Ferguson: Imperiów żal

[janek-007]

Ferguson trzeźwo myśli i trudno mi się z nim nie zgodzić. Jak maja się tezy
lewackich eurokolchozowych oszołomów do tez Fergusona, nijak. Eurokolchozowi
lunatycy chcący budować przyszłość tylko na ekonomi i na multikulturowej i
multietnicznej tolerancji to samobójcy na haju i wcześniej aniżeli później
doprowadzi to do dezintegracji i katastrofy. Mam nadzieje ze Polska przygotuje
się na taka ewentualność i wtedy kiedy wszystko zacznie się sypać i pruć
Polska będzie relatywnie silna i odporna na ten powstający chaos. Ukłony dla
PiSu i Kaczyńskich za dobre myślenie w przyszłość.

Nawet jesli prawda,to "ojczyznę wolną racz nam ...

[jg19411]

>" Jedynym, ale ważnym wyjątkiem jest rozpad imperium sowieckiego. Powszechnie
uważano, że skończy się to krwawą łaźnią, a w rzeczywistości poziom przemocy i
chaosu był niewielki."<<
Bo też to imperium zła,choć nadwątplone i ledwo stoi,ale jeszcze stoi.Zmieniło
nazwę,a właściwie wróciło do starej nazwy i imperialnej symboliki i trzyma za
gardło dziesiątki ujarzmionych narodów,i zagarnięte nawet w czasie IIWŚ ziemie.
A USA?Chyba wystarczała im pozycja,czy"autorytet"w regionie,i nieźle na tym
wychodzili.Ściągali imigrantów,"mózgi",i.....przedobrzyli.Stali się wykonawcami
silego lobby żydowskiego/po utworzeniu państwa Izrael/.

ma racje : Polska duzo zawdziecza rozbiorom

[pawel.amilo]

prawda jest taka, ze cokolwiek by nie mowic o rozbiorach Polski, to szczegolnie
pod okupacja Austriacka i Niemiecka kraj rozwijal sie duzo lepiej niz
wczesniej. Przywieziono nowe wzorce, standardy, troche myslenia zachodniego. Do
dzis to zreszta widac. Na zachod od krakowa jest lepszy swiat

kulturowa dominacja Zachodu w świecie słabnie,

[amrik]

jeśli nie liczymy słabych filmów hollywoodzkich i MTV. To chyba dobrze? Zalew
tego szajsu na caly swiat spowodowal upadek kultury wszedzie - zarowno w
Europie, na Bliskim Wschodzie, w Azji. Wszedzie. Im predzej to sie skonczy tym
lepiej.
Janek-007, oszolomem, sadzac po twoim jezyku, to chyba raczej jestes sam, bez
urazy. Uklony dla PISu? Jasne, jasne. Powstaje kolejne fundamentalistyczne
panstwo. Uklony.

[warmi2]

"Zalew
> tego szajsu na caly swiat spowodowal upadek kultury wszedzie "

Ten zalew byl wynikiem tego, ze ludzie wybierali tandete ponad "wartosci
artystyczne".
Inaczej mowiac to nie wina hollywood ale ludzkiego charakteru.

Przyczyna i skutek...

[spike20]

Jakies to cale wnioskowanie naciagniete.
Mozna sobie spokojnie wyobrazic, ze imperia upadaly na skutek wielkich wojen a
nie odwrotnie.
Narastanie napiec i nierownowagi konczacej sie wielka wojna tez moglo byc
spowodowane imperialnym systemem.
Nastepna wielka wojna nie nastapi NA SKUTEK upadku amerykanskigo imperium ale
dokladnie na skutek istnienia i wewnetrznej sprzecznosci globalizacji i
amerykanskiej dominacji.

Dlaczego imperia upadały...

[janek-007]

Dlaczego imperia upadały tego to tak naprawdę nikt nie wie i wydaje mi się
trochę śmieszne jeżeli ktoś przewiduje jak i kiedy upadnie np. imperium
amerykańskie. Tak naprawdę to nie jestem pewien czy Ameryka to nawet imperium.
To ze Ameryka ma silna armie i gospodarkę i przez pewien czas jest przedstawiana
przez jej wrogów jako imperium wcale nie musi znaczyć ze jest imperium w
dosłownym tego słowa znaczeniu.

Ameryka po I WS przyjęła na siebie pewna role obrońcy europejskich i
demokratycznych wartości bo gdyby tego nie zrobiła to mielibyśmy imperium
Germańskie lub coś w rodzaju byłego ZSRR tylko o wiele gorsze. Ameryka, tak mi
się wydaje, zawsze może się wycofać z tej 'roli obrońcy' i o to chyba niektórym
chodzi. Co się wtedy stanie po takim abdykowaniu to to ze zaraz wszyscy skocza
sobie ponownie do gardeł i będzie powtórka z historii itd. itp.

Artykuł wcale nie jest o żadnym konkretnym imperium ale autor, Ferguson,
przedstawia pewne cechy imperiów które według niego nie były, patrząc całościowo
na zjawisko imperiów, wcale takie złe i według mnie ma racje co wcale nie znaczy
ze chciałbym ażeby te imperia wróciły i w artykule Fergusona nie zauważyłem nic
naciąganego. Co do wojen i dlaczego one wybuchają to tez jest wiele teorii które
czasami pasują do sytuacji a czasami nie. Z punktu widzenia Polski każde
imperium w Jej sąsiedztwie zawsze było i będzie dla Polski katastrofa.

Co do nowego imperium jakim niby to staje się UE, chyba Borroso użył tego
okreslenia i powiedział ze UE stała się imperium bez wojen i podbojów, coś w tym
rodzaju, to tez jest wiele wątpliwości bo jaki to niby cel czy cele maja
przyświecać temu nowemu imperium itd. itp.

Wiec, artykuł Fergusona jest tylko ogólnie o byłych imperiach a nie o jakimś
konkretnym imperium i udawanie ze się wie dlaczego imperia upadały i upadną jest
śmieszne delikatnie mówiąc. Imperia upadały ponieważ 'what comes up must come
down' wcześniej czy później, siła grawitacji jednak mimo wszystko obowiązuje w
tej części Galaktyki. Wracając do sprawy Polski to dla Polski czym wcześniej
imperia w naszym sąsiedztwie upadają i to w miarę spokojnie tym lepiej.

Idealne warunki dla badaczy.

[borrka]

Wrecz laboratoryjne.
Na naszych oczach ewidentnie upada imperium.
Historycy, politolodzy, ekonomisci winni starannie, stosujac nowoczesny aparat badawczy, analizowac rozklad Rosji.
To unikalna szansa poznawcza.

Ferguson: Imperiów żal

[kyos]

"Są niewątpliwie instytucją dominującą w dziejach ludzkości."
niewątpliwie są instytucją najbardziej widoczną, ale niekoniecznie najbardziej
(i zawsze) wpływową

"Gdy mówimy o historii, to głównie mówimy o historii imperiów."
MY to znaczy kto? historycy? Brytyjczycy? konserwatyści?
jakie niby imperium istniało w średniowiecznej Europie? (Rzeszy Niemieckiej
bardzo daleko do tego miana)

"Na dobrą sprawę państwa narodowe pojawiły się dopiero w XIX wieku."
a wojny w okresie przejściowym od średniowiecza do nowożytności XVI-XVII wiek?
XIX w. to (tylko) współczesna definicja narodu

imperium brytyjskie --"Dzięki jego istnieniu w wieku XIX i w pierwszej połowie
XX WIELE KRAJÓW KORZYSTAŁO z dobrodziejstw wolnego rynku, niskiej inflacji,
zbilansowanego budżetu, niskiego poziomu korupcji, PRZEPŁYWU KAPITAŁÓW z krajów
rozwiniętych do biednych."
kolonializacja XIX w. służyła zdobywaniu rynków zbytu, źródeł surowców i taniej
siły roboczej --to mają być dobrodziejstwa dla kolonizowanych? jak niby "wolny
rynek" (bardzo radykalne okreśelenie na kapitalizm XIX-wieczny zdominowany
przez monopole) wpłynął pozyztywnie na podbite kraje?

"Badając historię, trzeba sobie zadawać pytania: a co by było, gdyby? (...)
Gdyby w Indiach nie było Brytyjczyków, byliby Rosjanie."
??? raczej Francuzi (XVIII w.)

"Za ten okropny okres chaosu, wojen i zbrodni odpowiedzialne są: upadek
imperiów, ROZPAD SPOŁECZEŃSTW WIELOETNICZNYCH i kryzys gospodarczy."
ciekawe czy w ogóle zdaje sobie sprawę jak wyglądał porządek imperialny
narzucony takiemu społeczeństwu --te społeczeństwa były głęboko podzielone już
w drugiej połowie XIX wieku (m.in. antagonizmy polsko-ukraiński, polsko-
niemiecki, polsko-rosyjski, rosyjsko-żydowski, niemiecko-żydowski, rumuńsko-
węgierski, węgiersko-słowacki)

"Badałem dzieje Czerniowiec. Tę stolicę habsburskiej Bukowiny w czasie I wojny
światowej zajęli Rosjanie. W 1918 roku na mocy TRAKTATU BRZESKIEGO miasto
przypadło RUMUNII."
brednia
traktat brzeski został zawarty między Niemcami a bolszewicką Rosją --Rumunia
była członkiem Ententy, a Bukowina stanowiła terytorium AW (sojusznika Niemiec)

"Ale te RUCHAWKI a nawet konflikty zbrojne nie dadzą się porównać z
późniejszymi wojnami światowymi."
no fakt, jak "imperialista" z wbporu mógłby określić inaczej ruchy
narodowowyzwoleńcze ?
natomiast wojny światowe wynikały wprost z "XIX-wiecznego porządku", tak
bliskiego sercu Fergusona

"WSZYSTKIE państwa narodowe - sukcesorzy imperiów robiły TE SAME błędy."
nawet Czechosłowacja, oaza demokracji w Europie (poza Wlk.Brytanią) ???

"Zwłaszcza po wybuchu kryzysu światowego w 1929 roku bezwzględnie
dyskryminowały mniejszości."
brednia --kraje środkowoeuropejskie wiązał (niesymetryczny w tym przypadku)
traktat mniejszościowy (wystarczy porównać sytuację Niemców w Polsce a Polaków
w Niemczech) --tak właśnie imperia zadbały by nowo powstałe kraje nie popełniły
tych samych błędów co one (patrz wyżej)

"Tuż przed II wojną prawna dyskryminacja Żydów była w Polsce prawie tak wielka
jak w Niemczech!"
demagogia bez pokrycia --status osobowy Żydów w Polsce a w Niemczech (po 33)
był jak niebo a ziemia

"nie było w Europie wielkich wojen."
były --np. wojna krymska

"Wiek imperiów, wiek XIX, nie był idealny, ale potrafił uchronić świat przed
globalnymi rzeziami."
a rzezie w wojnach opiumowych? a stworzenie w "tym wspaniałym wieku" (zbrojeń
imperialnych) karabinów maszynowych i broni masowego rażenia?

"Historią rządzi siła."
historią rządzą ludzkie wybory, ciąg podejmowanych decyzji

"Nikt w czerwcu 1914 roku nie wiedział na pewno, że nadchodzi wielka wojna.
Post factum historycy piszą uczone wywody o przyczynach I wojny."
wybuch wojny w 1914 przewidział Bismarck, odchodząc ze stanowiska kanclerza

"Kiedyś jeden wspólny Zachód nie tylko istniał, ale i EKSPORTOWAŁ swój model Z
wielkim przekonaniem i SUKCESAMI."
GDZIE ??? w postkolonialnej Afryce i Azji?

"kulturowa dominacja Zachodu w świecie"
tzn. co to konkretnie jest "kulturowa dominacja"? produkcja kulturalna?
aksjologia?

"A DZIŚ zachodnia Europa staje się postchrześcijańska, zamienia się w próżnię
religijną."
? francuski model rozdziału Kościoła od państwa (laicyzacji, oderwania religii
od polityki) istnieje od końca XVIII w.
wcześniej (przed rewolucją francuską) na Zachodzie istniał religijny z ducha
konserwatyzm światopoglądowy ("Krótka historia mitu" K.Armstrong), ten sam jaki
dziś krytykuje się w islamie

"Cywilizacja europejska jest podminowywana przez imigrantów, którzy nie
podzielają jej ŚWIECKICH, LIBERALNYCH wartości."
te właśnie wartości podważają fundamentaliści chrześcijańscy żądający powrotu
Europy do chrześcijańskich korzeni (patrz wyżej)
Ferguson jest dość niekonsekwentny

"Kłopot w tym, że oni w dużo mniejszym stopniu niż ŻYDZI przyjechali tu
pracować i się INTEGROWAĆ."
integracja Żydów z (nowoczesną) Europą to tak naprawdę wiek XIX (ruch haskali) -
-po kilkunastu wiekach obecności Żydów w Europie