Trzecia noc zamieszek w Estonii, zatrzymano 200...

[rejtann]

A Parlament Europejski zajmuje się "prześladowanym" Geremkiem i gejami w
Polsce. Volodya to przecież przyjaciel Europy i demokracji, dlaczego mieliby
go krytykować?

powinni ich wylapac i deportowac

[gekon1979]

[bolo22]

To ,że rozwalili pomnik następnych po hitlerowcach okupantów, to zrobili bardzo
dobrze !!! Powinni wszystkim Estończykom rosyjskiego pochodzenia dać bilet w
jedną stronę , czyli do Rosji . Przecież mają tyle przestrzeni życiowej na
Syberii, tyle wolnych kwater po dawnych gułagach , że zmieścili by tam wszystkich
ruskich z dawnego Imperium Zła. A swoją drogą czego te ruskie barany chcą -
przecież stopa życiowa ludzi w Estonii jest z 5 razy wyższa od Rosji. Rosjanin
posiadający obywatelstwo estońskie, jako obywatel UE może bez przeszkód jeżdzic
po Europie Zachodniej. A Rusek w Rosji nawet o tym pomarzyć nie może !

[...]

[wielkl_srul]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zamieszki w Estoni...zasłużyli na to!!!!

[twzamar]

Chciałem napisać wam wszystkim o całej sytuacji tutaj. Akurat tak się w moim
życiu złożyło, że od października zeszłego roku pracuję właśnie w Tallinie i
udało mi się poznać sytację tutaj, ze względu że zawsze mnie interesowały
stosunki międzyludzkie w innych krajach.

Otóż sytuacja jest o wiele bardziej skomplikowana i nie chodzi tutaj o
przeniesienie pomnika, który był tylko pretekstem do powstałych zamieszek. Ten
ruch ze strony estońskiego rządu był jawną prowokacją przeciw Rosjanom żyjącym
w Estonii jak i samej Rosji. Podkreślam - rządu!!! Otóż większości Estończyków
ten pomnik w niczym nie przeszkadzał. Nagle po 16 latach od odzyskania
niepodległości estońskiemu rządowi przypomniało się, że w centrum miasta stoi
pomnik rosyjskiego żołnierza. Po 16 latach!!!!! Po odzyskaniu niepodległości w
1991 roku rząd estoński wprowadził ustawę, która mówiła w skrócie o
przyzwoleniu na niszczenie "pomników rosyjskości". Więc dlaczego nie zrobili
tego wcześniej???!!!!
W marcu z centrum Tallina zniknął budynek, który należał bodajrze do
Politechniki. Powód - w czasie ZSRR odbywały się w nim zjady partii centralnej.
Ot, też tak nagle po 16 latach im się przypomnialo....
Do tego wspomniany już wcześniej nacjonalizm Estończyków...z takim czymś się
jeszcze nie spotkałem!!! Mówisz do Estończyków po angielsku (wiem, że nie
przepadają za Rosjanami wiec staram się używać angielskiego a nie rosyjskiego w
kontaktach z nimi) a on (ona) mimo że doskonale zna angielski odpowiada do
Ciebie po estońsku!!! Jak dla mnie skandal! Ich duma narodowa urosła do takiej
rangi, że mają wszystko w...
Jeszcze jeden przykład. Budynki instytucji rządowych, kulturalnych, itp. mają
tablicę z nazwą instytucji tylko w języku estońskim. Przychodzisz więc i nawet
nie wiesz gdzie. Ot, taki miły akcent europejskości tego kraju, który niedługo
wprowadzi Euro jako swoją walutę:)
Dlatego rozumiem Etończyków rosyjskiego pochodzenia i ich flustrację.
Napotykają w tym kraju na niespotykane szykany tylko dlatego, że mają rosyjskie
pochodzenie. A tak na prawdę 99% jest pełnoprawnymi obywatelami Estoni, bo
tutaj się rodzili!!

P.s. Tak na koniec chciałem dodać do tego co napisałem, że na szczęście nie
wszyscy estończycy "łapią" się w reguły, o których napisałem. To cieszy.
I jeszcze jedno, bo nie wiem czy o tym wspominano w Polsce - JEDNA CZWARTA, A
NIEKTÓRE ŹRÓDŁA PODAJĄ, ŻE JEDNA TRZECIA OSÓB BIORĄCYCH UDZIAŁ W ZAMIESZKACH
TO "CZYŚCI" ESTOŃCZYCY!!!!!!

Pozdrawiam, szczególnie tych co piszą o "kacapach", którzy niczym się nie
różnią od nich samych!!!!

PEACE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Odkrycie że 1/3 to demonstrantów to Estończycy

[mangusta3]

może wywołać szok porównywalny do trzęsienia ziemii, forumowe zjeby
rusofobiczne dostaną przewlekłej sraczki... znowu się nie udało

masz rzadka kupke zamiast mózgu, mangusta.

[mlasskacz]

Wiesz co to był Pakt Ribbentrop-Mołotow? Zagarniecie Estonii, Łotwy i Litwy przez sowieckich smierdzieli? Myśl, posrańcu z rzadką kupką w głowie.

On wie ale mial dziadka w UB

[mirmat1]

mlasskacz napisał:
> Wiesz co to był Pakt Ribbentrop-Mołotow? Zagarniecie Estonii, Łotwy i Litwy
przez sowieckich smierdzieli? Myśl, posrańcu z rzadką kupką w głowie.
M: jestem pewien, ze wielu polsko-jezycznych czerwonych doskonale wiedza o
zbrodniach komunistycznych. Ale dla nich PRL byl systemem przywilejow i
dostatku. Wiec narzekaja dzis na lustracje i na to, ze nie spalono wszystkich
archiwow bezpieki.

Konieczny etap dekolonizacji Estonii

[poszeklu]

Estonia probuje oczyscic sie z kolonialnych wplywow Rosji.
Niestety napotyka silny opor ze strony rosyjskiej mniejszosci,
ktora do niedawna zajmowala kluczowe pozycje decydentow w tej
republice. Jest to wiec obraz "odcinania ryja od koryta" ruskim.

mlasskacz napisał:
> Wiesz co to był Pakt Ribbentrop-Mołotow? Zagarniecie Estonii, Łotwy i Litwy
przez sowieckich smierdzieli? Myśl, posrańcu z rzadką kupką w głowie.
M: jestem pewien, ze wielu polsko-jezycznych czerwonych doskonale wiedza o
zbrodniach komunistycznych. Ale dla nich PRL byl systemem przywilejow i
dostatku. Wiec narzekaja dzis na lustracje i na to, ze nie spalono wszystkich
archiwow bezpieki.

wiem co to za pakt a wiesz gnido co stoi w Luhula?

[mangusta3]

no zgadnij znawco Estonii od siedmiu boleści ! kolejny szamaciarz zasłaniający
się krótkotrwałym sojuszem hitlerowsko-stalinowskim (sierpień 1939-czerwiec
1941)

[mangusta3]

żebyś ty kundlu parszywy znał choć trochę dokładniej historię to wiedziałbyś,
że estońscy esesmani mordowali masowo Rosjan i Żydów i to wcale nie żadnych
komunistów odpowiedzialnych za zbrodnie przeciwko Estończykom z okresu 1940-1941

To prawda, na Łotwie nie ma takiej podłości

[bucniebuc]

Łotysze są o wiele bardziej spoko.

[tallinn]

udało mi się poznać sytację tutaj

T: Myślę, że się nie udało.

Otóż większości Estończyków ten pomnik w niczym nie przeszkadzał.

T: Przeszkadzał. Tak jak przeszkadza osobie siarczysty policzek wymierzany jej
codziennie. Trudno to zrozumieć, prawda?

Ten ruch ze strony estońskiego rządu był jawną prowokacją przeciw Rosjanom

T: (pobłażliwy uśmiech)

Nagle po 16 latach od odzyskania niepodległości estońskiemu rządowi przypomniało
się, że w centrum miasta stoi pomnik rosyjskiego żołnierza. Po 16 latach!!!!!

T: Pierwszy rząd Marta Laara zamierzał rozwiązać problem pomnika okupantów już
przed kilkunastu laty. Za sprawą partii na literę K, która skutecznie blokowała
jakiekolwiek działania w tym kierunku (przez te wszystkie lata) nic z tego nie
wyszło.

Po odzyskaniu niepodległości w 1991 roku rząd estoński wprowadził ustawę, która
mówiła w skrócie o przyzwoleniu na niszczenie "pomników rosyjskości".

T: Poproszę o odsyłacz do źródła. Źródło może być w języku estońskim.

W marcu z centrum Tallina zniknął budynek, który należał bodajrze do
Politechniki. Powód - w czasie ZSRR odbywały się w nim zjady partii centralnej.

T: Bzdura. (Mówimy o budynku Sakala Keskus, architekt Raine Karp, 1978. Ten sam
architekt zaprojektował budynki Bilioteki Narodowej i Hali Miejskiej).
Budynek został rozwalony z inicjatywy partii na K pomimo licznych prostestów
mieszkańców Tallinna (co najmniej kilka tysięcy podpisów zebranych, sam się
podpisałem), która w radzie miasta dysponuje absolutną większością. Chodzi o
przekazanie terenu do dyspozycji świeżo upieczonemu członkowi tejże partii,
doskonale sytuowanemu biznesmenowi, który ma wybudować tam centrum handlowe
(oficjalnie "kulturalne"). Dochód do podziału, ma się rozumieć.
Zaś Sakala Keskus ostatnio pełniło funkcję centrum kulturalne. Tu grał niedawno
Tomasz Stańko na Jazzkaar, tu pokazywano też filmy Wajdy na PÖFF.
Dodam jeszcze, co ważne, iż partia na K jest w a b s o l u t n e j opozycji do
poczynań obecnego rządu estońskiego.

Mówisz do Estończyków po angielsku (wiem, że nie przepadają za Rosjanami wiec
staram się używać angielskiego a nie rosyjskiego w kontaktach z nimi) a on (ona)
mimo że doskonale zna angielski odpowiada do Ciebie po estońsku!!!

T: Od kilku lat mam zupełnie odmienne doświadczenia. Nie przytrafiło mi się to
ani razu! Co ciekawe, Estończycy słysząc obcy język lub wyraźnie obcy akcent
często przechodzą na rosyjski, zwłaszcza ci, dla których jest to jedyny znany
język obcy.

Napotykają w tym kraju na niespotykane szykany tylko dlatego, że mają rosyjskie
pochodzenie.

T: (pobłażliwy uśmiech)

A tak na prawdę 99% jest pełnoprawnymi obywatelami Estoni, bo tutaj się rodzili!!

T: O obywatelstwie napisał już wyjątkowo klarownie mufti.ibrahim
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=61558731&a=61572787
" Obywatelstwo dziedziczy się albo według prawa
ziemi, albo wg. prawa krwi, czyli po rodzicach, jak w większości krajów świata,
w tym w Poslce i w Estonii. Osiedleńcy sowieccy nie mogli odziedziczyć
obywatelstwa estońskiego na podstawie prawa krwi, podobnie jak Rosjanin urodzony
w Polsce z rodziców Rosjan nie będzie miał automatycznie obywatelstwa polskiego
nawet jeśli nie mówi słowa po rosyjsku. To normalne normy prawne obowiązujące w
większości krajów świata. "

I na zakończenie dwa zdania komentarza.
Mamy znowu niepodległą Estonię. Czasy Związku Radzieckiego minęły bezpowrotnie.

Pozdrawiam.

[benooo]

Dodalbym do tego:
"Budynki instytucji rządowych, kulturalnych, itp. mają
tablicę z nazwą instytucji tylko w języku estońskim. Przychodzisz więc i nawet
nie wiesz gdzie. Ot, taki miły akcent europejskości tego kraju"
Z podobnymi szykanami wobec obcokrajowców możemy się spotkać w wielu krajach.
Proszę sobie wyobrazić, że budynki instytucji rządowych, kulturalnych itp. w
Niemczech mają tablice po niemiecku a w Szwecji po szwedzku. We Francji
natomiast (o zgrozo) po francusku. Ale to i tak jest nic w porównaniu z Węgrami.

[tallinn]

Przeoczyłem ten fragment.
To prawda - tu "Kino", "Teater", "Muuseum", "Galerii", "Ooper", "Filharmoonia",
"Kontserdisaal" lub co gorsza "Kontserdihall";
ówdzie "Ministeerium", "Büroo", "Post", "Pank", "Politsei" -
ni w ząb nie da się w tym wszystkim połapać.

jhklk

[polop13]

tu nie chodzi o pomnik parti ani stalina tylko o pomnik żołnierzy kturzy
walczyli o wolność to nie oni zasiadali w partii większość nie umiała nawet
czytać ale mimo to pokazli swą odwage i waleczność.

[loza_szydercza]

To oczywiste, ale pomniki stoja jako symbole rzekomego wyzwolenia.
Zreszta jakby nie bylo- Rosyjscy zolnierze gwalcili i rabowali gdzie popadlo.
Niektorzy nie znali nawet toalety i - za przeproszeniem- srali do szuflad i na
podlogi.
Oni nie kojarza sie dobrze nikomu. No i pomnik, wraz ze zwlokami, ma byc tylko
przestawiony!

[wujek_extrema]

Nie zwazajaz na poglady ideologiczne, ta decyzja jest niewatpliwie poltycznym i
dyplomatycznym koszmarem. Czasami chce sie cos zrobic ale czas nie jest na to
dobry. Wtedy najlepiej odlozyc to na pozniej jak sytuacja bedzie stabilniejsz.
Od glupich i pochopnych decyzji wiele ludzi zginelo w wojnach i innych
konfliktach. To nie moze byc madre...

Najlepszy czas jest teraz

[mirmat1]

wujek_extrema napisała:

> Nie zwazajaz na poglady ideologiczne, ta decyzja jest niewatpliwie poltycznym
i dyplomatycznym koszmarem. Czasami chce sie cos zrobic ale czas nie jest na to
> dobry. Wtedy najlepiej odlozyc to na pozniej jak sytuacja bedzie
stabilniejsz.
M: Jak poczytasz na tym watku bolszewiskich debili to okazuje sie, ze
Estonczycy powinni to zrobic 16 lat temu !!!!
> Od glupich i pochopnych decyzji wiele ludzi zginelo w wojnach i innych
> konfliktach. To nie moze byc madre...
M: najwiecej ludzi zginelo dzieki kretynskim pacyfistom, ktorzy zorganizowali w
1938 Monachium a potem sie darli, ze nie chca umierac za "Danzing".

[mockturtle]

tu chodzi o zolnierzy panstwa, ktore przez kolejnych 50 lat okupowalo Estonie.
Estonczykow naprawde nie interesuje to, ze zolnierze ci bronili Rosji przed
Niemcami - dla nich to wojna miedzy dwoma obcymi narodami, z ktorych jeden
odebral im niepodleglosc na kolejne 50 lat. Jestem cala dusza po stronie
Estonczykow w tym sporze.

Buchachaaaaa!!! O wolność????

[mufti.ibrahim]

Masz na myśli brutalną aneksję maleńkiego kraju przez sowieckie imperium i
deportację kilkunastu procent jego mieszkańców.

[zmuzbi]

Nawet nie umieli pisać tak jak Ty obrońco " KTÓRZY "

[vaclavnewyork]

Miejsce zwlok czyje by nie byly jest na cmentarzach tam tez pomniki.Czy
azjatyckiemu kacapowi tak trudno to zrozumiec?Gdzie sa pomniki pomordowanych
przez bandytow z pod znaku sierpa i mlata?

[borrka1]

vaclavnewyork napisał:

> Miejsce zwlok czyje by nie byly jest na cmentarzach tam tez pomniki.Czy
> azjatyckiemu kacapowi tak trudno to zrozumiec?Gdzie sa pomniki pomordowanych
> przez bandytow z pod znaku sierpa i mlata?

no to przenies debilu pomnik Nieznanego Zolnierza w Warszawie czy innym miescie
Europy na cmentarz,wraz ze zwlokami.Ten pomnik w Tallinie pelnil role omnika
Nieznanego Zolnierza i plonal tam caly czas wieczny ogien,do momentu
odzyskania niepodleglosci Estonii oczywiscie,potem okazalo sie ze nie ma
pieniedzy na gaz ktory tam plonal w zniczu.

A pomniki pomordowanych przez bandytow spod znaku sierpa i mlota?a kto ich
powinien postawic?co ,tez ruski?

Żołnierze Hitlera też pokazali odwagę i waleczność

[patman]

Ciekawie rozumiesz pojęcie wolności, ale chyba szkoda czasu na dyskusję z osobnikiem, który "kturzy" pisze jak na załączonym obrazku, nie stawiając znaków interpunkcyjnych. Pozostaje pytanie: czy ultra-lewackość odbiera rozum, czy ludzie bez rozumu zostają ultra-lewakami (To samo tyczy się ultra-prawicowców, zwłaszcza katolibanu, ale to już inna bajka).

Rosjanie w Estonii jak Niemcy sudeccy za Hitlera

[roztoka]

Rolę estońskich Rosjan powinno się nazwac po imieniu - TO JEST V KOLUMNA. TO
JEST ZARZEWIE PRZYSZłEJ WOJNY I ATAKU ROSYJSKIEGO IMPERIUM. Dla Rosjan w Estonii
punktem odniesienia jest wyłącznie Rosja, a nie jakiś tam karzeł, państwo
sezonowe typu Estonia, czy Łotwa. Pycha Rosjan i zarazem ich prymitywne
kompleksy, które podgrzewa czekistowski rosyjski rząd są bardzo niebezpieczne
dla Europy i dla świata.

[gupek222]

A tam leją Europejczyków ci rosjanie protestujący to Europejczycy

moja żona jest Łotyszką. Byłem w Estonii...

[adato]

... na Litwie wielokrotnie. Mieszkałem na Łotwie 2 lata.

Jedyne co mogę rzec to 100% poparcia dla Estonii!!!
Rosjanie są w tych krajach jak zaraza. Wysyłają listy do Strassburga oskarżając
Republiki Bałtyckie o rasizm i dyskryminację. Np. domagają się pisania nazw
ulic, dokumentów, informacji itp. w dwóch językach.

Ruscy mieszkają w tych krajach często po dwadzieścia lat i więcej i... wciąż nie
rozumieją lokalnego języka!!! ZERO!!! chcą, żeby wszystko było po rusku ale
sami nie dają od siebie nic!!

Oczywiście jest to dla nich problem. To nie ich wina, że urodzili się (część z
nich) nie w swoim kraju. Ale jeżeli mieszkasz w obcym kraju ucz się języka i
miej respekt dla tego co tam zastałeś: historii, tradycji, kultury etc. i tu
pojawia się główny problem:

Stosunek ruskich do Estonii, Łotwy jest taki:
NADEJDZIE CZAS, ZE TO WSZYSTKO ZNOWU BEDZIE NASZE!!!!
Uwierzcie - NAWET KILKULETNIE DZIECI TAK MÓWIĄ bo starzy kładą im to kretyńskie
imperialistyczne myślenie do łbów...


A teraz wyobraźcie sobie podobną sytuację u nas!
W blisko 40-milionowym państwie ok. 30% sytuacji stanowią ruscy. Przez ostatnie
kilkadziesiąt lat grabili, rabowali, zrujnowali ekonomię. A teraz my chcemy
usunąć pomnik okupanta ze stolicy napotykając olbrzymie ruskie oburzenie.
Nie możemy dostać pracy np. w banku bo nie znamy ruskiego języka. a Ruscy mimo,
że mieszkają w Polsce 20,30,40 lat nie zdążyli się nauczyć nawet podstaw, są
oburzeni i (często) agresywni gdy mówimy do nich po polsku...
fajnie co?...

Dokladnie tak jest.

[borrka]

Stadne, wredne reakcje.
Pretensje do innych, ze samemu nie nauczylo sie jezyka.
Duzy udzial w podziemiu gospodarczym i praniu pieniedzy.

[baby1]

Dlaczego mają się uczyć języka estońskiego jak nie jest im potrzebny?
Emigranci z Kuby i Meksyku często też ani me ani be po angielsku i ich nikt za
to wyrzuca z USA.

borrka napisał:

> Stadne, wredne reakcje.
> Pretensje do innych, ze samemu nie nauczylo sie jezyka.
> Duzy udzial w podziemiu gospodarczym i praniu pieniedzy.

Ich też nikt nie wyrzuca. To oni robą dym.

[mufti.ibrahim]

i Rosja też robi dym...

[fnoll]

broni swej zakłamanej historii

dopóki jej nie odkłamią będą wszędzie się bić za cześć Stalina, Łubianki,
kolektywizacji i tego wszystkiego, co sercu każdego kagiebisty, w tym Putina,
miłe...

państwo hiastorycznie zbójeckie, ot co

[...]

[wielkl_srul]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

w Estonii żyją chorzy rusofobowie

[romano33]

A nie zauważają zbrodni wojennych w Iraku i Afganistanie wykonywanych przez USA
i Izraela

Dziwny jest ten świat.

A kiedy to USA anektowało Estonię?

[mufti.ibrahim]

[nikola_piterski2]

romano33 napisała:

> A nie zauważają zbrodni wojennych w Iraku i Afganistanie wykonywanych przez
USA i Izraela

> Dziwny jest ten świat.

-----------------------------

Nawet jesli nie jesres Prodi, to myslie, ze moglby im zostac. A kazdym razie,
jestem pewien, ze nie jestes z PiSu albo LPR.

[pagyo]

LPR i PiS ? Wojska do iraku wysłał rząd i prazydent z SLD, PO zdaje się też
nie protestowało.

[tbernard]

nikola_piterski2 napisał:

> romano33 napisała:
>
> > A nie zauważają zbrodni wojennych w Iraku i Afganistanie wykonywanych prz
> ez
> USA i Izraela
>
> > Dziwny jest ten świat.
>

Jeszcze dziwniejszy wydaje się gdy w tej wyliczance pomija się sprawę Tybetu
oraz masakrę w Czeczenii.

> Nawet jesli nie jesres Prodi, to myslie, ze moglby im zostac. A kazdym razie,
> jestem pewien, ze nie jestes z PiSu albo LPR.

Do Iraku wojska wysłało SLD i Kwaśniewski, czyli w skrócie PZPR.
Nie znam w Polsce ugrupowania bardziej przychylnego Rosji. Tak się
składa, że to ugrupowanie ma przy okazji znacznie silniejszy instynkt wasala.

jakie to niby zbrodnie Izrael popełnia w Iraku...

[eptesicus]

...i Afganistanie? Możesz naświetlić tę sprawę? ;-)))))

[vaclavnewyork]

Dziwny to jestes Ty.Co ma piernik do wiatraka>Chyba ze jestes mysxlaxcy inaczej?

[el_bigos]

ciekawe gdzieś takie brednie wyczytał, może w publikacjach M.Giertycha albo może
w audycjach RM lub TV Trwam?

Maja znac Estonski jesli chca zyc w Estonii

[wielkl_srul]

A jak sie nie podoba to droga wolna - won do rosji.

Dlaczego irlandzkie pastuchy nie znają irlandzki?

[bucniebuc]

Mało tego - wysyła się ludzi na kursy angielskiego do Irlandii.

Bo widzisz, misiu, te pastuchy to Irlandczycy,

[mufti.ibrahim]

którzy miekszają w swoim kraju od 3 tysięcy lat. Rosjanie w Estonii to
imigranci, których okupant zwiózł w okresie okupacji. Estonia uznając ciągłość
państwowości od 1940 roku automatycznie uznała za obywateli wszystkich obywateli
tego państwa z 1940 oraz ich potomków, również Rosjan. I oni NIE MUSZĄ uczyć się
estońskiego.

Natomiast osadnicy z lat okupacji otrzymali prawo do stałego pobytu, ale
obywatelstwo muszą dopiero uzyskać. I w tym celu muszą udowodnić znajomość
języka urzędowego. Tak jak to się dzieje w większości cywilizowanych krajów.

Irlandczycy naród mówiący językiem ex-okupanta

[mangusta3]

fenomen, Irlandczycy potrafili zachować tradycję, obyczaje, tożsamość narodową,
przywiązanie do katolicyzmu ale zapomnieli własnego języka

Baskowie pod tym względem sa lepsi gdyż zachowali swój język, podobnie
Katalończycy i Korsykanie

Ale to ICH sprawa jakim językiem mówią.

[mufti.ibrahim]

Nie Anglii.

a co z pomnikami sławiącymi Waffen SS w Estonii?

[mangusta3]

jak choćby ten w Luhula...

[fullsphere]

Tutaj sprawa wygląda inaczej.
Estonia znajdowała się pod okupacją radziecką. Kiedy Niemcy rozpoczęły wojnę z
ZSRR Estończycy znaleźli w tym okazje do uwolnienia się od komunistów. Dlatego
przyłączyli się do Niemców. Do Wehrmachtu nie przyjmowano obcokrajowców.
Wcielano ich do Waffen SS, (paradoksalnie ponieważ SS miało być elitą aryjskich
wojowników więc dziwne może się wydawać wcielanie do niego np. Rosjan czyli wg.
nazistów "podludzi") i tworzono oddzielne jednostki. Oddziałów estońskich było
kilka, w roku 1944 połączono je i utworzono z nich 20 Dywizje Grenadierów.
Liczyła około 20000 ludzi. Walczyła ona na froncie wschodnim, na terenie Polski.
Pod koniec wojny znalazła się na terenie Czech gdzie została rozbita przez Armie
Czerwoną. Niedobitkom udało się przedostać na zachód. Co ciekawe rząd USA
stwierdził że żołnierze tej jednostki nie byli wrogami Ameryki i przyznał im
prawo do ubiegania się o azyl.
Na koncie tej jednostki nie ma żadnych zbrodni wojennych.
Wniosek prosty - Estończycy nie byli w stanie walczyć z Rosjanami samodzielnie
więc przyłączyli się do Niemców. Nie po to żeby podbijać, zakładać obozy
koncentracyjne ale by pozbyć się komunistów.
Wobec powyższego nie widzę powodu dlaczego Estończycy mieliby burzyć pomnik
Waffen SS.
Pozdrawiam. :)

[kacap_z_moskwy]

Nie bylo zbrodni? To dlaczego wszystkich dowodcow powieszono? A Estonczycy
mieli nie jedna dywizje. I po Lotwie, to drugi kraj, ktory procentowo od swojej
ludnosczi wystawil naiwiecej zolnierzy dla faszystow. Zolnierzy nawet za zsrr
nie sczigano. Bo to zolnierze. I zyli tacy w zsrr. TAk dla informacji.

[fullsphere]

Było kilka mniejszych jednostek z których utworzono tą jedną dywizje. Więcej nie
było. Procentowo na pewno bo Estonia za duża nie jest. Ale była to kropla w morzu.
A dlaczego powieszono dowódców ? Nie wiem. Ale to nie jest żaden dowód bo
rosyjscy wyzwoliciele wieszali wielu ludzi. Przypomnę tylko że własnych
żołnierzy uwolnionych z obozów jenieckich zesłano później na Syberię. 20-tej
Dywizji Grenadierów nie udowodniono żadnych zbrodni. Domniemanie niewinności.

[turtlezzz]

Dość powiedzieć, że sowieci mordowali także przywódców polskiego państwa podziemnego, oskarżając ich o współpracę z okupantem. Dlaczego mordowali ? Bo tak traktowali wrogów politycznych.

chwala estonskim powstancom!!!

[critto]

otoz to. Atakowanie Estonczykow za to, ze popierali Niemcow to wyjatkowa
podlosc. Po pierwsze, sami od tych Niemcow ucierpieli

[turtlezzz]

Wedle szacunków w roku 1949 w polskim "podziemiu" pozostawało jeszcze ok. 100 tysięcy ludzi. Także u nas z tym hartem ducha nie było najgorzej ;) Szkoda tylko, że to było lekkie szaleństwo..

Największym sojusznikiem III Rzeszy był ZSRR

[patman]

Dlaczego tego Rosjanom nie wypominasz, a robisz z tego zarzut Estonii. Moralność Kalego?

największym przez chwilę od 1939 do 1941, a jeśli

[mangusta3]

tak to Estończycy współpracujący z Hitlerem to dopiero kanalie nienawidzący
swojego kraju, przecież poszli w objęcia człowieka, który zgodził się na
aneksję ich ojczyzny przez Stalina...

O, to bardzo dużo zmienia

[patman]

Tylko dwa lata, wg ciebie, III Rzesza i ZSRR były sojusznikami - niesamowity argument, który radykalnie zmienia zapatrywania na dzisiejszą sytuację. Podsumowaująć go - buahahahahah.
Tak dla twojej informacji, Hitler i Stalin współpracowali dużo wcześniej nim zawarto Pakt Ribbentrop-Mołotow. Myślisz, że gdzie testowane nowe typy niemieckich czołgów, samolotów i innego uzbrojenia, jak nie na sowieckich poligonach?
Co do Estonii, to wybacz, że użyję porównania, ale jeśli ktoś silniejszy powali cię na ziemię i zaczyna kopać, a ktoś inny nadbiega z pomocą bądź "pomocą", to nie będziesz się go pytał, czy też ci potem nie dowali, tylko przyłączasz się do niego. Jeśli po wszystkim postawiłbyś pomnik pierwszemu kopiącemu, to oznaczałoby, że za dużo trafień przyjąłeś na głowę.

[naf-naf]

Zrobie wyjatek i skomentuje ta bzdure. ZSRR wspolpracowal z republika Wejmarska
bodajze z 1924 po 1932 rok. Hitler ta wspolprace przerwal.Traktat R.-M. jest w
strukturze i tresci ANALOGICZNY polskim traktatom z Rumunia od 26r., Niemcami
od 34 a traktatu Halifax-Raczynski od 39r..Wiec Polsce mozna rzucic zarzut
analogiczny do tego ktory Suworow wysywa wb.ZSRR : chcieliscie lecz nie
potrafiliscie.

Analogia?

[patman]

Bardzo fajna analogia - w którym punkcie polsko-rumuńskiego paktu jest mowa o podziale ziem sąsiadów? Zacytujesz mi może fragment tajnego załącznika?

[piotrvs]

a tymczasem stalin wysyłał do niemiec aż do ostatniego dnia przed wejściem
nazistów do rosji wszystkie surowce jakie był w stanie wysłać, pewnie z dobrego
serca tak zaopatrywał swojego wroga

Estończycy kochają SS bo Hitler pozowlił im mordo-

[wlodzimierz.ilicz]

wać w latach 1941-45 Rosjan i Żydów. Nieważne winien, niewinien.
Tacy z nadbałtyckich dywizji SS mordowali również Polaków z AK.
Ale głupi są na potęgę bo Hitler zamierzał wcielić Estonię do Wielkiej Rzeszy -
bez żadnych tam estońskich władz.
I tyle by było z estońskich aspiracji.
Dziś żadnej Estonii (tak jak Polski) by już nie było.
Tylko Grossdeutschland Dritte Reich.

I za to, że Rosjanie uratowali ich przed III Rzesz

[wlodzimierz.ilicz]

ą w 1945 Estończycy powinni do dziś Rosjan po dupach z wdzięczności całować.
A że tego nie robią - to dlatego, że są wrednymi łobuzami.

A niby za co? Ze im 35% ludnosci na sybir wywiezli

[1410_tenrok]

sciemniac to my, ale nie nas!!!!

W 1940 roku stalin zajął trzy kwitnąc panstwa bałtyckie, ktore stały
gospodarczo nawet lepiej od Polski. PKB był w nich bez porownia wyższy niz w
sowietach. I co swoietyim zostawiły?? Bryndze!!!

Z to te wredne łobuzy mają ich całować. Jestes chory na umysle!!!

Tak powinni stawiać Rosjanom pomniki i kłaść tam

[wlodzimierz.ilicz]

co dzień kwiaty.
Bo Hitler żadnej Estonii w swoich planach nie miał.
Wcieliłby ten kraj raz na zawsze do III Rzeszy a komu to by się nie spodobało
nie wyjechałby na Syberię tylko do Oświecimia. Na krótki pobyt z wyjściem przez
komin.

Rozbrajają mnie tacy goście jak ty

[patman]

Od kogo chciał byś dostać z pięści - od Andrzeja Gołoty czy Mike'a Tysona? Bardzo przyjemny wybór, miej tylko nadzieję, że nie będziesz postawiony przed taką kwestią, bo chyba nie chcesz stawiać pomnika Gołocie za to, że trochę słabiej bije?

[piotrvs]

naziści mówili kogo lubią a kogo nie i wszystko było jasne, rosjanie opowiadali
jacy to z nich przyjaciele a nóż w plecy wsadzali, taka to różnica, ja wolałbym
dokładnie wiedzieć gdzie przyjaciel a gdzie wróg

[x1x1x1]

Masz bardzo nieścisłe informacje - w okupowanej Polsce istniała propaganda
niemiecka. Oni nie mówili, że polacy są be, be byli polscy bandyci - czyli
partyzanci, ludzie podziemia. Polacy mogli być cacy - wykonywać wszystkie
polecenia nazistów, donosić na partyzantów itp., itd.

wstydu nie masz stalinowski komunisto

[critto]

rozumiem, wlodzimierzu iliczu, ze to durna prowokacja, podobnie jak twoj
pseudonim. Estonczycy moga "podziekowac" ZSRR

A jakies dowody na te banialuki????

[1410_tenrok]

Zapoznaj się z niemieckim Generalplan Ost.

[wlodzimierz.ilicz]

Po pierwsze koleżko, to do Waffen ss nikogo nie

[1410_tenrok]

wcielano! W wiekszosc panstw europejskich znajowały sie punkty werbunkowe. Była
to formacja czysto ochotnicza. Oprócz Waffen SS Etsonczycy służyli również w
Wehrmachcie, jako tzw. HIWI. Wiele regimentów plot obsadzone były Estończykami
i Łotystzami. Po drugie Niemcy, jakby na to nie spojrzec, wyzwolili panstwa
bałtyckie od straszliwej gehenny. A wiec, Bałtowie stanęli po ich stronie.
Zwłaszcza, że sowiety zredukowały liczbe Bałtów od 25 do 45%. Niepokornych
wysyłano masowo na Sybir, skąd mało kto wrócił. W czasie ofensywy kurlandzkiej
(1944-1945) - Niemcy bronili Pribałtki. Takie są wspomnienia osób z tamtych
czasów. Wkraczającą armie sowiecką witały tylko łzy wściekłości i radości
komunistów. Ostatni partyzanci na Łotwie oraz w Estonii przestali walczyć z
Sowietami na początku lat 60.
Za komuny Pribałtika to był ulubiony obszar dla emerytowanych wojskowych i
kagebistów. Wiekszosc obywateli Estonii oraz Łotwy, tak na prawde powinna
zostac wyrzucona z tych krajów z jednego powodu - są wrogami tych panstwa.
Przed przystąpieniem tych panstw, tzn. Estonii i Łotwey do EU, był z tym
poważny problem.

Estończycy mieli szczęście, że nie doczekali zwy-

[wlodzimierz.ilicz]

ciestwa Hitlera.
Wtedy ich kraj jako pradawne ziemie niemieckiego zakonu Kawalerów Mieczowych
zostałby po prostu zlikwidowany a administrację objęliby Niemcy, których tam
zresztą było pełno.

[piotrvs]

bardzo ciekawie ktoś kiedyś napisał, ze na mazurach polskojęzyczna ludność
przetrwała krzyżaków, hitlerowców i dopiero za polski socjalistycznej prawie w
całości znikneła :P

[borrka1]

fullsphere napisał:

> Tutaj sprawa wygląda inaczej.
> Estonia znajdowała się pod okupacją radziecką. Kiedy Niemcy rozpoczęły wojnę z
> ZSRR Estończycy znaleźli w tym okazje do uwolnienia się od komunistów. Dlatego
> przyłączyli się do Niemców.

ale estonczycy nie wystapili przeciw ZSRR do wstapienia Niemcow,wiec zadnej
walki nie bylo,potem tylko przylaczyli sie do hitlerowcow do walki z reszta
swiata,bo ruskich juz u nich nie bylo i ZSRR byl prawie pokonany,wiec te twoje
tlumaczenia(vczy tez estonczykow)nie maja nic zgodnego z prawda,ot takie proby
wytlumaczenia przez winnego.


Do Wehrmachtu nie przyjmowano obcokrajowców.
> Wcielano ich do Waffen SS, (paradoksalnie ponieważ SS miało być elitą
aryjskich
> wojowników więc dziwne może się wydawać wcielanie do niego np. Rosjan czyli
wg.
> nazistów "podludzi") i tworzono oddzielne jednostki.

nie wcielano na poczatku ,tylko tyle bylo chetnych ze postanowiono utworzyc
oddzielne dywizje,po Stalingradzie Hitler zaczal brac kazdego chetnego czy nie
do armii,dziwnym trafem Polakom tebo nie proponowali,po prostu wiedzieli kto
jest zdolny sie zeszmacic.


Oddziałów estońskich było
> kilka, w roku 1944 połączono je i utworzono z nich 20 Dywizje Grenadierów.
> Liczyła około 20000 ludzi. Walczyła ona na froncie wschodnim, na terenie
Polski
> .
> Pod koniec wojny znalazła się na terenie Czech gdzie została rozbita przez
Armi
> e
> Czerwoną. Niedobitkom udało się przedostać na zachód. Co ciekawe rząd USA
> stwierdził że żołnierze tej jednostki nie byli wrogami Ameryki i przyznał im
> prawo do ubiegania się o azyl.
> Na koncie tej jednostki nie ma żadnych zbrodni wojennych.


kwestia chcenia udowodnienia przestepstw,a sytuacja püolityczna sprzyjala
nieznajdowaniu winy.

> Wniosek prosty - Estończycy nie byli w stanie walczyć z Rosjanami samodzielnie
> więc przyłączyli się do Niemców. Nie po to żeby podbijać, zakładać obozy
> koncentracyjne ale by pozbyć się komunistów.

tu akurat sie mylisz,uczestniczyli w akcjach przeciwko ludnosci cywilnej na
Bialorusi,Ukrainie,Polsce ,Rosji ,Czechoslowacji.


> Wobec powyższego nie widzę powodu dlaczego Estończycy mieliby burzyć pomnik
> Waffen SS.
> Pozdrawiam. :)

Sadze ze po zbudowaniu takiego dlugo wolnoscia by sie nie cieszyli,powod zawsze
by sie znalazl,chociazby obrona obywateli Rosjii ktorych jest tam ze 150
tys.Ameryka to potrafi wykorzystac,Rosja sadze tez sie tego moze nauczyc i nikt
nie skoczy,bo dobro wlasnych obywateli ponad wszystko.

od kiedy to zapomnieli???

[1410_tenrok]

zostali wynarodowieni. Do czasu wielkiego głodu lat 40 XIX w. 95% ludzi mowiło
w Gaellic. Po wielkim głodzie robiono wszystko, aby jezyk sie skonczył. Obecnie
w Gaellic mowi wie na wyspach Arram oraz w okolicach Galway.

A Baskowie???
Do czasów Republiki mówili po baskijsku. Po upadku republiki Franco zakazał
mówienia po baskijsku oraz takich rzeczy np. jak pelotta. Baskowie stanęli po
stronie republiki i to była kara. Oficjalnie mowic po baskijsku mozna dopiero
od śmierci franco.

[pagyo]

Podobnie jak Szkoci i Walijczycy.

Słuchałeś kiedyś Clannad'u?

no i Kornwalijczycy oraz Bretończycy i mieszkańcy

[mangusta3]

wyspy Man pasuje ćwoku, słuchałem Clannad jeszcze wtedy kiedy ty na gó.. papu
mówiłeś...

[pagyo]

Wąptię chamie. Ile masz lat?

na pewno więcej chłopcze od ciebie spływaj spać !

[mangusta3]

[pagyo]

Cieszę się, że masz mnie za chłopca. Niestety już nim nie jestem. Byłem nim,
kiedy w TV leciał Gucio i Cezar i Jacek i Agatka, a rarytasami były takie
seriale jak "Bonanza", "Koń który mówi", "Święty", "Doktor Kildare", "Randall i
duch Hopkirka" a potem "Saga rodu Forsythów" i "6 żon Henryka 8".

Przydałoby ci się trochę więcej kultury i mniej agresji.

[mangusta3]

na forum nie można stosować kultury mając doczynienia zazwyczaj z chamskim,
małym, podłym, parszywym, prawicowym polaczkiem, nie wiem czy nim jesteś jesli
nie to sorki za obrazę, w każdym razie współczesność uczy agresji więc i tutaj
się ona czasem u mnie zaszczepia

[pagyo]

Pisżąc o Clannad chciałem tylko zwrócić uwagę, że mimo "odjęzykowienia" w
Irlandii jednak widać w tym dume i próby wskrzeszania tych celtyckich korzeni.
Ta muzyka i ten język mnie własnie wtedy w latach 80-tych zafascynowały. Teza o
wynarodowieniu wydała mi się więc przesadna. Zaznaczam, że nie jestem znawcą
Irlandii. Zauważyłem też, ze przy okazji meczu Polska Walia - Walijczycy
śpiewali hymn w swoim starym języku. Wszedłem na forum kibiców walijskich i
zauwazyłem, że chętnie pozdrawiają sie te używając "starowalijskiego". Nie
miałem zamiaru się wymądrzać.

[mangusta3]

okey zwracam honor, kwestia używania języka angielskiego przez Irlandczyków ma
bardziej uzasadnienie praktyczne niż emocjonalne, poza tym angielski jest o
wiele łatwiejszy, jednak Irlandczycy nauczają swojego języka narodowego czyli
gaelickiego (celtyckiego) w szkołach, niewielka liczba ludzi w małych wioskach
na południowym zachodzie kraju mówi nim na codzień

[jataddy]

Zapomniales dodac przybyszy z Polski wiekszosc tez ani me ani be po
amerykansku.

[ojojoj1]

Po jakiemu?

Cos okropnego

[loza_szydercza]

Nawet o tym nie wiedzialem. Przeciez normalnie to powod, zeby ich wszystkich na
zbity pysk stamtad wywalic.

Finowie usuńcie szwedzki jak j. urz. ex-okupanta

[mangusta3]

1. Finlandia nie należy do Szwecji od 300 lat.

[mufti.ibrahim]

2. Ludność szwedzkojęzyczna mieszka w Finlandii od ośmiuset lat, jest częśćią
jej historii ma więc do Finlandii takie samo prawo jak ludność finskojęzyczna.
Rosjanie w Estonii to w 90 procentach osadnicy z okresu okupacji sowieckiej.
Zgodnie z zasadą ciągłości państwowości Estonii nie mogli uzyskać obywatelstwa a
jedynie prawo pobytu.
3. Jaki sobie wybiorą język urzędowy Finowie i Estończycy to ich sprawa.
4. Szwedzki jest językiem urzędowym tylko na terenach zamieszkanych przez
ludność szwedzkojęzyczną.

1. Szwedzi znaleźli się tam w wyniku okupacji

[mangusta3]

szwedzkiej i zawsze mieszali się bezczelnie w sprawy Finlandii

2.Finlandia była przez Szwecję pozbawiona niepodległości i dlatego specjlanie
uzyłem tego przykładu, co z tego że Szwedzi tam mieszkają, skoro Rosjanie nie
mają prawa do uznania własnego języka za urzędowy na obszarach przez siebie
zamieszkanych tak samo Szwedzi powinni go zostać pozbawieni, po za tym bardzo
ważne w Finlandii są dwa języki urzędowe na szczeblu centralnym: fiński i
szwedzki

I znowu bredzisz. Kiedy to Szwedzi mieszali

[mufti.ibrahim]

się w wewnętrzne sprawy Finalndii, jeśli Finalndia stanowiła część Szwecji od
XIII wieku a wcześniej żadnej Finlandii nie było (jak wiesz coś o państwie
Fińskim przed XX wiekiemj to daj znać)? Daj też znać jesli wiesz coś o inwazji
Szwecji na państwo fińskie, o masowych deportacjach Finów przez Szwedów.

Jak już wspomniałem, misiu, Szwedzi są w Finlandii ludnością rdzenna. Mieszkają
tam od setek lat. Z Rosjanami w Estonii sprawa jest inna. Nikt nie każe się
uczyć estońskiego Rosjanom, którzy byli obywatelami Estonii przed 1940. Oni
AUTOMATYCZNIE uzyskali uznanie obywatelstwa. Problem dotyczy jedynie osadników z
okresu okupacji sowieckiej i wynika z doktryny ciągłości państwowości
estońskiej. I to sprawa Estończyków jak ten problem rozwiążą, nie twoja. I tak
wykazali się wielkodusznością, że przyznali nielegalnym, z punktu widzenia prawa
międzynarodowego, osadnikom prawo pobytu.

No i kto ci powiedział, że Rosjanie nie mają prawa do rosyjskiego w rejonach
przeaz siebie zamieszkanych? Na przykład w rejonie Narwy w większości szkół
rosyjski jest językiem wykładowym.

[mangusta3]

>>się w wewnętrzne sprawy Finalndii, jeśli Finalndia stanowiła część Szwecji od
XIII wieku a wcześniej żadnej Finlandii nie było (jak wiesz coś o państwie
Fińskim przed XX wiekiemj to daj znać)? Daj też znać jesli wiesz coś o inwazji
Szwecji na państwo fińskie, o masowych deportacjach Finów przez Szwedów.<<

czy to że nie było Finlandii oznacza iż Szwedzi nie dokonali podboju oczywiście
pod hasłem chrystianizacji ludów fińskich zresztą przytoczę fragment z
wikipedii:

"...Zarówno Księstwo Nowogrodzkie, jak i Szwecja chciały uczynić Finlandię
swoją sferą wpływów. W 1154 Eryk IX, król Szwecji podjął wyprawę w celu
schrystianizowania Finlandii. Wyprawa zakończyła się niepowodzeniem. W
następnych latach Szwedzi stopniowo chrystianizowali kraj. Z tego okresu
pochodzą pierwsze wzmianki o mieście Turku (Åbo), które od początku
średniowiecza było stolicą. Lokalnym arystokratom nadano prawa szlacheckie. W
XII i XIII wieku dochodziło do wielu wojen ze Szwecją, Finlandia ostatecznie
utraciła niepodległość w 1249 roku. W 1284 roku kraj został nazwany Księstwem
Finlandii.

Na wschodzie Finlandię próbowało podbić Księstwo Nowogrodu. Ostatecznie granice
wyznaczono w 1323 roku traktatem w Pahkinasaari, na mocy którego większość
kraju znalazła pod panowaniem Szwecji. W 1362 roku król Haakon nadał Finom
prawo udziału w wyborze szwedzkiego króla. Dwa lata później na tronie Szwecji
zasiadł Albrecht Meklemburski, który ograniczył prawa Finów narzucając m.in.
pańszczyznę. Po 10 latach zamieszek i powstań Albrecht został zdetronizowany, a
nowy król Grip był zmuszony przywrócić Finom dawne prawa..."

"...W 1617 roku Karjala (Karelia) została przyłączona do Szwecji. Na początku
XVII wieku w kraju nadal panowała stagnacja gospodarcza, a szlachta emigrowała
do Szwecji. Następował spadek znaczenia fińskich miast, z wyjątkiem stołecznego
Turku..."

"...W 1696 roku wybuchła zaraza. Fakt, że Szwecja nie udzieliła Finlandii
żadnej pomocy, obudził w Finach poczucie odrębności..."

"...W XVIII wieku niezadowolenie potęgowało usunięcie języka fińskiego z
administracji i szkolnictwa..."

ludność szwedzka była typowymi kolonistami idącymi za mieczem zmuszającym do
przyjmowania chrześcijaństwa (nie oszukujmy się tak wtedy nawracano terrorem
bardziej niż pokojowymi metodami)

po wybuchu wojny domowej w Finlandii, w której konserwatywna prawica
wymordowała 23 tysiące lewicowców (głownie socjademokratów i związkowców, tylko
niewielka część to byli fińscy bolszewicy) Szwedzi w Finlandii stanowili główny
trzon sił białogwardyjskich (bo to oni stanowili arystokrację) przeciwnych
rządowi czerwonych (Fińska Socjalistyczna Republika Robotnicza), sam dowódca
białych gwardii Carl Emil Mannerheim to zrusyfikowany szwedzki szlachcic, takie
zdanie miał o nim Piłsudski, który z sympatią odnosił się do rewolucji fińskiej
organizowanej nie przez komunistów (bo ich wtedy jeszcze nie było) tylko
socjaldemokratów...to tak na marginesie

warto też pamiętać, że biały terror w Finlandii znacznie przewyższył czerwony
terror a biali utworzyli nawet obozy koncentracyjne gdzie zmarły tysiące ich
przeciwników politycznych...


>>Jak już wspomniałem, misiu, Szwedzi są w Finlandii ludnością rdzenna.
Mieszkają tam od setek lat. Z Rosjanami w Estonii sprawa jest inna. Nikt nie
każe się uczyć estońskiego Rosjanom, którzy byli obywatelami Estonii przed
1940. Oni AUTOMATYCZNIE uzyskali uznanie obywatelstwa. Problem dotyczy jedynie
osadników z okresu okupacji sowieckiej i wynika z doktryny ciągłości
państwowości estońskiej. I to sprawa Estończyków jak ten problem rozwiążą, nie
twoja. I tak wykazali się wielkodusznością, że przyznali nielegalnym, z punktu
widzenia prawa międzynarodowego, osadnikom prawo pobytu.<<

formalne wygląda to może ładnie ale od strony funkcjonowania miejscowych Rosjan
już nie jest różowo - dyskryminacja istnieje i dotyczy Rosjan w ogóle to są
fakty, sprawa nie musi być moją ale dotyczy obywateli Unii więc po częsci jest
nasza wspólną,

>>No i kto ci powiedział, że Rosjanie nie mają prawa do rosyjskiego w rejonach
przeaz siebie zamieszkanych? Na przykład w rejonie Narwy w większości szkół
rosyjski jest językiem wykładowym.<<

No i dobrze, że chociaz tam respektuje się w pełni prawa mniejszości narodowej
a to dlatego że Rosjanie stanowią tam większość

Szwedzi to idioci

[bucniebuc]

A Dzieci z Bullerbyn to szwedzka szmira i tandeta jak Ikea!

[borrka1]

mufti.ibrahim napisała:

> się w wewnętrzne sprawy Finalndii, jeśli Finalndia stanowiła część Szwecji od
> XIII wieku a wcześniej żadnej Finlandii nie było (jak wiesz coś o państwie
> Fińskim przed XX wiekiemj to daj znać)? Daj też znać jesli wiesz coś o inwazji
> Szwecji na państwo fińskie, o masowych deportacjach Finów przez Szwedów.
>
> Jak już wspomniałem, misiu, Szwedzi są w Finlandii ludnością rdzenna.
Mieszkają
> tam od setek lat.

a wiesz ile tych szwedow mieszka w Finlandi?ok 5% ogolu ludnosci finskiej,a w
Estoni ponad 30%!


Z Rosjanami w Estonii sprawa jest inna. Nikt nie każe się
> uczyć estońskiego Rosjanom, którzy byli obywatelami Estonii przed 1940. Oni
> AUTOMATYCZNIE uzyskali uznanie obywatelstwa.


takich tam malo a ich potomkowie tez nie znaja estonskiego co nie przeszkodzilo
im stac sie obywatelami co brzmi sprzecznie z twierdzeniem ze kazdy obywatel
powinien znac jezyk panstwa ktorego jest obywatelem.


Problem dotyczy jedynie osadników
> z
> okresu okupacji sowieckiej i wynika z doktryny ciągłości państwowości
> estońskiej. I to sprawa Estończyków jak ten problem rozwiążą, nie twoja.

nie jego ale tez nie czysto estonska,w Europie sa standarty ktore
zobowiazuja ,dotyczy wszystkich w Europie.



I tak
> wykazali się wielkodusznością, że przyznali nielegalnym, z punktu widzenia
praw
> a
> międzynarodowego, osadnikom prawo pobytu.

z punktu widzenia jakiego prawa?ZSRR przyznawal caly swiat jak i terytorium
gdzie zyli ci ludzie,czyli przybyli tam legalnie i umowy po rozpadzie ZSRR
miedzy Rosja i Estonia gwarantowaly tym ludziom normalne wedlug swiatowych
zasad przebywanie i prawa.

>
> No i kto ci powiedział, że Rosjanie nie mają prawa do rosyjskiego w rejonach
> przeaz siebie zamieszkanych? Na przykład w rejonie Narwy w większości szkół
> rosyjski jest językiem wykładowym.

nie tylko Narwy,ale od wrzesnia maja wszyscy przechodzic na jezyk wykladowy
estonski,zastanawia m,nie tylko co chca tym osiagnac,setki tysiecy
niewyksztalconych ludzi?
A co sie tyczy j rosyjskiego w miejscach z przewazajaca iloscia ruskojezycznych
to tu Estonia odstaje od praw miedzynarodowych gdzie stosuje sie jezyk
ludnosci ktory jest dla nich codziennym(wez Belgie,flamandzki i walonski przy
czym nie wszyscy znaja oba razem)

[nil739]

Chyba jedyny ratunek dla biednych i uciskanych Rosjan, to spakować się i
wyjechać do wielkiej ojczyzny, demokratycznej, szanującej prawa człowieka i
płynącej mlekiem i miodem. Ciekaw, co ich powstrzymuje?

[kraq]

sowieci to glupi narod ale nie na tyle, zeby sie doprowolnie z unii europejskiej
wyprowadzic hehe. szczerze mowiac wspolczuje estonczykom

Dokładnie, nie wiadomo co z tym sowieckim

[mil1231]

gómnem zrobić..ani nie mozna ich juz pomordować, jak to kacapy robiły z
Estonczykami (i innymi nacjami) po wojnie, wywieźć tez nie za bardzo...no chyba
że totalnie ich olewać, odciąć od kasy tak żeby sami musząc żebrać wrócili do
macierzy...

[tmigw]

wiekszosc tam sie urodzila ,majä domy ,mieszkania. moze släzaköw wygonimy do
niemiec,kaszubom damy niepodleglosc i postawimy kilka pomniköw hitlerowi.tu nie
idzie o sam pomnik ,ci ludzie bli ponizani wiele lat,ludzie nie
politycy.estoncy zawsze byli faszystami ,750tsieczne plemie chce byc mocarstwem
z 5000 tys.armiä

idioto, porównujesz sympatyczne grupy etniczne

[mil1231]

do zbrodniczego, atomowego rezimu???

[nikola_piterski2]

tmigw napisał:

> wiekszosc tam sie urodzila ,majä domy ,mieszkania. moze släzaköw wygonimy do
> niemiec,kaszubom damy niepodleglosc i postawimy kilka pomniköw hitlerowi.tu
nie
>
> idzie o sam pomnik ,ci ludzie bli ponizani wiele lat,ludzie nie
> politycy.estoncy zawsze byli faszystami ,750tsieczne plemie chce byc
mocarstwem
>
> z 5000 tys.armiä

---------------------------------

To chyba na ten temat jedyny madry i istotny post. Jesli, to mowi Polak, ma
olej w glowie. W wiekszosci z ostatnich tu zbior "historikow" z giertychowskimi
maturami, wytresowany antyrosyjskiej propaganda.

to taki sam kacap jak ty..

[mil1231]

takimi postami wzmagacie naszą niechęć i przekonanie że jesteście podludxmi, z
którymi sie nie dydkutuje, taka dzicz do pałowania...

Nikola

[naf-naf]

> takimi postami wzmagacie naszą niechęć i przekonanie że jesteście podludxmi,
z
> którymi sie nie dydkutuje, taka dzicz do
pałowania...
Nikola, podziwiam twa wytrwalosc, lecz czy warto tracic czas i nerwy na to
to rzucanie perel pod- no, nie uragajmy swiniom.Wiekszy sens zdaje sie mialaby
archiwacja a ew. tlumaczenie na ros.forach ciekawostek typu powyzej
skopiowanej.Przeciez,jak admin wytnie, nikomu nie udowodnisz ze takie
sw../jeszcze raz przepraszam swinie/ bylo mozliwe!Niestety, w RP coraz wiecej
polaczkow...z Polakami- problem.

posty tego kacapa to perły?

[mil1231]

ciekawe to co mówisz rusofilu...a raczej świnio...

panowie, dajcie spokój

[eptesicus]

nie obrażajmy Rosjan, ale zwalczajmy bolszewików i sowietofilów. A ty <mil1231>
nie nazywaj Rosjan podludźmi których trzeba pałować, bo zniżasz się do poziomu
agentów FSB, jakich pełno na tym forum. To większy prezent dla Kacapów niż moje
wycieczki do Kaczorów i prawicy :-))

a sowietofile na tym forum rzeczywiście osiągają szczyty nieobiektywizmu

ale ja tez mogę ich kretyńskie posty zarchiwizować

[mil1231]

oni nas lekceważą, poniżają, gardzą nami i niech wiedzą że czasy CCCP się
skończyły! dzisiaj to my we własnym kraju decydujemy co nam sie podoba a co
nie. Chcemy z nimi współpracować, ale odkad ten kretyn rządzi na kremlu, jest
to niemożliwe. staliśmy się dla niego chłopcem do bicia.

ale za podludzi przepraszam, nie wszystko co piszę

[mil1231]

wyraża moje poglądy, czasem bywam zbyt impulsywny.

[matrek]

nikola_piterski2 napisał:

>
> To chyba na ten temat jedyny madry i istotny post. Jesli, to mowi Polak, ma
> olej w glowie.


W Polsce jest taka jedna powiesc, trylogia narodowa, w ktorej pewien uczciwy
czlowiek podaje sie za zastanawiajacego sie nad zdrada, w rozmowie z prawdziwym
zdrajca. Ten prawdziwy zdrajca, nie wiedzac ze jest podpuszczany, ze to tylko
pic na wode, mowi do tego pierwszego: "masz rozum, masz".

[tbernard]

nikola_piterski2 napisał:

> tmigw napisał:
>
> > wiekszosc tam sie urodzila ,majä domy ,mieszkania. moze släzaköw wygonimy
> do
> > niemiec,kaszubom damy niepodleglosc i postawimy kilka pomniköw hitlerowi.
> tu
> nie
> >
> > idzie o sam pomnik ,ci ludzie bli ponizani wiele lat,ludzie nie
> > politycy.estoncy zawsze byli faszystami ,750tsieczne plemie chce byc
> mocarstwem
> >
> > z 5000 tys.armiä
>
> ---------------------------------
>
> To chyba na ten temat jedyny madry i istotny post. Jesli, to mowi Polak, ma
> olej w glowie. W wiekszosci z ostatnich tu zbior "historikow" z
giertychowskimi
>
> maturami, wytresowany antyrosyjskiej propaganda.

Nie do końca mądry ten post. Nie daje bowiem odpowiedzi na bardzo nurtujące
pytanie: Skoro tak bardzo Rosjanie czują się poniżani, to dlaczego
nie przeprowadzą się do Rosji? Czyżby w Rosji brakowało ziemi i nie było
dla nich miejsca?
"...zawsze byli faszystami ,750tsieczne plemie chce byc mocarstwem
z 5000 tys.armiä " Jeśli w tym duchu tamtejsi ruskojęzyczni nadają,
to bardziej oni są bliscy do faszyzmu:
- pogardliwe redukowanie do roli plemienia, co ma niby sugerować, że
narodowość Estońska to niby jakieś wyolbrzymienie
- w tle pobrzmiewająca pogróżka: my was jeszcze kiedyś znowu połkniemy
jak tylko przyjdzie czas sprzyjający

poniżani to byli Estończycy przez sowietów

[eptesicus]

> nie idzie o sam pomnik ,ci ludzie bli ponizani wiele lat

nie rozumiem, przecież to ZSRS najechał na Estonię i ją anektował

A fajna rura jest twoja baba?

[antepavelic1]

Raz bzykałem fajną Łotyszkę między cycki i w cipę.

[popieluszko]

[nether1]

Podpisuje sie obiema rekami pod Twoim postem !! Dobrze ze porownujesz z Polska,
moze niektorym dyskutantom to pomoze zrozumiec.

[nether1]

Podpisuje sie obiema rekami pod Twoim postem, adato. Dobre porownanie z Polska,
moze pomoze to niektorym w zrozumieniu.

[...]

[rusek11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[stary.komuch81]

A teraz poważnie, odpowiedz KONKRETNIE I BEZ EMOCJI na proste pytanie.
Dlaczego Estończycy mają za wami tęsknić i być za cokolwiek wdzięczni? W jaki
sposób Estonii poprawiło się po wejściu sowietów. Co zyskała, oprócz terroru i
jeszcze większego syfu. CO Z TEGO MIELI, za co mają wam dziękować. Odpowiesz,
czy za trudne dla ciebie?

[loza_szydercza]

Nie odpowie, ale czasami mam zrozumienie. W Rosji do tej pory w szkolach tak sie
przedstawia aktywnosc sowiecka. Od malego wpajaja ludziom, ze uwolnili Europe,
ze nas karmili i praktycznie przygarneli z dobroci serca niczym sierotki.
Wedlug nich, w chwili obecnej wszyscy jestesmy niewdzieczni.
Przecietny Rosjanin nie ma pojecia o tym, ze byl wyjatkowo parszywym okupantem i
kazdy z okupowanych krajow cofnal o 100 lat narzucajac przede wszystkim swoja
prostacka prostolinijnosc.

Estończycy nie muszą tęsknić za Rosjanami

[wlodzimierz.ilicz]

Ale każdego dnia delegacja estońska powinna ceremonialnie całować w dupę Putina
(jako głowę państwa rosyjskiego) jako wyraz wdzięcznosci za to, że Estonia nie
została wcielona do III Rzeszy i zlikwidowana.

[stary.komuch81]

A tak została wcielona do ZSRR, więc dla nich jeden ch... Co z tego, że była
niby republiką, decyzyjność i tak była w Moskwie. A w ramach III Rzeszy też na
pewno by jakoś ten obszar wyróżniono. A przynajmniej było by tam czysto i nie
byłoby 20% tępego, roszczeniowego rozpitego ścierwa ze wschodu, które ci tak
imponuje :)))
A skąd takie twoje zapędy do całowania wszystkich w dupę? Może dlatego, że masz
duszę sowieckiego pachołka, niewolnika, który musi cały czas kogoś podziwiać...
padło na rusków akurat :)))
A wiesz kto moim zdaniem w tych czasach najbardziej pogardzał Rosjanami? Właśnie
"Chorąży Pokoju", przy całym swoim cynizmie sądził, nie bez słuszności, że tymi
milionami prostego sowieckiego bydła nie da się inaczej rządzić jak tylko
poprzez GUŁAGi, rozstrzeliwania i terror, bo ta dzicz sama bez bata nad łbem by
się zapiła i zasrała na śmierć :))) To tak pod rozwagę.

[rusek11]

komuch, do mnie gadasz?
nie lubie komuchow(patrz sygnaturke)

he...he...

to prowokacja bushmenow

[123i321]

Trzecia noc zamieszek w Estonii, zatrzymano 200..

[earlyyears]

wyrzucic kacapow z estoni. to jedyny sposob.

100% poparcia dla Estonii

[profsowa]

Symbole okupacji należy usuwać, a nawet piętnować

[bolo22]

Kto jest za tym, żeby kacapów wyrzucić do Rosji, niech się podpisuje !!!!!!!

[mockturtle]

oczywiscie ze tak! Deportowac cale barachlo, co sie jezyka nie nauczylo. Dac 3
miesiace na zdanie egzaminu z estonskiego i kazdy kto nie zda - won!

nałóżmy embargo na mięso do Rosji-damy im w doopę

[galan12]

nałóżmy embargo na mięso do Rosji-damy im w doopę

[...]

[golota20]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[golota20]

Bravo Romciu!!!!!
Romek nasz geniusz.. Wiwat Romku!!!!

Nasz idolu...

ciekawe czy tak samo ruska tv relacjonowala

[krystyna_zgazowni]

zamieszki podczas niedawnych opozycyjnych marszow w moskwie

może"misja stabilizacyjna"wspólnie z yankee-jaja?

[galan12]

może"misja stabilizacyjna"wspólnie z yankee-jaja?

W czeczenii ??

[krystyna_zgazowni]

No i proszę, taka mała Estonia się...

[michnikowszczyzna_out]

... Rosji nie boi, a cała UE Ruskim w tyłek włazi.
Gratujacje dla Estończyków - tak trzymać!

[turtlezzz]

Mała Estonia się nie boi dzięki temu, że ta "włazidupska" Unia istnieje. Inaczej nie byłoby małej Estonii. Nie byłoby żadnej Estonii.

Czyzby budowa rury baltyckiej sie odsuwala ?

[borrka]

To ciekawe.
Estonczycy okazali sie niezwykle twardzi.

Dawajcie tylko zdjecia z rosyjskiej TV.

[kodem_pl]

Obiektywizm cwicza na Czeczeni.

Rosjanie reagują bardzo histerycznie.

[jogibaboo]

Jak chcą pomnika, to niech go od Estonii Zabiorą. Byłym republikom poradzieckim
nie są potrzebne symbole niechcianych wyzwolicieli i wcześniejszych oraz
późniejszych okupantów. Dla Rosjan jest Rosja. Ciekawe, ile kasy wywalają, aby
destabilizować sytuację na swoich pograniczach.

okupanci won skoro wam się nie podoba w Estonii

[giuseppe53]

prawie 70 lat wystarczy. Wracajcie tam, skąd wasi rodzie na rozkaz Stalina
przyszli by zniewolic wolnych ludzi.

tak jak na starych kronikach filmowych kacapy

[mil1231]

mówili do USA "go home" tak teraz mówi im już cała Europa Środkowa!chichot
historii..

Trzecia noc zamieszek w Estonii, zatrzymano 200..

[tom1003]

zamiast bredni o gejach i Gieremkach Unia powinna bezwarunkowo stanąć w obronie
Estonii w przypadku jakichkolwiek gróź kacapskich

[golota20]

tom1003 napisał:

> zamiast bredni o gejach i Gieremkach Unia powinna bezwarunkowo stanąć w
obronie
> Estonii w przypadku jakichkolwiek gróź kacapskich

Smarkaty i do tego glupi.nie osmieszaj polskiego NARODU....

[stary.komuch81]

Chciałbym zobaczyć zestaw operacji na twoim koncie, ciekawe, skąd przychodzi
kasa... :)))

wojna o pietruszkę

[wypasior]

konflikt który estonii nic nie daje oprócz rozwałki

[presentation1]

Przeciez Rosjanie moga zazadac nie tylko autonomii ale i niepodleglosci w pewnych czesciach Estonii.Przyklad?Kosowo.

Trzecia noc zamieszek w Estonii, zatrzymano 200..

[tom1003]

Polska apeluje: Niech Unia wesprze Estonię

Unia Europejska powinna stanąć w obronie Estonii - taki apel znalazł się w
specjalnym oświadczeniu polskiego MSZ, wydanym po rosyjskich zamieszkach w
Tallinie.


TYLKO DLACZEGO TEN TEKST MOżNA PRZECZYTAć W DZIENNIKU A NIE W WYBIóRCZEJ
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=42314

[wilkaczka]

A czy nie powinno być tak, że skoro Rosja chce zerwać stosunki gospodarcze i
polityczne z Estonią to tym samym zerwie je z całą UE?
Polskie weto w sprawie Rosji powinno być tym samym jeszce mocniej widoczne

...Tak sobie mysle................

[presentation1]

Polacy sa na Bialorusi mniejszoscia .Tak samo Rosjanie w Estonii.Nasz rzad zwrocil sie do UE o wsparcie dla Estonii.Jezeli taka ma byc logika polskiej polityki zagranicznej nie bede zdziwiony ze na Bialorusi paluja mniejszosc.Jak w Estonii.

[tom1003]

tylko że Polacy na Białorusi nie domagają się postawienia w środku Mińska
pomnika polskiego żołnierza z napisem "Polska od morza do morza"

[presentation1]

Znalazles glupie wytlumaczenie.Polacy zmuszaja wladze Bialoruskie zeby stawiano krzyze, koscioly i dzielnie w tym pomaga katolicka Polska.Z malym ale...Wiekszosc na Bialorusi to Prawoslawie.A wiec mniejszosc itd....

[tom1003]

A byłeś chłopie na Białorusi?
skąd te brednie o zmuszaniu kogoś do stawiania kościołów?
na Białorusi akurat jest sporo katolików, nie tylko Polaków
mają prawo mieć swoje świątynie, tak samo, jak chociażby prawosławni Białorusini
mają cerkwie w Białymstoku

[presentation1]

Akurat nie bylem.Ale ogladalem kilka reportazy z Bialorusi.A takze o skloconych Polakach.Jedni popieraja Lukaszenke,inni nie a jeszcze inni chca polaczenia z Rosja.Polak nie wie co chce i zawsze sie myli.Tak mozna ocenic dzisiejsza Polske i Polakow.Pisze to bez zlosci ale dla opamietania.

A kim ty jestes...

[borrka]

By nas pouczac ?

Jeżeli Rosja będzie dalej żądała rewitalizacj hist

[surykatka333]

Jeżeli Rosja będzie dalej żądała rewitalizacj historycznej
To napewno Armia czerwona zostanie zrównana z armią faszystowską.
Napewno dla krajów bałtyckich gorszym okupantem jak niemcy był
okupant radziecki
Niemcy nie chcieli zrobić z bałtów niewolników lecz germanizowac ich.
dla Finlandi też lepiej by było by hitler wygrał
to co się stało z finlandią w roku 44-tym to był koszmar nikt nie był
jasnowidzem wtedy i nie sądzono że Estonia powstanie z umarłych
głoszono wtedy że związek radziecki będzie istniał na wieczne czasy
czyli podobnie jak hitler 1000 lat.

[kralik111]

I wychodzi z ciebie komunistyczne scierwo presentation, twoje posty w tym
temacie sa dowodem na to, jak bardzo prokomunistyczny i antypolski jestes
smieciarzu...;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[kraq]

co do mniejszosci polskiej na bialorusi, to akurat caly wspanialy bialoruski
narod chcialby byc polska mniejszoscia, moc dostac albo ubiegac sie o polski
paszport i wiac z tego cudownego skansensu sowieckiego jak najdalej. co za gosc:))))

do presentatio1

[adato]

przeczytaj post: moja żona jest Łotyszką... Pozdrawiam:)

jak widzę, PiSofile są również kacapofilami

[eptesicus]

podaj przykład, bo z moich obserwacji wynika

[mil1231]

że każdy jeden nienawidzi kacapobolszewii. to właśnie lewactwo i sqrwyekolodzy
lecą na rassije jak muchy do gómna...

<presentation1> broni Kacapii, będąc wielkim

[eptesicus]

PiSowcem na tym forum.


> że każdy jeden nienawidzi kacapobolszewii. to właśnie lewactwo i
sqrwyekolodzy

właśnie Kacapia, w przeciwieństwie do Zachodu, gardzi dziedzictwem
przyrodniczym świata, dziedzictwem kulturowym podbitych narodów zresztą też.
Dla nich taką Rospudę zalać betonem to jak zamieść podłogę. To właśnie pod
panowaniem Kacapii wyschło Morze Aralskie, stepy zaorano, zaś ekologa (dla
Ciebie "sqrwyekologa") który pisał jawnie do gazety o wyrzucaniu przez flotę
rosyjską odpadów nuklearnych do Morza Ochockiego, zamknięto nie tak dawno do
łagru za "szpiegowstwo"

dobra, tutaj nie kłóćmy się o sprawy krajowe...

[mil1231]

te popwinnismy probować rozwiązywać między sobą, ale nie na tym forum. to tylko
prezent dla kacapa,hm?

OK, Pax, Pax, razem na pohybel sowietom! ;-))

[eptesicus]

dokładnie, sowietom, bo zniewolili nas, zniszczyli

[mil1231]

a teraz jeszcze mają czelność żądać wdzięczności...to nawet bezczelnością
nazwać nie można, to coś znacznie gorszego...

do tego PiSowiec <presentation1> jest wielkim...

[eptesicus]

...sympatykiem obecnych władz Rosji i Białorusi, w tym Łukaszenki (czytajcie
jego posty), co jest dostatecznym dowodem na jego prosowieckość i antyzachodnią
postawę. Tę samą, która dominuje w Radyju, tę samą, którą wyznawał onegdaj
Jędruś Giertych i latorośl jego Maciuś od Smoka. Prosowietyzm, rusofilia,
antydemokratyzm, antyliberalizm - to łączy wielu endeków.

on nie jest PIS-owcem- to jest kacap

[mil1231]

ale to i tak bez znaczenia. dajmy z tym spokój.

[nikola_piterski2]

mil1231 napisał:

> ale to i tak bez znaczenia. dajmy z tym spokój.


Co cie tak pokrecilo z tym slowem "kacap"? Jesli chcesz w taki sposob kogos
obrazic w Rosji, to to jest czcze gadanie. Slowo "kacap" nie jest aktualne i
obrazliwe. O nim w Rosji prawie nikt i nic nie wie. Wiecej to slowo obraza cie,
jak kazda glupota. Natomiast w Rosji wiedza, co to znaczy, np., slowo "polisz
joke", ktorym posluguja wasze niniejsze panowi lenne (suzereni).

A ty znowu z tą swoją niewolniczą mentalnością.

[mufti.ibrahim]

Czy wy naprawdę nie dopuszczacie myśli, że można nie mieć pana i robić to co
jest zgodne z własnym interesem?

Wiem, wiem, to pytanie retoryczne. Czego można oczekiwać od nacji, która za
swoich największych bohaterów uważa rzeźników, którzy doprowadzili swój naród do
największego upodlenia i zniewolenia.

[nikola_piterski2]

mufti.ibrahim napisała:

> Czy wy naprawdę nie dopuszczacie myśli, że można nie mieć pana i robić to co
> jest zgodne z własnym interesem?

Nie mamy pana i robimy wlasne interesy. Mocna wladza w panstwie, ktore jest
FEDERACJEJ 100 narodow, zajmuje 1/6 czesc swiata, 9 godzinnych pasow, w ktorym
jeden obwod wiecej Polski, w ktorym mieszka 140 mln. clowiek i tak dalej - jest
zyciowa potrzeba. W kazdy period, kiedy Rosja miela slaba albo zdradliwa wladze
w kraju zaczynala sie SMUTA, jedna z ktorych na poczatku 17 wieku wykorzystaly
Polska z Litwa z udzialem zdradriwych bojar, ostatnia - USA z udzialem Jelcyna
i rosyjskich (w wiekszosci innego pochodenia) zlodziejow.
Demokracja nie przeczy mocnej wladze, slaba wladza to nie jest demokracja, to
jest anarchia.
Zyj dalej i nie kaszlej, czlowieku...

> Wiem, wiem, to pytanie retoryczne. Czego można oczekiwać od nacji, która za
> swoich największych bohaterów uważa rzeźników, którzy doprowadzili swój naród
d
> o
> największego upodlenia i zniewolenia.
>

Jesteś komiczny. Nic nie jarzysz.

[mufti.ibrahim]

Ale śmiesznie jest poczytać twoje wypociny.

[ashruc]

towarzyszu nikola ile ci twoj idol towarzysz oficer putin placi za wypisywanie
tutaj takich bredni...takimi postami osmieszasz siebie i swoj narod juz chyba
wystarczajaco osmieszony ..a moze nie hahahahahhah

do nikoli piterskiego

[eptesicus]

> Nie mamy pana i robimy wlasne interesy. Mocna wladza w panstwie, ktore jest
> FEDERACJEJ 100 narodow,

ale służy interesom tylko JEDNEGO NARODU - ROSYJSKIEGO. Inne narody gnietliście
butem i jeszcze dziś odmawiacie im prawa do samodzielności, co gorsza domagacie
się od nich bezwzględnego posłuchu i uważacie do za święte prawo. Tatarzy,
Baszkirzy czy Czeczeni mają grzecznie słuchać, albo wdepczecie ich butem w
ziemię, zas ich nagrobkami wybrukujecie drogi, jak było to w Czeczenii właśnie.
W wewnętrzych sporach tych narodów które wyzwoliły się spod waszej dominacji
popieracie zawsze siły pro-autorytarne, nigdy liberalne i demokratyczne. A że
ludzie chcą wolności, zwracają się ku Zachodowi, nie ku Rosji. Więc dąsacie się
i oskarżacie Zachód o ekspansję. Miejcie ludziom do zaoferowania to co Zachód,
inne narody będą chciały z Wami wchodzić w sojusze.

zajmuje 1/6 czesc swiata, 9 godzinnych pasow, w ktorym
> jeden obwod wiecej Polski, w ktorym mieszka 140 mln. clowiek i tak dalej -
jest

i to Was kłuje? Kraj który zajmuje 1/6 świata ale boi się Smuty, bo obywatele
nie czują się odpowiedzialni za państwo. Dlatego, zamiast własnej obywatelskiej
odpowiedzialności, szukacie ratunku dla swojego kraju w silnej władzy. Kraj
który ma gigantyczną armię ale w którego miastach na północy brakuje prądu i
ogrzewania, a poziom życia jest daleko niższy niż na Zachodzie. Kraj który
wygrał wielką wojnę ojczyźnianą, ale świat nie jest mu dozgonnie wdzięczny, bo
wielu niewinnych ludzi zapamiętało wasze przybycie jako coś równie strasznego
jak faszyzm. Kompleksy, kompleksy... Do tego SCHIZOFRENIA historyczna. Kraj
który wielbi carów, jest dumny (i słusznie) ze swojej wspaniałej kultury,
Ermitaż, Kreml, monastyry, ikony, latopisy, ale gloryfikuje też bolszewickich
morderców, którzy cara rozstrzelali, monastyry zamieniali na magazyny, ikonami
palili w piecu, na miejscu pięknych pałaców stawiali wstrętne bloki, wreszcie
MASOWO MORDOWALI ROSJAN. Ilu Rosjan zabili Polacy w czasie Wielkiej Smuty, a
ilu Rosjan (i tych 100 innych narodów którymi tak się szczycisz?) zamordował
Lenin, Stalin i inni bandyci. To nasi wspólni wrogowie i mordercy, moglibyśmy
razem ich potępić, ale wy wolicie ich bronić. Dlaczego?

> Polska z Litwa z udzialem zdradriwych bojar, ostatnia - USA z udzialem Jelcyna

Jelcyn uwolnił Was od sowieckiej tyranii

> Demokracja nie przeczy mocnej wladze, slaba wladza to nie jest demokracja, to
> jest anarchia.

mocna wladza - O.K., pod warunkiem że to naród ją kontroluje i zmienia jak
rękawiczki, nie zaś władza kontroluje naród. Popatrz na USA, wielką potęgę
militarną i gospodarczą. W tym kraju można bezkarnie lżyć i ośmieszać
prezydenta, zaś Bush nie ma żadnego wpływu na to, kim zostanie jego następca
(to znaczy ma - kogo on namaści, ma na pewno przesr*** i nikt go nie wybierze).
I co, brak autorytaryzmu osłabia państwo? Sami obywatele dbają tam o państwo,
ale też o własną wolność, której państwu nie pozwalają tknąć. Kraje gdzie za
krytykę władzy spotykają szykany, są zwykle znacznie słabsze, zaś standard
życia znacznie niższy. Właśnie autorytaryzm rosyjski jest przyczyną słabości
Rosji i PERMANENTNEJ SMUTY, która istnieje bez polskich knowań.

bardzo trafny post, eptesicus.brawo

[mil1231]

[pagyo]

"Natomiast w Rosji wiedza, co to znaczy, np., slowo "polisz
> joke", ktorym posluguja wasze niniejsze panowi lenne (suzereni). "

Myślisz, że po takim poście o polish joke strasznie się wszyscy na tym forum
zagotują ze złości? To nikogo nie rusza. Nie mamy kompleksów.

Jakoś nie słyszałem o zamiekach urządzonych

[mufti.ibrahim]

przez Polaków w Mińsku.

Po ekskumacji rosja powinna zapłacić placowe

[surykatka333]

Po ekskumacji rosja powinna zapłacić placowe nba nowym cmentarzu a co to rosjanie mają za darmo lezeć na cmentarzu

budujemy stadion narodowy -wiec sami sie deportuja

[krystyna_zgazowni]

Burzenie pomników to fałszowanie historii. Czy

[baby1]

bylibyście zadowoleni jakby Białorusini albo Ukraińcy niszczyli ślady polskiej
historii na ich ziemiach tylko dlatego że uważają nas za byłych okupantów?

Rosja byla okupantem

[loza_szydercza]

Terroryzowala pol Europy i mordowala. Poza tym, wazny szczegol- Estonia nie
burzy pomnika, tylko go przestawia, a zwloki okupanta, mimo wszystko, ekshumuje.

[kacap_z_moskwy]

Moze trzeba jednak napisacz zsrr i w innym tonie? I tez sczegol, jak zechcemy
pomnik Katynski przesunacz co bedzie? A mozemy wspomniecz o kupowaniu naszych
ziem polakami, kiedy mordowali wszystkich i palili cerkwe, gwalczili, a potem
tez jadli z glodu ludzi.

[mockturtle]

Po pierwsze, kacapie, naucz się naszego języka, jeśli chcesz publikować na
polskim forum, albo przynajmniej grzeczniej się odnoś do naszych wartości. Po
drugie, to wy mordowaliście nas, nie odwracaj tu kota ogonem - to Stalin
mordował na skalę taką prawie, jak Lenin. Po trzecie - wara wam od pomnika
katyńskiego, bo to pomnik ludzi, których to wy bestialsko wymordowaliście, jak
hitlerowcy. Po trzecie, Rosjanie dominowali w zwiazku sowieckim, wiec teraz
deklarowanie, ze powinnismy mowic o zsrr a nie o rosji to mydlenie oczu -

[mockturtle]

Mial byc Hitler tam gdzie mi sie wpisal Lenin. Oni wszyscy dokaldnie po jednych
pieniadzach.

[kacap_z_moskwy]

Moge pisacz po-estonsku. Zacznemy?

[loza_szydercza]

Zrobcie to. Pomnik Katynski musi byc wstydliwa sprawa dla was, bo przypomina o
tym jak mordowaliscie.
Reszta Twojego postu to bzdury.

[kralik111]

kacap_z_moskwy napisał:

> Moze trzeba jednak napisacz zsrr i w innym tonie? I tez sczegol, jak zechcemy
> pomnik Katynski przesunacz co bedzie? A mozemy wspomniecz o kupowaniu naszych
> ziem polakami, kiedy mordowali wszystkich i palili cerkwe, gwalczili, a potem
> tez jadli z glodu ludzi.


Uwazaj kacapie bo polaki znowu najada na moskwe , zgwalca cie a pozniej
zjedza...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[kraq]

ty ruski bandyto, moze jestes po szkolach radzieckich i nie zdajesz sobie sprawy
z pewnych faktow historycznych, to najpierw zapoznaj sie czym jest katyn dla was
albo poczytaj ilu obywateli twojego kraju wymordowal stalin, zanim tu z jakimis
glupi przykladami wypalisz

kacap, trochę obiektywizmu, na Boga

[eptesicus]

> mozemy wspomniecz o kupowaniu naszych
> ziem polakami, kiedy mordowali wszystkich i palili cerkwe, gwalczili, a potem
> tez jadli z glodu ludzi.

O.K., wspominajcie, nikt Wam nie zabrania, raz się zdarzyło, a jak widać każdy
woli być męczennikiem niż katem. JEDEN RAZ w historii Polacy najechali Rosję,
kilkaset lat temu. A Stalin mordował Polaków i ROSJAN całkiem niedawno. Czemu
bronicie tyranii która także WAS mordowała i niszczyła Waszą kulturę?

kursk, biesłan, dubrowka

[kraq]

moze dlatego, ze mordowanie, niszczenie i to wlasnie ich KULTURA. pieknymi
przykladami ich szacunku do zycia to byl kursk, bieslan, dubrowka itd. ciekawe
czy ci wszyscy rusofile w sytuacji kryzysowej chcieliby byc wyzwalani przez
oddzialy ruskiego wojska hehe

[kacap_z_moskwy]

A niech mi taki madry, przypomni co bylo na temat mordowania w wyminionych
mejscach? Przyszlismy i co robilismy tam? Rozumiem ze w glowie sama woda, ale
nie na tyle...

[eptesicus]

> A niech mi taki madry, przypomni co bylo na temat mordowania w wyminionych
> mejscach? Przyszlismy i co robilismy tam?

chodzi o to, ze nie liczycie się z ludzkim życiem. Prestiż władzy jest
ważniejszy w Rosji od życia Rosjan. Wybić terrorystów razem z zakładnikami i
nie informować lekarzy o składzie gazu bojowego, bo tajemnice armii ważniejsze
od życia własnych obywateli. Udawać, że żaden okręt nie zatonął, robić jakieś
niepojęte podchody i odmawiać przyjęcia pomocy lepiej wyposażonych służb z
innych krajów, a potem wmawiać ludziom że zatonął bo zderzył się z okrętem
amerykańskim.

Do tego Dubrawkę i Biesłan zrobili obywatele jednego z tych 100 narodów
Federacji, którymi tak szczycił się na tym Forum <nikola_piterski>. Nie żadne
obce siły. Członkowie jednego z tych narodów, którym odmawiacie prawa do
secesji (nie twierdzę wcale że muszą być niepodlegli) ale też domagacie się
usunięcia ich z Waszej (a więc i ich) stolicy. Jeśli mają sobie pójść, to chyba
razem ze swoją ziemią? A jeśli domagacie się, aby zostali z Wami, to chyba na
równych z Wami prawach?

P.S. Wiem, że postulat usunięcia "obcych" i "czarnych" z Moskwy to postulat
nacjonalistów a nie Rządu Federacji czy Prezydenta. Ale takie postulaty zgłasza
też wielu Rosjan, w tym polityków mainstreamu - odmawiają podbitym narodom
prawa do niepodległości, ale odmawiają też im równych praw z etnicznymi
Rosjanami. Trzeba się zdecydować na coś, inaczej to schizofrenia.

[kacap_z_moskwy]

Ja wlasnie nie bronie stalina. Tylko pisze ze nie Rosjanie to robili. Znaczy
nie tylko oni. A rozkazy - gruzina. Jak ich wszystkich nazwacz? Rosja? Watpie.

A o polakach co napisalem - to tak zart. U nas nie lubia przegrywacz. To hanba.
Dlatego nie czczimy przegranego. Znow nie chce obrazicz.

[eptesicus]

> A o polakach co napisalem - to tak zart. U nas nie lubia przegrywacz. To
hanba.
> Dlatego nie czczimy przegranego. Znow nie chce obrazicz.

lepiej być męczennikiem niż katem. A już na pewno nie jest dobrze być
gnębicielem innych. Rosja to wielki kraj, mocarstwo, więc to ona najczęściej
napadała i podbijała inne narody. Dlaczego więc teraz dąsa się, że ci podbici
podnoszą głowy i wypominają Rosji jej czyny? Zachowanie Rosjan w sporach
historycznych nie przypomina narodu który "nie lubi przegrywać i nie szanuje
przegranych". To zachowanie narodu który sam uważa się za ofiarę innych, za
napadniętych i pognębionych przez "polskich panów", "szwedzkich
feudałów", "japońskich szogunów" itp. Zewnętrzny obserwator odnosi wrażenie, że
nawet malutcy Estończycy i Czeczeni to jakieś potężne, groźne siły, które
napadły i podbiły ogromną, zupełnie niewinną Rosję, stąd tak wielki gniew
broniącego się narodu rosyjskiego. Dbałość o swoje interesy to jedno, a
zakłamywanie faktów to drugie.

> Ja wlasnie nie bronie stalina. Tylko pisze ze nie Rosjanie to robili. Znaczy
> nie tylko oni. A rozkazy - gruzina. Jak ich wszystkich nazwacz? Rosja? Watpie

Po pierwsze Gruzin nie robił tego w interesie ani imieniu Gruzji. Gruzja to
stary kraj, o prastarej kulturze, starszy ze dwa razy od Polski i Rosji razem
wziętych. Po drugie, skoro zbrodnie Stalina nie są rosyjskie, bo rozkazy były
Gruzina, to również i zwycięstwo w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej nie jest
rosyjskie - bo najwyższym dowódcą był Gruzin. A więc i ten pomnik w Tallinie
nie ma nic wspólnego z Rosją i nie ma się o co złościć. Zapewne nie chciałbyś
patrzeć na tę wojnę z takiej perspektywy.

Wreszcie wielu Rosjan (w tym polityków, nawet rządzących) traktuje atak na
pamięć o Związku Sowieckim jako atak na Rosję i przejaw rusofobii. I pamięci
Stalina też broni. Publicznie. Wcale nie odcinają się od niego, mówiąc że to
Gruzin (jakiś oszołom-faszysta na tym Forum twierdził kiedyś zresztą że Stalin
to Żyd ;-)). A tego już pojąć nie możemy - jak można wychwalać własnego kata i
oprawcę?

[pagyo]

eptesicus - pojawiaj się na tym forum częściej, podnosisz zdecydowanie poziom
dyskusji.

[rusek11]

pagio nie bij zaby, nawet zigi z boryska maja wiecej do powiedzenia niz ta
kreatura razem z toba

he...he...

[pagyo]

He...he..

[rusek11]

pagio nie obrazaj sie
moze i chcesz dobrze ale zle ci to wychodzi bo jestes rusobobem
i to z tych najgorszych, niby masz olej w glowie ale nie chcesz go uzyc

he...he...

[pagyo]

No i co ja mam ci odpisać? Że jesteś polonofobem i to z tych najgorszych? Z
tego co piszesz wynika, że rusofobami nie są tylko ci, których poglądy w 100%
zgadzaja się z rosyjskimi. A gdzie tolerancja i miejsce na dyskusję?

He... he..

[rusek11]

nie jestem polonofilem i dobrze o tym wiesz
tolerancja musi byc, ale nie moge tolerowac gdy ktos porownuje bicie dzieci z
bojka facetow lub zniewazenie zwlok z prawem do niepodleglosci
dobrze wiesz stawac w obronie faszystowskich wladz w estonii tylko dlatego zeby
dokopac ruskim jest hypokryzja lub glupota
wiekszosc obecnych tu rusofobow sa glupcy ale najbardziej obrzydliwe jest miec
podwojne standarty
nie przywolywaj tu swego kolege bo on nie pisze nic oprocz hasiel
propagandowych i w swojej wypowiedzi nie zawera nic czekawego nad czym mozno by
bylo zastanowic
sproboj pagio oddzilic emocji i sprawy rosji rozpatrzyc na trzezwo
bez bolaczek historycznych i poczucia wlasnej krzywdy

p.s. za plagiat trza placzyc!

he...he...

[pagyo]

Ja tu chyba tym razem nic o histoii ani historycznych krzywdach nie pisałem.
Dla mnie przeniesienie na cmentarz nie musi być znieważeniem, ale oczywiście
wiem, że dla Rosjan polegli żołnierze to świętość. Ale chcę ci powiedzieć, że
post Mariny na tym forum zrobił wiecej dla zrozumienia rosyjskich racji niż
wszystkie prowadzące donikąd kontrataki w stylu Gekona.

Nie zgadzam się, że wszyscy na tym forum stają w obronie wladz w estonii tylko
dlatego zeby dokopac ruskim. To nieprawda. I dobrze o tym wiesz bo - że
strzelę ci komplement w twoim stylu - masz "olej w głowie".

Dobra - już nie będę plagiatować.

[rusek11]

nie jestem polonofobem, oczywiscie,he

z wypowiedzia mariny jestem nawet sie zgodzic, tyle ze ona pokazuje tylko jedna
strone t.z. umiarkowanych rosyjskojezycznych
sa inni bardziej radykalni
i sa estonczycy ktorzy marza o tym zeby w ich kraju nie bylo zadnych
mniejszosci
moge sie z tym zgodzic pod warunkiem ze estonia nie bedzie nalezala do UE i
wtedy nie ma obowiazku pielegnowac uniwersalne wartosci europiejskie
z perspektywy Polski jest dla niezrozumiale poparcze msz dla dzialan ewidentnie
sprzecznych z zasadami kazdego panstwa europieskiego
i tu wlasnie dopatruje sie checi dowalenia ruskim
jesli Polacy zdecyduja sie na konfrantacje, jak to proponuja oszolomy z
komitetu katynskiego, przeciwko rosji to moze to miec niegatywne skutki dla
calej europy i wtedy panstwa na garnuszku ktorych jest polska beda zmuszeni do
glebokiej refleksji
jeden bog wie co wtedy moze stracic polska
napewno nic nie zyska

[pagyo]

Z tym biciem dzieci to też nie tak. Zrobiono z nich w Rosji ofiary polskiej
rusofobii, a to była sprawa chuligańska. Ofiarami takich napaści padają często
także polskie dzieci (to byli całkiem wyrośnięci nastolatkowie). Był taki czas
w Warszawie, że "krojenie" czyli zabieranie komórek i drobnych przez niewiele
starszych wyrostków zdarzało się nagminnie. Pisała o tym szeroko prasa.

Obawiam się, ze efekcie takich nieproporcjonalnych reakcji jak z tym pobiciem
produkuje sie właśnie rzeczywistych rusofobów.

[pagyo]

Z tymi podwójnymi standardami to masz pewnie trochę racji w tym sensie, że
gdyby tam byli pochowani żołnierze polscy, to wielu disiejszych dyskutantów
najprawdopodobniej z miejsca zmieniłoby front. Ale to dość typowa reakcja
niezależna od narodowości. Pisałem już wczesniej, po poście Mariny, że sprawa
nie jest czarno-biała.

[pagyo]

Wolisz poziom dyskusji Gekona od poziomu dyskusji Eptesicusa? To ja
rzeczywiście wychodzę na idiotę. Zdaje się, że Gekon ma rację lubicie się bawić
tak samo jak on.

[pagyo]

rusobobem

He... he...

Rosja to Rosja,

[edek47]

zawsze taka sama, NIE MA ZADNEJ roznicy MIEDZY ROSJA CARSKA,CCCP I ROSJA
PUTINA.Zmiana opakowania produktu nie ma wplywu na jego jakosc .

[rusek11]

Pedek47 zglos sie do jaszczurki zeby cie rusofobizmu nauczyl

he...he...

HALT dziecinki, a więc wytłumaczę ci kilka

[mil1231]

podstawowych rzeczy.....Polska nigdy nie napadła na Białorus i Ukrainę mordując
jej klasę inteligencką, grabiąc, okradając i okupując przez calą epokę. Polska,
wraz z Ukrainą pojednały się niedawno -oba państwa wyznały wspólne winy i
przebaczyły sobie. w żadnym z nich nie ma obecnie antyukraińskiej czy
antypolskiej propagandy. Białoruś to inny temat, bo to państwo wczęsniej nie
było praktycznie nigdy suwerenne, zawsze pod nami lub rusami.

[zmuzbi]

Ty "baby1" Ty się nie podpieraj tym że Ukraincy n i e niszczą ślady polskości
na "ich"ziemi.To fałsz i obłuda.Polacy co mogli to wywieźli ,a co pozostało to
jest systematycznie niszczone,w imię ukraińskości tych ziem.

to mity, rozpowszechniane przez Ziemkiewiczofili

[eptesicus]

, kacapofili, radiomaryjców i innych agentów FSB. Na Ukrainie nikt nie niszczy
polskiego dziedzictwa kulturalnego.

zmuzbi napisał:

> Ty "baby1" Ty się nie podpieraj tym że Ukraincy n i e niszczą ślady polskości
> na "ich"ziemi.To fałsz i obłuda.Polacy co mogli to wywieźli ,a co pozostało
to
> jest systematycznie niszczone,w imię ukraińskości tych ziem.

może rzeczywiście w sytucaji zagrożenia zewnętrz..

[mil1231]

powinniśmy bardziej trzymać się razem bo kacap wykorzysta różnice między nami
aby nas skłócić i osiagnąć swe cele,hm?

Jeżeli ci rosjanie mają obywatelstwo estonskie to

[surykatka333]

Jeżeli ci rosjanie mają obywatelstwo estonskie to UE powinna
reagować a nie zajmować się jakimś geremkiem dopiero jak ktoś z ginie
TO UE się obudzi

...

[surykatka333]

Nazywanie Rosjan Armią wyzwoleńczą nie jest kłamstwem.
Jednak można się dopatrzywać u Stalina nawiązań do czasów caratu gdy to car
budował kontynetalne imperium kolonialne.
ZSRR to był uczciwy związek w miare i kazda republika miał prawo wystąpić
Ale nie poeinna Rosja w cielać krajów bałtyckich do ZSRR bo one już istniały
takie kraje jak białoruś lub Ukraina czy kazachstan to jeszcze się nie narodziły.
Ale jeżeli chodzi o Estonie ,litwe łotwe to było jak wkładanie z powrotem do brzucha to musiało być potworne dla tych panstw a dla ukrainy lub białorusi
nie stanowiło bólu.
Chyba Estonia z Rosją bedzie się żarła dalej to jest nieuniknione.

Trzecia noc zamieszek w Estonii, zatrzymano 200..

[tom1003]

Niemcy też byli "wyzwolicielami" wschodnich terenów RP w 1941 r. Mnóstwo osób,
którzy nie zostali zamordowani przez NKWD wyszło wtedy z sowieckich więzień.
Ale czy to powód by stawiać pomniki żołnierza Wehrmahtu?

[critto]

tom1003 napisał:

> Niemcy też byli "wyzwolicielami" wschodnich terenów RP w 1941 r. Mnóstwo osób,
> którzy nie zostali zamordowani przez NKWD wyszło wtedy z sowieckich więzień.
> Ale czy to powód by stawiać pomniki żołnierza Wehrmahtu?

no wlasnie; nalezaloby tez przypomniec o tym, ze to Niemcy naglosnili na swiecie
sprawe sowieckiej zbrodni w Katyniu... Ale to mimo wszystko NIE powod, aby
stawiac pomniki ich zolnierzom... Ktorzy tez w koncu gineli i nie wszyscy byli
zbrodniarzami hitlerowskimi... Czym zwyczajny, mlody Hans roznil sie od mlodego
Wani? Mlody chlopak poszedl na wojne, bo tak kazal mu totalitarny rzad i tyle -
koniec kropka. W Wehrmachcie byli nawet pozniejsi dzialacze Towarzystwa Bialej
Rozy, protestujacego przeciw nazizmowi...

Oni chcieliby wszystkim ...

[borrka]

Zafundowac takie standardy.
Kartofli do syta.

[poglodzio]

precz z rosyjskimi kolonistami i ze znakami okupacji

[bwka]

Dlaczego wasser nie posłał tam jeszcze abw.
już dawno zrobiliby porządek.