Prof. B. Geremek tagrowiczaninem?

[marian.kaluski]

W dzisiejszej (30.4.2007) "Rzeczpospolitej" ukazała się opinia Jacka Jonaka,
w której pisze, że wynoszenie polskich wewnętrzynych spraw na forum
międzynarodowe przez prof. Bronisława Geremka jest tym co robili
targowiczanie, czyli zdrajcy polscy w XVIII w., którzy przyczynili się do
wymazania Polski z mapy politycznej Europy.
Oczywiście o wymazaniu Polski z politycznej mapy Europy nie ma dzisiaj mowy -
to nam na pewno nie grozi.
Ale sprawą zasdaniczą jest pytanie: czy Państwo podzielacie pogląd p. Jonaka,
że prof. Geremek swoją akcją na Zachodzie w sprawie lustracji nie poszedł w
ślady targowiczan?
To bardzo poważny zarzut, który powinien być wyjaśniony.

Marian Kałuski, Australia

O pomoc do obcych

Mówienie obcym źle o swoim kraju to dowód głupoty, złego wychowania albo
wreszcie złej woli. Obowiązują tu takie same zasady, jak w rodzinie - trudne
sprawy załatwiamy we własnym gronie. Zachowanie prof. Geremka, który dorzucił
swój mocny głos do chóru oskarżających nasz kraj o łamanie zasad demokracji i
praw człowieka, bardzo mnie dotknęło. Kiedy szukam w naszej historii analogii
do postępowania profesora, nasuwa mi się oczywiste skojarzenie. Targowiczanom
również nie podobały się prawa uchwalone przez legalnie wybraną reprezentację
narodu. Oni także, w ochronie własnego interesu, zwrócili się o pomoc do
obcych. Wiem, że ustawa lustracyjna to nie Konstytucja 3 maja. Jednakże
postawa prof. Geremka jest dokładnie taka sama: uważa się za stojącego ponad
prawem i w obronie własnej urażonej dumy albo zagrożonej pozycji poświęca
dobro wspólne.

Jacek Jonak, Warszawa

[maaac]

> Mówienie obcym źle o swoim kraju to dowód głupoty, złego wychowania albo
> wreszcie złej woli. Obowiązują tu takie same zasady, jak w rodzinie - trudne
> sprawy załatwiamy we własnym gronie.

Cóż czy jest to prawda absolutna? Czy dotyczy ona tylko ludzi, którzy
krytykują "nasz rząd", który uzupuje sobie bycie "krajem"?

Jesli nie, to równie mocnym targowiczanem byłby taki płk. Kukliński.
Targowiczanami byli by też wszyscy polscy emigranci jacy kiedykolwiek w
historii Polski wypowiadali się negatywnie na temat jej aktualnych rządów gdzie
kolwiek za granicą. Czy tego przyjęcie tego typu kryterium nie jest głupie?
Może jednak lepiej przyjąc wersję demokratyczną, że każdy wolny obywatel
Polski, może gdziekolwiek i cokolwiek sądzi, mówić o swoim rządzie. Ten zaś kto
mu to uniemożliwia to miłośnik rządów totalitarnych, który chce ukrywać przed
obcymi niezbyt miłą prawdę o tym co się dzieje w Polsce.

> Obowiązują tu takie same zasady, jak w rodzinie - trudne
> sprawy załatwiamy we własnym gronie.
Coś takiego znamy dobrze - to się nazywa "dulszczyzna". Dziwię się że jeszcze
są w Polsce ludzie, którzy nie wyrośli moralnie ponad poziom "Dulskich".

[ddyzma5]

maaac napisał:

>
> Cóż czy jest to prawda absolutna? Czy dotyczy ona tylko ludzi, którzy
> krytykują "nasz rząd", który uzupuje sobie bycie "krajem"?
>
Ty zapominasz iż ten rząd jest demokratycznym produktem naszego społeczeństwa.
A więc jest reprezentantem większości narodu.
Najwidoczniej Tobie , tak jak Giermkowi nie pasuje ten fakt.
Jednak jest duża różnica między Tobą a Giermkiem, Ty możesz uprawiać krytykę.
Tam gdzie się Tobie podoba, nie jesteś bowiem reprezentantem tego rządu i
interesów narodowych. Natomiast Giermek nim jest , a prowadzi wojnę przeciwko
demokratycznej woli narodu. To skandal !!!! To Targowica .
>
> Jesli nie, to równie mocnym targowiczanem byłby taki płk. Kukliński.
> Targowiczanami byli by też wszyscy polscy emigranci jacy kiedykolwiek w
> historii Polski wypowiadali się negatywnie na temat jej aktualnych rządów
gdzie
>
Ty masz problemy z odróżnieniem między reprezentantem narodu na arenie
międzynarodowej , od zwykłego emigranta. W taki niemądry sposób nie obronisz
Targowiczanina Giermka.
>
> kolwiek za granicą. Czy tego przyjęcie tego typu kryterium nie jest głupie?
> Może jednak lepiej przyjąc wersję demokratyczną, że każdy wolny obywatel
> Polski, może gdziekolwiek i cokolwiek sądzi, mówić o swoim rządzie. Ten zaś
kto
>
> mu to uniemożliwia to miłośnik rządów totalitarnych, który chce ukrywać przed
> obcymi niezbyt miłą prawdę o tym co się dzieje w Polsce.
>
A co się takiego niemiłego Twoim zdaniem dzieje w Polsce. Czy niemiłą rzeczą
jest dla Ciebie respektowanie demokratycznych zasad ?
Gieremek nie jest zwykłym obywatelem , ale urzędnikiem państwowym .
Tak ciężko jest Tobie to zrozumieć ?
Jako urzędnik państwowy jest do czegoś zobowiązany, nie do prywaty.
W każdym razie do respektowania zasad demokracji, oznacza to iż jest on
reprezentantem narodu , a nie sfrustrowanym szczeniakiem płaczącym z
niezadowolenia , z polskiego rządu.
I prowadzącego walkę przeciwko niemu. To dziecinada.
>
> Coś takiego znamy dobrze - to się nazywa "dulszczyzna". Dziwię się że
jeszcze
> są w Polsce ludzie, którzy nie wyrośli moralnie ponad poziom "Dulskich".
>
Dziecko drogie , „Dulszczyzna” w tym aspekcie nie ma nic do czynienia.
W polityce międzynarodowej na tym szczeblu, istnieje zasada interesu ponad
partyjnego .
Kto tego nierozumnie , nie nadaje się na reprezentanta narodu.
Oczywiście w sprawie Giermka , mamy do czynienia z takim niezrozumieniem zasad
ponad partyjnych.
Zastanawiam się czy ten człowiek czasami nie był koniem trojańskim. Po
dwudziestu latach przynależności do PZPR-u, został jako bohater w skrzepiony w
ruch opozycyjny, w celach kontrolnych. Przecież z jego postępowania wynika iż
to jest człowiek bez zasad.

[kazek100]

rząd naszego kraju nie jest rządem demokratycznym. Demokratyczny rząd nie
tworzy komisji do wszystkiego złożonych z ignorantów i słuzących do tego, by
wsyzstko szybko przegłosować, nie czyni lidera totalitarnej partyjki szefem
resortu edukacji (człowieka bez żadnej wiedzy pedagogicznej, a za to o
poparciu równym błędowi statystycznemu), nie pozwala, by minister
sprawiedliwości bez sądu wydawał wyroki, nie pozwala wyrzucac ludzi z pracy ze
względu na poglądy etc etc etc...

Geremek z kolei nie jesy "urzędnikiem" Jest europosłem. Tez wybranym w
wyborach. zapewne przez ludzi zgadzających sie z jego widzeniem świata, a więc
równiez oburzonych tym, co dzieje się w Polsce.

Załatwianie spraw wewnątrz? A z kim Kaczyńscy wewnątrz dysutują opócz swoich
klakierów? Skoro weszlismy do rodziny Europy i nie mamy oporów przed
korzystaniem z europejskich funduszy to jest tez normalne, że w Europie
rozmawiamy o totalitarnych ustawach wprowadzanych w Polsce. Rozumiem, że za
komuny byles komunie wierny i oburzałeę się na "ingerencje obcych państw". A
najbardziej w historii nienawidzisz wizji tłumów oklaskujących polskich
emigrantów po powstaniu 1830. Wszyscy oni bowiem odnosili się z zenatrz do
spraw Polskich.

jakie totalne zakłamanie w tym poście.

[ddyzma5]

kazek100 napisał:

> rząd naszego kraju nie jest rządem demokratycznym. Demokratyczny rząd nie
> tworzy komisji do wszystkiego złożonych z ignorantów i słuzących do tego, by
> wsyzstko szybko przegłosować, nie czyni lidera totalitarnej partyjki szefem
> resortu edukacji (człowieka bez żadnej wiedzy pedagogicznej, a za to o
> poparciu równym błędowi statystycznemu), nie pozwala, by minister
> sprawiedliwości bez sądu wydawał wyroki, nie pozwala wyrzucac ludzi z pracy
ze
> względu na poglądy etc etc etc...
>
Demokratyczny rząd jest produktem wyborów przeprowadzonych w społeczeństwie.
Reszta jest konsekwencją tego wyboru. To jest pojęcie demokracji.
A nie to co Tobie się wydaje, Ty rozumujesz nie jak demokrata , ale jako
człowiek który myśli kategoriami partyjnymi ,odłączonymi od demokratycznego
zrozumienia rzeczywistości.
>
> Geremek z kolei nie jesy "urzędnikiem" Jest europosłem. Tez wybranym w
> wyborach. zapewne przez ludzi zgadzających sie z jego widzeniem świata, a
więc
> równiez oburzonych tym, co dzieje się w Polsce.
>
Giermek jest urzędnikiem państwowym , dokładnie tak jak np. prezydent jest
również urzędnikiem państwowym.
>
> Załatwianie spraw wewnątrz? A z kim Kaczyńscy wewnątrz dysutują opócz swoich
> klakierów? Skoro weszlismy do rodziny Europy i nie mamy oporów przed
> korzystaniem z europejskich funduszy to jest tez normalne, że w Europie
> rozmawiamy o totalitarnych ustawach wprowadzanych w Polsce.
>
Europa jak do tej pory jest związkiem krajów o wspólnym interesie gospodarczym .
A co będzie w przyszłości , to jeszcze się okaże.
To nie są ustawa totalitarne, to jest produkt demokracji polskiej.
Ty i tobie podobni mogą nazywać to jak chcą, nie zmieni to jednak nic.
>
> Rozumiem, że za
> komuny byles komunie wierny i oburzałeę się na "ingerencje obcych państw". A
> najbardziej w historii nienawidzisz wizji tłumów oklaskujących polskich
> emigrantów po powstaniu 1830. Wszyscy oni bowiem odnosili się z zenatrz do
> spraw Polskich.
>
> jakie totalne zakłamanie w tym poście.
>
Czy Giermek jest emigrantem ? Czy może innym wygnańcem gospodarczym ?

Za komuny Polska nie była wolnym krajem, ale była pod zaborem sowieckim.
Któremu również tacy ludzie jak Giermek, Balcerowicz czy Kwaśniewski służyli.
Byli oni polskimi sprzedawczykami polskich oprawców.
Teraz Polska jest wolnym krajem, widzisz tu różnicę ?

[maaac]

> Giermek jest urzędnikiem państwowym , dokładnie tak jak np. prezydent jest
> również urzędnikiem państwowym.
Właściwie ten cytat wyklucza dalszą dyskusję z człowiekiem, który nie rozumie
podstaw kto jest a kto nie urzędnikiem państwowym.

[ddyzma5]

maaac napisał:
>
> Właściwie ten cytat wyklucza dalszą dyskusję z człowiekiem, który nie
rozumie
> podstaw kto jest a kto nie urzędnikiem państwowym.
>
Dobrze to określiłeś.
Tam gdzie ja mieszkam w demokracji wysoko rozwiniętej , i to już mieszkam 28-
lat.
Każdy kto jest na wikcie podatnika i funkcji w służbie społecznej, jest
urzędnikiem państwowym.
Czy to na stanowisku prezydenta czy kanclerza , nie gra roli.
To wszystko urzędnicy utrzymywani z pieniążków społeczeństwa, urzędnicy
państwowi na różnych stanowiskach.
A więc dyskusja z Tobą , jak zauważyłeś , jest po prostu przepychaną za wszelką
cenę.

[maaac]

> A więc dyskusja z Tobą , jak zauważyłeś , jest po prostu przepychaną za
> wszelką cenę.

Ależ oczywiście. Mylisz podstawowe pojęcia: urzędnika państwowego z
przedstawicielem wybieranym w wyborach. Wszystko inne wynika z tej podstawowej
pomyłki. Dopóki tego nie zrozumiesz dalsza dyskusja jest pozbawiona sensu.

[ddyzma5]

maaac napisał:

>
> Ależ oczywiście. Mylisz podstawowe pojęcia: urzędnika państwowego z
> przedstawicielem wybieranym w wyborach. Wszystko inne wynika z tej
podstawowej
> pomyłki. Dopóki tego nie zrozumiesz dalsza dyskusja jest pozbawiona sensu.
>
To według Ciebie na urząd państwowy się nie wybiera. Dobre i zabawne, ubawiłem
się co nie miara..

Maniek Kałuski to kłamca! A jonak to jakis czyteln

[1410_tenrok]

ik. Oj ładnie tak kłamac Maniek???? Mały manipulatorek.
A sama wypowiedz to czysty idiotyzm.

[maaac]

> Ty zapominasz iż ten rząd jest demokratycznym produktem naszego społeczeństwa.
> A więc jest reprezentantem większości narodu.
> Najwidoczniej Tobie , tak jak Giermkowi nie pasuje ten fakt.
> Jednak jest duża różnica między Tobą a Giermkiem, Ty możesz uprawiać krytykę.
> Tam gdzie się Tobie podoba, nie jesteś bowiem reprezentantem tego rządu i
> interesów narodowych. Natomiast Giermek nim jest , a prowadzi wojnę przeciwko
> demokratycznej woli narodu. To skandal !!!! To Targowica .

Powoli powoli. Jeżeli ten "rząd" jest reprezentatem narodu (bynajmniej nie
większości - to już uzurpacja) to i Geremek jest reprezentantem narodu.
Dokładnie takim samym - bo wybranym dokładnie w takich samych wolnych
demokratycznych wyborach. Jezeli rząd prezentuje wolę narodu to i Geremek ją
prezentuje. Tyle że wola narodu reprezentowana przez Geremka jest inna niż wola
rządu - cóż niefart - takie są konsekwencje demokracji.
Następna sprawa co do której się grubo mylisz - Geremek jest
reprezentantem "interesów narodowych" ale nie interesów rządu!!! Cóż z
demokratycznych konsekwencji wyborów tak się składa że spora część obywateli
widzi zupełnie inaczej interesy narodowe niż rząd. Ci obywatele uważają że to
rząd działa wbrew nim. Pech co?

> Ty masz problemy z odróżnieniem między reprezentantem narodu na arenie
> międzynarodowej , od zwykłego emigranta. W taki niemądry sposób nie obronisz
> Targowiczanina Giermka.
To ty masz problemy ze zrozumieniem co to jest "reprezentant narodu" i jakie
są jego obowiazki i prawa.

> A co się takiego niemiłego Twoim zdaniem dzieje w Polsce. Czy niemiłą rzeczą
> jest dla Ciebie respektowanie demokratycznych zasad ?
> Gieremek nie jest zwykłym obywatelem , ale urzędnikiem państwowym .
> Tak ciężko jest Tobie to zrozumieć ?
Oczywiście że trudno bo Geremek NIE JEST urzędnikiem państwowym zobowiązanym
do wypełniania poleceń rządu. Dziwne co? Może byś tak sobie uświadomił kim są
posłowie czy inni parlamentarzyści. To co ty proponujesz jest właśnie typowym
przykładem NARUSZANIA DEMOKRATYCZNYCH ZASAD.

> Jako urzędnik państwowy jest do czegoś zobowiązany, nie do prywaty.
> W każdym razie do respektowania zasad demokracji, oznacza to iż jest on
> reprezentantem narodu , a nie sfrustrowanym szczeniakiem płaczącym z
> niezadowolenia , z polskiego rządu.
> I prowadzącego walkę przeciwko niemu. To dziecinada.
??? Coś Ci się mocno pomerdało w głowie. Nie jest urzędnikiem i działa w
interesie narodu. Że pojmuje ten interes on i ludzie, którzy swoimi głosami
wybrali go Parlamentu Europejskiego inaczej niż rząd to jest właśnie
demokracja. Atakowanie go za to że broni swoich i ludzi, którzy go popierają
przekonań jest właśnie DZIECINADĄ.

> Dziecko drogie , „Dulszczyzna” w tym aspekcie nie ma nic do czynien
> ia.
> W polityce międzynarodowej na tym szczeblu, istnieje zasada interesu ponad
> partyjnego .
Buhahahaha. Interesem ponadpartyjnym jest ukrywanie faktu, że mamy przy władzy
ludzi gotowych dla prywatnej zemsty naruszac podstawowe prawa obywatelskie?
Interesem ponadpartyjnym jest udowodnić obywatelom innych krajów że nie cała
Polska myśli tak jak Kaczyńscy!!

> Kto tego nierozumnie , nie nadaje się na reprezentanta narodu.
Ooooo!!! To już pojawia się decydowanie kto może, a kto nie być reprezentantem
narodu wybranym w wolnych i demokratycznych wyborach. No pięknie, pięknie...

> Oczywiście w sprawie Giermka , mamy do czynienia z takim niezrozumieniem
zasad
> ponad partyjnych.
Tj. nie zrozumieniem zasady "wola partii - wolą narodu". Jakoś tak się składa
że to Geremek był wśród tych co walczyli kiedyś i dziś walczy z takim
podejściem do Państwa.

> Zastanawiam się czy ten człowiek czasami nie był koniem trojańskim. Po
> dwudziestu latach przynależności do PZPR-u, został jako bohater w skrzepiony
w
> ruch opozycyjny, w celach kontrolnych. Przecież z jego postępowania wynika iż
> to jest człowiek bez zasad.
No cóż czarne jest białe, a białe czarne. Zgodnie z zasadami wielkiego
myślyciela i ideologa PiS. Oskarżac o brak zasad faceta, który w obronie
wyznawanych przez siebie zasad zamiast położyć po sobie uszy i zrobić to co
inni zaryzykował wyrzucenie z PE? Ciekawostka...

[ddyzma5]

maaac napisał:

>
> Powoli powoli. Jeżeli ten "rząd" jest reprezentatem narodu (bynajmniej nie
> większości - to już uzurpacja) to i Geremek jest reprezentantem narodu.
> Dokładnie takim samym - bo wybranym dokładnie w takich samych wolnych
> demokratycznych wyborach. Jezeli rząd prezentuje wolę narodu to i Geremek ją
> prezentuje. Tyle że wola narodu reprezentowana przez Geremka jest inna niż
wola
>
> rządu - cóż niefart - takie są konsekwencje demokracji.
>
Nie wiem kto wybierał Giermka, wiem że Polski rząd jest bezpośrednim produktem
demokracji. Czy wybór Giermka jest również bezpośrednim ???
Podejrzewam że pośrednim. Jeśli tak to w tej konstelacji Giermek nie może
stawiać siebie ponad rząd.
Pyzatym widać iż Ty jesteś dobrym reprezentantem polskiego chaosu z którego
wyprowadzone jest kilka przysłów. Np. „ Gdzie dwóch Polaków tam trzy zdania”
czy
„Polak na zagrodzie równy wojewodzie”.

Twoje zrozumienie demokracji jest tak chaotyczne . Zapominasz iż demokracja
jest produktem większości, a nie jest produktem mądrzejszych.
Ponieważ ludzie mądrzejsi należeli zawsze do mniejszości , w demokracji
wymagana jest forma samodyscypliny. Wyrzeczenia się swojego zdania ,
przynajmniej na okres do następnych wyborów. Inaczej demokracja nie ma szans
egzystencji i prowadzi do chaosu.
Do zrozumienia demokracji trzeba dojrzeć, co u Ciebie jest deficytem.

[maaac]

> Nie wiem kto wybierał Giermka, wiem że Polski rząd jest bezpośrednim
produktem
> demokracji. Czy wybór Giermka jest również bezpośrednim ???
> Podejrzewam że pośrednim. Jeśli tak to w tej konstelacji Giermek nie może
> stawiać siebie ponad rząd.
????????????????????????????????????????????????????
Może byś tak się podciągnał w wiedzy a potem krytykował innych?

> Twoje zrozumienie demokracji jest tak chaotyczne . Zapominasz iż demokracja
> jest produktem większości, a nie jest produktem mądrzejszych.
> Ponieważ ludzie mądrzejsi należeli zawsze do mniejszości , w demokracji
> wymagana jest forma samodyscypliny. Wyrzeczenia się swojego zdania ,
> przynajmniej na okres do następnych wyborów. Inaczej demokracja nie ma szans
> egzystencji i prowadzi do chaosu.
> Do zrozumienia demokracji trzeba dojrzeć, co u Ciebie jest deficytem.
?????????
To już było nazywało się "demokracja socjalistyczna". Ja dziękuje za takie
rozumienie "demokracji".

[ddyzma5]

maaac napisał:

>
> Następna sprawa co do której się grubo mylisz - Geremek jest
> reprezentantem "interesów narodowych" ale nie interesów rządu!!! Cóż z
> demokratycznych konsekwencji wyborów tak się składa że spora część obywateli
> widzi zupełnie inaczej interesy narodowe niż rząd. Ci obywatele uważają że to
> rząd działa wbrew nim. Pech co?
>
To nie jest żaden pech.
Pechem jest to że Ty nie rozumiesz zasad demokracji i miesza Ci się wszystko
tak w głowie, że z tego wychodzi nieświadoma anarchia.
Rząd jest reprezentantem interesów narodowych , i Gieremek także nim powinien
być.
Wszyscy powinni mieć ponad partyjny interes, jakim jest Polska Ojczyzna.
Niestety tylko rząd ma ten interes, Giermek jest tu rebeliantem.

[maaac]

:)
Gdzie masz napisane że to rząd ma rację? To tylko TWOJE zdanie. Dla mnie to
Geremek jest reprezentantem interesów narodowych, a rząd nim powinien być, a
jest. Jest tylko reprezentantem interesów jednej partii - PiS.

To twoje rozumienie zasad demokracji to jest typowy totalitaryzm gdzie tylko
Partia i Rząd mają racje.

[ddyzma5]

maaac napisał:

> :)
> Gdzie masz napisane że to rząd ma rację? To tylko TWOJE zdanie. Dla mnie to
> Geremek jest reprezentantem interesów narodowych, a rząd nim powinien być, a
> jest. Jest tylko reprezentantem interesów jednej partii - PiS.
>
Skoro ta partia dostała mandat do założenia rządu , i to też uczyniła.
Trudno się spodziewać aby realizowała politykę obcej frakcji.
To tak ciężko zrozumieć ?
>
> To twoje rozumienie zasad demokracji to jest typowy totalitaryzm gdzie tylko
> Partia i Rząd mają racje.
>
Twoje zrozumienie to chaos, każdy ma swoje zdanie , i niezależnie od woli
większości ma je realizować. To jest niezrozumienie demokracji.
Każdy bowiem demokrata , respektuje wolę większości, z czym Ty masz problem.

[maaac]

> Każdy bowiem demokrata , respektuje wolę większości, z czym Ty masz problem.

Nie. To jest totalitaryzm. Tak właśnie jak podałeś u góry wszelkie ustroje
totalitarne tłumaczyły swoje posunięcia.

[ddyzma5]

maaac napisał:

>
> Nie. To jest totalitaryzm. Tak właśnie jak podałeś u góry wszelkie ustroje
> totalitarne tłumaczyły swoje posunięcia.
>
Acha, to ja żyję nie w metropolii zachodniej , w wolnym kraju .
Ale w kraju totalitarnym. Dziękuję Ci za uświadomienie.
Ale jeszcze się tak nie ubawiłem.

[loza_szydercza]

ddyzma5 napisał:

> Twoje zrozumienie to chaos, każdy ma swoje zdanie , i niezależnie od woli
> większości ma je realizować. To jest niezrozumienie demokracji.
> Każdy bowiem demokrata , respektuje wolę większości, z czym Ty masz problem.

Otoz. Wielki Demokrata, ktory respektuje wole wiekszosci, ale tylko swojej
wiekszosci. To sa wlasnie bojownicy o Demokracje.
I te ciagle brednie, ktore mowia wylacznie jedno- Demokracja tylko z nami, a
nigdy przeciwko nam!
Wiekszosc wyborcow wybrala i juz. Mysle, ze wybrali swiadomie i bynajmniej nie
ze wzgledu na katolickie zapedy Pis-u.

[ddyzma5]

loza_szydercza napisał:

>
> Otoz. Wielki Demokrata, ktory respektuje wole wiekszosci, ale tylko swojej
> wiekszosci. To sa wlasnie bojownicy o Demokracje.
>
Demokrata akceptuje wolę większości, również wolę nie swojej większości.
Tylko wtedy możemy mówić o demokracji.
I tylko wtedy demokracja może się rozwijać i funkcjonować .
W innym przypadku mamy do czynienia z chaosem , anarchią.

[ddyzma5]

maaac napisał:

>
> Oczywiście że trudno bo Geremek NIE JEST urzędnikiem państwowym zobowiązanym
> do wypełniania poleceń rządu. Dziwne co? Może byś tak sobie uświadomił kim są
> posłowie czy inni parlamentarzyści. To co ty proponujesz jest właśnie typowym
> przykładem NARUSZANIA DEMOKRATYCZNYCH ZASAD.
>
Tu się kłania przysłowie „Każdy na zagrodzie równy wojewodzie”.
Giermek jest reprezentantem Państwa Polskiego, a nie samego siebie.
Twoje zrozumienie demokracji kastruje Ci umysł , i tym samy nie pozwala
zrozumieć najistotniejszych zasad tej formy ustroju.
>

[maaac]

> Tu się kłania przysłowie „Każdy na zagrodzie równy wojewodzie”.
> Giermek jest reprezentantem Państwa Polskiego, a nie samego siebie.
> Twoje zrozumienie demokracji kastruje Ci umysł , i tym samy nie pozwala
> zrozumieć najistotniejszych zasad tej formy ustroju.

Chyba czegoś nie rozumiesz. Rząd nie jest w najmniejszym stopniu 'szefem'
Geremka. Bycie reprezentantem Państwa Polskiego nie zmusza Geremka do
szkodzenia mu tak jak robi to obecny Rzad.

[ddyzma5]

maaac napisał:

.
>
> Chyba czegoś nie rozumiesz. Rząd nie jest w najmniejszym stopniu 'szefem'
> Geremka. Bycie reprezentantem Państwa Polskiego nie zmusza Geremka do
> szkodzenia mu tak jak robi to obecny Rzad.
>
Obawiam się że Ty nie rozumiesz roli reprezentanta, czym Giermek nie jest.

[maaac]

:) Jak najbardziej rozumiem. Ty nie. Patrz wyżej.

[ddyzma5]

maaac napisał:

> :) Jak najbardziej rozumiem. Ty nie. Patrz wyżej.
>
Ty sam stawiasz nad sobą znaki zapytania, to już postęp z Twojej strony.
Lubisz Ty wkładać do ust swoje słowa, innym uczestnika dyskusji.
Czyżbyś się gubił ?

[ddyzma5]

maaac napisał:

>
> Buhahahaha. Interesem ponadpartyjnym jest ukrywanie faktu, że mamy przy
władzy
>
> ludzi gotowych dla prywatnej zemsty naruszac podstawowe prawa obywatelskie?
> Interesem ponadpartyjnym jest udowodnić obywatelom innych krajów że nie cała
> Polska myśli tak jak Kaczyńscy!!
>
Kaczyńscy chcą to przeprowadzić , co inne kraje uczyniły od razu po przemianie.
A co np. Michnikowska filozofia nie chciała do tego dopuścić . Lustracje.
Dlatego inne kraje dokonały rozliczenia , a nie zemsty. Co otworzyło lepszy
start młodej demokracji.
Konfidenci obawiają się tego, i protestują mówiąc o naruszeniu praw.

[maaac]

> Kaczyńscy chcą to przeprowadzić , co inne kraje uczyniły od razu po
przemianie.
> A co np. Michnikowska filozofia nie chciała do tego dopuścić . Lustracje.
> Dlatego inne kraje dokonały rozliczenia , a nie zemsty. Co otworzyło lepszy
> start młodej demokracji.
> Konfidenci obawiają się tego, i protestują mówiąc o naruszeniu praw.

Baju baju bedziesz w raju. Geremek był już lustrowany i nie o samą idee
lustracji chodzi ale o jej formę. Przyjęcie za lustrację popisywanie przez
ludzi że byli niewinni czy po raz któryś z rzedu pisanie tego ma mało wspólnego
za równo z samą lustracja jak i państwem prawa. Niestety homosovieticus
uwazający sie dziś za "prawice" i "antykomunistów" mało co z tego rozumieją.

[ddyzma5]

maaac napisał:

>
> Baju baju bedziesz w raju. Geremek był już lustrowany i nie o samą idee
> lustracji chodzi ale o jej formę. Przyjęcie za lustrację popisywanie przez
> ludzi że byli niewinni czy po raz któryś z rzedu pisanie tego ma mało
wspólnego
>
> za równo z samą lustracja jak i państwem prawa. Niestety homosovieticus
> uwazający sie dziś za "prawice" i "antykomunistów" mało co z tego rozumieją.
>
Dziwnym trafem protestują przeciwko lustracji te elementy , które nosiły latami
legitymacje partyjną.

[maaac]

> Dziwnym trafem protestują przeciwko lustracji te elementy , które nosiły
> latami legitymacje partyjną.

Tym razem to już nie pomyłka czy brak zrozumienia. Teraz posunąłeś się do
jawnych kłamstw.

PS. Przy okazji jakbyś nie wiedział: członkowie PZPR nie mogli być TW oni byli
jak najbardziej jawnymi współpracownikami służb. Działa słynne powiedzenie
Dzierżyńskiego, że "komunista to nie etatowy czekista". To skleroza czy zła
wola z Twojej strony?

[ddyzma5]

maaac napisał:

>
> Tym razem to już nie pomyłka czy brak zrozumienia. Teraz posunąłeś się do
> jawnych kłamstw.
>
Zakładam więc iż Ty musisz być niedoinformowany, albo lubisz samego siebie
okłamywać.
>
> PS. Przy okazji jakbyś nie wiedział: członkowie PZPR nie mogli być TW oni
byli
> jak najbardziej jawnymi współpracownikami służb. Działa słynne powiedzenie
> Dzierżyńskiego, że "komunista to nie etatowy czekista". To skleroza czy zła
> wola z Twojej strony?
>
Czym byli członkowie partii PZPR , to ja wiem z autopsji . Przez te chamstwo
opuściłem 28 lat temu Polskę. Odebrali mi oni prawo do studiowania w Polsce.
A więc możesz sobie oszczędzić uświadamianie .

[ddyzma5]

maaac napisał:

>
> Tj. nie zrozumieniem zasady "wola partii - wolą narodu". Jakoś tak się składa
> że to Geremek był wśród tych co walczyli kiedyś i dziś walczy z takim
> podejściem do Państwa.
>
Giermek był też 20-cia lat po stronie PZPR-u .
Czy nie był czasami konfidentem ?
Jeśli nie , to czego on się tak boi ??
Pogwałcenia praw obywatela ?

[wojtekwojtek44]

wolność jednostki polega między innymi na tym, ze może ona dokonywać wyborów,
takich jakie są jej zdaniem zgodne z sumieniem. Takiego wyboru dokonał prof.
Gieremek. Nie ma obowiązku chwalenia zarówno wewnątrz jak i na arenie
międzynarodowej polityki danego rządu. Natomiast wewnętrznym nakazem powinien
być w każdym człowieku sprzeciw przeciwko wszelkiej niesprawiedliwości, nawet
jesli byłaby ona usankcjonowana przepisami prawa. Każdy z nas powinien, jeżeli
uważa, ze prawo krzywdzi kogokolwiek zdobyć się na odruch obywatelskiego
nieposłuszeństwa lub popierać ludzi, którzy na taką reakcję sie zdobyli (dla
niezorientowanych polecam poczytać na czym ono polega i jakie warunki muszą być
spełnione aby tak go było można nazwać). Ustawa lustracyjna jest zła nie tylko
dlatego, ze krzywdzi ludzi i zmusza ich do samooskarżania co jest sprzeczne ze
starorzymską zasadą prawa "nemo se ipsum accusare tenetur" czyli nikogo nie
można zmusić do oskarżenia siebie samego, ale również dlatego, że pozwala osobom
pokroju Kaczyńskich, Kurskiego czy Wierzejskiego stawiać sie w roli autorytetów
moralno-prawnych i narzucania nam oceny ludzi aktywnie działających w czasach
PRL przeciw komunistycznej władzy. To jest niedopuszczalne i tego dotyczy
sprzeciw ludzi, którzy odmówili składania oświadczeń lustracyjnych. Jedynym
rozsądnym rozwiązaniem tej sytuacji jest całkowita jawność teczek zgromadzonych
w IPN (również tych tajnych) i pozwolenie społeczeństwu na własną ocenę
postępowań poszczególnych ludzi. Ja nie życze sobie, aby ta władza, która jest
moralnie co najmniej dwuznaczna śmiała mi narzucać swoje zdanie na temat ludzi
im niewygodnych, a którzy często reprezentują niedosiężny dla nich poziom
intelektualny i moralny. Dletego też, Wy wszyscy, którzy potępiacie prof.
Gieremka, zastanówcie się, czy to nie Wy powinniście uderzyć się w piersi i
powiedzieć - zawiniliśmy, bo nie potrafimy dostrzec krzywdy ludzkiej.

[majka9959]

To prawda ale przecież on nie żaden profesor tylko oszust.

dwie odrobiny

[tipex]

Przy odrobinie fantazji dostrzec można różnicę między krajem
a rządem tego kraju. Krytyka rządu nie jest krytyką kraju.

Przy odrobinie znajomości historii, a również teraźniejszości,
przypomnieć sobie można wypadki krytyki demokratycznie
wybranych rządów. I wynoszenia tej krytyki na zewnątrz.
Wypadki, którym uczestnicy tego forum z pewnością przyklaskują.

[wet3]

tipex napisał:

> Przy odrobinie fantazji dostrzec można różnicę między krajem
> a rządem tego kraju. Krytyka rządu nie jest krytyką kraju.
>
> Przy odrobinie znajomości historii, a również teraźniejszości,
> przypomnieć sobie można wypadki krytyki demokratycznie
> wybranych rządów. I wynoszenia tej krytyki na zewnątrz.
> Wypadki, którym uczestnicy tego forum z pewnością przyklaskują.

Przy odrobinie fantazji mozna tez diable rogi przerobic na aureole!!!
Zastanow sie dobrze nad tym co napisales!

[tipex]

wet3 napisał:

> tipex napisał:
>
> > Przy odrobinie fantazji dostrzec można różnicę między krajem
> > a rządem tego kraju. Krytyka rządu nie jest krytyką kraju.
> >
> > Przy odrobinie znajomości historii, a również teraźniejszości,
> > przypomnieć sobie można wypadki krytyki demokratycznie
> > wybranych rządów. I wynoszenia tej krytyki na zewnątrz.
> > Wypadki, którym uczestnicy tego forum z pewnością przyklaskują.
>
> Przy odrobinie fantazji mozna tez diable rogi przerobic na aureole!!!
> Zastanow sie dobrze nad tym co napisales!

Nie trzeba żadnej fantazji, żeby zromieć, że rogate bydle to nie człowiek.

Masz racje. Rząd to nie kraj

[1410_tenrok]

rząd to jedynie paru gosci, sprawujących władzę. Reprezentujących swoje własne
wartości, które nie muszą być reprezentowane przeze resztę.

[wet3]

1410_tenrok napisał: > Masz racje. Rzad to nie kraj.

> rząd to jedynie paru gosci, sprawujących władzę. Reprezentujących swoje
własne
> wartości, które nie muszą być reprezentowane przeze resztę.

Tak, tak! To samo mowili Potocki, Branicki i Rzewuski i nie przewidywali
dalszego podzialu kraju. Dla nich uchwaly Sejmu tez nic nie znaczyly. Wiemy
dobrze jak to sie skonczylo. Jak mozesz takie brednie wypisywac???!

wecio, co siem zna na hystorii

[1410_tenrok]

weciu, pieknie piszesz. Jestes taki mądry. Czy może zostaniesz giertychem
roku???

Jakie misiu uchwały sejmu??? Mówisz o zarządzeniach gaya z kotem i mamusiom? To
nie sejm. To cyrk!!! Ostatnio z waszego Tytanica jeden jurek uciekł.
zakłada nowy pzpr - prawicowo zasadnicza prawicowa ruchawka.

Ps. Chłopcy z Targowicy, jak wiesz bronili patriotyzmu, wolnosci szlacheckich,
występowali przeciw Zydom oraz innowiercom. Byli też za liberum veto. A
wszystko czynili pod ryngrafem przenajswietszej panienki (za pozwolenstwem
Jasniepanującej Jekateriny Imperatoricy Rossiji). Z tej racji pozniej jednego
biskupa powiesili, który też po stronie Targowicy dla ojczyzny ratowania (he,
he) stanął.
Trzeba jednak się troche znać na historii, aby nie robic ze siebie idioty moj
mały misiu!!!!
Troche trzeba

[wet3]

Daj sie zaszklic "historyku"!!! Brednie wypisujesz, bo uparles sie aby za
wszelka cene bronic twewgo idola Geremka, ktory jest najzwyklejszym
targowiczaninem.

weciu, to znasz historie, czy nie???

[1410_tenrok]

Ponieważ wygląda na to, że po raz kolejny nie wiesz co powiedzieć.

A Geremek - walczył o Polskę, i dzięki niemu masz teraz możliwość na tym forum
dawać dowodu swojego analfabetyzmu historycznego.

[wet3]

1410_tenrok napisał: > weciu, to znasz historie, czy nie???

> Ponieważ wygląda na to, że po raz kolejny nie wiesz co powiedzieć.
>
> A Geremek - walczył o Polskę, i dzięki niemu masz teraz możliwość na tym
forum
> dawać dowodu swojego analfabetyzmu historycznego.

Historie znam! Nie dosc, ze historii nie znasz, to jeszcze bezczelnie ja
falszujesz. Geremek NIE walczyl o Polske!!! On, podobnie jak Kuron czy
Mazowiecki zostali wyslani przez rzad komunistyczny na stanowisko "doradcy",
ktorego zadaniem byla rzadowa kontrola Solidarnosci! Czy ty sadzisz ze ludzie
nie potrafia myslec? Nie rob z siebie balona!

Ma dosyc lat i rzucało mnie zycie tu i tam

[1410_tenrok]

wiec nie pitol o tym, co robił Geremek. Lepiej powiedz co robili bracia z
Zapiecka. To bardzie zabawne.

A historie znasz, oczywiscie z krótkiej historii walki o niepodległość wydanej
dla słuchaczy kursów historycznych piss albo onr albo nop (jeden pies).
Jaruzelski wysłał Kuronia i Michnika oraz Geremka i Mazowieckiego na doradców
Solidarności!!! HIT SEZONU!!! Jesteś lepszy od gebelsa albo od red. kąkola.

Maaac napisał: Trudne sprawy w rodzinie sami

[wos9]

załatwiamy.
No tak - dlatego tak wiele jest bitych i katowanych moralnie kobiet!

U Zydów jest to nie do pomyślenia

[marian.kaluski]

Znam dobrze środowisko Zydów w Australii. W środowisku tym jest nie do
pomyślenia, aby Zyd cokolwiek żydowskiego krytykował wśród nie-Zydów. Jest
uważany od razu za czarną owcę - zdrajcę. To dla nich wymyślono
określenie "self-hatred Jew" - Zyd nienawidzący siebie samego albo nazywa się
go również antysemitą (!). Służę dowodami z "The Australian Jewish News".

Marian Kałuski, Australia

znalazl sie jeden co wygadal o programie

[koham.mihnika]

nuklearnym, a sporo mlodych Izraelitow ma w de sluzbe wojskowa i glosno o tym mowia.
Srodowisko melbornenskich Zydow jest dosc specyficzne. Moze dlatego nasz drogi
Marian tak dobrze czuje sie w tym miescie?

[tipex]

Drogi Baran Kał.

Podana przez ciebie informacja na temat Żydów, świadczy o bardzo
głębokiej znajomości tej narodowości. Czyżby ty też? Pozwolisz, że
zadam ci kilka pytań.
1. Czy opisane przez ciebie zachowania Żydów mają jakikolwiek
związek z poruszonym przez ciebie stanowiskiem Gieremka?
2. Twoje twierdzenie implikuje to, że Gieremek nie jest Żydem.
Wiadomo jednak, że jest. Jaki stąd wniosek dotyczący prawdziwości
twojego twierdzenia?
3. Czy znane ci są zasady zachowania Eskimosów w podobnych
sytuacjach?



marian.kaluski napisał:
> U Zydów jest to nie do pomyślenia
> Znam dobrze środowisko Zydów w Australii. W środowisku tym jest nie do
> pomyślenia, aby Zyd cokolwiek żydowskiego krytykował wśród nie-Zydów. Jest
> uważany od razu za czarną owcę - zdrajcę. To dla nich wymyślono
> określenie "self-hatred Jew" - Zyd nienawidzący siebie samego albo nazywa się
> go również antysemitą (!). Służę dowodami z "The Australian Jewish News".
>
> Marian Kałuski, Australia

Maniek kłamca i manipulator. A jonak to czytelnik

[1410_tenrok]

Rzepy. wiec o co tu chodzi??? To opinia prywatna jakiegos wariata. No prosze
Wariat Kałuski, cytuje wariata Jonaka.

Ani jeden, ani drugi nie wie, co była Targowica!!!

I ja i Marian K sa winnymi pogardy dla kraju

[koham.mihnika]

pochodzenia.
Wszak emigracja jest przyznaniem, ze w Polsce nie da sie zyc. Ustroj, sasiedzi,
kuchnia, msze w radio - to sa niektore z powodow takiego haniebnego zachowania.
Przeciez po ustaniu przyczyny emigracji wszyscy kochajacy Ojczyzne powinni
wrocic na jej lono i budowac z innymi - bo do zbudowania sporo, jakies 2,999
tysiecy mieszkan bez garazu.
Kolega Kaluski inteligenty jest i z pewnoscia dopize - nie ten swe gniazdo kala,
co je kala, ale....

dla ulatwienia, Autor tegoz zmarl nedznie w Paryzu.

jestesmy, sorki za te sa, sugerujace pochodzenie

[koham.mihnika]

krolewskie. ja jestem prosty czlowiek, ale Marian, kto wie, moze od samej
krolowej Saby pochodzi?

[loza_szydercza]

Tak zle moze nie jest, ale z pewnoscia swiadomie i perfidnie dziala na szkode
calego panstwa. W dodatku z prymitywnych, egoistycznych pobudek.

[maaac]

Rząd PiS nie jest państwem. Ujawnianie głupoty tego rządu nie jest działaniem
na szkodę całego państwa. Ryzykowanie swojego stanowiska i idących za tym
korzyści finansowych trudno nazwać działaniem "z prymitywnych, egoistycznych
pobudek". Itd. Itp.

[loza_szydercza]

Rzad Pis reprezentuje panstwo z wybobu spoleczenstwa.
To co zrobil Geremek to nie tylko wstyd dla calej Polski, ale i z siebie na
arenie miedzynarodowej zrobil gnide. Nikt dotad nie wystapil przeciwko swojemu
panstwu, bo to zwyczajna prostacka afera i tak jest postrzegana przez wszystkich
politykow.

Klamie non stop i podjudza na Polske. Jest gnida bez honoru.

Poza tym...

[loza_szydercza]

Utargowac nie moze nic, bo Unia nie prawa ingerencji w tej kwestii. Kurczowo
trzyma sie stolka.

[maaac]

> Rzad Pis reprezentuje panstwo z wybobu spoleczenstwa.
Geremek reperezentuje polskie społeczeństwo z wyboru tegoż społeczeństwa
dokładnie tak samo jak rząd PiS.
Może nawet nie dokładnie, a bardziej ponieważ był wybrany w wyborach
bezpośrednich, a rząd został wybrany w wyborach pośrednich przez
parlamentarzystów akceptujących wolę desygnowanego na premiera Kaczyńskiego.

> To co zrobil Geremek to nie tylko wstyd dla calej Polski, ale i z siebie na
> arenie miedzynarodowej zrobil gnide.
To co zrobił Geremek wcale nie jest wstydem tylko powodem do dumy, że ktoś
potrafi odwazyć się i powiedzieć NIE mechanizmowi na który inni pokornie się
zgadzają. To że rząd tak samo jak on ma demokratyczne podstawy bynajmniej nie
daje temu rządowi gwarancji nieomylności i mądrości.

> Nikt dotad nie wystapil przeciwko swojemu panstwu, bo to zwyczajna prostacka
> afera i tak jest postrzegana przez wszystkich politykow.
Alez nieprawda. Przeciwko rządom uzurpujacym sobie prawo do "bycia państwem"
nie raz już występowano. I bynajmniej prócz polityków wiernych danemy rządowi
wiele polityków nie uważało to za "prostacką aferę". Dziś tez za "prostacką
aferę" uwazają to jedynie osoby zbliżone do PiS - inni politycy bynajmniej tak
nie sądza.

> Klamie non stop i podjudza na Polske. Jest gnida bez honoru.
Pyszne. Jak zwykle wszystkiemu winni są "sprzedawczyki", "zaplute karły
reakcji", "syjoniści", "rewizjoniści". itp. itd. PRL wiecznie żywy - wrogowie
jego też dziś tacy sami jak kiedyś. Geremek to "syjonista", a Tusk
to "niemiecki rewizjonista" (nie to nie musi być Twoje zdanie loza_szydercza -
ale takie zdanie wśród miłosników PiS, a przeciwników PO, PD czy LiD krąży na
forum GW).

[loza_szydercza]

Niepotrzebnie sililes sie na wyklad o prawach Geremka ze wzgledu na jego
pozycje. Oczywiscie, ze prawo Polskie nie zbrania zdrady, bo to nie PRL.
Mial prawo i mozliwosc poskarzenia sie PE i zrobil to ze swiadomoscia, ze nic
wskora i ze jedynie ublizy Polsce. Taki byl jego cel i z bohaterstwem nie ma to
nic wspolnego. Wylacznie we wlasnym interesie rozpoczal miedzynarodowa awanture.
I chociaz ustawodastwo nie zawiera takich okreslen, to w oczach Polakow jest
podlym zdrajca. Mamy prawo tak go nazwac.

Pyszne. Jak zwykle wszystkiemu winni są "sprzedawczyki", "zaplute karły
> reakcji", "syjoniści", "rewizjoniści". itp. itd. PRL wiecznie żywy - wrogowie
> jego też dziś tacy sami jak kiedyś. Geremek to "syjonista", a Tusk
> to "niemiecki rewizjonista" (nie to nie musi być Twoje zdanie loza_szydercza -
> ale takie zdanie wśród miłosników PiS, a przeciwników PO, PD czy LiD krąży na
> forum GW).


Zapedziles sie znowu troche. Nie na temat.

[maaac]

> Niepotrzebnie sililes sie na wyklad o prawach Geremka ze wzgledu na jego
> pozycje. Oczywiscie, ze prawo Polskie nie zbrania zdrady, bo to nie PRL.
> Mial prawo i mozliwosc poskarzenia sie PE i zrobil to ze swiadomoscia, ze nic
> wskora i ze jedynie ublizy Polsce. Taki byl jego cel i z bohaterstwem nie ma
to
> nic wspolnego. Wylacznie we wlasnym interesie rozpoczal miedzynarodowa
awanture
> .
> I chociaz ustawodastwo nie zawiera takich okreslen, to w oczach Polakow jest
> podlym zdrajca. Mamy prawo tak go nazwac.

:) Nie przecze, że masz go prawo nazywać "podłym zdrajcą" - między innymi to
dzięki Geremkowi mamy dziś wolność słowa i prawo gadania głupot i obrażania
kogo chcemy (ponoszac za to konsekwencje zgodne z prawem).
Nie bardzo jednak rozumiem dlaczego utożsamiasz swoją opinię ze zdaniem
Polaków. Nie uwazasz że trochę przesadzasz z megalomanią?

> Zapedziles sie znowu troche. Nie na temat.
Alez jak najbardziej na temat. Najpierw kogoś nazywasz "zdrajcą" bo nie ma
pogladów jak Partia Rządzaca dokładnie jak w tamtych czasach, a potem uważasz
że pisze nie na temat.

Proste pytanie....

[amanasunta53]

Wszyscy europarlamentarzyści z Polski ,poza prof.Geremkiem ,podporządkowali sie
polskiemu prawu.
Sa wsród nich ludzie o nie gorszej karcie walki z komuną niż prof.Geremek.
Czy teraz podpisali ,,lojalki''?
Ostatni sprawiedliwy,czy co ?
A może..,,wysiedli na przystanku niepodległość''?

[maaac]

> Wszyscy europarlamentarzyści z Polski ,poza prof.Geremkiem ,podporządkowali
sie
> polskiemu prawu.
> Sa wsród nich ludzie o nie gorszej karcie walki z komuną niż prof.Geremek.
> Czy teraz podpisali ,,lojalki''?
> Ostatni sprawiedliwy,czy co ?
> A może..,,wysiedli na przystanku niepodległość''?

Niektórzy z nich stwierdzili, że mogli zrobić to samo co Geremek ale na to nie
wpadli. Nie ja będe oceniał ich postępowanie.

[amanasunta53]

maaac napisał:

> > Wszyscy europarlamentarzyści z Polski ,poza prof.Geremkiem ,podporządkowa
> li
> sie
> > polskiemu prawu.
> > Sa wsród nich ludzie o nie gorszej karcie walki z komuną niż prof.Geremek
> .
> > Czy teraz podpisali ,,lojalki''?
> > Ostatni sprawiedliwy,czy co ?
> > A może..,,wysiedli na przystanku niepodległość''?
>
> Niektórzy z nich stwierdzili, że mogli zrobić to samo co Geremek ale na to nie
>
> wpadli. Nie ja będe oceniał ich postępowanie.

To szczęście ,ze na to ,,nie wpadli''.Okreslenie ,,wpadka''pasuje znakomicie.

[maaac]

> To szczęście ,ze na to ,,nie wpadli''.Okreslenie ,,wpadka''pasuje znakomicie.

Dziękuje za merytoryczną i wiele wnoszacą w dyskusję ripostę.

[loza_szydercza]

maaac napisał:

> :) Nie przecze, że masz go prawo nazywać "podłym zdrajcą" - między innymi to
> dzięki Geremkowi mamy dziś wolność słowa i prawo gadania głupot i obrażania
> kogo chcemy (ponoszac za to konsekwencje zgodne z prawem).
> Nie bardzo jednak rozumiem dlaczego utożsamiasz swoją opinię ze zdaniem
> Polaków. Nie uwazasz że trochę przesadzasz z megalomanią?

Chyba zapominasz, ze Geremek postawil sie prawu polskiemu, ustanowionemu przez
polski rzad, wybrany przez polskie spoleczenstwo.
On sam zostal wybrany przez to spoleczenstwo po to, zeby reprezentowac godnie
Polske na arenie miedzynarodowej, a nie po to, zeby w obronie wlasnego
stanowiska dzialac przeciwko niej.

Prawo do wolnosci slowa mamy nie z zaslugi Geremka. Jezeli juz, to jest jednym z
wielu, ktorzy zaraz po przelomie (chociaz Geremek juz wczesniej) zdradzil
wszystkich dzialaczy i przeszedl na strone komunistow i zlodziei.

Bohaterem narodowym rowniez nie jest, bo walke prowadzi z wiatrakami. jedyne co
robi, to miga sie od lustracji. heroizmu nie ma w tym zadnego.


> Alez jak najbardziej na temat. Najpierw kogoś nazywasz "zdrajcą" bo nie ma
> pogladów jak Partia Rządzaca dokładnie jak w tamtych czasach, a potem uważasz
> że pisze nie na temat.

Jego poglady nie maja tu nic do rzeczy. Ma prawo miec swoje poglady. Ma prawo o
nic mowic, a jezeli czuje sie niesprawiedliwie potraktowany, to ma prawo z tym
walczyc. Sposobow walki w demokratycznym panstwie prawa jest wiele. Geremek
wszystkie je pominal i postawil sie ponad prawem, wylacznie we wlasnym interesie
szkalujac Polske.

[maaac]

> Chyba zapominasz, ze Geremek postawil sie prawu polskiemu, ustanowionemu przez
> polski rzad, wybrany przez polskie spoleczenstwo.
> On sam zostal wybrany przez to spoleczenstwo po to, zeby reprezentowac godnie
> Polske na arenie miedzynarodowej, a nie po to, zeby w obronie wlasnego
> stanowiska dzialac przeciwko niej.

No i dokładnie tak samo Geremek jest przedstawicielem polskiego społeczeństwa.
Tak samo jak ten rząd (a nawet bardziej jak już pisałem to nie społeczeństwo
ten rząd wybierało, a parlamentarzyści, a nawet nie wybierali, a akceptowali
wybór Premiera Kaczyńskiego, który zreszta też nie był wybrany przez
społeczeństwo tylko przez Prezydenta Kaczyńskiego, któryż dopiero jest
bezpośrednio wybrany przez wyborców). Rząd ma taka wizję tego co dobre dla
Polski Geremek inną. Czyżby rząd był jakoś lepiej wybrany niż Geremek, że wybór
jego i decyzje podejmowane przez niego sa ważniejsze od tych, które podejmuje
Geremek?
Po za tym to, że działa przeciwko Polsce to jedynie twoja własna opinia i
niektórych innych osób, które to tu na Forum GW i w innych miejscach wyrażały.
To stanowczo za mało by uważać że cała Polska ma taką opinię.

> Prawo do wolnosci slowa mamy nie z zaslugi Geremka. Jezeli juz, to jest
> jednym z wielu, ktorzy zaraz po przelomie (chociaz Geremek juz wczesniej)
> zdradzil wszystkich dzialaczy i przeszedl na strone komunistow i zlodziei.
Ciekawa teza... jeżeli nie dzięki, miedzy innymi, Geremkowi to dzięki komu?
Braciom Kaczyńskim? Giertychowi? Lepperowi? Wassermanowi? Panu Ziobro?
Mogę się zgodzić na tezę, że stało się to głównie dzięki świetym prawom
gospodarki/ekonomi wyrażonym (na swoją zgubę hehe) między innymi w pracach
Marksa. Komunizm/socjalim był mniej wydajny gospodarczo od kapitalizmu i jako
taki prędzej czy później musiał zdechnąć. Jezeli jednak mamy mówić o
ludziach... to jakoś dzisiejszych aparatczyków PiS i przystawek trudno szukać
wśród tych, którzy w pierwszych szeregach stawali przciw komunie (ok jest ich
trochę ale nie na tyle by syskredytowac dokonania innych).
Przejście zaś na stronę "komunistów i złodziei" to typowa potwarz - zwłaszcza
śmieszna kogoś kto broni posunięć typowo lewicowego rządu.

> Bohaterem narodowym rowniez nie jest, bo walke prowadzi z wiatrakami. jedyne
> co robi, to miga sie od lustracji. heroizmu nie ma w tym zadnego.
Walka z wiatrakami... Skąd ja to znam. Tak określano tych co próbowali coś
zrobić z komuną za czasów PRL... Miganie od lustracji człowieka który był
poddawany lustracji już kilkakrotnie... Też ciekawa teza. Heroizmu... taaa już
widzę dziesiątki posłów z PiS i przystawek dla obrony swoich pogladów
ryzykujacych diety poselskie...

> Jego poglady nie maja tu nic do rzeczy. Ma prawo miec swoje poglady. Ma prawo
o
> nic mowic, a jezeli czuje sie niesprawiedliwie potraktowany, to ma prawo z tym
> walczyc. Sposobow walki w demokratycznym panstwie prawa jest wiele. Geremek
> wszystkie je pominal i postawil sie ponad prawem, wylacznie we wlasnym
> interesie szkalujac Polske.
"Ma prawo nic nie mówić" - świetne....
no i znów ta sama teza że krytyka rzadu i jego pomysłów to szkalowanie
Polski... No cóz czyjeś ego za bardzo urosło, że się już za całą Polskę uważa.

Znowu typowo prostacka manipulacja w Twoim stylu

[loza_szydercza]

PO PIERWSZE (!!!)

Tak napisalem ja: "Ma prawo miec swoje poglady. Ma prawo o nic(h) mowic (...)

TY CYTUJESZ O DZIWO: "Ma prawo nic nie mówić" - świetne...

Nie tylko ja juz Ci mowilem, ze dyskusja z Toba siega przewaznie dna, bo w
perfidny sposob sabotujesz wypowiedzi, a nastepnie do powycinanych sie
ustosunkowujesz. Nie jest Ci glupio stosowac taki obskurantyzm?
Chyba widac wyraznie, ze to literowka, prawda? Widac z kontekstu calego zdania.

Odnosnie calej reszty:
Nie ma takiej mozliwosci w zadnym cywilizowanym panstwie demokratycznym, ze
czlonkowie opozycyjnych partii i ich zwolennicy, bojkotuja panujace prawo, bo
rzad jest im nie wsmak ideologicznie, bo maja inne poglady, zdanie, czy wysokie
mniemanie o sobie.
Sytuacja jaka stworzyl Geremek, jest kolejnym precedensem za swiatowa skale, na
jaki pozwala sobie postkomunistyczny Polak.
Rozbisurmaniliscie sie niczym owczy ped w swoim histerycznym strachu bez utrata
stanowisk i autorytetow.

Sam zas Geremek od dawien dawna memla sie w kumoterstwie z postkomunistami. Za
PRL sam byl komunista i nie odszedl stamtad dobrowolnie, tylko wywalono go na
zbity, komuszy pysk wbrew jego woli.
Dziekuje za taki autorytet.

Do tego wszystkiego, wiedzac ze nic nie wskora swoim skomlaniem o pomoc w PE,
zrobil tam afere, ktorej droga i celem jest sama afera.
Nie zrobil tego w imieniu zadnych ideologii, tylko w imieniu wlasnego stolka.
Powtarzam poraz setny chyba- Geremek nie jest w PE po to, zeby glosic swoje
poglady, ale po to, zeby dzialas na rzecz kraju, ktory dal mu mandat- POLSKI.
Co gorsza, bezwstydnie broni sie ideologia, ktora nie nic do rzeczy w sprawie
lustracji.
To prawda, ze wczesniej skladal oswiadczenia, ale skladal je przed swoim
komunistycznym bosem, ktorego ustawodastwo pozwalalo na zwalnianie z
odpowiedzialnosc za swoje czyny najpodlejszych przestepcow rezimu.

Do parszywych rzadow Kwasniewskiego wszyscy musieli sie dostosowac, choc czesc
miala odruch wymiotny na sam widok jego geby, i teraz wszyscy, bez wyjatkow
musza dostosowac sie do nowego prawa, krote godzi tylko i wylacznie w osoby
winne. Niewinne nie maja sie czego bac. Zreszta winne, poza utrata nieslusznie
im darowanego autorytetu- tez nic.

[historyk12]

oj stary, idź opowiedz te brednie swojemu psychiatrze, zobaczymy jaka diagnozę
postawi. A swoją drogą, że ci, którzy sami (albo ich rodzice) siedzieli za
komuny jak mysz pod miotłą teraz osmielaja się krytykować bohaterów (to taki
syndrom Giertychów).

loza_szydercza napisał:
> Odnosnie calej reszty:
> Nie ma takiej mozliwosci w zadnym cywilizowanym panstwie demokratycznym, ze
> czlonkowie opozycyjnych partii i ich zwolennicy, bojkotuja panujace prawo, bo
> rzad jest im nie wsmak ideologicznie, bo maja inne poglady, zdanie, czy wysokie
> mniemanie o sobie.

Widzisz przygłupie, prawo daje dwie możliwości: składasz oświadczenie lub nie i
tracisz mandat. Geremek wybrał wariant 2, jak najbardziej zgodny z prawem.

> Sam zas Geremek od dawien dawna memla sie w kumoterstwie z postkomunistami

Ale nie ze wszystkimi. Z tymi najgorszymi, esbeckiego chowu z Samoobrony nie
"mamla" się. Tych meneli zostawił PiSdowatym

> Nie zrobil tego w imieniu zadnych ideologii, tylko w imieniu wlasnego stolka.

Gdyby chciał zachować stołek to złożyłby oświadczenie.

> To prawda, ze wczesniej skladal oswiadczenia, ale skladal je przed swoim
> komunistycznym bosem, ktorego ustawodastwo pozwalalo na zwalnianie z
> odpowiedzialnosc za swoje czyny najpodlejszych przestepcow rezimu.

Taaa, wytrzyj klawiaturę, bo na pewno ją oplułeś

[loza_szydercza]

I co wniosles? Potwierdziles tylko to, o czym pisze.
Wybral druga mozliwosc- nie zlozyl oswiadczenia. Powiedzial publicznie, ze robi
z pelna odpowiedzialnoscia i swiadom konsekwencji.
Konsekwencja jest utrata mandatu, wiec??? Dlaczego nie sciaga dupska ze stolka
tylko beczy w PE o pomoc?

Prof. B. Geremek tagrowiczaninem? Gorzej

[amanasunta53]

Targowiczanie,niektórzy co trzeba wyraźnie podkreślić ,działali w obronie
praworządności Rzeczypospolitej.Uważali ,że Konstytucja 3 maja została uchwalona
wbrew prawom Rzplitej.
Historia ocenia to inaczej i kropka.
Geremek działa cynicznie i kropka.Nie prosze nie nazywać Geremka Polakiem
pochodzenia żydowskiego!Nie obrażajmy pamieci wielu uczciwych Polaków
pochodzenia żydowskiego ,tunguskiego,czeskiego ,niemieckiego...po prostu Polaków.
Polacy pochodzenia żydowskiego z Legionów 1914 roku zaśpiewali by panu
profesorowi...jak w jednej ze zwrotek ,,I Brygady'' cyt ,,jeb..cię pies''

[maaac]

> Targowiczanie,niektórzy co trzeba wyraźnie podkreślić ,działali w obronie
> praworządności Rzeczypospolitej.Uważali ,że Konstytucja 3 maja została
uchwalon
> a
> wbrew prawom Rzplitej.
> Historia ocenia to inaczej i kropka.
> Geremek działa cynicznie i kropka.Nie prosze nie nazywać Geremka Polakiem
> pochodzenia żydowskiego!Nie obrażajmy pamieci wielu uczciwych Polaków
> pochodzenia żydowskiego ,tunguskiego,czeskiego ,niemieckiego...po prostu
Polakó
> w.
> Polacy pochodzenia żydowskiego z Legionów 1914 roku zaśpiewali by panu
> profesorowi...jak w jednej ze zwrotek ,,I Brygady'' cyt ,,jeb..cię pies''

Jak rozumiesz jesteś "historią" i już dziś potrafisz ocenić kto działa, a kto
nie w obronie "praworządności Rzeczypospolitej"?

PS. Jak tam twoje wiadomości na temat odczynu pH - podciagnęłaś się? Czy już
zrezygnowałas z udawania absolwentki Technikum Chemicznego i studentki bodajże
biotechnologii

[amanasunta53]

maaac napisał:

> > Targowiczanie,niektórzy co trzeba wyraźnie podkreślić ,działali w obronie
> > praworządności Rzeczypospolitej.Uważali ,że Konstytucja 3 maja została
> uchwalon
> > a
> > wbrew prawom Rzplitej.
> > Historia ocenia to inaczej i kropka.
> > Geremek działa cynicznie i kropka.Nie prosze nie nazywać Geremka Polakiem
> > pochodzenia żydowskiego!Nie obrażajmy pamieci wielu uczciwych Polaków
> > pochodzenia żydowskiego ,tunguskiego,czeskiego ,niemieckiego...po prostu
> Polakó
> > w.
> > Polacy pochodzenia żydowskiego z Legionów 1914 roku zaśpiewali by panu
> > profesorowi...jak w jednej ze zwrotek ,,I Brygady'' cyt ,,jeb..cię pies''
>
> Jak rozumiesz jesteś "historią" i już dziś potrafisz ocenić kto działa, a kto
> nie w obronie "praworządności Rzeczypospolitej"?
>
> PS. Jak tam twoje wiadomości na temat odczynu pH - podciagnęłaś się? Czy już
> zrezygnowałas z udawania absolwentki Technikum Chemicznego i studentki bodajże
> biotechnologii

O tym pH to trzeba było przeczytać co napisałam potem.
O Targowicy też sobie poczytaj.Targowica oddała sie pod opiekę Rosji albo to
Rosja poparla Targowicę.
Jak to jest z prof,Geremkiem?

[maaac]

> O tym pH to trzeba było przeczytać co napisałam potem.
Trzeba było myśleć co się napisało przedtem, a nie potem kombinować.

> O Targowicy też sobie poczytaj.Targowica oddała sie pod opiekę Rosji albo to
> Rosja poparla Targowicę.
Nie widze najmniejszych związków Geremka z Rosją. Widzę za to dość silne
związki z Rosją osób popierających rząd, z którego pomysłami Geremek "walczy".
Trudno chyba za związki wziąść "zatroskanie" Rosji - prawami obywatelskimi w
Polsce.

[amanasunta53]

maaac napisał:

> > O tym pH to trzeba było przeczytać co napisałam potem.
> Trzeba było myśleć co się napisało przedtem, a nie potem kombinować.
>
> > O Targowicy też sobie poczytaj.Targowica oddała sie pod opiekę Rosji albo
> to
> > Rosja poparla Targowicę.
> Nie widze najmniejszych związków Geremka z Rosją. Widzę za to dość silne
> związki z Rosją osób popierających rząd, z którego pomysłami Geremek "walczy".
> Trudno chyba za związki wziąść "zatroskanie" Rosji - prawami obywatelskimi w
> Polsce.

Bo nie o Rosję mi chodziło tylko o Unię Europejską.Moskale bronili ,,podstaw
demokracji'' Rzeczypospolitej.Prof.Geremek też ...tej III
Najjasniejszej,niszczonej przez ,jak to ładnie sie na forach GW pisze,4 erpe.
Kto poparł Konstytucję 3 Maja zagranicą?

[maaac]

> Bo nie o Rosję mi chodziło tylko o Unię Europejską.Moskale bronili ,,podstaw
> demokracji'' Rzeczypospolitej.Prof.Geremek też ...tej III
> Najjasniejszej,niszczonej przez ,jak to ładnie sie na forach GW pisze,4 erpe.
> Kto poparł Konstytucję 3 Maja zagranicą?

??? To już sama nie bardzo wiesz co piszesz? Pisałaś wszak o Rosji...

No i jak by tu nie powiedzieć - to raczej Geremka można wiązać z tradycjami
Konstytucji 3 Maja, a nie tych, co w tym czasie na święcie maryjnym w
kościołach byli. Śmieszy mnie jak ideowi kontynuatorzy przeciwników przemian
proponowanych w Konstytucji dziś się pod nia podczepiają.

[amanasunta53]

maaac napisał:

> > Bo nie o Rosję mi chodziło tylko o Unię Europejską.Moskale bronili ,,pods
> taw
> > demokracji'' Rzeczypospolitej.Prof.Geremek też ...tej III
> > Najjasniejszej,niszczonej przez ,jak to ładnie sie na forach GW pisze,4 e
> rpe.
> > Kto poparł Konstytucję 3 Maja zagranicą?
>
> ??? To już sama nie bardzo wiesz co piszesz? Pisałaś wszak o Rosji...
>
> No i jak by tu nie powiedzieć - to raczej Geremka można wiązać z tradycjami
> Konstytucji 3 Maja, a nie tych, co w tym czasie na święcie maryjnym w
> kościołach byli. Śmieszy mnie jak ideowi kontynuatorzy przeciwników przemian
> proponowanych w Konstytucji dziś się pod nia podczepiają.

A propos Konstytucji.Przeczytaj do kogo odwołuje sie w preambule.

"W imię Boga w Trójcy Świętej jedynego... Uznając, iż los nas wszystkich od
ugruntowania i wydoskonalenia konstytucji narodowej jedynie zawisł, długim
doświadczeniem poznawszy zadawnione rządu naszego wady, a chcąc skorzystać z
pory, w jakiej się Europa znajduje..., wolni od hańbiących obcej przemocy
nakazów, ceniąc drożej nad życie, nad szczęśliwość osobistą, egzystencję
polityczną, niepodległość zewnętrzną i wolność wewnętrzną Narodu (...), dla
dobra powszechnego dla ugruntowania wolności, dla ocalenia Ojczyzny naszej i jej
granic, z największą stałością ducha niniejszą konstytucję uchwalamy i tę
całkowicie za świętą, za niewzruszoną deklarujemy..."
(Preambuła Konstytucji 3 Maja).

A o tej Rosji....przeczytaj jeszcze raz co napisałam.

[maaac]

> A propos Konstytucji.Przeczytaj do kogo odwołuje sie w preambule.
No i? Czy fakt "Invocato Dei" robi ją bliższą PiSowi? Nie sądze.

> A o tej Rosji....przeczytaj jeszcze raz co napisałam.
?????

[leonard3]

ParlamentEuropejski jest instytucja zbudowana ma schizophrenicznym fundamencie.
Parlamentarzysta ponadnarodowej instytucji jest jednoczesnie oceniany przez
swoich wyborcow wedlug kryterium narodowej lojalnosci.
Parlament Europejski jest zaprojektowany jako Targowica wielu narodow.
I my oczekujemy od Geremka zeby z jednej strony byl polskim Rejtanem
a z drugiej strony Europejskim Radziwillem "Panie Kochanku".
I takich sytuacji jest codziennie wiele dla wszystkich polskich Eurodeputowanych
Co rozni obecna "afere Geremka" , ze prawdopodobnie z powodu sklerozy,
Geremek zatracil wszelki umiar i lata od gazetki do gazetki europejskiej
i truje bez opamietania.
Sadze , ze musi byc sposob dyscyplinowania kazdego polskiego eurodeputowanego
zeby nie mogl wychodzic poza ponadpartyjne wymogi Polskiej Racji Stanu.
I to moze warto by zaproponowac w przyszlej konstytucji europejskiej
zeby parlament narodowy mogl odwolywac eurodeputowanego wiekszoscia 2/3 glosu.

[maaac]

> Sadze , ze musi byc sposob dyscyplinowania kazdego polskiego eurodeputowanego
> zeby nie mogl wychodzic poza ponadpartyjne wymogi Polskiej Racji Stanu.
> I to moze warto by zaproponowac w przyszlej konstytucji europejskiej
> zeby parlament narodowy mogl odwolywac eurodeputowanego wiekszoscia 2/3 glosu.
Wot demokrata.......

No cóz mogę się zgodzić z postawą że PE przy takim jego rozumieniu jest bez
sensu i ludzi działających w zgodzie z własnym sumieniem lub ponad narodowych
bloków politycznych uważa się za targowiczan. Jednak to co leonard3 proponuje
przy obecnym kształcie PE jest zaprzeczeniem jego idei.
Więc albo go uznajmy i prawo Geremka do własnego zdania albo dajmy sobie
spokój z PE.

Sporo PiSowych polglowkow nalapales na temat?

[napoczeta_dziewica]

[amanasunta53]

Wiecej matołkowatych POwiec i cynicznych LiDowców jak napoczeta_dziewica np.

Bardzo cie prosze - nie ujawniaj twojego debilizmu

[napoczeta_dziewica]

amanasunta53 napisała:

> Wiecej matołkowatych POwiec i cynicznych LiDowców jak napoczeta_dziewica np.

Twój debilzm w nicku objawiony .

[amanasunta53]

napoczeta_dziewica napisał:

> amanasunta53 napisała:
>
> > Wiecej matołkowatych POwiec i cynicznych LiDowców jak napoczeta_dziewica
> np.

odczep sie w koncu kretynko

[napoczeta_dziewica]

[amanasunta53]

Zwieracze puszczają trolu?

Amanasunta,po co reagujesz na prostackie zaczepki?

[loza_szydercza]

Wiesz sama, ze postkomunisci sa teraz zapedzeni w kozi rog i boja sie o swoja
plugawa egzystencje. Nie ma sie co dziwic, ze sa agresywni. Nerwy im puszczaja
ze strachu przed konsekwencjami.
Nie kopmy lezacego...

[amanasunta53]

loza_szydercza napisał:

> Wiesz sama, ze postkomunisci sa teraz zapedzeni w kozi rog i boja sie o swoja
> plugawa egzystencje. Nie ma sie co dziwic, ze sa agresywni. Nerwy im puszczaja
> ze strachu przed konsekwencjami.
> Nie kopmy lezacego...

Fakt.Masz rację.Koniec.

Targowiczanom również nie podobały się prawa uchwa

[junkier]

Mówienie obcym źle o swoim kraju to dowód głupoty, złego wychowania albo
wreszcie złej woli. Obowiązują tu takie same zasady, jak w rodzinie - trudne
sprawy załatwiamy we własnym gronie. Zachowanie prof. Geremka, który dorzucił
swój mocny głos do chóru oskarżających nasz kraj o łamanie zasad demokracji i
praw człowieka, bardzo mnie dotknęło. Kiedy szukam w naszej historii analogii
do postępowania profesora, nasuwa mi się oczywiste skojarzenie. Targowiczanom
również nie podobały się prawa uchwalone przez legalnie wybraną reprezentację
narodu. Oni także, w ochronie własnego interesu, zwrócili się o pomoc do
obcych. Wiem, że ustawa lustracyjna to nie Konstytucja 3 maja. Jednakże postawa
prof. Geremka jest dokładnie taka sama: uważa się za stojącego ponad prawem i w
obronie własnej urażonej dumy albo zagrożonej pozycji poświęca dobro wspólne.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070430/opinie_a_4.html

[loza_szydercza]

junkier napisał:

Jednakże postawa
>
> prof. Geremka jest dokładnie taka sama: uważa się za stojącego ponad prawem i w
>
> obronie własnej urażonej dumy albo zagrożonej pozycji poświęca dobro wspólne.

To powinno cytowac sie Geremkowi od rana do wieczora, a nawet wyryc na
zdradzieckim czole.
Wylacznie w obronie wlasnego tylko wystapil przeciwko Polsce.

[leonard3]

Bez wzgledu na przekonanai polityczne wiekszosc z nas czuje ze Geremek
z tym "Donosem na Polske" we wszystkich swiatowych gazetowych gadzinowkach
przesadzil. To nie jest kaliber spraw ani okazja zeby taka antypolska
hucpe wszczynac. Bronek na emeryture polityczna.

Co wy makaki na tej galezi robicie?

[kacza_aberracja]

Leos, znow palba pełnoburtowa

[1410_tenrok]

jaki donos, na jakie Polske? Na durni, ktorzy aktualnie robią z tego kraju
posmiewisko. A to jest zasadnicza różnica!!!

Jak tam dochtur, ile dzis furek zajumałes na jackowie???

[wojtekwojtek44]

wolność jednostki polega między innymi na tym, ze może ona dokonywać wyborów,
takich jakie są jej zdaniem zgodne z sumieniem. Takiego wyboru dokonał prof.
Gieremek. Nie ma obowiązku chwalenia zarówno wewnątrz jak i na arenie
międzynarodowej polityki danego rządu. Natomiast wewnętrznym nakazem powinien
być w każdym człowieku sprzeciw przeciwko wszelkiej niesprawiedliwości, nawet
jesli byłaby ona usankcjonowana przepisami prawa. Każdy z nas powinien, jeżeli
uważa, ze prawo krzywdzi kogokolwiek zdobyć się na odruch obywatelskiego
nieposłuszeństwa lub popierać ludzi, którzy na taką reakcję sie zdobyli (dla
niezorientowanych polecam poczytać na czym ono polega i jakie warunki muszą być
spełnione aby tak go było można nazwać). Ustawa lustracyjna jest zła nie tylko
dlatego, ze krzywdzi ludzi i zmusza ich do samooskarżania co jest sprzeczne ze
starorzymską zasadą prawa "nemo se ipsum accusare tenetur" czyli nikogo nie
można zmusić do oskarżenia siebie samego, ale również dlatego, że pozwala osobom
pokroju Kaczyńskich, Kurskiego czy Wierzejskiego stawiać sie w roli autorytetów
moralno-prawnych i narzucania nam oceny ludzi aktywnie działających w czasach
PRL przeciw komunistycznej władzy. To jest niedopuszczalne i tego dotyczy
sprzeciw ludzi, którzy odmówili składania oświadczeń lustracyjnych. Jedynym
rozsądnym rozwiązaniem tej sytuacji jest całkowita jawność teczek zgromadzonych
w IPN (również tych tajnych) i pozwolenie społeczeństwu na własną ocenę
postępowań poszczególnych ludzi. Ja nie życze sobie, aby ta władza, która jest
moralnie co najmniej dwuznaczna śmiała mi narzucać swoje zdanie na temat ludzi
im niewygodnych, a którzy często reprezentują niedosiężny dla nich poziom
intelektualny i moralny. Dletego też, Wy wszyscy, którzy potępiacie prof.
Gieremka, zastanówcie się, czy to nie Wy powinniście uderzyć się w piersi i
powiedzieć - zawiniliśmy, bo nie potrafimy dostrzec krzywdy ludzkiej.

[mosessex]

nie jest on początkującym trębaczem w tej dziedzinie.
Jak mu cofna euromandat to zostanie wielkim bojownikiem spraw moralnych ciezko
pokrzywdzonym przez reżim IV RP.
Jak mu mandatu nie cofna to wywołał tak wiele szumu że media przypomniały o
jego istnieniu jakże szlachetnego i bezinteresownego szermierza polskiej sprawy
na forum międzynarodowym

[orzeszko55]

Zgadzam sie, Gieremek jest zdrajcą!
I żaden kumpel z PE nie jest w stanie przekonać mnie,mojej rodziny
i przyjaciól że ten pan dziala w imieniu Polski, gdy jest odwrotnie:
Gieremek z obawy przed (?) opluwa Polske i Polaków.
Żałosna ofiara własnego, wyolbrzymionego ego. Żenada!

[marcowsky]

Spoleczenstwo w stanie kryzysu jest idealnym srodowiskiem dla sfrustrowanych
psychopatow!

On z Baru, nie z Targowicy!!!

[przemek05]

Wspiera go Francja, tak samo, jak wspierala konfederatow barskich. A Targowice
zmontowala Rosja. Co ma Gieremek do Rosji? Toc on profesor College de FRANCE, a
rosyjskich profesorow i doktorow honoris causa, to mamy przeciez w
Samoobronie... :-)

[amanasunta53]

przemek05 napisał:

> Wspiera go Francja, tak samo, jak wspierala konfederatow barskich. A Targowice
> zmontowala Rosja. Co ma Gieremek do Rosji? Toc on profesor College de FRANCE, a
>
> rosyjskich profesorow i doktorow honoris causa, to mamy przeciez w
> Samoobronie... :-)
A ja mysłałam ,że bar łączy wszystkich posłów : PO,Samoobronę,PiS, SLD,PSL,LPR.
Jak to mawiaja na Białorusi....ech ty wodko z buraka robisz z mene duraka.....

[skin.01]

jak najbardziej!!!! wspominałem już o tym w swoich osobnych wątkach w tym
temacie..szukaj ich na oslej ławce

Geremek i Mazowiecki to współcz.Targowiczanie!!!

[skin.01]

kiedy ich interesy są w Polsce zagrożone natychmiast uciekają się po pomoc do
obcych państw czy instytucji międzynarodowych!! Jak mozna inaczej nazwać taką
postawę? nie znajduję tu żadnego innego określenia jak tylko to jedno mocne
słowo.. ZDRADA!! Mazowiecki ma gen zdrady wpisany od pokoleń.. przed wiekami
jego przodek Konrad Mazowiekci sprowadził do Polski Krzyżaków.. po 1989
Mazowiecki Tadeusz podpisał traktat 2+4 regulujący stosunki między Polską a
zjednoczonymi Niemcami w którym zostało wiele kwestii pominiętych jak choćby
sprawa wypędzeń i ziomkostw niemieckich co otworzyło furtkę dla takich jak
Steinbach czy Powiernictwo Pruskie drogę do roszczeń wobec Polski
a Geremek? na pocz lat 80 tych udzielił on wywiadu dla jakiegoś zachodniego
pisma w którym powiedział "ja Polaków nienawidzę!".. i powiedział to człowiek
który został uratowanych prze polską rodzinę z holocaustu....

[przemek05]

a i niejeden giermek (czy taka jest etymologia nazwiska Geremek?) pana swego w
potrzebie opuscil. No i czego sie spodziewac po takich? :-)

Ciekawe jest kto go najbardziej bronil w PE:

[magnusg]

Niejaki Daniel Cohn-Bendit(szef frakcji Zielonych) i facet, ktory we wlasnej
biografii przyznal sie do tego, ze w latach 70-tych molestowal seksualnie male
dzieci.to sa nowi postepowi przyjaciele Pana G.

[moon5]

Nie wiedziałam, że to właśnie on jest tym głośnym pedofilem. Stawia to Geremka w
jeszcze gorszym świetle. Czy ten Cohn był osądzony i odbył wyrok?

[ddyzma5]

moon5 napisała:

> Nie wiedziałam, że to właśnie on jest tym głośnym pedofilem. Stawia to
Geremka
> w
> jeszcze gorszym świetle. Czy ten Cohn był osądzony i odbył wyrok?
>
Moja droga , to Ty nie wiesz nic na temat tego świata który chowa się za
immunitetami politycznymi , i jako parlamentarzyści Eu chcą nam budować
zboczoną przyszłość.
Jednym z nich jest właśnie parlamentarzysta żydowskiego pochodzenia Pedofil
Daniel Cohn-Bendit.

www.blick.ch/news/artikel16599
news.gay-web.de/njus/id132
www.schweizerzeit.ch/0501/kinder.htm
Z takimi ludźmi jak jego dobry przyjaciel walczący na tym samym froncie
wolności seksualnych, Volker Beck. Członek tej samej partii . Są oni wiodącymi
zboczeńcami chowającymi się za immunitetami.
Walczą oni o to aby seks dziećmi 14-to letnimi był niekaralny.
A nawet w środowiskach holenderskich pedofilów , mówi się o tym że następnym
krokiem powinno być wprowadzenie niekaralności przy kontaktach seksualnych z
dziećmi 12-to letnimi i ze zwierzętami.

Przypomnę iż Volker Beck był w tamtam roku honorowym gościem polskich
homoseksualistów , na paradzie tz.” równiści”.
Również w Moskwie był Volker Beck goszczony na paradzie równości .
Gdzie zrobiono mu z nosa pędzel . Rosjanie nie dali sobie wmówić pomysłów na
tolerancje zboczeńców.
www.henningschuerig.de/blog/2006/05/28/blutige-steinewurfe-gegen-volker-beck/
www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID5569552,00.html
Należało by się dobrze przyjrzeć czy czasami Geremek nie ma skłonności w
popieraniu ruchu zboczeńców , pod płaszczykiem demokracij.

Geremka Cytat

[realista28]

Były szef polskiej dyplomacji Geremek w dalszej części pisze o potrzebie
respektowania w Europie mniejszości, w tym homoseksualnych.

[ddyzma5]

> Były szef polskiej dyplomacji Geremek w dalszej części pisze o potrzebie
> respektowania w Europie mniejszości, w tym homoseksualnych.
>
Czyżby były szef polskiej dyplomacji uważał, iż ci ludzie cierpiący na
zaburzenie w orientacji seksualnych byli w Polsce prześladowani ?
A może chce wywalczyć dla nich szczególne prawa. Np. tak jak to robią jego
przyjaciele pedofile z PE .

[moon5]

Dobrze znam tylko angielski, nie znam niemieckiego na tyle, aby zrozumieć te
teksty, ale ta jego fizjonomia mówi sama za siebie. Ale Pan sobie kumpli
znalazł, Panie Geremek!

Swoją drogą nie rozumiem, dlaczego on wspomina o tych przestępstwach w swojej
biografii, a jeśli już wspomina, czemu nie zrzeknie się immunitetu i nie podda
karze?

[tipex]

moon5 napisała:
> Dobrze znam tylko angielski, nie znam niemieckiego na tyle, aby zrozumieć te
> teksty, ale ta jego fizjonomia mówi sama za siebie.

#5,
byłem na twoim blogu. Twoja fizjonomia mówi sama za siebie.

[moon5]

Dziękuję. Szkoda, że nie znam twojej fizjonomii.
A pedofila bronić nie trzeba. Żyd nie Żyd, pedofil jest pedofilem.

[moon5]

Na tym forum trzeba wszystko dokładnie tłumaczyć. Ludzie przewrażliwieni.
Mówiąc o fizjonomii tego osobnika miałam na myśli to, że wygląda na pedofila, a
nie na Żyda.

[tipex]

moon5 napisała:
> Na tym forum trzeba wszystko dokładnie tłumaczyć. Ludzie przewrażliwieni.
> Mówiąc o fizjonomii tego osobnika miałam na myśli to, że wygląda na pedofila, a
> nie na Żyda.

#5,
Tobie trzeba wszystko dokładnie tłumaczyć. Jesteś przewrażliwiona.
Mówiąc o twojej fizjonomii miałem na myśli to, że wyglądasz na pedofila,
a nie na Żyda.

[moon5]

Takiej właśnie odpowiedzi spodziewałam się po tobie, Tipex, ale tamten typ jest
zdecydowanie bardziej obleśny ode mnie.

[tipex]

moon5 napisała:
> Takiej właśnie odpowiedzi spodziewałam się po tobie, Tipex, ale tamten typ jest
> zdecydowanie bardziej obleśny ode mnie.

Sądząc po twojej fizjonomii jesteś zdecydowanie bardziej obleśna niż on.

[moon5]

A jak ładny jesteś ty?

[tipex]

moon5 napisała:
> A jak ładny jesteś ty?

#5,
osobom o twojej fizjonomii, tzn o fizjonomii świadczącej o tym, że są pedofilami oraz że są
zdecydowanie bardziej obleśne niż tamten typ, nie udzielam informacji o moim wyglądzie.

[moon5]

Moje statystyki dużo mówią o twojej osobie. I do ciebie będzie można dotrzeć.

[tipex]

moon5 napisała:
> Moje statystyki dużo mówią o twojej osobie. I do ciebie będzie można dotrzeć.

#5,
patrzę jeszcze raz na twoje zdjęcie: fizjonomia pedofila, obleśnego typa i idioty.
Nie mam przyjemności zadawać się z takimi osobnikami, więc nie docieraj do
mnie.

[moon5]

Policja do ciebie dotrze. Ja nie mam takich dokonań jak Kohn-Bandit. Odpowiesz
za zniesławianie.

[dales.tupy]

moon5 napisała:
> Policja do ciebie dotrze. Ja nie mam takich dokonań jak Kohn-Bandit. Odpowiesz
> za zniesławianie.

#5,
Poinformowałem tamtego typa o twoich postach. On mówi, że policja do ciebie
dotrze i że odpowiesz o zniesławienie. Jeśli ty chcesz zgłosić sprawę to rób to
anonomowo, tak by nikt nie widział twojej fizjonomii.

[leonard3]

Moon5 - ladna jestes

A ja powiem tak:

[qdlinski]

że Geremek powinien w ramach protestu popełnić samobójstwo. A co, to takie modne
teraz.
Blidę Sejm uczcił minuta ciszy Geremka chyba przez 24 godziny na stojąco czciliby.
A prawnik, ten sam co pomaga mężowi Blidy - Geremkom wywalczyłby miliardowe
odszkodowanie od Rządu.
-----------
Przecież dla tych ludzi kasa najważniejsza, dla niej zrobią wszystko, zmieniają
poglądy, narodowość, nazwisko, płeć .... sprzedadzą najbliższych.

-----------

I co jeszcze widze - ten także powinien popełnić samobójstwo:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4100687.html w ramach protestu.
Powinien zachlać się Żubrówką lub żołądkową gorzką od kolegi Palikota

Słaba obrona Geremka

[marian.kaluski]

Widać, że wielu obrońców prof. Geremek tu nie ma.

Marian Kałuski, Australia

Ciebie sie boja, drogi Marianie.

[koham.mihnika]

[wet3]

koham.mihnika napisał: > Ciebie sie boja, drogi Marianie.

Daj sobie pokoj. Zdobadz sie na obiektywizm, niezalesnie od tego czy p.Mariana
lubisz czy nie. A Geremek zachowuje sia jak stuprocentowy targowiczanin.
Suchajac jego wypowiedzi odnosi sie przekonanie, ze Geremkowi zalezy tylko i
wylacznie na spodleniu, opluciu oraz upokorzeniu Polski i Polakow w swiecie. W
swojej zawzietosci nie rozumie jednak, ze przez to wystawia sobie swiadectwo
zera moralnego.

kocham.michnika to nie moj NIK!!!

[koham.mihnika]

lubie sie z Mariankiem podroczyc. czasami sie zgadzamy, czasami nie. Nie moge go
chwalic bez przerwy.
osobiscie Gieremka nie lubie. Jak to Mama mawiala - wyzej sra niz dooope ma.

[wet3]

koham.mihnika napisał:

> lubie sie z Mariankiem podroczyc. czasami sie zgadzamy, czasami nie. Nie moge
g
> o
> chwalic bez przerwy.
> osobiscie Gieremka nie lubie. Jak to Mama mawiala - wyzej sra niz dooope ma.

U nas to mama mawiala, ze ktos nosi d... wyzej glowy.

Jeszcze raz o Targowicy!!!

[1410_tenrok]

Konfederacja Targowicka została zawiązana w celu obrony wolności szlacheckich,
liberum veto oraz religii przodków. Targowiczanie wystąpili przeciw twórcom
konstytucji 3 Maja, przeciw ludziom, którzy próbowali w owym czasie naprawić
rzeczpospolitą. Obroncą i Patronem Targowicza była Imperatorowa Wszechrusi,
caryca Katarzyna Wielikaja.

Pomawianie prof. Geremka, że ża jakies srebrniki występuje przeciw Polsce, jak
członek Targowicy, jest conajmniej smieszne. Pomysł z Targowicą pochodzi
zresztą od czytelnika Rzepy, ponieważ żaden normalny człowiek nie wpadłby na
taki szaleńczy pomysł. No może półżyd Kałuski (nazwisko od Kaługi, gdzie żyło
najwięcej Jevrejev), który sonduje polski antysemityzm (sam sie kiedyś do tego
przyznał), albo jego wierni kibice, jak ty weciu.

[psyjep]

Marjan kómplu masz śfientom racjem! Tera bendziemy muwić Gej-remek z targowiska

[wet3]

psyjep napisał:

> Marjan kómplu masz śfientom racjem! Tera bendziemy muwić Gej-remek z
targowiska

Psyjep - ty cerwuny przyglupie, wylunc mikrofun, bo smierdzi dokola jak cholera!

przypominam .......

[andrze_n]

img67.imageshack.us/my.php?image=twwykreszgeremkiemgh4.jpg

[fagay]

Obrzucanie epitetami kazdego z kim sie nie zgadzamy bylo typowa postawa
komunistow. Obecnie jak widac tamte czasy wracaja tylko aktorzy sa inni i sa z
innej parafii. Gieremek ma prawo krytykowania Polski gdziekolwiek jest i na
jakimkolwiek stanowisku znajdowalby sie. Tak samo zreszta jak kazdy inny
obywatel tego kraju. Malo tego, nie tylko prawo ale i obowiazek. W koncu w
demokratyczny sposob dalismy wladze do reki ludziom nieodpowiedzialnym wiec
teraz mamy prawoi krytykowac ich poczynania.
A swoja droga, czy wypisywanie bzdur przez bande frustratow pod
szyldem "Rzeczpospolita" nie jest aby plugawieniem imienia Rzeczypospolitej ?

[wet3]

fagay napisał:

> Obrzucanie epitetami kazdego z kim sie nie zgadzamy bylo typowa postawa
> komunistow. Obecnie jak widac tamte czasy wracaja tylko aktorzy sa inni i sa
z
> innej parafii. Gieremek ma prawo krytykowania Polski gdziekolwiek jest i na
> jakimkolwiek stanowisku znajdowalby sie. Tak samo zreszta jak kazdy inny
> obywatel tego kraju. Malo tego, nie tylko prawo ale i obowiazek. W koncu w
> demokratyczny sposob dalismy wladze do reki ludziom nieodpowiedzialnym wiec
> teraz mamy prawoi krytykowac ich poczynania.
> A swoja droga, czy wypisywanie bzdur przez bande frustratow pod
> szyldem "Rzeczpospolita" nie jest aby plugawieniem imienia Rzeczypospolitej ?

Fagayu, fagayu! Targowiczanin od razu odpozna swego i bedzie, jak ty, bronil go
do grobowej deski!

[fagay]

Nie jestes mnie w stanie obrazic - bos gnojek

faszystowskie i stalinowskie metody w Polsce

[remik.bz]

Abstrachując od postawy Pana Geremka ( to Targowica , nie mam watpliwosci),
chciałbym zwrócic uwage na jescze jeden fakt.
Otóz bardzo często ludzie, media zwiazani z opozycja uzywaja epitetów w stylu
"faszystowski rząd " , "stalinowskie metody".
To bardzo , bardzo powazne zarzuty i na dodatek nieprawdziwe.
W kazdym "powaznym" kraju po takich zarzutach , gdyby były prawdziwe, to powinny
się odbyć procedury odwołania rzadzacych ( ja głosowałem na PiS a nie na faszystów).
A gdyby były nieprawdziwe , to oszczerca powinien po prostu odpowiadac przed sadem .
A u nas niestety nikt nie bierze odpowiedzialnosci za słowo.
Efekt jest taki , ze moja 16 letnia kuzynka uznała ,ze "aresztowanie niewinnego
podejrznego bez uprzedzenia wczesniej, przez pisowskich pachołków"( chodzi o
Panią Blide) to własnie typowe faszystowskie i stalinowskie metody (wiem , ma
braki "z historii").
I nie przyjmuje do wiadomosci ,ze w demokracjach to normalne procedury wobec
podejrznych o powazne przestepstwa.
I w ten sposób tracimy szacunek dla prawa ,dla urzędów i urzedników państwowych
psujemy państwo .(skoro aytorytety twierdzą ,że nie wolno podejrzanych
aresztować...)
Pan Geremek wygadując androny , lekceważąc ostentacyjnie prawo, też psuje
państwo ,czyli szkodzi nam wszystkim.(skoro wolno jemu , to wolno każdemu łamac
prawo )

[hydepark1]

remik.bz napisał:

> Abstrachując od postawy Pana Geremka ( to Targowica , nie mam watpliwosci),
> chciałbym zwrócic uwage na jescze jeden fakt.
zgadzam sie i dodam to zdrajca
> Otóz bardzo często ludzie, media zwiazani z opozycja uzywaja epitetów w stylu
> "faszystowski rząd " , "stalinowskie metody".
to sa ludzie którzy walcza o byt a Polska dla nich to poletko dla własnych
interesów
> To bardzo , bardzo powazne zarzuty i na dodatek nieprawdziwe.

> W kazdym "powaznym" kraju po takich zarzutach , gdyby były prawdziwe, to
powinn
> y
> się odbyć procedury odwołania rzadzacych ( ja głosowałem na PiS a nie na
faszys
> tów).
> A gdyby były nieprawdziwe , to oszczerca powinien po prostu odpowiadac przed
sa
> dem .
> A u nas niestety nikt nie bierze odpowiedzialnosci za słowo.
Słowo w Polsce to kilka pustych liter których sensu już nikt nie rozumie mimo
że ci ludzie mówią po polsku
> Efekt jest taki , ze moja 16 letnia kuzynka uznała ,ze "aresztowanie
niewinnego
> podejrznego bez uprzedzenia wczesniej, przez pisowskich pachołków"( chodzi o
> Panią Blide) to własnie typowe faszystowskie i stalinowskie metody (wiem , ma
> braki "z historii").
> I nie przyjmuje do wiadomosci ,ze w demokracjach to normalne procedury wobec
> podejrznych o powazne przestepstwa.
Nic dziwnego że tak to rozumie bo tak sie manipuluje informacją zeby pozbyć sie
tych którzy chca zrobić tu porządek
> I w ten sposób tracimy szacunek dla prawa ,dla urzędów i urzedników
państwowych
> psujemy państwo .(skoro aytorytety twierdzą ,że nie wolno podejrzanych
> aresztować...)nie zapomninaj ze te autorytety to byli donosiciele
> Pan Geremek wygadując androny , lekceważąc ostentacyjnie prawo, też psuje
> państwo ,czyli szkodzi nam wszystkim.(skoro wolno jemu , to wolno każdemu
łamac
> prawo )
Pan Geremek gdyby był Polakiem tak by sie nie zachowywał ale to z pewnością
jakis donosiciel albo zdrajca który nie spodziewał sie że będzie musiał
odpowiedzieć za zdradę.Bezczelny typ demoralizator i gnida.

[hydepark1]

To zbyt delikatnie to zdrajca

[psyjep]

hydepark1 czy my siem nie poznaliśmy w Tforkah? Pamientasz jak muwiliśmy co
czeba zrobić by uwolnić polskem ot żyduf? Pszyjacielu mósimy siem spotkać na nalefce

[psyjep]

a teras zapraszam na mojego narodowego, hsześcjanskiego bloka
psyjep.blox.pl/html

Prof. B. Geremek ma zdecydowanie rację!

[budulec]

Kazdy obywatel ma prawo krytykować głupotę rządzących i w kraju i za granicą.
Takie prawo mieli krytykujacy rządy PRL, podobnie jest teraz. Nie ma znaczenia,
czy rząd wybrany jest demokratycznie czy nie. Rząd Hitlera też był wybrany
demokratycznie i co z tego? Wobec TKM nie można milczeć, ponieważ prowadzi to
do katastrofy.

[wet3]

budulec napisał:

> Kazdy obywatel ma prawo krytykować głupotę rządzących i w kraju i za granicą.
> Takie prawo mieli krytykujacy rządy PRL, podobnie jest teraz. Nie ma
znaczenia,
>
> czy rząd wybrany jest demokratycznie czy nie. Rząd Hitlera też był wybrany
> demokratycznie i co z tego? Wobec TKM nie można milczeć, ponieważ prowadzi to
> do katastrofy.

Historia nam wyraznie mowi, ze tak wlasnie postepowali targowiczanie. Gratuluje
targowickiej wiedzy! Kiepski z ciebie budulec moralny, zaprzedana obcym
miernoto!

[strzelec51]

Z cala ta Targowica sprawa Geremka nie ma absolutnie nic wspolnego. Dosc juz
tego nacjonalistycznego bzdurzenia.

[realista28]

strzelec51 napisał:

> Z cala ta Targowica sprawa Geremka nie ma absolutnie nic wspolnego. Dosc juz
> tego nacjonalistycznego bzdurzenia.
>
Lubisz stare ćwierć inteligenckie triki ??
Z reguły jest także z braku argumentów przypina się rozmówcy szyld
nacjonalistyczny lub inny. To słowa mające sfałszować rzeczywistość.

Rozroznienia subtelnosci

[strzelec51]

Nie rozmowcy przypilaem szyld nacjonalisty jeno jego gadaniu o Targowicy. A to
sa dwie rozne rzeczy.

[strzelec51]

Nalezy przypomniec, ze juz od lat paru Polska nalezy do Unii Europejskiej. W
tym kontekscie powiedzenie, ze rodzinne brudy nalezy prac we wlasnym gronie
wcale nie oznacza, jakoby wylacznie wewnatrz Polski.

Co wiecej, jezeli obecny rzad polski pragnie pozbawic Geremka mandatu
europosla, to nie ma co sie dziwic, ze protestacje w tej sprawie wychodza poza
wewnetrzne granice Polski. Bo to juz sprawa Polski jako czlonka Unii czyli
sprawa calej Unii!

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

> Nalezy przypomniec, ze juz od lat paru Polska nalezy do Unii Europejskiej. W
> tym kontekscie powiedzenie, ze rodzinne brudy nalezy prac we wlasnym gronie
> wcale nie oznacza, jakoby wylacznie wewnatrz Polski.
>
Nie przesadzaj , EU jest związkiem krajów o wspólnych interesach gospodarczych.
Jak na razie to tyle, a co będzie w przyszłości to zobaczymy .
Jak do tej pory to wszystko idzie strasznie wymuszając jakieś tam przepisy ,
których prawie żaden z krajów nie akceptuje.
>
> Co wiecej, jezeli obecny rzad polski pragnie pozbawic Geremka mandatu
> europosla, to nie ma co sie dziwic, ze protestacje w tej sprawie wychodza
poza
> wewnetrzne granice Polski. Bo to juz sprawa Polski jako czlonka Unii czyli
> sprawa calej Unii!
>
Nie wychodzą protesty poza Polskę , Gieremek obawiając się o własną skórę
rozpętał kampanie poza granicami kraju. A to już jest świństwo.
To nie jest sprawa Unii , to jest sprawa przede wszystkim tych , co go wybrali
na reprezentanta.
Nie rób wrażenia iż Unia to jedno Państwo , to tak nie jest .
Jeśli chcesz się o tym przekonać , to weź paszport z szuflady , i jedź do np.
Kanady.
To może zrobić tylko obywatel kraju który nie ma obowiązku wizowego z Kanadą.
A więc nie obywatel polski. A obywatele niektórych krajów należących do EU nie
muszą posiadać wizy.

[strzelec51]

Tym nie mniej jako obywatel Polski masz prawo bez wizy swobodnie poruszac sie
po terytorium calej Unii.

ddyzma5 napisał:

> Nie rób wrażenia iż Unia to jedno Państwo , to tak nie jest .
> Jeśli chcesz się o tym przekonać , to weź paszport z szuflady , i jedź do np.
> Kanady.

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

> Tym nie mniej jako obywatel Polski masz prawo bez wizy swobodnie poruszac sie
> po terytorium calej Unii.
>
No i co z tego, to żaden przywilej.
Zapewne wiesz dlaczego tylko w niektórych EU Polscy mogą pracować legalnie .
A i te kraje ograniczają już powoli dostęp do swojego rynku pracy.
Dlaczego ?
Bo taki jest interes gospodarczy tych krajów. Dbają przede wszystkim o interesy
własnego społeczeństwa.
Wielu krajach spotkałem się z określeniem „ EU cudzoziemiec” , tak mówią
obywatele na przybyszy.
Niemcy również ograniczają rynek pracy dla Polaków , a budują gazociąg na dnie
Bałtyku , omijając Polskę . Bo taki jest interes gospodarczy tego kraju.
To są plany dalekowzroczne wychodzące poza jedno pokolenie. A czy EU przetrwa
wszelkie kryzysy polityczno – gospodarcze w przyszłości , to nie wiadomo.
Dlatego każdy kraj myśli o rezerwach strategicznych na ewentualność kryzysu.
Robią to wszyscy , poza Polską . Zadziwiające, tym bardziej iż Polska ma w
swojej historii zaznała wiele zawodu.

Patrzysz na sprawy jednostronnie

[strzelec51]

... tendencyjnie.

Swoboda poruszania sie po terytorium Unii jest sporym przywilejem. Chyba, ze
ktos nie pamieta juz "drobnych niewygod" zwiazanych z koniecznoscia uzyskiwania
wizy wjazdowej.

Nie jest tez prawda, jakoby dostep do rynkow pracy w krajach Unii byl obecnie
ograniczany. Ten dostep, aczkolwiek powoli, jest jednak rozszerzany. Przed
wejsciem Polski do Unii nie mozna bylo legalnie pracowac w zadnym innycm kraju.
Obecnie masz dostep do pracy w W. Brytanii, Irlandii i o ile sie nie myle
rowniez w Norwegii i Holandii. A jak tam Wlochy?

Masz racje, ze kazdy patrzy na swoj wlasny interes w pierwszej kolejnosci. To
sie z dnia na dzien nie zmieni ani nawet z roku na rok ale sie... zmienia.
Brytyjczycy sa generalnie bardzo zadowoleni z faktu otwarcia swojego rynku
pracy, nieprzyjemne incydenty naleza do rzadkosci i na zadne zmiany na
niekorzysc (Polski) tu sie nie zanosi. Nacjonalistycznie nastawieni Francuzi z
czasem tez zmienia polityke, Niemcy tym bardziej. Jeno troche cierpliwosci.

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

> ... tendencyjnie.
>
> Swoboda poruszania sie po terytorium Unii jest sporym przywilejem. Chyba, ze
> ktos nie pamieta juz "drobnych niewygod" zwiazanych z koniecznoscia
uzyskiwania
>
> wizy wjazdowej.
>
Nie żyj przeszłością , patrz przedsienie.
>
> Nie jest tez prawda, jakoby dostep do rynkow pracy w krajach Unii byl obecnie
> ograniczany. Ten dostep, aczkolwiek powoli, jest jednak rozszerzany.
>
Nie wiem czy czytasz prasę niemiecką , z niej wynika coś innego.
Poza tym u nas w Austrii wcale rynek pracy nie jest otwarty dla obywateli
Polskich.
A termin dopuszczenia ma być przesunięty na później jak to przewidywano.
Poza tym w każdej chwili obowiązek wizowy między krajami Eu może być
wprowadzony.
Tak już było iż z dnia na dzień Francja wprowadziła dla Austrii obowiązek
wizowy.
A Bruksela nie ma tu nic do gadania, oczywiście mogą sobie tylko po brzęczeć,
to ich prawo.
>
> Przed wejsciem Polski do Unii nie mozna bylo legalnie pracowac w zadnym
innycm kraju.
>
Nie prawda, można było legalnie pracować w wyszukanych zawodach.
A kim są teraz Polacy, i jak są traktowani. To wolę nie mówić.
>
> Obecnie masz dostep do pracy w W. Brytanii, Irlandii i o ile sie nie myle
> rowniez w Norwegii i Holandii. A jak tam Wlochy?
>
W Anglii również myśli się o ograniczeniu Polaków do rynku pracy.
>
> Masz racje, ze kazdy patrzy na swoj wlasny interes w pierwszej kolejnosci. To
> sie z dnia na dzien nie zmieni ani nawet z roku na rok ale sie... zmienia.
> Brytyjczycy sa generalnie bardzo zadowoleni z faktu otwarcia swojego rynku
> pracy, nieprzyjemne incydenty naleza do rzadkosci i na zadne zmiany na
> niekorzysc (Polski) tu sie nie zanosi. Nacjonalistycznie nastawieni Francuzi
z
> czasem tez zmienia polityke, Niemcy tym bardziej. Jeno troche cierpliwosci.
>
Brytyjska prasa i rząd, prowadzą już przygotowawczą kampanię przeciwko
nadmiernej liczby Polaków. Francuzi nie są nacjonalistami, są realistami . Mają
dość własnych bezrobotnych. Niemcy również mają wielkie problemy z armią
własnych bezrobotnych obywateli .

[strzelec51]

Jak w poprzednim moim wpisie - zwraczasz uwage jedynie na to co negatywne lub
niekorzystne dla Polakow. To postawa widzenia szklanki na wpol pustej ignorujac
fakt, ze jest juz do polowy wypelniona. Co wiecej, w tej szklance wody, choc
powoli, przybywa.

W Anglii moze i debatuja o wprowadzeniu ograniczen pracy ale ilu tam poki co
siedzi Polakow? Tymczasem, jak czytam, dzisiaj Holandia otworzyla swoj rynek
pracy. To w koncu jest postep czy go nie ma? A no jest, kolego ddyzmo, smiem
twierdzic.

Alternatywa jest wystapienie Polski z Unii i, miedzy innymi, niech te setki
tysiecy Polakow wracaja natychmiast do kraju - praca jest? I niech kazdy kraj
wprowadzi roznorakie taryfy, cla, limity i inne srodki ochrony wlasnej
gospodarki przed obca konkurencja.

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

> Jak w poprzednim moim wpisie - zwraczasz uwage jedynie na to co negatywne lub
> niekorzystne dla Polakow. To postawa widzenia szklanki na wpol pustej
ignorujac
>
> fakt, ze jest juz do polowy wypelniona. Co wiecej, w tej szklance wody, choc
> powoli, przybywa.
>
> W Anglii moze i debatuja o wprowadzeniu ograniczen pracy ale ilu tam poki co
> siedzi Polakow?
>
Siedzi dużo, i nawet są regiony iż po bramach śpią , lub też w przytułkach dla
bezdomnych.
>
> Tymczasem, jak czytam, dzisiaj Holandia otworzyla swoj rynek
> pracy. To w koncu jest postep czy go nie ma? A no jest, kolego ddyzmo, smiem
> twierdzic.
>
Mizerny postęp , jeśli spojrzymy na to za ile Polacy pracują . I co robią.
Na zachodzie mówi się iż zachód nie ma zamiaru rozwiązywać problemy
nieudolności polskiego rządu w stworzeniu nowych miejsc pracy.
Mówi się o eksportowaniu bezrobocia, i to głośno.
>
> Alternatywa jest wystapienie Polski z Unii i, miedzy innymi, niech te setki
> tysiecy Polakow wracaja natychmiast do kraju - praca jest? I niech kazdy kraj
> wprowadzi roznorakie taryfy, cla, limity i inne srodki ochrony wlasnej
> gospodarki przed obca konkurencja.
>
W Polsce nie ma pracy , nie godzi się pracować za takie pieniądze za które nie
można żyć.
To czysty wyzysk, trzymający ludzi na biologicznym przetrwaniu.

[strzelec51]

ddyzma5 napisał:

> Siedzi dużo (Polakow), i nawet są regiony iż po bramach śpią, lub też w
> przytułkach dla bezdomnych.
A przepraszam ale to juz raczej ich wlasna niezaradnosc.

> Mizerny postęp, jeśli spojrzymy na to za ile Polacy pracują. I co robią.
> Na zachodzie mówi się iż zachód nie ma zamiaru rozwiązywać problemy
> nieudolności polskiego rządu w stworzeniu nowych miejsc pracy.
> Mówi się o eksportowaniu bezrobocia, i to głośno.
Jasne, ze pracuja, na ogol, za mniej i wykonuja mniej ciekawe roboty - te, do
ktorych "tubylcy" sami nie kwapia sie. Taka kolej rzeczy i nie ma co tu szat
rozdzierac. Ale i tak, dla wielu, opcja to korzystniejsza - a jesli nie, zawsze
mozna wrocic do kraju. Z kolei w Polsce, jak czytam, pojawiaja sie imigranci z
Ukrainy, Bialorusi...

> W Polsce nie ma pracy , nie godzi się pracować za takie pieniądze za które
> nie można żyć.
> To czysty wyzysk, trzymający ludzi na biologicznym przetrwaniu.
Dopiero co wrocilem z Polski. Ogloszen o poszukiwaniu chetnych do pracy wcale
nie malo. Dostac kogos do pracy trudno. Sprawa wcale nie jest tak jednoznaczna
jak zdajesz sie ddyzmo sugerowac. Znam sporo rodakow, ktorzy "zasuwaja" po 10-
12 godzin 6 dni w tygodniu i zarabiaja wcale pokazne kwoty. Znam innych, ktorzy
nie moga przez miesiace znalezc odpowiedniego kandydata do pracy. Najczestsza
postawa "aplikanta" - ile zarobie i wcale sie nie pyta co mialby robic. Nie
tylko wyzysk w Polsce kwitnie. Postawa wyludzania swiadczen, praca w szarej
strefie, kombinowanie z zasilkami dla bezrobotnych sa wrecz nagminne.

Prof.PRL-u -B. Geremek tagrowiczaninem,niestety

[slavik222]

szkoda...........