem...

A co z ruskimi działkami exterytorialnymi w Polsce

[jkal]

Czyzby Rosjanie w końcu dali nam u siebie jakieś działki jak obiecali?

[matrek]

jedno pietro w dawnej siedzibie RWPG :))

Hanba dla demokratycznej Europy XXI w

[olek6091]

Szkoda, ze Europa,/tkwiaca w prostym antyputinostwie/, nie reaguje na
faszyzujaco-nacjonalistyczne zachowania, jednego ze swoich
czlonkow.Gloryfikowanie swoich oddzialow SS, postawienie pomnika
Standartenfuhrerowi Alfonsowi Rebane,i niszczenie pomnika / KGB,
NKWD ??? /zolnierzy nie tylko rosyjskich /w tamtej armii byli tez; estonczycy,
polacy..... itp/, walczacych z faszyzmem to Hanba.
A w migawkach tv, wspomnienia, ZOMO i 15-letni "bandyci"

Anulowac ruskie zwyciestwa !!!

[old.european]

Wpuscic Niemcow spowrotem i zakazac Ruskim wyzwolenia. Byloby przynajmniej
honorowo.

[borrka]

A ty zmien dziadku pampersy.
Znowu zwieracze ci puscily z tych nerw.

[gupek222]

Oddać niemcom moskwe natychmiast !

[borrka1]

gupek222 napisała:

> Oddać niemcom moskwe natychmiast !

a to ona byla juz Niemiecka?
jezeli juz to Warszawe,wszak byla niemiecka!Ruscy mieli jaja i nie oddali
swojej stolicy w rece wroga,bylo haslo"!za nami MOskwa,odstepowac nie ma gdzie!
Niektorym narodom mocnym w gebie przydaloby sie czasami takie hasla i obywatele
z jajami a nie zbukami!

Wiesz radziecki...

[borrka]

W Europie jeszcze nie byla znana genialna strategia Zukowa, pedzenia mas piechoty na karabiny maszynowe lub pola minowe.
Z przodu karabiny, z tylu karabiny NKWD.
Coz za genialny wodz.
Drugi Suworow.
Ten, biedny, karabinow maszynowych nie mial.

[borrka1]

borrka napisał:

> W Europie jeszcze nie byla znana genialna strategia Zukowa, pedzenia mas
piecho
> ty na karabiny maszynowe lub pola minowe.
> Z przodu karabiny, z tylu karabiny NKWD.


gdzies cos ci sie obilo o uszy,a dalej fantazja!
NKWD stosowano jako jednostki zaporowe tam gdzie do boju szli tzw sztrafbaty
(kompania karna)ich posylali na najtrudniejsze odcinki frontu i po ataku malo
kto przezywal,odwrot byl bezsenowny,z tylu czekal NKWD.W regularnej armii tego
nie stosowano bo trzeba by polowe do pilnowania,a kto by walczyl?Wiec nie
powtarzaj bzdur.



> Coz za genialny wodz.

wyobraz sobie ze tak!ale nie tobie o tym sadzic,to przyznali inni kompetentni w
tych sprawach w swiecie.

> Drugi Suworow.
> Ten, biedny, karabinow maszynowych nie mial.

wojn rzadzi sie innymi prawami,w wiekszosci przypadkow zdecydowanie i surowosc
dowodcow przesadza o bitwie,wojnie.II WS byla wojna niespotykana dotychczas w
swoim barbarzynstwie i pogwalceniu wszelkich praw i norm.Kiedys ustawiali sie w
czworobok,stawali naprzeciw siebi i strzelali,czyz nie humanitarne prowadzenie
walki?

Dowodca ma do dyspozycji wojsko i ma z nich zrobic taki uzytek aby obronic
narod czy tez zawojowac w zaleznosci od zadania inaczej to marny dowodca,a jak
wiesz,zwyciezcow nie sadza.

Nie gdzies, a u Suworowa - Rezuna.

[borrka]

To po czesci fantasta, ale wiele informacji jest dobrze udokumentowanych.

[borrka1]

borrka napisał:

> To po czesci fantasta, ale wiele informacji jest dobrze udokumentowanych.

zeby czytac takich fantastow jak Suvorov trzeba miec poz<adna baze z faktow i
historii bo mozna wypaczyc sobie spojrzenie na historie.Ja osobiscie takich nie
czytam,nabijac kase lze-pisarzam(to modne ponoc)nie w moim stylu.Pomieszanie
faktow z fantazja.

Wiem że to jest chore co napisze alegdyby Putin

[surykatka333]

Wiem że to jest chore co napisze alegdyby Putin ubrał się w mundur SS mana
to naprawde on by do niego świetnie pasował jak druga skóra.
Bo on ma taką sylwetke i posture i to by pasowało do niego.

[andrzej19552]

surykatka333 napisała:

> Wiem że to jest chore co napisze alegdyby Putin ubrał się w mundur SS mana
> to naprawde on by do niego świetnie pasował jak druga skóra.
> Bo on ma taką sylwetke i posture i to by pasowało do niego.

Chore mysli maja tylko chorzy ludzie !!!

Rasiju nada za paszczu-kak sabaku! Małczać abmańsz

[lookas7]

cziki stalinowsko-gitlierowskowo sajuza!

Wystrzelać sowiecką piąta kolumnę !

[czytelnik.1]

Policja estońska powinna wystrzelać tą piątą kolumnę sowiecką. Tylko jeden
zabity sowiet ? Coś słabo się starały siły bezpieczeństa Estonii.

Estnczycy, faktow sie nie zmienia,

[andrzej19552]

Walka z pomnikami jest przejawem niedojrzałości

[anchol]

Historia jest taką jaką jest. Próby ideologizacji lub dostosowywania historii do
współczesnych realiów (albo oczekiwań)jest świadectwem niedojrzałości
społeczeństwa (często głupoty), którą wykorzystują cynicznie tzw. politycy.
Mieliśmy to w PRL-u i mamy to dziś. Może wreszcie czas by łże-elity i
wykształciuchy zaczęły uświadamiać sobie i społeczeństwu, że historia to fakty,
a nie interpretacje.

[borrka1]

anchol napisał:

> Historia jest taką jaką jest. Próby ideologizacji lub dostosowywania historii
d
> o
> współczesnych realiów (albo oczekiwań)jest świadectwem niedojrzałości
> społeczeństwa (często głupoty), którą wykorzystują cynicznie tzw. politycy.
> Mieliśmy to w PRL-u i mamy to dziś. Może wreszcie czas by łże-elity i
> wykształciuchy zaczęły uświadamiać sobie i społeczeństwu, że historia to
fakty,
> a nie interpretacje.


niestety,estonczycy obnosza sie ze swoimi biedami historycznymi po calym
swiecie a dokumenty tego likwiduja.Pomnik przeniosa w ustronne miejsce i
co,beda turystom ,gosciom na palcach tlumaczyc ze byl taki sowiecki soldat
ktory ich zniewolil itp,a pomnik sam za siebie by mowil i kazdy rozumial by
jego obecnosc po swojemu.

To ze w sprawe zamieszana polityka i kozlu ponjatno,jak mowia ruscy.
Premier Ansip uznal przeniesienie pomnika za punkt honoru i jednoczesnie nabrac
punkty u estonczykow,zwlaszcza tej nacjonalistycznie nastrojone czesci
spoleczenstwa znajdujacej opore w partii Isamaa(Ojczyzna),on postanowil czesc
elektoratu przeciagnac na strone partii reform a znajac rozklad nastrojow w
spoleczenstwie zagral na waznym temacie.
Zycie byloby o wiele spokojniejsze gdyby nie polityka i politycy ze swoimi
ambicjami nie majacymi nic wspolnego z dobrem narodu.

[matrek]

borrka1 napisał:

> anchol napisał:
>
> > Historia jest taką jaką jest. Próby ideologizacji lub dostosowywania hist
> orii
> d
> > o
> > współczesnych realiów (albo oczekiwań)jest świadectwem niedojrzałości
> > społeczeństwa (często głupoty), którą wykorzystują cynicznie tzw. polityc
> y.
> > Mieliśmy to w PRL-u i mamy to dziś. Może wreszcie czas by łże-elity i
> > wykształciuchy zaczęły uświadamiać sobie i społeczeństwu, że historia to
> fakty,
> > a nie interpretacje.
>
>
> niestety,estonczycy obnosza sie ze swoimi biedami historycznymi po calym
> swiecie a dokumenty tego likwiduja.Pomnik przeniosa w ustronne miejsce i
> co,beda turystom ,gosciom na palcach tlumaczyc ze byl taki sowiecki soldat
> ktory ich zniewolil itp,a pomnik sam za siebie by mowil i kazdy rozumial by
> jego obecnosc po swojemu.
>


Nie nie po swojemu. Pomnikli stawia sie przewaznie na chwale, albo w dowod
wdziecznosci komus, nie sadzisz?


> To ze w sprawe zamieszana polityka i kozlu ponjatno,jak mowia ruscy.
> Premier Ansip uznal przeniesienie pomnika za punkt honoru i jednoczesnie nabrac
>
> punkty u estonczykow,zwlaszcza tej nacjonalistycznie nastrojone czesci
> spoleczenstwa znajdujacej opore w partii Isamaa(Ojczyzna),on postanowil czesc
> elektoratu przeciagnac na strone partii reform a znajac rozklad nastrojow w
> spoleczenstwie zagral na waznym temacie.
> Zycie byloby o wiele spokojniejsze gdyby nie polityka i politycy ze swoimi
> ambicjami nie majacymi nic wspolnego z dobrem narodu.

[borrka1]

matrek napisał:

>
>
> Nie nie po swojemu. Pomnikli stawia sie przewaznie na chwale, albo w dowod
> wdziecznosci komus, nie sadzisz?


alez tam jest 30% spoleczenstwa ktorzy ten pomnik uwazaja za swoj,ich zdanie
sie nie liczy?

[matrek]

owszem liczy sie. Tylko iles procent ludnosci tego kraju, ma DIAMETRALNIE
odmienne zdanie. I co z tym zrobic?

Jesli bedziesz chcial odpowiedziec na ten post, to nie chcialbym abys skupil sie
na glownie na tym co napisze teraz, bo jednak glowna tresc jest w tym co
napisalem wyzej, ale zauwaz, ze nikt nie chce po prostu zburzyc tego pomnika jak
np. pomnik Dzierzynskiego w Warszawie swojego czasu, lecz przeniesc go w inne
miejsce, na cmentrz konkretnie.

[borrka1]

matrek napisał:

> owszem liczy sie. Tylko iles procent ludnosci tego kraju, ma DIAMETRALNIE
> odmienne zdanie. I co z tym zrobic?


akurat nikogo nie interesowalo zbytnio kto i jak mysli w sprawie pomnika bo sam
pomnik byl gra polityczna premiera Ansipa,sposobow rozwiazania problemu pomnika
bylo wiele,wybrano ten najgoerszy aby udowodnic kto w domie rzadzi.Efekt
wiadomy,koszty przeniesioenia,podmoczona opinia w swiecie ,odszkodowania za
rozgrabione i zniszczone mienie,koszty koncentracji policyjnych sil i wiele
innych,jednym slowem same minusy za wyjatkiem tego ze premier postawil na swoim.
Nie mowiac o szkodzie jaka wyrzadzono integracji ruskojezycznych w estonskie
spoleczenstwo,proces zostal odrzucony o kilkanascie lat wstecz!


>
> Jesli bedziesz chcial odpowiedziec na ten post, to nie chcialbym abys skupil
si
> e
> na glownie na tym co napisze teraz, bo jednak glowna tresc jest w tym co
> napisalem wyzej, ale zauwaz, ze nikt nie chce po prostu zburzyc tego pomnika
ja
> k
> np. pomnik Dzierzynskiego w Warszawie swojego czasu, lecz przeniesc go w inne
> miejsce, na cmentrz konkretnie.


Przeniesc,to po zrozumieniu ze tak prosto sie nie da go zlikwidowac,pierwotna
wersja zakladala calkowite zniesienie pomnika.Pierwsza i prawdziwa wersja bylo
to ze u kogos wywoluje negatywne reakcje,sam premier to twierdzil,potem zaczely
sie rozne wersje,ze tam przystanek trolejbusa i ludzie drepcza obok mogily i
pomnika(latwiej bylo przeniesc pomnik niz przystanek),potem ze pomnik trzeba
zdjac na renowacje,blo jeszcze o tym ze tam znajduja sie prochy ludzi i nie po
ludzku umiejscowione(do tego w ogole premier watpil czy ktos tam lezy pochowany)
W koncu w ekstrennym trybie przyjeto przepisy likwidujace mozliwosc
przeniesienia pomnika,tak ze wladze uporczywie dazyly do celu z determinacja
godna do zastosowania w innym celu,chociazby integracji ruskojezycznych.Z tej
integracji zrobili niezly biznes,masa pieniedzy przychodzi w formie pomocy z
zagranicy a rzad zada od uczacych jezyk zaplaty za kursy,rozbudowano system
integracji z ktorego korzysc ciagna tylko tytulowi.

To nie jest walka z bronzem, to walka z symbolem

[matrek]

Wlasnie w tv mowili...

[borrka]

O sugestiach usuniecia Czterech Spiacych i podobnych obiektow.
Jestem stanowczo przeciwny.
To nie jest pomnik Stalina, Berii, czy Zukowa.
To pomnik tych 600 tys. zolniezy sowieckich, ktorzy zgineli w Polsce.
Pewnie wierzyli w swoja misje wyzwolicieli, patrzac, jak plonie Warszawa.
I byla to diametrialnie inna sytuacja, niz w Estonii.

Po co komu ta eskalacja niecheci ?

[loza_szydercza]

Pewnie zasada solidaryzacji z Estonia. Rosja zareagowala grubo przesadnie.
Histerycznie wrecz.
Pomnik ma byc przeniesiony, do cholery! To co Rosja wyprawia jest absolutnie
niewspolmierne, chocby nie wiem jak krytycznie na to spojrzec.
Jesli dojdzie do powazniejszych zamieszek, to uwazam, ze Polska tez powinna
obalic Rosyjskie pomniki.

Czysto rosyjskie pomniki...

[borrka]

Sa juz tylko na cmentarzach.
Nie mozna ich ruszac.

Chodzi glownie o mieszane.
Nie wiem skad jestes, moze niepotrzebnie tlumacze.
"Czterech spiacych" to pomnik polsko-sowiecki.

Co drugi warszawiak umawial sie pod nim z dziewczynami.
Dla mnie niech stoi.

www.daktik.rubikon.pl/images/pomnik_braterstwa_broni.jpg
I pomysl o dziadkach z Armii Berlinga.

Swoja droga ciekawe..

[borrka]

Rosjanie posiadaja jakas potrzebe demonstrowania swej niechcianej obecnosci.
Zolnierze, zolnierzami, ale te ich pokraczne budowle...

Sobor na Pl.Saskim
www.fotoinfo.pl/fil_20d.jpg
Troche juz mniejszy sobor na Sakim:
www.fotoinfo.pl/fil_20f.jpg
Calkiem malutki:
www.fotoinfo.pl/fil_20g.jpg

[czesiekkk]

Solidarności a nie solidaryzacji. Ale jak pokazuje sprawa polskiego mięsa ta
zasada solidarności coraz mniej obowiązuje w dużej Unii.
Wracając do pomnika, oczywiście miejsce dla prochów żołnierzy jest na cmentarzu
wojennym a nie pod pomnikiem w środku miasta. Stąd też Rosja cynicznie gra
sprawą pomnika w Estonii, prawdopodobnie będzie jej szyć buty nazistów podobnie
jak szyje buty Polsce na Zachodzie, klepiąc jak katarynka że jesteśmy
przewrażliwionymi rusofobami.

[borrka1]

czesiekkk napisał:

> Solidarności a nie solidaryzacji. Ale jak pokazuje sprawa polskiego mięsa ta
> zasada solidarności coraz mniej obowiązuje w dużej Unii.
> Wracając do pomnika, oczywiście miejsce dla prochów żołnierzy jest na
cmentarzu
> wojennym a nie pod pomnikiem w środku miasta. Stąd też Rosja cynicznie gra
> sprawą pomnika w Estonii, prawdopodobnie będzie jej szyć buty nazistów
podobnie
> jak szyje buty Polsce na Zachodzie, klepiąc jak katarynka że jesteśmy
> przewrażliwionymi rusofobami.

no to czas przeniesc pomnik Nieznanego Zolnierza ,tzn prochy zolnierza na
cmentarz a sam pomnik zlikwidowac bo straci wartosc jako symbol.
Ten w Tallinie tez mial status Nieznanego ale estonczycy popzbawili go tego
tytulu i wylaczyli gaz od wiecznego ognia bo przeciez wiadomo kto tam lezy.
nb;nieznany zolnierz to mi sie wydaje ,moze byc i nieznanej narodowosci.