Giertych: Polska nie może się zgodzić na wspóln...

[bogdantadus]

Nieuk promujacy nieuctwo na stanowisku ministra edukacji. Dlaczego nie miałoby byc takiego podrecznika? To przeciez szansa na nauke historii bez hurra-patriotycznych i bogoojczyznianych przegiec.

Giertych: Polska nie może się zgodzić na wspóln..

[ar.co]

I w rezultacie wiedza o historii Polski będzie wśród państw UE (może oprócz
państw bałtyckich) taka, jak do tej pory - czyli żadna.

Skad takie załozenie?

[bogdantadus]

Kompleksy? Po co?

ar.co napisała:

> I w rezultacie wiedza o historii Polski będzie wśród państw UE (może oprócz
> państw bałtyckich) taka, jak do tej pory - czyli żadna.

[ar.co]

Dlaczego kompleksy? Rzeczywistość. Dla przeciętnego Francuza czy Belga historia
Polski jest równie znana, jak dla przeciętnego Polaka historia Kamerunu.
Wszystkie zachodnioeuropejskie podręczniki czy popularne opracowania historii
Europy kończą się na Łabie, w ostatnich latach - na Odrze. Wspólny podręcznik
był szansą, aby tę granicę przesunąć do Bugu.

Albo cie zle zrozumiałem, albo...

[bogdantadus]

niejasno sie wyrazilas. :)

ar.co napisała:

> Dlaczego kompleksy? Rzeczywistość. Dla przeciętnego Francuza czy Belga historia
>
> Polski jest równie znana, jak dla przeciętnego Polaka historia Kamerunu.
> Wszystkie zachodnioeuropejskie podręczniki czy popularne opracowania historii
> Europy kończą się na Łabie, w ostatnich latach - na Odrze. Wspólny podręcznik
> był szansą, aby tę granicę przesunąć do Bugu.

[irenuk1]

Dlaczego zaraz Kamerunu? Przypomina mi to Ligę Morską i Kolonialną, Madagaskar (bajka o Beniowskim) itp przeboje oraz przewagi.
Wystarczyłoby przecież podać dla porównania choćby Belgię (co przeciętny Polak wie o stosunkach flamandzko walońskich) albo stosunki szwedzko duńskie. Proporcje nie te same, to prawda, lecz w swoim czasie i dla tamtych ludzi znaczenie podobne.
A co wiemy o toczących się współcześnie wojnach - mimo "doskonałego" przepływu informacji?

[olias]

tylko czy wtedy miałbyś jeszcze powody do dumy?

[ar.co]

Nie chodzi o powody do dumu - tylko o wiedzę. Dlaczego zakładamy, że historia
musi w każdej sytuacji być powodem do dumy? W naszej - i w każdego innego
narodu - historii są wydarzenia chwalebne i haniebne i nie chodzi o to, aby
pokazywać wyłącznie jedne albo wyłącznie drugie, tylko żeby pokazać - mówiąc
najprościej - jak było naprawdę. O tyle, o ile jest to możliwe, oczywiście.

Jedna_Kultura__Jeden_PE__Jedna_QM ać__Jedna_Firer_!

[aleksander.zlewakow]

.....zaproponowanym przez Radę Europy podręczniku
znalazło się wiele tez, które mogą być w przyszłości
wykorzystane przeciwko Polsce, jednocześnie zostały pominięte
bardzo ważne fakty z przeszłości naszego kraju. "Nie ma np.
informacji o tym, że II wojna światowa wybuchła w 1939 r.,
nie ma informacji o agresji Niemiec na Polskę. To prowadzi
do zafałszowania historii".......
.............................................

Szwabskie Kartofle kosekwentnie
piszą Historię na nowo
już nie tylko u siebie ale też
forsują historyczne zakłamanie w UE !!!

Wszystkie szwabskie pokolenia powojenne
wychowywane były i są
w duchu niechęci do Polski
i zakłamywania historii IIWS :(

Rezultatem jest
poczucie krzywdy i powszechna niechęć
w stosunku do Polski i Polaków :(

[borsuk112]

jestem człowiekiem tolerancyjnym, proeuropejczykiemróżową świnią i co tam sobie
zaślepieńcy myślą. nienawidzę Giertycha i pewnie nawet po uwzględnieniu jego
poprawek będzie się czepiał i wymyślał nowe powody aby nie zaakceptować tego
podręcznika, jednak myślę, że w takim podręczniku musi być zaakcentowane, że to
Niemcy rozpoczęły wojnę i że Rosjanie (nie zwykli, tylko ich władze) mordowały
miliony swoich obywateli i obywateli innych państw, np.Bałtów, z którymi
dzisiaj mają konflikt, a którzy to Bałtowie, dla wyzwolenia się spod okupacji
radzieckiej (siłą zostały te kraje włączone do ZSRR w 41 roku) współpracowali z
SS, co np. dla nas jest nie do pojęcia.) musi to być, ponieważ jak będziemy o
tym milczeć, to będą wybuchały lokalne konflikty narodowościowe we wspólnej
Europie, o tym nie można zapomnieć.
takie rzeczy powinny być ujęte, ponieważ o to walczyli nasi dziadkowie i
ojcowie. nie wolno ich wyrzucać na śmietnik historii, przeciwnie, Europa musi
mieć świadomość, że tacy bohaterowie istnieli i walczyli też o jej wolność na
wszystkich jej frontach. oddajmy im cześć przynajmniej przez taki podręcznik,
skoro pisowscy prymitywi o tym zapominają.

[rodack2000]

w zupelnosci masz racje. nie mozna jednak przy tym zapominac o polskich
zbrodniach i napasciach na sasiadow jak np. w 1921 na niemiecki Schlesien!

[irenuk1]

Taki sam z ciebie Rodak jak Schlesien jest "niemiecki". Cytuję:
"nie mozna jednak przy tym zapominac o polskich
zbrodniach i napasciach na sasiadow jak np. w 1921 na niemiecki Schlesien!"
Koniec cytatu.
Schlesien to niemieckie nazwanie Śląska.
W śląskim narzeczu pierwszy przypadek brzmi Śląsko i jest rodzaju nijakiego. Stąd - być może - w niemieckim też jest das Schlesien, a nie der.
Okazuje się zatem, że ty - jesteś rodakiem zupełnie kogo innego, skoro nie znasz ani niemieckiego, ani śląskiego.
Zaraz, zaraz! Którzy to z naszych odwiecznie "dobrych" sąsiadów nienawidzą nas do tego stopnia, żeby głosić bzdurę o polskiej agresji na Śląsk?
Radiostację w Gliwicach też Polacy napadli, żeby rozpocząć wojnę z Niemcami. Tak im się paliło, tak się rwali do wojny. "Na Bierlin!" - pewnie krzyczeli. Co, nie zachowały się nagrania? No tak, zatarli ślady.
A w 1041 "Polacy" - mając już dość tego Berlina i innych zdobyczy wojennych - obrócili się na Maskwu...

lepsza żadna niż fałszywa

[olias]

zależy Ci na tym by pluli na ciebiew jako na potomku budowniczycvh obozów
koncentracyjnych?
dlaczego Gazeta nie zająknie się co konkretnie proponuje podręcznik odnośnie
roku 1989?
jeśli ma być wspólna historia to niektóre narody muszą zgodzić się że będzie
ich to bolało. A nie pieprzyć o II w.ś. która co prawda była ale niekt nie wie
kto zaczął, w jakich okolicznościach i czy poza wypędzeniem Niemców i Jałtą coś
się tam wydarzyło.

[ar.co]

Z błędnym przekazem historiograficznym można dyskutować. Nieobecni z zasady nie
mają racji.

[tygrysio_misio]

a mi sie zdaje ze to wlasnie z braku wiedzy na temat obozow biora sie "polskie
obozy"...i trzeba wlasnie napisac to wszytskim zeby wiedzieli,ze to byly
faszystowskie

A co to za naród faszyści?

[rmichal2]

Z tego co wiem to nsdap została wybrana w demokratycznych wyborach przez
Niemców więc były to niemieckie obozy koncentracyjne..

[rodack2000]

rmichal2 napisał:
> Z tego co wiem to nsdap została wybrana w demokratycznych wyborach przez
> Niemców więc były to niemieckie obozy koncentracyjne..

to malo wiesz!!! a nie wiesz, ze wlasnie w tych obozach po 1945 POLSCY
ZBRODNIARZE mordowali innych?

[konread]

I dobrze Ci się wydaje, tylko że trudno zrozumieć to nieomylnemu ministrowi
edukacji. Po drugie, że kiedy Giertych mówi że może być wiele wersji historii -
tutaj pojawia się problem jak mu wytłumaczyć że historia jest jedna, tylko może
być przedstawiana z różnych punktów widzenia i nie koniecznie podawane wszystkie
fakty i praktycznie dzięki niemu wycofujemy się właśnie z możliwości posiadania
wpływu na wizerunek Polski w tych podręcznikach, które z pewnością prędzej czy
później się pojawią.

[hugo51]

Droga tygrysio_misio te obozy nie były faszystowskie, gdyż pan Mussolini nie
przybył na tereny II RP zakładać obozów, nawet w ogóle on nie przybył tutaj; a
jak wiadomo, to on był faszystą. To Hitlerowcy lub jak ktoś woli naziści
(chociaż osobiście wolę pierwsze określenie) urządzali u nas ośrodki masowej
zagłady.

[viking2]

hugo51 napisał:

> Droga tygrysio_misio te obozy nie były faszystowskie, gdyż pan Mussolini nie
> przybył na tereny II RP zakładać obozów, nawet w ogóle on nie przybył tutaj; a
> jak wiadomo, to on był faszystą. To Hitlerowcy lub jak ktoś woli naziści
> (chociaż osobiście wolę pierwsze określenie) urządzali u nas ośrodki masow

Hugo51, masz racje co do prawdy historycznej (Mussolini do Polski nie dotarl),
ale - dla scislosci - hitleryzm BYL odmiana faszyzmu. Podobnie zreszta jak - w
moim odczuciu - stalinizm, ale ten ostani zakwalifikowano "jedynie" jako "ustroj
totalitarny"...

[old.european]

ar.co napisała:

> I w rezultacie wiedza o historii Polski będzie wśród państw UE (może oprócz
> państw bałtyckich) taka, jak do tej pory - czyli żadna.

Sadzisz, ze jest jakas autentyczna wiedza o historii Polski w Polsce?
Nie mylilbym wiedzy z koniukturalnymi interpretacjami wybranych faktow,
ciagnacymi sie przez cale dzieje Polski od jakichs czterystu lat.
Zrozumialy jest opor kolejnej ekipy uzywajacej wybiorczo i tendencyjnie faktow
dla wlasnyhc celow wobec ewentualnosci obiektywizmu europejskiego podrecznika.

[ar.co]

Co do wiedzy o historii Polski w Polsce raczej nie mam złudzeń - zwłaszcza że
jestem historykiem. Na szczęście nie nauczycielem, ale nawet sporadyczne
kontakty z tzw. wiedzą potoczną społeczeństwa wystarczą. Nie znaczy to jednak,
że nie powinniśmy próbować pokazać naszej historii na zewnątrz; sądzę, że
jakaś - bardzo podstawowa - wiedza może być przekazana; problemy zazwyczaj
pojawiają się na nieco wyższym poziomie szczegółowości, ale tu przecież chodzi
o fakty naprawdę podstawowe, np. o wykazanie przynależności Polski do kultury
zachodniej czy pokazanie, że nie stanowiła części Rosji od pradziejów, a
jedynie przez 120 lat (w przybliżeniu). Oczywiście przy założeniu dobrej woli
wszystkich stron, bo w przeciwnym wypadku nie ma o czym mówić.

UE to dla Was wirtualny twór ,tylko nacjonalizm.

[dkrytyk55]

Polak zawsze głupi,przed i po szkodzie.Słuchajcie dalej Giertychów i
Rydzyków.Gdyby nie wielce oświecony Papież Jan Paweł II z zawołaniem od Unii
Lubelskiej do UE,to Polska nadal jadłaby Moskwie z ręki.Glemp i ta partyjna
ferajna dostała kopa.

Wybacz ale wg mnie unia lubelska

[cefalc]

byla szkodliwa dla litwinów

[januszz4]

cefalc napisał:

> byla szkodliwa dla litwinów
A czy dla Korony była korzystna? W końcu wciągnęła ją w konflikty Wielkiego
Księstwa z Moskwą, co w rezultacie nam na dobre nie wyszło. No ale to jest
takie gdybanie, chociaz lubię stawiać w kontekście historycznym pytania: co by
było gdyby...

Giertych: Polska nie może się zgodzić na wspóln...

[septpunctata]

Poglądów Pana Giertycha nie mam zamiaru komentować. Pozostaiam to sumieniu i
inteligencji każdego człowieka. Jedynie kieruję prośbę do autora tekstu, aby
poprawił błędy w tytule francuskim podręcznika: historia - histoire. Dziękuję.

[rzont]

Dziękujemy za masowe poparcie dla naszej decyzji. Dla wyjaśnienia
podajemy, że nie podpiszemy deklaracji z dwóch względów. Po pierwsze,
cena proponowanej książki stanowczo przekracza nasz limity ceny taniej
książki. Po drugie, fakt podpisania deklaracji przez wszystkie inne kraje
świadczy dobitnie o próbie narzucenia nam sfałszowanego obrazu historii.
Prawda jest tylko jedna i znana tylko nam!

dumny rzont

Za jakie grzechy Pan Bog nas tak karze???

[18261826www]

Przez wieki odebral nam wolnosc,ale obdarzyl madroscia i wiara,
a teraz dal wolnosc i odebral rozum...skoro takich idiotow wybralismy sami na
swoje nieszczescie.

Faktycznie, w tym wypadku Bóg nie zna litości

[klein4400]

może to kara za to że duża część polaków nie używa rozumu. W końcu to chyba
jakiś grzech zaniechania jest dostać do Boga rozum, nie używać go i głosować na
LPR. Przecież talenty trzeba pomnażać a nie zakopywać w ziemi.

18261826www napisał:

> Przez wieki odebral nam wolnosc,ale obdarzyl madroscia i
wiara,
> a teraz dal wolnosc i odebral rozum...skoro takich idiotow wybralismy sami na
> swoje nieszczescie.

[irenuk1]

No tak. Pan Bóg faktycznie sprawia wrażenie, jakby się nami pasjonował.
A jak Go o coś gorąco poprosimy, to zaraz nam daje.
Tylko niekiedy musimy poczekać te 120 lat z okładem.
Ale na taki deszcz np., albo na jego ustanie, to już znacznie krócej czekamy - w porównaniu np. z takimi Sudańczykami, którzy ciągle się jeszcze namiętnie obrzezują.
Ale tak poważniej nieco: inne narody też miewały swoje "oczy opatrzności" i szczególne względy; nie zawsze to były mile wspominane po latach protekcje. Takie wojny, co to po 30 albo i nawet 100 lat trwały, pomiędzy "chrześcijany" zresztą. Inne zarazy też nie są specjalnością tylko naszych przodków. Cholera, dżuma, tyfus, syfilis zwany tu i ówdzie francą (ciekawe, czemuż to?).

historia?

[jo81]

przeciez historia jest tylko jedna.. a jak juz ktos chce ja przedstawiac ze
swojego pkt widzenie... przerabialem juz kiedys takie podreczniki w latach 80
jak konczylem podstawowke... teraz beda jedyne i sluszne jak za dawnych
pieknych lat

Polska to NIE Ty Romanie

[mimovoli]

Lepiej
Pokaż
Rogi

LPR!

[machbeata]

przeciez nie chodzi o to, zeby to byl jedyny podrecznik do historii, ale zeby -
obok wlasnych podrecznikow, ktore koncentruja sie w duzej czesci na wlasnej
historii - miec tez wiedze wspolna, ksztaltujaca nasza europejska swiadomosc -
oprocz tego Francuzi nadal beda sie uczyc o Rewolucji Francuskiej, Brytyjczycy
o koloniach, Czesi o Husie itd

poza tym: co rozumie Giertych przez to, ze dekalog jest prawem naturalnym? co
on wogole rozumie przez prawo naturalne - bo jezeli nawiazuje do Rousseau, to
to zupelnie nie pasuje

[daktylek]

Zacznijmy od tego, że nie chodzi o żaden podręcznik, tylko materiał pomocniczy,
z którego można korzystać albo też nie. To jest dokładnie tak samo jak ze
sławnym z poprzednich występów Romana " Kompasem".
Po drugie - dla Romana najważniejsze jest wykucie na blachę wydarzeń i dat, a
nie nauczenie samodzielnego myślenia (to wręcz jest zabronione).
Po trzecie - on nie uznaje czegoś takiego, jak dyskusja i wymiana poglądów -
wszystko musi być tak, jak on powiedział.

To czego ktoś taki może nauczyć - bezmyślnego drylu wojskowego i nic ponad to.

[irenuk1]

Napisałaś, Beato, m. in.:
"poza tym: co rozumie Giertych przez to, że dekalog jest prawem naturalnym?"
Postawiłaś pytanie retoryczne.
Poza tym uważam, że nie ma dobrej odpowiedzi na pytanie o prawo "naturalne", podobnie jak "prawo natury". Kiedyś wypowiadali się na te tematy filozofowie, potem zmonopolizowali tego rodzaju tematykę teolodzy, teraz zaś różnie.
Myślę, że na pierwsze pytanie - ci ludzie, którzy nie zwątpili w jego zasadność - szukają odpowiedzi u biologów. Na drugie zaś - też ci wierzący, że jest doprze postawione - u fizyków.
Gdzie szuka Giertych? Pewnie nigdzie. On bowiem zna odpowiedzi. Wszystkie. Ale nie musi - przecież - dzielić się wszystkim, co ma, ze wszystkimi. Bo wówczas to bogactwo (tajemnicy) by się zbytnio rozdrobniło. I wyszłaby z tego bieda.
Już ją zresztą widać na horyzoncie. Za mało strzeżono tych tajemnic, jak widać.

[slavik222]

bogdantadus napisał:

> Nieuk promujacy nieuctwo na stanowisku ministra edukacji. Dlaczego nie
miałoby
> byc takiego podrecznika? To przeciez szansa na nauke historii bez hurra-
patriot
> ycznych i bogoojczyznianych przegiec.
ŻYCZĘ TOBIE,ŻEBYŚ BYŁ TAKIM NIEUKIEM Z DWOMA FAKULTETAMI i prawem do
wykonywania zawodu adwokata.Więcej pokory chłopcze.Uważam,że większość decyzji
min.Giertycha jest trafna.Nie zgadzam sie jednak z gertychem w kwestii
podręcznika historii.
Wspolny podrecznik w ktorym beda fakty: daty liczby nazwiska i nazwy
miejscowosci pozwoli obcokrajowcom lepiej poznać historię i zrozumieć POLAKÓW.

[machbeata]

Wspolny podrecznik w ktorym beda fakty: daty liczby nazwiska i nazwy
> miejscowosci pozwoli obcokrajowcom lepiej poznać historię i zrozumieć
POLAKÓW.

a moze by tak jeszcze Polacy zechcieli zrozumiec innych - toby dopiero byla
rewolucja -
ale powaznie my sprobujmy zrozumiec iinych, a oni nas - czy to naprawde utopia?

[lugner.bakayaro]

no sooory bardzo ale .. a nie wyjezdzaj mi tutaj z fakutletami giertycha bo
pokazac zbrodniazy ktorzy skonczyli studia to nie problem :p kolejne to to ze
giertych powiedzial : Giertych przypomniał, że Polska delegacja zaproponowała
trzy poprawki do deklaracji. W pierwszej z nich zaproponowano uznanie iż
fundamentem, na którym Europa jest zbudowana jest prawo naturalne, przedstawione
w dekalogu

a wedlog mnie takim fundamentem byly a pieniadze i ziemie ukradzione muzulmanom
po ich ZABICIU b ukradzione chlopom i rolnikom w imieniu kosciola c ukradzione
templariuszom po tym jak ich exterminowal papiez razem z krl francji d zloto
zagarniete w pld ameryce przez kosciol katolicki e wysyk kompani
wshodnioindyjsiek f wyzysk gogo sie dalo gdzie sie dalo " poniewaz to tylko
poganie" cytat z zapiskow pizarro slowa te nalza do glownego kapelana pizarra

PIER WASZ DEKALOG WASZEGO WYMYSLONEGO BOGA I WASZE CHORE KOSCIOLY giertych
jest cholernym fanatykiem religijnym ktory jest hipokryta ..

[buhaj_z_rogiem]

lugner.bakayaro napisał:

> a wedlog mnie takim fundamentem byly a pieniadze i ziemie ukradzione muzulmano
> m
> po ich ZABICIU

Muzułmanom po ich zabiciu?
A o czym ty piszesz?
Bo chyba nie o rekonkwiście w Hiszpanii?

[janma46]

slavik222 napisał:

> bogdantadus napisał:
>
> > Nieuk promujacy nieuctwo na stanowisku ministra edukacji. Dlaczego nie
> miałoby
> > byc takiego podrecznika? To przeciez szansa na nauke historii bez hurra-
> patriot
> > ycznych i bogoojczyznianych przegiec.
> ŻYCZĘ TOBIE,ŻEBYŚ BYŁ TAKIM NIEUKIEM Z DWOMA FAKULTETAMI i prawem do
> wykonywania zawodu adwokata.Więcej pokory chłopcze.Uważam,że większość
decyzji
> min.Giertycha jest trafna.Nie zgadzam sie jednak z gertychem w kwestii
> podręcznika historii.
> Wspolny podrecznik w ktorym beda fakty: daty liczby nazwiska i nazwy
> miejscowosci pozwoli obcokrajowcom lepiej poznać historię i zrozumieć
POLAKÓW.
................................................................................
Jak byś miał tatusia profesora umiejącego ustawić się w życiu(w zależności jak
wiatr wieje to on zawsze z wiatrem)to może miałbyś trzy fakultety przy
odrobinie zdolności i inteligencji.On jest typowym przykładem wykształciucha.
Zresztą obydwoje dają niezłe popisy swojego rozumu i intelektu.Zresztą nie oni
jedni -znam też drugą taką parę wykształciuchów(bliźniaki) z tytułami doktorów
i profesorów nie znających żadnego języka obcego a co gorsza patriotów nie
znających swojego hymnu narodowego.

[rodack2000]

slavik222 napisał:
> Wspolny podrecznik w ktorym beda fakty: daty liczby nazwiska i nazwy
> miejscowosci pozwoli obcokrajowcom lepiej poznać historię i zrozumieć
POLAKÓW.

ze np. niemiecki Breslau byl zawsze polski i ze zostal w 1945 odzyskany?
:)

[lestek35]

rodack2000 napisał:(...ze np. niemiecki Breslau byl zawsze polski i ze zostal w
1945 odzyskany?> :)


a ile wg. ciebie Wrocław był niemiecki a ile polski? Weż z łaski swojej
normalny atlas historyczny i oglądając (nawet bez czytania- nie trudż się...
)spisz sobie datami ile był. I wtedy dopiero spostrzeżesz jakie brednie wypisujesz.

[irenuk1]

Wrocław był tak samo "zawsze niemiecki", jak Lwów czy Wilno zawsze polskie.
Przestań wreszcie judzić i nudzić, rodaku od siedmiu boleści, bo się niedobrze robi.
A USA czy Kanada to brytyjskie faktorie...
Takie bardziej od innych wyrośnięte. Aż przerośnięte.
Australia zaś jest zwykłą kolonią karną - też GB.

[irenuk1]

Te dwa fakultety to aż przebierają u niego!
Adwokat też z niego na schwał (lub na zawołanie).

[goralenfolk]

Taki podrecznik juz był.To "Krótki Kurs WKP-b".Mozesz z niego skorzystać-nie ma
tam "bogoojczyznianych przegięć"...

"goralenfolk" pisze sie "goralenvolk"!

[bogdantadus]

goralenfolk napisał:

> Taki podrecznik juz był.To "Krótki Kurs WKP-b".Mozesz z niego skorzystać-nie ma
>
> tam "bogoojczyznianych przegięć"...

No i co z tego, ze taki był? Był tez tak samo jak pomysły Giertycha podporzadkowany ciasnej doktrynie. Bzdurne porownanie.

[goralenfolk]

goralenFolk(od folkloru) jeśli łaska....Jestem góralem.
Porównanie o tyle niebzdurne że w jednym i drugim przypadku chodzi o utopijną
próbę "uśrednienia historii" w celach-nazwijmy je "dydaktycznymi"...

[ar.co]

Sądząc choćby po podanym tytule rozdziału Borodzieja - z całą pewnością nie
jest to próba "uśrednienia" czegokolwiek.

[olias]

święta racja!! dzięki za przypomnienie. Może by tak Gazeta dokształciła nieco
młodzież z owego Krótkiego kursu, bo sądząc po wpisach ni w ząb nie rozumieją
sensu dążeń do wprowadzenia tego wspólnego gniota.

W tym akurat popieram Giertycha...

[kann2]

a nazywanie go nieukiem obnaża deficyt intelektualny tego, kto to napisał.

[pio765]

Pozwolisz, że się podepnę pod temat.
Jest nie tylko nieukiem, jest także ignorantem i nawiedzonym durniem...

I co niemiaszki chcieli zeby tam wpisac ???

[sagi2007]

ze Wroclaw i Szczecin to Jalta im nieslusznie zabrala ? i ze Polska odpowiada za
wypedzenia ??

[ar.co]

Nie, że wspólnie z polaczkami dokonali w 1938 rozbioru Czechosłowacji.

[sagi2007]

a moze cos o carach i cesarzach (rozbiory) albo pakcie Hitler-Stalin 1939 ?

[ar.co]

A może coś o rozbiorze Białorusi i Ukrainy przez Polskę i Rosję Sowiecką w
1921? Oraz o zdradzie przez Polskę sojuszników z wojny 1920 r.?

[sagi2007]

a moze o sojuszu wojsk polskich i litewskich przeciw Krzyzakom ? moze cos o
zbrodniach UPA ?
cos o germanizacji , Hakacie , General Ost Plan ?

[indianski]

I o wojnie rosyjsko - japonskiej . Historia europy to historia pipidowka za
odra .

[ar.co]

A może coś o wymordowaniu przez Polaków jeńców wojennych (niewiele, jakieś
3000) w Starodubie? A może o spaleniu i obrabowaniu Lwowa przez Kazimierza
Wielkiego?

[sagi2007]

o defiladzie nazistow i bolszewikow w Brzesciu 1939 !

[ar.co]

o polskiej pacyfikacji w Małopolsce Wschodniej w 1930.

[milosnik_watykanu]

sagi2007 napisał:

> o defiladzie nazistow i bolszewikow w Brzesciu 1939 !
ma nadzieje ze napisza tez o szmalcownikach , jedwabnem oraz mordzie kieleckim

[ar.co]

Ano właśnie. Ta może przydługa, ale jakże pouczająca wyliczanka pokazuje tylko
jedno - że podobnie jak każdy inny naród mamy w historii swoje momenty haniebne
i chwalebne, byliśmy katem i ofiarą, i nie ma powodu, żebyśmy mieli te fakty
ukrywać. Zwłaszcza, że ukryć się ich i tak nie da. Dziwne tylko, że zwolennicy
teorii Polski jako wiecznej niewinnie umęczonej ofiary nie widzą, że powielają
stereotyp propagowany przez historiografię PRL - w końcu to w PRL podkreślano
status Polski jako kraju najsilniej dotkniętego wojną i Polaków jako
najbardziej doświadczonego narodu, posuwając się przy tym również do kłamstw,
takich jak np. twierdzenie o 4 mln ofiar Oświęcimia.

[sagi2007]

slyszales o jakims polskim Westplanie ? o niemieckim Ostplanie juz pisalem .
Generalna Gubernia - podaj polski odpowiednik ?

[ar.co]

Najwyraźniej nie rozumiesz, na czym polega idea odrzuconego przez Giertycha
podręcznika, bo cały czas skupiasz się na szczegółach, które nie są tu
najważniejsze. Nie, nie mieliśmy "generalplan west", jeśli o to ci chodzi, ale
mieliśmy swój udział w wymordowaniu do spółki z Krzyżakami Prusów i Jaćwięgów,
mieliśmy swój udział w inwazji na Czechosłowację w 1968, mieliśmy swój udział w
mordowaniu Żydów w czasie i po II wojnie światowej i mieliśmy nasze polskie
obozy koncentracyjne po II wojnie światowej, w których mordowano Niemców,
Polaków i Ukraińców. Uważam, że to wystarczy, nawet jeśli bilans trupów ci się
nie zgodzi. A co do polskiego odpowiednika Generalnej Guberni - naprawdę
sądzisz, że mieliśmy szansę ją urządzić? Brak możliwości to nie zasługa...

[milosnik_watykanu]

Jeden taki oboz dla niemcow utworzone był w łambinowicach koło Nysy komendantem
był jakis czas 2? letni zyd ktoremu niemcy wymordowali rodzine , to co
wyprawiał tam z niemcami to przechodzi ludzkie wyobrazenie , ale ja tego zyda
nie potepiam to niemcy przyszli do polski mordowac a nie na odwrot

[ar.co]

To czy Żyd nie jest akurat najważniejsze - działał jako przedstawiciel państwa
polskiego. Gdyby patrzeć przez wąski pryzmat pochodzenia, to okazałoby się np.,
że Warszawy we wrześniu 1939 bronił Rómmel (rodzina jak najbardziej niemiecka),
a zdobywał ją w sierpniu 1944 von dem Bach Zelewski (rodzina o korzeniach jak
najbardziej polskich). Nasza historia jest znacznie bardziej skomplikowana, niż
to się wydaje Giertychom (wszystkim).

[milosnik_watykanu]

Masz racje dla wiekszosci normalnych ludzi historia chocby ziemi zaczyna sie
jakies 4 miliardy lat temu , w domu gietrych tylko juz 6 tysiecy lat temu!!

[sagi2007]

Morel sie nazywal , dlatego Zwiazek Ludnosci Narodowosci Slaskiej protestuje w
UNESCO przeciwko zmianie nazwy obozu Auschwitz-Birkenau (patrz Onet)

polski westplan!

[rodack2000]

sagi2007 napisał:
> slyszales o jakims polskim Westplanie ? o niemieckim Ostplanie juz pisalem .
> Generalna Gubernia - podaj polski odpowiednik ?

a przeczytales juz dziela edmunda romera i rydza smiglego? nie?!!!! to MARSZ DO
KSIAZEK. moze wtedy cos zrozumiesz!

[sagi2007]

co tam wyczytales o eksterminacji , medrku ?

Polnische Wirtschaft?

[bevote]

Czemu ten pomyleniec sie nie leczy w psychiatryku?

[milosnik_watykanu]

ar.co napisała:

> Ano właśnie. Ta może przydługa, ale jakże pouczająca wyliczanka pokazuje tylko
> jedno - że podobnie jak każdy inny naród mamy w historii swoje momenty haniebne
>
> i chwalebne, byliśmy katem i ofiarą, i nie ma powodu, żebyśmy mieli te fakty
> ukrywać. Zwłaszcza, że ukryć się ich i tak nie da. Dziwne tylko, że zwolennicy
> teorii Polski jako wiecznej niewinnie umęczonej ofiary nie widzą, że powielają
> stereotyp propagowany przez historiografię PRL - w końcu to w PRL podkreślano
> status Polski jako kraju najsilniej dotkniętego wojną i Polaków jako
> najbardziej doświadczonego narodu, posuwając się przy tym również do kłamstw,
> takich jak np. twierdzenie o 4 mln ofiar Oświęcimia.
.
Byłem dwa razy w oswiecimiu jeszcze za nieboszczki komuny , wiec od conajmniej
17 lat zastanawiam sie gdzie podziało sie te 2,8 miliona zydow ktroych przedtem
zabito własnie tam, dzis bowiem mowi sie o 1,2 miliona ofiar

[prawdziwek1]

ar.co-wiadomo,że to Polacy mordowali niemców w Auschwitz,Najpierw bezczelni
Polacy określali liczbę ofiar na okoł 3 mil. potem popuscili ną 2
mil.,następnie na około 1,5 mil. obecnie na około 1,1 mil. a za 5 lat będzie to
500 tyś. za następnych 10 lat tylko 100 tyś. i za następnych 15 lat,że to
Polacy sami siebie mordowali i teraz chcą zwalić winę na niewinnych niemców.

i za obozy koncentracyjne!!!

[olias]

Czy wiecie że w ogólnych odbiorze powstanie warszawskie to jedyny zryw w
Polsce? I że to było powstanie w getcie?

Czyżby ktokolwiek się spodziewał, że...

[fan.club]

Polska będzie się na cokolwiek zgadzać???

Nie zgadzam się więc jestem.

[sagi2007]

a jesli zgadzasz sie na wszystko kim jestes ??? zostawiam bez oczywistej
odpowiedzi bo mi posta skasuja !!

A kto cię prosił o zgodę na wszystko?

[fan.club]

Lepiej żeby ci tego posta skasowali...

[sagi2007]

ale nie skasuja a ty wiesz o co chodzi ! Dyplomatycznie i edukacyjnie

[fan.club]

Nie skasują i w ten sposób twoja głupota została uwieczniona.

[sagi2007]

jak zwykle - z pustego nie nalejesz

[irenuk1]

Zgódźmy się na wszystko i wreszcie niczego nie będzie.
Kononowicz.

Już widzę jakby lewacka europa napisała ten

[krakus24a]

podręcznik. Wszystko by było antypolskie. Zbyt długo zyję (24 lata) aby tego
nie zauważyć.

[bogdantadus]

krakus24a napisał:

> podręcznik. Wszystko by było antypolskie. Zbyt długo zyję (24 lata) aby tego
> nie zauważyć.

Wow!!! To w wieku 24 lat znasz juz znaczenie takich słow jak "lewacki" i "antypolski"? Nawet potrafisz to dostrzec w polityce UE? Gratulacje! W nagrode moze juz niedługo bedziesz jezdził francuskim albo niemieckim samochodem po dobrej polskiej drodze zbudowanej za lewackie europejskie pieniadze.

[sagi2007]

juz zapomniales : socjalisci - potepiajcie Polske !

[old.european]

krakus24a napisał:

> podręcznik. Wszystko by było antypolskie. Zbyt długo zyję (24 lata) aby tego
> nie zauważyć.

Zyjac ponad dwa razy dluzej niz ty, powiem ci krotko: jestes glupi.

[janma46]

krakus24a napisał:
> podręcznik. Wszystko by było antypolskie. Zbyt długo zyję (24 lata) aby tego
nie zauważyć.

................................................................................
Faktycznie zbyt długo żyjesz z tak miernym rozumem.
A może twój idol Giertych boi się że nie mógłby manipulować faktami.Przecież
tylko człowiek o ograniczonym rozumie może stawiać takie warunki światłej
Europie i potem się dziwi że jego wnioski nie są głosowane.Poprostu chcą mu
oszczędzić krytyki i pośmiewiska jakie z siebie robi.Czy ktoś o zdrowych
poglądach i wiedzy nie będzie głosił takich farmazonów.Tak może zachowywać się
tylko kompletny nieuk albo denny radykał.Zresztą to jest rodzinne bo tatuś z
tytułem profesora też opowiada bajki.

[milosnik_watykanu]

Juz sam tytuł artykułu zle informuje o co idzie w tym sporze , nie Polska jest
przeciwna tworzeniu takiego podrecznika ,a raczej ta mała grupa oszołomow
ktorzy jak raz siedzą w ministerstwie edukacji

O zbrodniach niemieckich i rosyjskich nie będzie

[stix]

mowy w takim podręczniku. Dlatego Polacy nie pozwolą na jego powstanie.

[prawdziwek1]

stix.-będzie za to mała wzmianka o nazistach,hitlerowcach ale nigdy nie o
niemcach.Narodu nazistowskiego nie ma i nie bylo i o to chodzi.

Mamy jednego historyka on by nam ładny podręcznik

[mentorlevicy]

napisał...

Giertych ma rację

[olias]

niestety giertych ma rację. Jałta i Poczdam są dla nas równie ważne jak
szlachtowanie dla świniaka. Polska - 4 siła koalicji była tam w charakterze
sowieckiego posiłku.
Zresztą jaka wspólna historia? Nikt nie rozpoczął II w.ś. Jedyną walką Polaków
było powstanie w getcie. Ono było przeciw polskim obozom koncentracyjnym. A
potem to już tylko coraz gorzej - Polacy wypędzali Niemców.
ten rok 89 ... ciekawe kto tam wtedy obalał ten komunizm? Niemcy czy Czesi?

[ar.co]

Ciekawe, podręcznika nikt jeszcze nie czytał, a już wszyscy "widzą", jak by był
napisany. Naród jasnowidzący się nagle stał.

[sagi2007]

szybko sie uczymy tej "wspolnej Europy" ....

[ar.co]

Moim zdaniem to raczej zaszłości minionej epoki. Czy właściwie raczej epok - bo
już co najmniej od XVII w. Polacy przejawiają mentalność obrońców oblężonej
twierdzy.

[sagi2007]

dziwisz sie ? - Turcja , Rosja , Szwecja , Prusy , Habsburgowie - sami
przyjaciele wokol owczesnej Polski !

[olias]

tytuły wystarczą.
Co takiego wydarzyło się w latach 1912-1913 ? Coś musiało być ważniejsze od
1939-45.
A rewolucja francuska? A bolszewicka? Oświecenie? Jakaś inna ta Europa.

[ar.co]

To zmutne, że nie wiesz, co wydarzyło się w latach 1912-1913, bo jest to wiedza
na poziomie gimnazjum.

Mamy w Polszcze demokrację ...)))

[bevote]

Matolstwo kraju religijnego!

Niejeden w świecie oczy przeciera,
urodziny prezydenta i premiera,
świętem w Polsce i w naszej szkole,
dlatego dzisiaj zajęcia o matole.

Wiecie dzieci z lekcji katechezy,
los matola Bogu na sercu leży.
Więc waszym zadaniem i kościoła,
przekonywać rodziców do matoła.

Biedaczka męczą nauką w szkole.
Uczysz się sprytu boży matole.
Więc bronisz się przed wiedzą zażarcie,
posługi u księdza dają ci wsparcie.

Skrzykniemy matołów przy parafii,
w ramach cenzurowania pornografii,
walki, by współżyć tylko moralnie,
by geje nie rodzili się analnie.

Tak powstaje program narodowy,
podłącza się niby mądre głowy,
lecz to są takie matoły boskie,
co wierzą wciąż w prawdy leninowskie.

Głosi go kościół i telewizja,
jest dla matołów gotowa wizja.
Więc do wyborów matoł zasuwa,
nad matołami przecież bóg czuwa!

[irenuk1]

No, niezupełnie jasnowidzący.
Nie wiemy nawet tego, z czyjego mandatu Wałęsa "pacyfikował" polskich robotników...
Albo tego, komu teraz służymy: carycy Putinie (poprzez jej "ambasadora" - ministra rolnictwa IV RP), czy też żelaznemu kanclerzowi o anielskim imieniu.

[gdabski]

Wystarczyłoby powiedzieć, że podręcznik nie spełnia wymogów, co do treści
programowych. No ale Giertych na prawie oświatowym się nie zna.

/Gdabski

dlaczego chociaż jeden jedyny raz pan minister..

[obca1]

nie mógł zachować się jak człowiek inteligentny, rozumny i zręczny dyplomata?

dlaczego znów musiał wyskoczyć z:
" fundamentem, na którym Europa jest zbudowana jest prawo naturalne, przedstawione w dekalogu. W drugiej chodziło o wykreślenie zapisu o promowaniu w nauczaniu podręcznika "Crossroads", w trzeciej o skreślenie zapisów dotyczących nauczania o różnorodności religii, gdzie religia jest przedstawiana jako pewnego rodzaju zjawisko społeczne."

dlaczego nie mógł powiedzieć po prostu, że konieczna jest poprawka odnośnie II wojny światowej i napaści Niemiec na Polskę? jestem pewna, że tego typu kwestia spotkałaby się ze zrozumieniem i poparciem

ale nie..pan minister musiał wyskoczyć z dekalogiem i religią - może niech po prostu kupi sobie koszulkę z napisem "chrześcijaństwo podstawą istnienia Wszechświata" bo na tym punkcie ma doprawcy.. COŚ :/

[olias]

fakt, to prawda. Dobrze że odrzucił. Ale powinien odrzucić z innych powodów.

[obca1]

to mogła być świetna okazja, żeby zwrócić uwagę Europy na błędne podejście do tej nie tak odległej historii..rok 1939 powinien być powszechnie znany..

ale oczywiście świat usłyszy tylko, że polski minister znów próbuje wsadzić Boga i "naturalizm" ..tym razem do podręcznika historii...ech

[ar.co]

Nie mógł. Bo wtedy mogłoby dojść do dyskusji, która po pierwsze wykazałaby jego
nicość intelektualną (mimo dwóch fakultetów), a po drugie nie pozwoliłaby mu po
raz kolejny kreować się na jedynego obrońcę wartości chrześcijańskich i
dekalogu (powstałego, tak na marginesie, w Azji, podobnie zresztą jak
chrześcijaństwo i inne wielkie religie).

[ijakikar]

,,
chrześcijaństwo podstawą istnienia Wszechświata"
Moje gratulacje

Szkapa tylko plodzi dziatwem na jej nieszczescie!

[belus77]

To wstyd nosci tak zaszmacone nazwisko!

[wet3]

belus77 napisał: > szkapa tylko plodzi ...

> To wstyd nosci tak zaszmacone nazwisko!

Glupis! Nie wolno zgadzac sie na lewacki kompromizm. Mamy walsna historie i
nikt dla nas jej nie bedzie pisal! Zeszmacony to jestes ty!!!

[milosnik_watykanu]

Ty konski odchodzie !!

[ar.co]

Po pierwsze, nie istnieje słowo "kompromizm". Zastanawiające, dlaczego
najgłośniej krzyczący nacjonaliści posługują się językiem polskim w taki
sposób, jakby za wszelką cenę chcieli go zaśmiecić i zniszczyć. Po drugie, nikt
nam tej "własnej historii" nie odbiera, wprost przeciwnie - chodzi o to, żeby
nasza "własna historia" stała się choćby w minimalnym stopniu znana poza
Polską. Jeśli tego nie rozumiesz, to wykop sobie wielki dół, wejdź do niego i
rzucaj kamieniami w każdego, kto spróbuje podejść. Bo tak właśnie zachowujesz
się w kwestii znajomości historii.

[agaroba5]

Po kolejne, nie istnieje w angielskim słowo "sugest"; a po następne
zamiast "can be used" wypadałoby użyć "may be used"; to tak jeśli rozważamy
użycie języków;
A tak właściwie to przecież my, Polacy uczymy się historii Europy i świata -
przecież inne narody mogą rozszerzyć swoje programy nauczania bez ingerencji w
wewnętrzne kwestie edukacyjne - co nie oznacza, że popieram pomysł Giertycha
dotyczący "prawa naturalnego".

[ar.co]

Jak rozumiem, uwagi językowe nie są skierowane do mnie.
Owszem, uczymy się historii Europy i świata, m.in. dlatego że zarówno Europa,
jak i świat wywierały wpływ również na naszą historię. W odwrotną stronę już
różnie bywało - np. to raczej Francja wywierała wpływ na historię Polski niż
Polska na historię Francji itp, nie mówiąc już o więkeszym wpływie Francji na
historię Europy i świata. Ale zasadniczo masz rację. Tyle tylko, że trudno
zmusić poszczególne kraje unii do włączenia elementów historii Polski do
ich "narodowych" podręczników - stąd pomysł jednego wspólnego podręcznika,
który pokazywałby właśnie nie historię z punktu widzenia Francji, Niemiec,
Polski czy Holandii - ale historię wspólną. Podręcznik, który miałby - jak
rozumiem - nie zastąpić, a uzupełnić podręczniki narodowe.

[agaroba5]

uwagi językowe były ogólnie;
jeśli chodzi o bardziej znaczącą kwestię, to obawiam się, że pojawić się może
zbyt wielu chętnych do wprowadzenia jedynie tego podręcznika (bo jest
taki "unijny", a wszystko co unijne, należy bezkrytycznie przyjąć) zamiast po
prostu dobrze (i dokładnie) uczyć młodzież historii.

[bevote]

Kon by sie usmial ... buahaha!

[agaroba5]

ciemność widzę

[belus77]

Wyjdz z konfesjonalu, daj juz ksiendzu spokoj ... hehe!

polskie legendy

[rodack2000]

wieza spadochronowa w katowicach juz runela. czyzby Polacy bali sie upadku
nastepnych polskich legend?

na szczescie Naujocks i inne wesołe historie trzy-

[1410_tenrok]

mają sie dobrze!
rodack, słyszałes ty bratku o przemówieniu adolfika, wygłoszonym do wyższych
dowódców Luftwaffe w dniu 23.08.1939? Niezwykle interesujące przemówienie
poświęcone takim drobnostkom jak rycerskość, poszanowanie cywili itp. Luftwaffe
trzymała sie później tych zasad, praktycznie prze całą wojną.
Dlatego to później marszałek Harris w swoim słynnym przemówieniu (to to, co
przyprawia was o białą gorączkę), powiedział, że skoro Niemcy mają na sumieniu
Warszawę, Rotterdam, Londyn i Coventry, to niech nie myślą, że nie spotka ich
za to kara.

KZ. Auschwitz-Birkenau, wcześniej zbudowany rękoma więźniów pod nadzorem
Reichsfuehrera SS Heniusia Himmlera, dobrze służył po wojnie w celu wymierzania
kar. Wojny, jako, że nie są z kategorii "zabawa dla dziewczynek" czasami
obracają się przeciw tym, którzy je wywołali.... Po wojnie zdarzyło sie wiele
nieprawosci. Ale ile nieprawosci zdarzyło sie np. w 1939 roku w Palmirach?? Lub
w 1944 w Warszawie??
Habt Ihr Pech gehabt, Freundchen. Ihr seid einfach damals zur Hand gewesen.
Und ganz unter uns, was bist fuer ein Deutscher? Ein Antek-Frantek bist Du,
mehr nichts.

[rodack2000]

cos zabolalo?

[bevote]

rodack2000 napisał:

> cos zabolalo?

Moze tabletki sie wlasnie skonczyly?

upadająca wieża spadochronowa?

[1410_tenrok]

była szyta zbyt grubymi nicmi. Podobnie jak historie o Bromberger Bluttssonntag
(jakby cie interesowało, znam szereg wesołych opowiesci z pierwszej ręki!!!)
Nie są miłe, moj mały, nie są miłe.

[bevote]

1410_tenrok napisał:

> rodack, słyszałes ty bratku o przemówieniu adolfika z sierpnia 1939 ...

Rok wczesniej dziadek tego psychola-konia popieral adolfika ... słyszałes o tym
bratku?

znam sie na historii i rok 1938 był rzeczywiscie

[1410_tenrok]

zabawny. Rozumiem panów g., że nie zgadazają sie na wspolny podrecznik. Cóż, ja
bym też sie nie zgodził skoro. Po 1926 nie było tu zadnej demokracji, a im
bliżej wojny, tym bliżej wiekszosci było do paktu antykominternowskiegon iż do
obrony wartości demokratycznych. W 1938 roku prowadzono bardzo intensywne
rozmowy, że aż Lonodyn, a przede wszystkim Paryż, były pełne obaw..... Cóż,
kiedyś ktoś również i w Polsce będzie pisał otwarcie o wesolutkich kartkach ze
sztambucha ultraprawicy polskiej, dziewczynki lekkich obyczajów, co z
adolfikiem seksu chciała na szerokich stepach wschodu.
A i pozniej, jedynie Adolfikowi zawdzieczamy, że rodzime Quislingi czy Pavelice
nie doprowadziły swoich marzen o wspolnej walce białego z czarnym Orłem o
utrwalanie idei europejskiej na wschodzie.
Po upadku obecnej koalicji i powortu demokracji do Polski, ukaże się z
pewnościł wiele nieprzyjemnych artykułów na ten temat.

A to do Rodacka.
Und Rodack, wie geht es Dir, mein kleiner virtuelle Deutsche. Hast Du zumindest
einen deutschen Schaefferhund oder etwas aehnliches, mein Schatz???

Korzenie Europy...

[q_vw]

Korzenie Europy, greko-rzymskie, nie są wcale chrześcijańskie... chrześcijaństwo
pojawiło się dużo później, czerpano i z niego, a samo chrześcijaństwo z
pogańskiego antyku. Ponadto Europa garściami korzystała z dorobku
muzułmańskiego, kiedy ten był na znacznie wyższym poziomie rozwoju niż nasza
Europa... Europa to coś więcej niż ciasny zaścianek Giertycha... Tylko wstyd i
kompromitacja dla Polski i Polaków... żenada...

Giertycha miałem okazję poznać na studiach, na UAM... ujmę to tak, posiadanie
dwóch fakultetów wcale nie oznacza bycia inteligentnym...

[milosnik_watykanu]

www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/zbrodnie/dzieje_zbawienia-1.php

[q_vw]

milosnik_watykanu napisał:

> <a
href="www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/zbrodnie/dzieje_zbawienia-1.php"
target="_blank">www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/zbrodnie/dzieje_zbawienia-1.php</a>

Bzdura :))) Akurat po upadku antycznego Rzymu to chrześcijaństwo podtrzymało i
rozwinęło naukę oraz uratowało spadek po antyku... Trzeba po prostu znać proporcje.

[milosnik_watykanu]

Jezeli europa rozwijała sie pod watykanskim berłem to raczej wbrew watykanowi a
nie za jego zgoda , kler palił na stosach tych co potrafili zliczyc do trzech a
sukienki nie nosili

[q_vw]

milosnik_watykanu napisał:

> Jezeli europa rozwijała sie pod watykanskim berłem to raczej wbrew watykanowi a
> nie za jego zgoda , kler palił na stosach tych co potrafili zliczyc do trzech
> a
> sukienki nie nosili

Wybiórczo widzisz historię, nie różnisz się niczym od Giertycha, a przy okazji
mijasz się z prawdą... Kościół sponsorował naukę i rozwój wielu gałęzi wiedzy...

[milosnik_watykanu]

A szczegolnie był jego sponsorem kiedy ta nauka była po jego mysli
pl.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno

[q_vw]

milosnik_watykanu napisał:

> A szczegolnie był jego sponsorem kiedy ta nauka była po jego mysli
> pl.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno

No i ?! Świadczy to tylko o tym, że nie da się historii Kościoła podać w
wyłącznie czarno-białych barwach. trudno zaprzeczyć, że to Kościół chronił i
krzewił naukę oraz ją wspierał.

[milosnik_watykanu]

Masz racje było kilku uczciwych papiezy , jednak 70% z nich to nepoci , mordercy
i oszusci, ktorzy na swoich spisach indeksach do dzis wpisuja dzieła
najwazniejsze dla europy jeszcze niedawno były tam dzieła K opernika ,Wolter i
wielu innych , ktorych rzym nienawidził za sprzeciw przeciwko ich władzy
pl.wikipedia.org/wiki/Indeks_ksi%C4%85g_zakazanych

[ffamousffatman]

Gwoli scislosci:
Kopernik jezeli juz za co byl przesladowany to przez bpa Dantyszka za mniemany romans z mlodka kuzynka,
Rzym byl zaiteresowany pracami Kopernika ze wzgledu na koniecznosc reformy kalendarza i za to byl chwalony
mial nieszczescie Kopernik drukowac sie w srodowisku lgnacym ku luterstwu
stad Lutrowi (z ptu widzenia naukowego zakutej sredniowiecznej pale) blisko bylo zapoznac sie z idejami kopernikanskimi i rozpoczac z nimi wojne
tak tak zwalczac kopernika zaczeli protestanci
ze drukowany byl w srodowisku luterskim powoli i od katolikow zaczelo mu sie obrywac i tak jakos poszlo z tym, ze protestantom (przynajmniej tym bardziej rozumnym - za amiszow glowy nie dam) szybciej przeszlo.

[belfer163]

Kosciol wspieral Kopernika, Galileusza, Darwina???

[ffamousffatman]

O, jeszcze jeden mit. O upadku Rzymu. Kiedy zdobywano Rzym-Miasto, Rzym-Imperium nie upadl, bo go tam nie bylo, byl w Bizancjum. Wiekszosc kultury antycznej, ktora przetrwala (w tym prawo rzymskie), przetrwala, bo nauczano jej w chrzescijanskich bizantyjskich szkolach.
Ale szkola, ktora czegos uczy jest genetycznie obca rodowi Giertychow podobnie jak cywilizacja bizantynska.

[ergo12]

Ja z kolei znam tego Pana z innych sytuacji, jest to typowy "ciasny" endek,
może inaczej ujmę,polski faszysta!

Pewnie z Wiejskiej...

[jama314]

gdzie bywasz od czasu do czasu w związku z zajęciem przy mediach czyli
oczyszczaniem lokalnego szamba. Trudno się zatem dziwić temu chamskiemu,
bogatemu w inwektywy i porażające byki ortograficzne językowi jaki prezentujesz
na Forum GW.

To Gietych skonczyl UAM czy kurs przy WBR???

[bevote]

Ta menda ma czelnosc jeszcze szczekac po takim geszefcie?

[garret1988]

Pierwszy raz w życiu zgadzam się z końsko głowym... Nie myślałem że kiedyś coś
takiego powiem...
Pozdrawiam

[milosnik_watykanu]

garret1988 napisał:

> Pierwszy raz w życiu zgadzam się z końsko głowym... Nie myślałem że kiedyś coś
> takiego powiem...
> Pozdrawiam
Wiec jezeli juz tak nisko upadłes to idz sie nachlej, obrzygaj , wysmarkaj
wroc jutro i przepros nas za to co teraz napisałes !!

[garret1988]

milosnik_watykanu napisał:


>
> Wiec jezeli juz tak nisko upadłes to idz sie nachlej, obrzygaj , wysmarkaj
> wroc jutro i przepros nas za to co teraz napisałes !!

Bardzo chętnie ;)
Ale niestety to prawda... Cholera, nie możemy pozwolić na podręcznik w którym
pomijane są ważne kwestie dotyczące Polski. Nie wiem co jest tam napisane gdyż
nie czytałem tego podręcznika, ale jeśli faktycznie nie ma tam nic na temat tego
kto zaczął II W. Ś. to ja podziękuje. Chciał byś żeby twoje dziecko nie
wiedziało że Hitlerowcy zaatakowali Polskę, a komuchy im w tym pomogli i po
ponad miesiącu walk Polska została pokonana?
Pamiętajmy też o tym co działo się w obozach koncentracyjnych! Wielu ludzi do
dziś zaprzecza by coś takiego wogule mogło mieć miejsce...
No i pozostaje pewien fakt: Nie mogę się zgodzić z tym by dzieci nie były uczone
Historii Polski. W tym podręczniku będzie historia Europy. To może być
podręcznik uzupełniający szkolnictwo, ale nie JEDYNY.
Pozdrawiam

[milosnik_watykanu]

garret1988 zgadzam sie z toba , w pierwszym poscie zartowałem tylko ,ja tez
uwazam ze taki podrecznik to bzdura i nic wiecej , od wielu lat w niby
demokratycznych krajach pisze sie mimo licznych protestow o Polskich obozach
koncentracyjnych !!

[garret1988]

milosnik_watykanu napisał:

> garret1988 zgadzam sie z toba , w pierwszym poscie zartowałem tylko ,ja tez
> uwazam ze taki podrecznik to bzdura i nic wiecej , od wielu lat w niby
> demokratycznych krajach pisze sie mimo licznych protestow o Polskich obozach
> koncentracyjnych !!

Więc skoro się zgadzamy to mam pomysł: Przestańmy czytać głupoty i chodźmy na
piwo ;) Co z tego że w poniedziałek matura? Jak powiedziałem że zgadzam się z
Końsko głowym to muszę się upić :D
Pozdrawiam

[...]

[milosnik_watykanu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ar.co]

Właśnie, "jeśli". Dlaczego jesteś przeciwko, skoro nie wiesz co jest w
podręczniku? Sądzisz, że Giertych go czytał w całości? Bo ja bardzo wątpię, czy
stać go na coś więcej niż przekartkowanie. W całej tej aferze chodzi wyłącznie
o postawienie veto, zaistnienie - nieważne, jak głupio - i użycie
słów "chrześcijaństwo", "dekalog" czy "wartości".
Zresztą jigdzie nie padło stwierdzenie, że miałby to być jedyny podręcznik -
wydaje mi się, że chodzi raczej o jedyny wspólny podręcznik, + odrębne
podręczniki w poszczególnych krajach.

[ffamousffatman]

nie czytal go jeszcze nie ma podrecznika jest idea zeby go napisac
wiec nie ma w nim POLSKICH obozow koncentracyjnych
ALE
pisanie (jezeli juz do tego dojdzie) podrecznika MOZEMY OLAC i byc moze, dzieki naszemu niedopilnowaniu, sie tam znajda!

[ffamousffatman]

malo ze nie powinen to byc jedyny podrecznik ale nawet nie powinien to byc jedyny powazny europejski podrecznik do historii europejskiej

swoja droga dziwne jest wasze mniemanie o poziomie powaznej historiografii europejskiej skoro podnosicie problemy nie podnodszone przez mainstream

[q_vw]

garret1988 napisał:

> Pierwszy raz w życiu zgadzam się z końsko głowym... Nie myślałem że kiedyś coś
> takiego powiem...
> Pozdrawiam

A dlaczego ? Podaj przykłady ?

[blue911]

Wotum nieufnosci dla naszego rzadu: tu jest oczywisty dowod,ze ludzie,ktorzy
stali za jego powolaniem maja na celu rozbijacka polityke wobec UE.
Wiadomo,ze inspiracja nadchodzi zza Oceanu.
Kogo wiec ci panowie reprezentuja???!
Chyba nie wytlumaczyli im w odpowiednim czasie ,ze beda w rzadzie polskim,a jak
ostatnio sprawdzalem,to Polska lezy w Europie!
Czyzbym sie mylil? Co to za blazenada i czemu sie wszyscy na ten rozklad
przygladaja? Nalezy domagac sie przedterminowych wyborow.

Niech żyje Liberum veto !!!!

[kozaczek3]

Brawo panie premierze Obojga Narodów.

[q_vw]

kozaczek3 napisał:

> Brawo panie premierze Obojga Narodów.
Kto robi za drugi naród ?!

[kozaczek3]

q_vw napisał:

> kozaczek3 napisał:
>
> > Brawo panie premierze Obojga Narodów.
> Kto robi za drugi naród ?!

Naród Watykański.!!!
To stamtąd Giertychy biorą natchnione wytyczne.
I tam ładują swoje akumulatory.
Tam każdy ważniejszy ma tabliczkę na plecach ze strzałką w dół.
Na tabliczce owej pisze tu ładować akumulator.
>

[q_vw]

kozaczek3 napisał:

> q_vw napisał:
>
> > kozaczek3 napisał:
> >
> > > Brawo panie premierze Obojga Narodów.
> > Kto robi za drugi naród ?!
>
> Naród Watykański.!!!
> To stamtąd Giertychy biorą natchnione wytyczne.
> I tam ładują swoje akumulatory.
> Tam każdy ważniejszy ma tabliczkę na plecach ze strzałką w dół.
> Na tabliczce owej pisze tu ładować akumulator.
> >
>
>
Dlaczego chodzisz w słońcu bez czapeczki ? ;))) Nie ma czegos takiego jak "naród
watykański"... tak na marginesie Watykan a Giertych niekoniecznie są ze sobą
kompatybilni...

[kozaczek3]

q_vw napisał:

> kozaczek3 napisał:
>
> > q_vw napisał:
> >
> > > kozaczek3 napisał:
> > >
> > > > Brawo panie premierze Obojga Narodów.
> > > Kto robi za drugi naród ?!
> >
> > Naród Watykański.!!!
> > To stamtąd Giertychy biorą natchnione wytyczne.
> > I tam ładują swoje akumulatory.
> > Tam każdy ważniejszy ma tabliczkę na plecach ze strzałką w dół.
> > Na tabliczce owej pisze tu ładować akumulator.
> > >
> >
> >
> Dlaczego chodzisz w słońcu bez czapeczki ? ;))) Nie ma czegos takiego jak "naró
> d
> watykański"... tak na marginesie Watykan a Giertych niekoniecznie są ze sobą
> kompatybilni...
>
Jak to państwo bez narodu.
To tak jak pieniądz bez Wartości.
I baba bez kuciapy.
Ten cytat zapożyczyłem z jakiegoś filmu.
Wytłumacz mi ten fenomen boskiego dzieła.
Proszę!

[q_vw]

:)))))))))))) świat bez kozaczka byłby smutniejszy ;)))))))))))))

Po kiego podpisywac jakies metne deklaracje?

[pies_na_lewizne]

GazWyb podaje:

> Polska nie poparła deklaracji końcowej 22. Sesji Stałej Konferencji Ministrów
> Edukacji Rady Europy, która zakończyła się w sobotę w Stambule. Według
> ministra edukacji Romana Giertycha, polska delegacja "nie mogła wyrazić
> zgody" na znajdujący się w deklaracji zapis o promowaniu w krajach
> członkowskich Rady Europy wspólnego podręcznika do historii.

Po kiego podpisywac jakies metne deklaracje, ktore kiedys beda uzywane przez
Trybunal nieSprawiedliwosci do trzymania rzadow poszczegolnym panstw
czlonkowskich za morde?

Mozemy negocjowac i podpisywac konkretne umowy gospodarcze, militarne itp itd,
ale wara Unii od naszego nauczania historii, religii, czy - dodalbym -
moralnosci.

Niech Unia idzie do diabla z taka deklaracja. On chetnie ja podpisze.

Wielguśnie się zatroskałem.!!

[kozaczek3]

Boże co by to było gdyby ktoś nam dyktował czego możemy uczyć dziatwy poza religią .
A szczególnie niedopuszczalnym jest aby nasze dzieci nie były uczone moralności
katolickiej.

[milosnik_watykanu]

Moralnosc to jest molestowanie dzieci przez katechetow ! czy cos innego ?

[kozaczek3]

milosnik_watykanu napisał:

> Moralnosc to jest molestowanie dzieci przez katechetow ! czy cos innego ?

To jest coś takiego czego najwięcej posiadają katoliccy kapłani.
Jest tego tak wiele, że ja ateista tylko kilka spamiętałem.
Dlatego podam tylko tych kilka:
Odkrywanie tajemnicy wiary razem z ministrantami lub klerykami, metodą analną
lub oralną.
Przykład księdza Pawłowicza z Witonii na ziemi Łódzkiej.
Biskupa Paetza z Poznania.
Prałata.
Ksiądz z Lichenia co Chlebuś lubił lizać
Życie w skromności i prawie w ubustwie.
Te wychudzone osiołki na których przybywają wielguśnie bogobojne wielebności do
pieściskopatu na narady natchnione miłością biskupa Żydzińskiego i nie tylko.
Życie w celibacie.
I w związku z tym utrzymywanie kuchareczek prześlicznej urody razem z ich dziećmi.
Nie branie tego co nie swoje.
Pół Krakowa tylko administrują.
A te 170 000 hektarów ziemi to tylko cząsteczka tego co powinni mieć oddane.
Utrzymują Caritas który pomaga biednym.
A skoro biednym to również hierarchom.
No i jeszcze ten skromny Końkordat który nakłada na przewielebnych wielguśne
obowiązki.

[milosnik_watykanu]

Swiete słowa Dobry Człowieku !!

[obca1]

rzecz w tym, żeby wykorzystywać takie okazje.. żeby dyskutować o sprawach spornych..w innym przypadku po co w ogóle nasz minister miałby bywać na takich spotkaniach?
jeśli jedyne co go interesuje to głosić słowo Boże to chyba minął się z powołaniem :/

[ffamousffatman]

Gdyby rzad polski, parlament oraz byle wladze warszawy trzymaly sie za morde przy stanowieniu i wykonywaniu SWOJEGO WLASNEGO prawa, zamiast komplementowac wzajemnie swoje posuniecia lamiace polskie prawo, nie bylby potrzebny ani TK ani oba Trybunaly europejskie.

Wszystkie ostanie orzeczenia wymienionych trzech trybunalow dotyczyly LAMANIA POLSKEGO PRAWA przy prawostanowieniu i prawa wykonywaniu.

[ffamousffatman]

psu na lewizne: nie mozemy z unia negocjowac umow militarnych poniewaz, o czym przypomina Solana, Unia zwiazkiem militarnym nie jest (o czym zdaje sie panowie K. nie wiedza).
Unia jest wspolna przestrzenia cywilizacyjno - prawna i ma prawo napominac i karac swoich czlonkow za nieprzestrzeganie swojego wlasnego (panstw czlonkow) prawa i to czyni.
Unia to nie EWG, czasy i wyzwania sie zmienily.
Kiedys byla organizacja panstw, ktore chcialy rozwoju wlasnych firm. Panstwa te juz dawno przez owe firmy zostaly przerosniete, stad Unia staje sie powoli organizacja obywateli tych panstw rownowazaca dyktat wielkich firm.

O nie! giertych znowu GADA!!!

[ibarrekolander]

AAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!

[milosnik_watykanu]

Tez sie dziwie przecierz to nie wigilia !!

Panie Giertych Ok! pod jednakże warukiem że

[ergo12]

jeśli Pan tam na miejscu opowie o mordzie w Jedwabnem!Tylko prawde Ok?

[milosnik_watykanu]

Na temat zbrodni w jedwabnem sa 3 opinie niemiecka mowi prawde , tych co badaja
ta sprawe ze tyz prawda i tych z jedwabnego gowno prawda

[ergo12]

A co mówi strona niemiecka?????

[ffamousffatman]

W historiografii (historii?) nie ma problemu, kto dokonal masakry w Jedwabnem, nie jest to nawet najwiekszy mord Polakow na zydowskich wspolobywatelach (nie bedzie linkow, jest net mozna poszukac). To, ze byly wieksze masakry na Zydach dokonane przez Niemcow, Litwinow, Ukraincow i Bialorusinow, razem i osobno a potem wzajemnie, to fakty ale nie usprawiedliwienie.

Giertych: Polska nie może się zgodzić na wspóln..

[toberson]