Kłamstwa o korupcji lekarzy

[gamdan]

[gamdan]

Większość dyskutantów pomija uwagi prof. Jędrzejczaka dotyczące "szczególnego"
traktowania pracy lekarza przez polskie prawo. O tym mówi ten artykuł.

O zasadach funkcjonujących we wszystkich dziedzinach usług dla ludności, ale nie
w usługach medycznych.
O roli przyrzeczenia lekarskiego, masowo mylonego z przysięgą Hipokratesa.
O paradoksie dotyczącym orzeczeń o niezdolności do pracy, za którą to czynność
nikt nie chce lekarzowi zapłacić.
O braku ścisłego określenia przez prawodawcę zakresu usługi medycznej i tzw.
czynnościach dodatkowych.
O nierównym traktowaniu przez prawo funkcjonariuszy publicznych; inaczej
lekarza, inaczej sędziego.
O braku precyzji w umowach o pracę zawieranych z lekarzami.
O paradoksie związanym z tzw. nadwykonaniami kontraktu i ślepej uliczce, w
której znajduje się lekarz, kreując dług placówki.
O obowiązku stałego dokształcania się lekarza w warunkach systemowego
niedowartościowania jego pracy.
O braku powiązania ryzyka i odpowiedzialności lekarza z jego wynagrodzeniem.

Nie wystarczy przeczytać tytuł i nagłówek.
Protesty lekarzy dotyczą także tego bezprawia, panującego w systemie od
dziesięcioleci.
Jeśli władza nadal będzie pomijać to wszystko w procesie porządkowania państwa
to nie ma szans na dojście do poziomu średniaków europejskich.
Bułgaria i Rumunia już depczą nam po piętach.

[dortu]

Cieszę się, że prócz mnie ktoś zwrócił na to uwagę. Niestety, większość
dyskutantów pomija te kwestie, ponieważ większość dyskutantów (jak zresztą na
każdym ogólnodostępnym forum) ma trudności ze zrozumieniem tekstu napisanego
językiem nieco bardziej wysublimowanym niż używany w "Fakcie".

Kłamstwa o korupcji lekarzy

[pjacyna]

Tyle jadu inienawisci w tych postach...jak zwykle.
Zadam tylko jedno pytanie-Ile jest wart jeden dzien zycia dluzej?

[ssbn-633]

> Zadam tylko jedno pytanie-Ile jest wart jeden dzien zycia dluzej?
zapytaj się tych co zmarli na stole u dr. G; wg. prasy
było ich 10 na 35 zabiegów w ostatnim roku...

[enterka05]

> zapytaj się tych co zmarli na stole u dr. G; wg. prasy
> było ich 10 na 35 zabiegów w ostatnim roku...

ZLITUJ SIĘ!!!.... :/
Czy Ty naprawde myślisz że wyjęcie takiego serca i włożenie nowego to jak
wymiana uszczelki w kranie, przykręcisz kluczem co trzeba i na pewno
zadziała???? Zresztą co ja mówię, nawet kran nieraz kapie dalej...

[pal666]

pjacyna napisał:

> Tyle jadu inienawisci w tych postach...jak zwykle.
> Zadam tylko jedno pytanie-Ile jest wart jeden dzien zycia dluzej?
tyle cynizmu w Twoim poście.... jak zwykle. Życia nie da się przeliczyć na
pieniądze, no chyba, że ktoś jest lekarzem, to stosuje taryfikator, zależny od
jego dobrego samopoczucia: może wycenia dzień życia w butelkach koniaku, a może
w złotych a może w Euro lub w dolarach..

[gamdan]

> Życia nie da się przeliczyć na pieniądze,
> tyle cynizmu w Twoim poście.

A to stwierdzenie jak można nazwać. To cynizm do kwadratu.
Życia nie da się, a zdrowia albo miłości, głodu, bezpieczeństwa, przyjaźni?
Wielu rzeczy nie da się przeliczyć na pieniądze. A przecież kupujesz lekarstwa,
prezenty, jedzenie, polisę ubezpieczeniową itp.
Jeśli jesteś normalnym człowiekiem to dbasz o swoje życie.
I płacisz tym, którzy to robią dla Ciebie.
Jeśli jesteś normalny.

Kłamstwa o korupcji lekarzy

[12mz]

Co tu dodać do opinii profesora Jędrzejczaka?
Jestem lekarzem, od 15 lat pracuję w firmie farmaceutycznej.Jestem od 13
lat "powyżej" ptrzedstawiciela.Praca ciekawa , dużo wyzwań,system pracy i
motywacji bardzo zachodni.Poprzednio pracowałem pezez kilka lat jako lekarz
okrętowy, mieszkałem przez jakiś czas w USA.Mam więc szeroki "ogląd" sytuacji w
t.zw.słuzbie zdrowia.Żona tez jest lekarzem i znam sytuację na bieżąco.
Reforma- tak, ale może zamiast wyważać otwarte drzwi wząć wzory z innych krajów
króre nie były przez wiele lat w systemie t.zw. socjalizmu(pożal się Boże, bo
to niczego nie oznaczało)
Obecna władza to mieszanina populizmu i chorej nienawisci do każdego kto jest
wykształcony,widział trochę więcej niż tylko Polskę, zna języki i być moze
jeszcze czyta w obcym jezyku i ogląda obce TV. Taki człowiek może jeszcze jest
przeciw relatywizowaniu tego o czym się mówiło w kampanii wyborczej -
autostrady,3 mln. mieszkań, tanie państwo i t.d.
Nie prawda że przetrzymamy również błędy chorych kaczorów bez szkody dla kraju -
masy młodych lekarzy nie wrócą za kilka lat jak zmieni się władza, bo i po co.
Będzie następny Religa który też stwierdzi że wyjazdy lekarzy to nie problem i
będzie radził z urzędasami z Ministerstwa nad kolejnym koszykiem - mentalnosci
ludzi nie zmienia się łatwo,ich przyzwyczajeń też nie zwłaszcza tych z "nadania"
A gospodarka - na szczeście na razie geniusze z PiS i Andrew z Romanem nie
mogą zbyt wiele mówić o gospodarce bo to dla nich tabula rasa (poza Włoszczową
bo to poszło szybko).Oby trwali jak najkrócej.To nasza szansa.A
prof.Jędrzejczak mówi to co dawno powinno być powiedzane,że czarne jest czarne
a białe białe.Tak samo mówił prof.Dziatkowiak o którego zasługach dla
kardiochorurgii nie trzeba wspominać.Ale to wykształciuchy, a nam potrzba
więcej Kaczorów,Lepperów, Romanów wielkie G, Begierowych,Lyżwińskich(jak mówiła
jegożona-to dobrze że chłopy jeszsze mogą).
a dlaczego ich nam potrzeba? bo im więcej ich bedzie tym szybciej to sie
wywróci.
A może ktoś z w/w poda mnie do sądu ?-są odpowiedni ministrowie i wykonawcy ich
poleceń którzy nawet pijaczkowi z dworca Centralnego nie przepuszczą.A ja
niestety wykształciuch i tym gorzej dla mnie.
I po co nam kabaret?kiedyś mówiło się że Polska to najweselszy barak w obozie
socjalistycznym , teraz to coraz bardziej tragifarsa.
Ale bądżmy optymistami póki jest na sporo a będzie jeszcze wiecej(chyba że
wszyscy wyjadą).
Wykształciuch

[pal666]

chyba nikt Cię nigdzie nie poda. Zejdź na ziemię i znaj proporcje.

Petycja za uwolnieniem miroslawa g

[balutek1]

www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=2148

ten przykład z gwiazdą estrady jest do d........

[pal666]

albowiem na gwiazdę estrady nie płacę PRZYMUSOWEJ składki, tak jak na Pana i
Pana kolesi, Panie Profesorze. O tym, ile jest warta gwiazda estrady, decyduje
rynek, jak mi się gwiazda nie podoba, to nie idę na koncert, nie kupuję jej
płyt. Z Waszych usług NIEKIEDY MUSZĘ skorzystać a płacę PRZYMUSOWO cały czas.
Proszę nie uprawiać demagogii i manipulacji bo to poniżej profesorskiego poziomu.

[obs2]

tak samo jak chybiony jest ten przykład (i tu masz rację), tak chybiony jest
adresat Twoich żalów, bo to nie lekarze zdecydowali o przymusowości stawki, i z
tego co wiem raczej są przeciwni tej przymusowości.
Ale pamiętaj co idzie za brakiem przymusowości składki - po prostu zdychanie
ludzi na ulicy w majestacie prawa. Myślisz że większość społeczeństwa to kupi?

[pal666]

ale to naprawdę nie ma znaczenia w tej mojej polemice z p. Profersorem, kto jest
autorem rozwiązań systemowych w służbie zdrowia, ja się nie żalę, wykazuję tylko
różnice pomiędzy sposobem finansowaniem służby zdrowia i gwiazdy estrady. To, co
nazywasz chybionym przykładem to skrócony opis mechanizmu frinansowania
publicznej służby zdrowia. Czy może jest inaczej, czy jest coś, o czym nie wiem
? Gdzie chybiłem ? Proszę, pokaż mi to, co jest chybionego w tym, co piszę !
A co idzie za przymusowością płacenia składki ? To, że do systemu trafiają
REALNE pieniądze a ci, którzy odpowiadają za służbę zdrowia, nie są w stanie
zapewnić płatnikom REALNEJ ochrony zdrowia.

[sithicus]

pal666 napisał:

> ci, którzy odpowiadają za służbę zdrowia, nie są w stanie
> zapewnić płatnikom REALNEJ ochrony zdrowia.

A tu cię mam, ptaszyno. Odpowiedzialny za zapewnienie ochrony zdrowia jest
Rząd RP a bardziej konkretnie to urzędasy z Ministerstwa Zdrowia. Nie lekarze.
Zresztą wg. przepisów nie ma już lekarzy i pacjentów. Są usługodawcy i
usługobiorcy.

[pal666]

a tu Cię mam ptaszyno...wg. przepisów są usługodawcy i usługobiorcy...a życie i
tak toczy się po swojemu, w życiu są łapówkodawcy i łapówkobiorcy. A urzędnicy ?
Też pewnie nie są święci, ale artykuł, który komentujemy nie jest im poświęcony,
tylko korupcji wśród lekarzy. A coś mi się wydaje, że oni brali, biorą i brać
będą - niezaleznie od urzędników: byłych, obecnych i przyszłych.

[aron2004]

lekarze mają obowiązek leczyć niezależnie od tego ile zarabiają. Tak jest
napisane w przysiędze hipokratesa.

Kłamstwa o korupcji lekarzy

[dj_dj_dj]

Dlaczego wszyscy milczą, powiem tak, mam ten kraj gdzies, w kazdym kraju unii
europejskiej zaplaca za moje uslugi minimum 10 razy wiecej, Polakow beda leczyc
Ukraincy, powodzenia...
Apropos - ulubiony tekst pacjenta z izby przyjec : " Panie rób pan swoje i nie
stawiaj się, ja na pana płace" (majac na mysli skladki zdrowotne). Dodam
jeszcze ze za jednego pacjetna w podsumowaniu dyzuru dostaje 2 zl. 15 minut na
wymiane oleju w aucie kosztuje w warsztacie 30-40zl, szycie rany z uszkodzeniem
glebokich struktor trwajace 1,5 h wedle powyzszego wyceniane jest na 2 zl.....

[pal666]

myślisz, że na Ukrainie gorzej szkolą lekarzy niz u nas ? Na jakiej podstawie ?
Dlaczego w ogóle zostałeś lekarzem ? Dlaczego jeszcze stąd nie wyjechałeś ? A
wiesz dlaczego ja nie zostałem lekarzem, choć mogłem iść na dowolne studia bez
egzaminu ? Bo nie chciałem zostać łapownikiem a państwowa pensja lekarza mi nie
odpowiadała.

Teraz cimny lud bedzie opluwal inteligenta

[hetmanwiechu]

Prawde pisze Pan Doktor to fakt. Ale ciemny lud i tak nie zrozumie. Najlepsze
metody leczenia zostaly opisane w Janku Muzykancie, tak za pare lat bedziemy
znow leczyc. Pan Doktor powinien sie spakowac i wyjechac. Wszyscy inni lekarze
tez. Lud niech sie leczy u znachorow i poprzez modlitwe do JPII. Statystyczny
cud to 1:100,000,000 modlitw, wiec sa szanse na wyleczenie za darmo. Ale jakie
sa koszty czasu spedzonych na modlitwie do JPII? aha, znachor tez w lape bierze.

Ni ma za darmo, chlopy! Ni ma, za darmo, baby! Czysty darwinizm: kto ma zyje,
kto nie ma niech zdycha, skoro i tak nie wiele jest wart.

Kłamstwa o korupcji lekarzy

[kwas48]

Uważam że to pacjent wraz z rodziną korumpuje lekarzy. Ubolewam nad tym że
ludzie nie rozumieją kim jest lekarz. Znam wielu lekarzy i jeszcze nigdy nie
spotkałem na swojej drodze życiowej sugestii zapłaty za leczenie.(Chyba że idę
prywatnie lub do spółdzielni). To jest normalne że trzeba płacić. A mam 59 lat
i poważne zabiegi operacyjne za sobą. Jednego nie rozumiem. Jak może urzędnik
decydować o tym w jaki sposób leczony będzie chory? Czy tym urzędnikiem jest
również lekarz? Jeśli tak to dla kogo on pracuje? To jest chore!!! Należy
zapytać kiedy się te idiotyzmy skończą? Taki stan rzeczy zaprzecza o
normalności Państwa.

Jedrzejczak pisze glupstwa

[magda.gdansk]

Jedrzejczak ma opinie dobrego lekarza i przyzwoitego czlowieka.
Ale tym tekstem robi z siebie idiote.

Po pierwsze, nie ma pojecia o prawnej pozycji lekarza, pracujacego w publicznym
zakladzie opieki zdrowotnej, ktory jest funkcjonariuszem publicznym w
rozumieniu prawa cywilnego, i to mniej wiecej od czterdziestu lat. Profesor
medycyny powienien takie rzeczy wiedziec; to abecadlo prawne.

Poza tym starannie przemilcza to, ze za uslugi lekarza pracujacego w zakladzie
publicznym wszyscy placimy co miesiac: skladka na ubezpieczenie zdrowotne.
Branie prywatnych pieniedzy za uslugi swiadczone w ramach publicznej opieki
zdrowotnej jest wykorzystywaniem publicznego systemu zdrowotnego, oplacanego
przez nas wszystkich, dla uzyskiwania calkowicie prywatnych korzysci. I jest
nieprzyzwoite.

Poza tym jest oczywiscie prawda, ze lekarze zarabiaja za malo. Ale to nie
wystarczy, zeby usprawiedliwiac tych, ktorzy biora lapowki od pacjentow i od
ich otrzymania uzalezniaja wykonanie zabiegu lub przyjecie do publicznego
szpitala.

Lozka ordynatorskie

[magda.gdansk]

Prof. Jedrzejczak napisal:

"Likwidacja łóżek ordynatorskich to było dzieło stalinizmu, element
upaństwowienia wszystkiego. To nie ten kto mówi o ich przywróceniu jest
pogrobowcem stalinizmu, ale ten kto jest temu przeciwny."

Panie Profesorze: ale przeciez lozka ordynatorskie nie sa jedynym mozliwym
rozwiazaniem organizacyjnym dla oddzialu szpitalnego. NIe tak dawno Religa,
ktory jest skadinad marnym ministrem zdrowia, wysunal propozycje oparcia
organizacji oddzialow na tych samych zasadach, co w NHS: odpowiedzialnym za
prowadzenie pacjenta jest lekarz leczacy, a ordynator wylacznie nadzoruje
oddzial administracyjnie. Propozycja nie byla zla, bo niezmiernie silna pozycja
ordynatorow w Polsce bywa niekorzystna dla pracownikow stojacych nizej w
hierarchii lekarskiej i moze tlumic inicjatywe. Ale propozycja padla wsrod
smiertelnej ciszy, bo establishmentowi lekarskiemu byla oczywiscie nie na reke.
Nie doszlo nawet do zadnej rzeczowej dyskusji na ten temat w srodowisku. A
szkoda.

Co zas do subtelnego rozroznienia, ktore czyni Pan rozrozniajac usluge medyczna
zalezna od talentu i umiejetnosci lekarza, od takiej, ktora od nich nie zalezy,
i propozycji placenia za nie inaczej - to ma Pan racje co do tego, ze istotnie
kroplowka dawana na oddziale rozni sie od operacji neurochirurgicznej. Tylko ze
taki podzial nie nadaje sie do praktycznego zastosowania, takze w kontekscie
ksztaltowania wynagrodzen lekarskich, w naszym systemie, w ktorym nie mozemy
sie od lat doczekac gwarantowanego koszyka uslug. Skoro nawet tego nie
potrafimy zrobic jako spoleczenstwo, nie wyobrazam sobie operacji mentalnej i
organizacyjnej, polegajacej na wyodrebnieniu czynnosci wykonywanych na
oddziale, i zakwalifikowaniu ich jako zaleznych od wiedzy i talentu lekarza i
tych niezaleznych.

Przy czym nawet gdyby te operacje udalo sie wykonac, bylaby ona bezsensowna:
proces diagnostyczny i terapeutyczny jest pewna caloscia. Z punktu widzenia
odpowiedzialnosci cywilnej - a takze odpowiedzialnosci za sensowne wykonanie
dzialania leczacego nie jest mozliwe ani tym bardziej sensowne oddzielenie
czynnosci, za ktore lekarz ponosilby odpowiedzialnosc od tych, za ktore by nie
ponosil. Pielegniarka odpowiada za kroplowke, lekarz za operacje - a kto by
wtedy odpowiadal za powodzenie i przebieg calosci procesu? Nikt?

I jeszcze jedno: nie ma Pan racji piszac, ze spoleczenstwo akceptuje niskie
zarobki lekarzy. Spoleczenstwo czuje sie raczej ofiara lekarzy, ktory biora
lapowki, wykorzystujac przymusowa sytuacje pacjenta. Zgadzamy sie co do tego,
ze lekarze zarabiaja skandalicznie malo. Ale naprawde nie ma dobrego powodu,
zeby sie za to mscic na chorym czlowieku, przychodzacym do szpitala. Co sie
przeciez zdarza, i miejcie odwage to publicznie powiedziec - i wziac za to
odpowiedzialnosc.

Zamiast sie chowac w talmudyczne definiowanie tego, czym jest korupcja, co Pan
robi w swoim tekscie.

Przy czym polscy lekarze sa czesto grubianscy, jeszcze czesciej gruboskorni,
niezycliwi pacjentowi, nieumiejacy z pacjentami rozmawiac i uwazajacy pacjentow
za idiotow, nie udzielajacy informacji o stanie pacjenta, nie objasniaja opcji
terapeutycznych - i to wszystko sa systemowe wady sposobu wykonywania zawodu w
Polsce, z ktorych obrazeni na spoleczenstwo lekarze w ogole nie zdaja sobie
sprawy. Jestem wieloletnia pacjentka francuskich szpitali, i niegrzecznosc
polskiego personelu medycznego wprost bije mnie w oczy za kazdym razem, kiedy
mam kontakt z polska sluzba zdrowia. Kiedy sie to powie polskiemu lekarzowi,
zwykle sie nadymaja. Jako argument koncowy pada zas zwykle sakramentalne: ty
wiesz, ile ja zarabiam?

Wszycy wiemy, ze za malo. Ale sposob myslenia jest taki: malo zarabiam, to moge
byc niegrzeczny. Oraz: malo zarabiam, to moge brac lapowki. Niech sie Pan nie
dziwi, ze ludzi to oburza.

[gamdan]

... ale Ty pierniczysz.
Czy Ty wiesz coś o socjologii? Czy Ty jesteś w stanie zrozumieć postawę
człowieka w tak zagmatwanym środowisku jak polska opieka zdrowotna? Czy Ty wiesz
coś o bazie i nadbudowie? Czy słyszałaś kiedyś o wpływie otoczenia na
postępowanie człowieka? Czy rozumiesz termin behawioryzm?
Jeśli tak, to potrafisz zapewne wytłumaczyć sobie i innym dlaczego istnieje
korupcja i dlaczego zarówno pacjent jak i lekarz są niezadowoleni z istniejącego
systemu.

> Nie doszlo nawet do zadnej rzeczowej dyskusji na ten temat w srodowisku

Otóż mylisz się. Dyskusja była burzliwa. Ona jeszcze trwa.
Tylko komu by się chciało to sprawdzić?

> Skoro nawet tego nie potrafimy zrobic jako spoleczenstwo

Ano właśnie. Nie potrafimy. My. Społeczeństwo.
Dlaczego więc "wieszacie psy" tylko na na lekarzach? Czas uderzyć się w piersi.

> nie ma Pan racji piszac, ze spoleczenstwo akceptuje niskie zarobki lekarzy.

No to przeczytaj sobie posty w tym wątku. Większość strzyka jadem w kierunku
lekarzy. Lekarze mają dobrze pracować. Bez względu na to jakie warunki im stworzono.
To jest niemożliwe.
Forumowicze GW to może nie jest grupa reprezentatywna, ale Ty też nie uzurpuj
sobie prawa do wydawania opinii o tym czego chce społeczeństwo. Większość z
pewnością chce wszystkiego za darmo.
Nie da się.
A najgorsze jest to, że tak łatwo przechodzisz mimo zdania: wiemy, że za mało
zarabiają.
Tam gdzie mieszkasz już dawno tego faktu nie ignorują.

"Bezpłatne porody"

[123martaw]

korupcja to korupcja i tłumaczenie ludziom, że przez "nagonkę na skorumpowanych
lekarzy" spada liczba transplantacji jest chore tak jak cała służba zdrowia.
Tłumaczenie Profesora prowadzi do kolejnej patologii jak w miasteczku X kiedy
świetny chirurg biorący skandaliczne łapówki został aresztowany to cała służba
zdrowia miasteczka stanęła po jego stronie, że zostal skrzywdzony bo przeciez
jest świetnym fachowcem. i zaczęla się nagonka na tych, którzy odważyli się
zeznawać...

Patrząc na sprawę z innej strony: GW prowadzi akcję Rodzić po ludzku, której
wyniki mają dla mnie teraz duże znaczenie. Nigdzie nie jest jednak napisane
jakie są stawki za "przychylność" położnej... Pytając o opinie o olsztyńskich
porodówkach wśród znajomych otzrymuję odpowiedzi: " ten szpital jest świetny,
bardzo miła opieka, naprawdę super położne, dam ci namiary na lekarza lub
położną - tylko 300-400zł". a o tym się nie mówi, korupcja w służbie zdrowia to
nie tylko lekarze, ale też położne i pielęgniarki.

[marivez]

123martaw napisała:
> korupcja to korupcja i tłumaczenie ludziom, że przez "nagonkę na
skorumpowanych
> lekarzy" spada liczba transplantacji jest chore tak jak cała służba zdrowia.

Ale to niestety prawda. Dzisiaj skończyłam zajęcia z transplantologii w ramach
moich studiów medycznych. Jest tam burza ABW, chca wyłamywać dzwi do gabinetów
śwaidków, wszystkich traktują jak morderców, podczas gdy tam pracują naprawdę
ludzie z pasją. Ludzie którzy kochają swój zawód i widziałam pacjentów którzy
umierają żółci jak cytryna czekając na przeszczep wątroby, który już dawno by
mieli, gdyby nie ta cala bezsensowna nagonka. Bo żadnemu anestezjologowi nie
chce się już teraz zgłaszać potencjalnych przeszczepów do Pol-transplant, bo
nie chcą mieć na głowie kłopotów. I tak nic z tego nie mają oprócz trudnej
rozmowy z rodziną, trzepanki z ABW i strachu ze moze ktoś będzie mial ochotę
rozdmuchać kolejną aferę, żeby odwrucic uwagę od pana Dorna i zeby nie bylo
poparcia społeczengo dla zblizającego się protestu lekarzy. Procedury
przeszepiania są naprawdę skomplikowane i nie ma miejsca tam na
korupcję.Zapytajcie pacjentów ze szpitala na Nowogrodzkiej, tym ktorzy mieli
szczęście dostać przeszczep, ile dali za niego? Zapytajcie o statyski. Kiedys
przeszczepiano 60 wątrób rocznie tam, teraz może zrobią 20 przez całą tą
nagonkę. gratuluję. A kto odpowie za życie tego biednego człowieka, który
dzielnie czeka na przeszczep w szpitalu, jego stan jest tragiczny a mogł już go
dawno dostać. Pan Ziobro? A swoją drogą, nigdzie nie widziałam tyle ciepła,
jaką zostali otoczeni ci pacjenci ze strony opiekujących się tam nimi lekarzy...
Pozdrawiam.

[wiktor1235]

Dla wielu z Państwa ideałem lekarza jest anioł, czyli istota wszechdobra,
wszechmądra i nie wymagająca pożywienia. Niestety jest to postulat trudny do
spełnienia. W praktyce lekarze występują jako ludzie z ich wszelkimi cechami.

Odnośnie pisania przeze mnie głupstw i nieznajomości prawa. Otóż ja powoływałem
się na ogólne zasady międzynarodowe oraz orzeczenie Sądu Najwyższego. Do 1999
roku lekarze należeli do tzw. sfery budżetowej, co jeszcze czyniło ich w jakiś
sposób pracownikami publicznymi np. dając prawo do indeksacji płac. Reforma ich
tego pozbawiła. Gdyby nie reforma to płace lekarzy byłyby znacznie wyższe
obecnie z tytułu prostej wymuszonej przez inflację indeksacji. To tylko jedno z
wielu oszustw, jakie Państwo Polskie zrobiło w stosunku do tej grupy zawodowej.

Powoływanie się na płacenie składki w kontakcie z lekarzem jest żałosne.
Składkę płacimy do NFZu i tam trzeba kierować pretensje. W kontakcie z lekarzem
można się powoływać tylko na to, co lekarz otrzymuje z NFZu. Otóż weźmy poradę
typu I, wycenioną na dwa punkty, czyli na około 16 złotych. Tyle za wykonanie
tej porady dostaje poradnia. W tym mieścić się ma jeszcze koszt dwóch badań
dodatkowych np. morfologii i OB, koszt pomieszczenia, mebli, prądu, ogrzewania,
telefonu, dokumentacji, pielęgniarki, sprzątaczki i ile w końcu z tego może
dostać lekarz za 20 min. pracy? złotówkę brutto. To w kontaktach z lekarzem
proszę się powoływać na tę złotówkę. "Ja Panu zapłaciłem złotówkę z mojego
ubezpieczenia i żądam...".Można to przećwiczyć przed lustrem: proszę stanąc i
powiedzieć to głośno, a potem to już się tylko można z siebie śmiać. A
przypomnę, że jeszcze kilka lat temu to był 1 punkt, czyli mniej niż 10
złotych, czyli mniej niż najtańsza usługa fryzjerska "golenie na pałę".

Temat chamstwa wśród personelu medycznego istnieje, tak jak istnieje w całym
naszym społeczeństwie, zaczynając od jego przywódców w wystąpieniach
publicznych. Państwo żądacie kultury osobistej od lekarza, ale proszę poczytać
sobie te wpisy, ile tu jest chamstwa? Czasem zresztą pozorne chamstwo lekarzy
wynika ze strachu. To wcale nie jest łatwo miło i przyjemnie przekazać komuś
złą wiadomość. Jest to bardzo duży uraz psychiczny także dla lekarza i niektóre
osoby pokrywają ten uraz i związany z tym strach grubiaństwem. Wytrzymałóść
lekarza na cudze nieszczęście nie jest niograniczona. Czasem słyszę, jak moi
koledzy targują się między sobą "kto mu to powie?". Każdy jest gotów przekazać
dobrą wiadomość, ale złą? A takie w tym zawodzie trzeba przekazywać dość
często.

[magda.gdansk]

"Temat chamstwa wśród personelu medycznego istnieje, tak jak istnieje w całym
naszym społeczeństwie, zaczynając od jego przywódców w wystąpieniach
publicznych. Państwo żądacie kultury osobistej od lekarza, ale proszę poczytać
sobie te wpisy, ile tu jest chamstwa? Czasem zresztą pozorne chamstwo lekarzy
wynika ze strachu. To wcale nie jest łatwo miło i przyjemnie przekazać komuś
złą wiadomość. Jest to bardzo duży uraz psychiczny także dla lekarza i niektóre
osoby pokrywają ten uraz i związany z tym strach grubiaństwem. Wytrzymałóść
lekarza na cudze nieszczęście nie jest niograniczona. Czasem słyszę, jak moi
koledzy targują się między sobą "kto mu to powie?". Każdy jest gotów przekazać
dobrą wiadomość, ale złą? A takie w tym zawodzie trzeba przekazywać dość
często."

Panie Profesorze: ja nie pisze o chamstwie, chociaz ono tez nie nalezy do
rzadkosci. Nie domagam sie takze od lekarzy, zeby byli aniolami, a Panska uwage
na ten temat uwazam za raczej nierzeczowy chwyt retoryczny.

Ja sie nie domagam od lekarzy okazywania osobistego wspolczucia ani nawet
kultury osobistej. Twierdze tylko, ze polski model ksztalcenia lekarzy i
wykonywania zawodu nie uczy ich tej czesci umiejetnosci PROFESJONALNYCH, ktora
gdzie indziej jest normalna czescia propedeutyki zawodowej: jak kontaktowac sie
z pacjentem rzeczowo, z poszanowaniem jego ludzkiej godnosci, takze przeciez w
interesie sprawniejszego przebiegu diagnostyki i terapii.

Polscy lekarze tego nie sa nauczeni, statystycznie rzecz biorac.

Twierdzi Pan, ze lekarze bywaja niegrzeczni ze strachu. Na mily Bog! To
pacjenci w Polsce boja sie lekarzy! Pan to chyba dawno nie wystepowal w roli
pacjenta. Ja jestem wyksztalcona kobieta z duzego miasta, z rodziny lekarskiej
od czterech pokolen, a w kontakcie z polskim lekarzem w sluzbie publicznej
przepraszam, ze zyje i gne sie w poklonach jak chlop panszczyzniany,
szczesliwa, jezeli ktos zrobi mi laske i porozmawia ze mna. Lata treningu w
roli pacjenta zrobily swoje.

Gdyby ktos uczyl lekarzy, jak sie rzeczowo komunikowac z pacjentem, to pacjenci
mniej by sie ich bali, byliby dla lekarzy milsi i nie gryzliby ich ze strachu
po lydkach. Ale odpowiedzialnosc za komunikacje lekarz-pacjent jest calkowicie
po stronie lekarzy. To wy macie wladze w tej dziedzinie, nie przerazeni chorzy
ludzie na waszej lasce, i wy mozecie probowac uzdrowic sytuacje.

Szczegolna zas odpowiedzialnosc lezy po stronie ordynatorow. Widzialam w
Polsce oddzialy na roznych pietrach tego samego szpitala, gdzie w jednym
czysto, uprzejmie, rzeczowo, swiezo po remoncie etc etc - a w drugim
opryskliwosc, troche brudno, i ogolnie upadek. To, ze niektorzy ordynatorzy
potrafia, w tych samych warunkach finansowych przeciez, gdzies trzymac porzadek
ku zadowoleniu, wdziecznosci i szacunkowi pacjentow, a inni nie potrafia -
wskazuje, ze nawet w tych warunkach finansowych da sie pracowac rzetelnie i
przyzwoicie, jezeli sie chce i umie.

Co zas do tego, co Pan pisze, ze to trudny zawod, to wybaczy Pan, ale przeciez
to truizm: wszyscy wiemy, ze tak jest, ze trudny i odpowiedzialny. Ale czy to
ma lekarzy, czy inne osoby wykonujace trudne zawody, zwalniac z zawodowej
odpowiedzialnosci za jakosc roboty, ktora sie wykonuje?

Co zas do chamstwa obecnej wladzy, to calkowicie sie z Panem zgadzam. I prawda
jest rowniez, ze nie maja oni zadnego pomyslu na poprawe sytuacji w sluzbie
zdrowia - wiec wola szczuc pacjentow na lekarzy. Ale tez lekarze nie sa w
calosci nieszczesnymi niewinnymi ofiarami, za jakie chca uchodzic.

Duzo mialaby do zrobienia korporacja lekarska, gdyby umiala toczyc ze
spoleczenstwem rzeczowa i uczciwa rozmowe na temat spolecznych warunkow
wykonywania zawodu i kontraktu miedzy lekarzami i pacjentami. NIestety, wladze
NIL, i to nie tylko w tej kadencji, w dziedzinie PR sa beznadziejne, a nadto
nieprzygotowane intelektualnie do powaznej rozmowy na ten temat. Konstanty
Radziwill et consortes oburza sie rutynowowo, ze lekarze zarabiaja za malo i ze
nijakiej korupcji wsrod lekarzy nie ma - a to naprawde nie jest wstep do zadnej
powaznej rozmowy miedzy doroslymi ludzmi.

Pozdrowienia.

[jachuw]

wydaje mi się, że nie jesteś w stanie zrozumieć, że "szorstkość" lekarzy wynika
w dużej mierze z przyczyn od niego nie zależnych.
Brak czasu, brak środków, konieczność ograniczenia wydatków.
To nie podoba się pacjentom.
Wydaje ci się, że jeżeli ty jesteś uprzejma i grzeczna, próbując w tych trudnych
wrunkach tworzyć zdrową relację, to tak samo postępuje większość pacjentów?
Pozwól tedy, że cię wyprowadzę z błędu- tak nie jest!
Nie jest to niczyja wina. Trudna sytuacjA, w której potrzeby adwersarzy są
przeciwstawne (pacjent chce np. szerokiej diagnostyki, a lekarz - oszczedzać)
naturalną koleją rzeczy tworzy się agresja.
To nie jest socjalna Francja-elegancja, tylko stan permanentnego kryzysu!
dżungla nasza polska
Nie zawsze w ciągu 30sek. w czasie wyjścia jednego pacjenta(nieuprzejmego) a
wejścia drugiego(uprzejmego) człowiek jest w stanie się emocjonalnie zresetować!
Jest parę kwestii z artykułu, które uważam za pomysły chybione.
Łóżka ordynatorskie są pomysłem legalnego przywiązania eksperta do oddziału, ale
nie w tym narodzie!
W dzisiejszych realiach jedynym realnie akceptowalnym społecznie wyjściem jest
całkowite i wyraźne rozdzielenie sfery prywatnej od publicznej.
Nie wierzę, żeby łapownictwo było podstwowym powodem zapaści służby zdrowia,
choć w tej kwestii jestem bardzo zasadniczy i tu też polemizowałbym z Panem
Profesorem (chociaż nie w twoim Magdo stylu)
Mówisz, że zgadzasz się z opinią, że lekarze mało zarabiają, ale jednocześnie
twierdzisz, że to nie usprawiedliwia nadużyć i zaniechań...
Moim zdaniem byłoby uczciwe NAJPIERW UREGULOWAĆ ZAROBKI LEKARZY A POTEM DOPIERO
ZACZĄĆ STAWIAĆ WYSOKIE WYMAGANIA.
Pozdrawiam

[magda.gdansk]

"wydaje mi się, że nie jesteś w stanie zrozumieć, że "szorstkość" lekarzy wynika
> w dużej mierze z przyczyn od niego nie zależnych.
> Brak czasu, brak środków, konieczność ograniczenia wydatków.
> To nie podoba się pacjentom.
> Wydaje ci się, że jeżeli ty jesteś uprzejma i grzeczna, próbując w tych
trudnych
> wrunkach tworzyć zdrową relację, to tak samo postępuje większość pacjentów?
> Pozwól tedy, że cię wyprowadzę z błędu- tak nie jest!
> Nie jest to niczyja wina. Trudna sytuacjA, w której potrzeby adwersarzy są
> przeciwstawne (pacjent chce np. szerokiej diagnostyki, a lekarz - oszczedzać)
> naturalną koleją rzeczy tworzy się agresja."

Jednym slowem: lekarze niczemu nie sa winni i za nic nie odpowiadaja. Bo
warunki sa trudne. Co do czego zreszta sie zgadzamy.

No to niech takze swobodnie biora lapowki. Co sobie w koncu maja zalowac i
stawiac sobie jakies wymagania.

Last but not least: jezeli lekarz i pacjent sa ADWERSARZAMI czyli
przeciwnikami - to ja nie mam wiecej pytan.

[jachuw]

Że dla ciebie nie ma różnicy między dyskusją a kofliktem i starciem, to ja
doskonale widzę z twoich postów...
Każda sytuacja relacji w społeczeństwie sprowadza się w meritum do próby
załatwienia istotnych, dla uczestników procesu, kwestii.
To jest chyba oczywiste.
Czasami te inetresy są zbierzne, wtedy jest przyjemnie i łatwo.
Czasami te ineteresy są częściowo przeciwstawne, wtedy już trudniej.
Lekarz wspólnie z pacjentem starają się osiągnąć zdrowie tego drugiego, jednakże
pacjent martwi się tylko o swoje zdrowie i w jego ineteresie jest
zmonopolizowanie uwagi lekarza i środków na leczenie.
Nie ma w tym nic złego ani dziwnego! To zupełnie naturalny odruch.
Lekarz natomiast patrzy na pacjenta w szerszej perspektywie. Jest on dla niego
jednym z wielu ludzi, którym za określoną kwotę pieniędzy musi pomóc.
Musi oszczędzać np. możliwości diagnostyczne i swój czas, wykorzystywać go
racjonalnie. To chyba oczywiste.
I oczywiste jest chyba to, że ta oszczędność jest bardzo niechętnie widziana
przez "jednostkowego" pacjenta, który w czasie swojej choroby nie ma głowy, aby
o służbie zdrowia myśleć "globalnie".
I tu właśnie interesy lekarza i pacjenta bywają przeciwstawne.
To jest dla każdej przeciętnie inteligentnej osoby zupełnie jasne, i twoje uwagi
są zwykłym czepialstwem, ale co tam, może warto czaasem mówić rzeczy oczywiste...

[aron2004]

jachuw napisał:

> Moim zdaniem byłoby uczciwe NAJPIERW UREGULOWAĆ ZAROBKI LEKARZY A POTEM
>DOPIERO
> ZACZĄĆ STAWIAĆ WYSOKIE WYMAGANIA.

Bzdura.
Najpierw polscy lekarze powinni się douczyć, przestać brać łapówki, przestać
pić w pracy to będzie można pomyśleć o podwyżkach. Jak na razie polscy lekarze
nie zasługują nawet na pensję minimalną.

[monsun555]

ja tylko jestem ciekaw, dlaczego Pan w czasie, w ktorym powinien Pan pracowac w
panstwowej pracy bo za ten czas dostaje Pan panstwowa pensje, czyli o 14,
zamiast zajmowac sie pacjentami lub dydaktyka wypisuje te bzdury. co na to JM
Rektor, Dyrektor Szpitala i pacjenci?.... taka pogarda dla mojej skladkowej
ciezko wypracowanej zlotowki?

[gamdan]

monsun555 napisał:

> ja tylko jestem ciekaw, dlaczego Pan w czasie, w ktorym powinien Pan pracowac w
> panstwowej pracy bo za ten czas dostaje Pan panstwowa pensje, czyli o 14,
> zamiast zajmowac sie pacjentami lub dydaktyka wypisuje te bzdury. co na to JM
> Rektor, Dyrektor Szpitala i pacjenci?.... taka pogarda dla mojej skladkowej
> ciezko wypracowanej zlotowki?

A tak. Pogarda.
Nie podoba się? To zrób coś, monsun.

Zamknac Ziobre! Przezyje wtedy wiecej ludzi! A ten

[1zorro]

facet i tak nadaje sie na zamkniete leczenie. I to bez wyroku. Mister Zero.

[bean66]

Jestem lekarzem od ponad 14 lat.Zawsze marzyłam o tym ,by być lekarzem i pomagać
chorym ludziom.Nigdy jednak nie przypuszczałam,że będę ratować ludzkie
życie(które jest dla każdego z nas najwyższym dobrem)pracując niemalże
charytatywnie.Zdobycie wykształcenia,dziesiątki egzaminów związanych ze
zrobieniem specjalizacji,a w końcu sam egzamin specjalizacyjny,jako kolejne
kroki w doskonaleniu zawodowym były nie tylko bardzo czasochłonne ale także
niezwykle kosztowne.Koszty dokształcania zawodowego ponosi oczywiście lekarz,nie
wspominając już o kosztach osobistych, związanych z zaniedbywaniem rodziny,czy
ciągły brak czasu dla siebie.Naturalnym wydaje się więc,iż praca wymagająca
takiej odpowiedzialności,ogromnego wysiłku i wiedzy,a także poświęcenia swego
wolnego czasu przez wiele lat,powinna być wynagradzana stosownie do ponoszonych
przez lekarza kosztów.Tak się jednak nie dzieje a społeczeństwo zdaje się nie
zauważać faktu,że praca lekarza opłacana jest po prostu źle,znacznie poniżej jej
rzeczywistej wartości.Pacjent wymaga od lekarza profesjonalizmu i rzetelności,co
jest ze wszech miar słuszne.Pamiętać jednak wypada,że tylko lekarz dobrze
wykształcony( płacący za kursy i specjalizacje z własnej kieszeni) i wypoczęty
jest w stanie zapewnić odpowiedni poziom usługi medycznej.Niestety wielu z nas
zmuszonych jest pracować na kilka etatów,aby utrzymać siebie i swoją
rodzinę,gdyż w podstawowym miejscu pracy zarabiamy często tyle,ile pracownik
niewykwalifikowany.Przerażeniem napawa także fakt tropienia kolejnych "afer" w
ochronie zdrowia(nie w służbie zdrowia,bowiem służących nikt nie traktuje
poważnie,a tym bardziej nie szanuje).

[enterka05]

Monsun, tak dla wyjaśnienia: czas pracy nauczyciela akademickiego nie jest
zazwyczaj określany czymś w rodzaju "w dni robocze od 8:00 do 16:00". Nauczyciel
ak. wypracowuje swoje godziny dydaktyczne tak jak mu ułożą zajęcia - a mogą
ułożyć w dowolny dzień tygodnia (w tym w weekendy) w godzinach 8:00-20:00.
Natomiast pracę naukową i pracę dydaktyczną w sensie np. pracy z magistrantem
czy doktorantem może wykonywać w dowolnej porze dnia i nocy, w wymiarze
nienormowanym (od 0 po 24 godziny na dobę) i nawet niekoniecznie w miejscu pracy
- pracodawcę obchodzi efekt (np. publikacje), a nie godziny.

[monsun555]

problem polega na tym, ze Pan Profesor poza tym, ze jest zatrudniony w AM na
stanowisku nauczyciela akademickiego, jest rowniez zatrudniony na tzw etacie
szpitalnym w szpitalu na ul. Banacha

[wiktor1235]

Drogi Panie Monsun: jeśli zamiast dyskutować o problemie chce Pan robić
osobiste wycieczki to powinien się Pan przedtawić z imienia i nazwiska, gdyż
wypowiada się Pan do osoby sobie znanej z imienia i nazwiska. To gwoli
elementarnej przyzwoitości. Każdy, kto wie, jak pracuję, wie również, że jestem
w szpitalu od godz. 8. zwykle do 23 i w trakcie tego czasu są też krótkie
przerwy, kiedy nie zajmuję się tym co Pan zaliczył do moich obowiązków. Chyba
mam do tego prawo? Tego akurat dnia od 14.30 do 16.00 miałem wykłady z
onkologii dla studentów VI roku, a od 8 do 9.30 seminarium. Pracuję o wiele
dłużej i ciężej niż to, za co otryzmuję wynagrodzenie, gdyż jest to moja pasja.
Nie jest to więc skarga tylko mój wybór. Ale robienie akurat mi zarzutu z
nieróbstwa jest zupełnie żałosne. Jeszcze w dodatku, gdy się jest zwykłym
tchórzem, który wstydzi się swojego imienia i nazwiska. Z poważaniem, WW
Jędrzejczak

[monsun555]

niestety nie przedstawie sie z imienia i nazwiska, bo slynie Pan rowniez z
niewyobrazalnej msciwosci, bedac prostym pracownikiem szpitala i znajac Pana po
prostu boje sie Pana zemsty. Gdzie Pan jeszcze pracuje? Moze umowy z jakas firma
farmaceutyczna, ktora zawyzala w Polsce ceny lekow onkologicznych przy
blogoslawienstwie krajowego konsultanta?

[gientamicin]

no nie, cala dyskusja jest pasjonujaca, ale to juz sa szczyty..
nie ma to jak opluwac kogos z bezpiecznej pozycji, zwlaszcza gdy nie siega sie
mu nawet do kolan..
BRAWO!! kolejny dowod na to, ze Polska to kraj mentalnych karłów, bez sladu
odwagi cywilnej..
tak, tak monsun, prawidlowo zgadujesz, to do ciebie najbardziej pasuje taki
epitet..

[alex9991]

Szanowny Panie Profesorze! Będę postulował, aby przyznano Panu medal SAPERE
AUSO, za to, że z taką odwagą wepchnął Pan kij w nasze polskie mrowisko. Nie
sądzę, aby wiele osób pojęło Pańskie słowa, myślenie nie jest bowiem naszą
najmocniejsza cechą. Ale chylę nisko głowę przed odwagą, kulturą i mądrością,
życząc wielu sukcesów zawodowych, zdrowia i spokoju.

[marivez]

Byłam na wykładzie Panie Profesorze :-) jestem studentką VI roku. Super wykład.
gratuluję pasji :-) Pozdrawiam

[enterka05]

> problem polega na tym, ze Pan Profesor poza tym, ze jest zatrudniony w AM na
> stanowisku nauczyciela akademickiego, jest rowniez zatrudniony na tzw etacie
> szpitalnym w szpitalu na ul. Banacha

Monsunie, to nie jest "problem" (bo jak rozumiem z Twojego późniejszego postu
zarzucasz Profesorowi, że jest zatrudniony i w AM, i w szpitalu), tylko fakt
wynikający z obowiązującej ustawy o szkolnictwie wyższym (do znalezienia w
internecie):

----
Art. 112.
1. Nauczyciele akademiccy zatrudnieni w uczelni medycznej lub innej uczelni
prowadzącej działalność w dziedzinie nauk medycznych uczestniczą w
sprawowaniu opieki zdrowotnej poprzez wykonywanie zadań dydaktycznych i
badawczych w powiązaniu z udzielaniem świadczeń zdrowotnych w szpitalach
klinicznych lub oddziałach innych zakładów opieki zdrowotnej (szpitali),
udostępnianych tym uczelniom na zasadach określonych w przepisach o zakładach
opieki zdrowotnej.
2. W udzielaniu świadczeń zdrowotnych, o których mowa w ust. 1, nauczyciele
akademiccy uczestniczą na podstawie odrębnej umowy zawartej ze szpitalem
klinicznym albo innym zakładem opieki zdrowotnej (szpitalem).

--

A tak swoją drogą, dlaczego uważasz że to co Profesor napisał w poście który
komentowałeś to bzdury?

[jankowski1960]

pis zwalcza polska inteligencje

[aron2004]

jankowski1960 napisał:

> pis zwalcza polska inteligencje


tak oczywiście. Rząd PiS dał podwyżki lekarzom i nauczycielom - to się nazywa
zwalczanie inteligencji

[jankowski1960]

2 zloteo podwyzki nazywasz podwyzka

[marivez]

tak i wyraźnie to wynika z tresci mojego tekstu. Gratuluje widze ze zaliczasz
sie do 70% Polaków którzy nie umieja czytać ze zrozumieniem...

Kłamstwa o korupcji lekarzy

[feanor18]

respect dla prof. Jędrzejczaka.
dobry art.
miedzy innymi dlatego chce wyjechac z PL.

[1group]

Te buraki czepiają się już brzytwy,by obrzydzić ludziom medyków.
Zatrzymanemu kardiochirurgowi postawiono zarzuty o złym traktowaniu podwładnych.
Min.świadkiem jest pani,którą lekarz opieprzył o skrzypiące drzwi na oddziale,a
ona uważa to za szykanę.
Niechby spróbowała leżeć chora na sali,gdzie skrzypią nienaoliwione drzwi.
Toż to powinno świadczyć na korzyść tego lekarza!

Kłamstwa o korupcji lekarzy

[zzaoceanu]

Do Pana Jedrzejczaka.
Skoro Pan pracowal w USA, to chyba Pan wie, ze zaden z lekarzy nie osmielilby
sie wziasc lapowke od pacjenta, bo natychmiast straci licencje lekarza.
To co sie dzieje w Polsce posrod sluzby zdrowia jest patalogiczne. Wszyscy
biora lapowki, od dyrektora po pielegniarki. Ktos musi przeciac ten wrzod.
Prosze nie bronic lekarzy, ktorzy biora lapowki. Niech sie upomna o lepsze
place, bo im sie to nalezy, ale reki pod stolem niech nie wyciagaja.
Poza tym, nie ma ludzi niezastapionych. Na miejsce aresztowanego lekarza
przyjda inni, ktorzy wykonaja te prace.

[travel_wawa]

> Poza tym, nie ma ludzi niezastapionych. Na miejsce aresztowanego lekarza
> przyjda inni, ktorzy wykonaja te prace.

Na razie nie przychodzą, a ludzie w kolejkach do przeszczepów umierają.

Kłamstwa o korupcji lekarzy

[zastanow_sie]

Panie Profesorze, ma pan absolutna racje:
1. Nie korupcja czy przekupywanie, tylko dokupywanie; nie wyludzanie pieniedzy
tylko przyjmowanie wyrazow wdziecznosci - sam nie wiem czego ci ludzie czepiaja
sie lekarzy
2. Przetrzymywanie lekarzy-specjalistow to oczywiscie zbrodnia - spolecznie
uzasadnione bedzie aresztowanie tylko tych lekarzy dla ktorych dzienny
(miesieczny, roczny) bilans "uratowane zycia odjac popelnione morderstwa"
przestaje byc dodatni... Wszystkie inne przestepstwa nie powinny odsuwac
lekarza od jego pracy, dobrze zrozumialem?, bo przeciez ratuje zycie.
Novelizacja prawa az sie prosi.

Lekarze w swoim poczuciu boskiej roli decydenta zycia i smierci, zatracaja
poczucie rzeczywistosci i podstawowe etyczne, czy dalej nawet, hmumanitarne
wartosci. Co gorsza, niezalenie od swoich tytulow i wyksztalcenia, zdaja sie
stawac na stanowisku sankcjonowania patologii zawodu lekarza. Niegodziwosc w
imie "godziwych (czytaj: niograniczonych) zarobkow".

Zasmucil mnie Pan, Profesorze - jedyne moje pocieszenie to nadzieja ze Pan (jak
i reszta braci lekarskiej) sie tym nic a nic nie przejmie.
Zastanow sie

[wet3]

Profesor wypowiada sie jak kazda liszka, ktora swoj ogon chwali. Wiadomo, ze
korupcja jest wszechobecna, zwlaszcza u nas, zwlaszcza po 16-tu latach PRL-bis.

Prawda o korupcji lekarzy

[rp7777]

Jedno z bardziej skorumpowanych środowisk to lekarze. Relatywizowanie tego zjawiska to lobbowanie na ich rzecz. Nawet nie próbujcie tego robić. Właśnie dlatego jesteśmy w czołówce najbardziej skorumpowanych krajów europejskich bo po PRL-u, w którym wszystko załatwiało się za łapówki, nie rozumiemy istoty zjawiska i je bagatelizujemy.

Strazaku! Stoj!!!

[zastanow_sie]

Strazaku! Stoj!!! Gdzie pedzisz bezmyslnie w ogien? Upewniles sie czy wolajacym
o pomoc jest lekarz? Bo jesli tak, to:
1. Skontaktuj sie bezzwlocznie z jego rodzina i przedstaw powage sytuacji i
wymagana akcje ratunkowa.
2. Jezeli nie zrozumieli o co chodzi, wykaz sie cierpliwoscia, zacznij mowic o
chronicznym niedofinansowaniu ratownictwa przeciwpozarowego, braku ekwipunku,
niskim wynagrodzeniu
3. Zrob krotka przerwe i dalej kontynuuj o losie wdow po strazakach, o
osieroconych dzieciach strazakow itp.
4. Obserwuj uwaznie twarze rodziny - powiekszone galki oczne i czeste mruganie
powiek jest dowodem ze tylko tracisz cenny czas. Zazadaj wprost okreslonej
sumy - w koncu tam czlowiek moze zginac!
5. Po dojsciu do porozumienia z rodzina, natychmiast przystap do akcji
ratunkowej. Ale... ostroznie, pamietaj ze ryzykujesz i swoim zyciem i otrzymana
koperta.
6. Jezeli uda ci sie wydobyc delikwenta ze zgliszczy, sprobuj, poki sprawa
doslownie goraca, nawiazac z nim kontakt slowny. Pamietaj ze ofiara moze byc w
szoku powypadkowym i miec ograniczona percepcje werbalna. Nie polecam wiec
dlugich monologow z punktu 2 i 3. Zamiast tego w rzeczowy, profesjonalny sposob
wyjasnij ze:
a. nie jestes zainteresowany jego usciskami drzaca reka ani tez wzruszonymi
szeptami "dziekuje"; nadmien ze te cieple zalzawione oczy i przymilne
spojrzenia wdziecznosci przyprawiaja cie o mdlosci.
b. wyjasnij ktore elementy akcji ratunkowej nie sa pokryte przez twoja pensje
i, uzywajac slownictwa Prof. Jedrzejczaka, ile bedzie kosztowac
twoje "dokupienie". Nie licz przy tym tu na wdziecznosc bo to pojecie w swiecie
lekarzy ma znaczenie jednokierunkowe - badz stanowczy i zadaj!

Strazaku, pamietaj ze postepujac jak powyzej, bedziesz mial wklad w nielatwy w
koncu proces resocjalizacji lekarzy. Nowy, "godziwy zarobek", w jakies czesci
powinien ci to zrekompensowac.
Niektorzy moga mi zarzucic, ze powyzsze rozwiazanie przesuwa korupcje z
jednego obszaru w drugi - prawda, prawda... ale biorac pod uwage wzgledna
liczebnosc lekarzy i strazakow, smiem twierdzic ze spoleczny problem korpucji w
tym obszarze zmaleje przynajmniej 10 krotnie...